ウクライナ情勢 905

2023/02/26(日) 12:20:07.35

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢 897
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676886933/
ウクライナ情勢 898
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676943516/
ウクライナ情勢 899
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676978077/
ウクライナ情勢 900
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677055916/
ウクライナ情勢 901
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677123619/
ウクライナ情勢 902
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677203987/
ウクライナ情勢 903
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677248564/
ウクライナ情勢 904
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677308672/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/26(日) 13:48:35.08

あれ、今のロシア政府の公式見解は戦争してないんだっけ
ただ軍隊が特別軍事作戦してるだけだっけ
中国も何も起きてないのに、勝手に騒いで困ったもんだな

2023/02/26(日) 13:48:44.68

>>60
くだらない
何だその理屈は
プーチンが大統領にならなければ戦争はなかったの方がしっくり行くだろw

2023/02/26(日) 13:49:24.52

日本がGDPも制度も科学技術もメタクソなロシアに媚びる必要など今のところ存在しない

資源国ならアメリカだって世界有数の資源国だしオーストラリアもいる
強固な関係を結んできたアメリカとオーストラリアと断交しロシア一国に資源供給を頼れとかいうプーアノンの妄言は聞けませんな

2023/02/26(日) 13:50:22.83

https://twitter.com/houmei20/status/1629484642637348866?t=uy8vXPz7ElznoefpNykAuQ&s=19
　
さすがヨーグルトの本場
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/26(日) 13:50:31.03

>>63
ウクライナ以前の旧東の国のときはロシア国内がまだ不安定で紛争地帯も抱えていたから動けるわけもなかっただけだな

2023/02/26(日) 13:50:59.18

完全なるあたおかは好きにすればいいが、少しでも恥が残ってるならロシアに媚びる売国奴になるのはやめた方がいいぞ

かつてより強大だったソ連に日本のインテリが媚びてどうなったか知らないとは言わせへんで

2023/02/26(日) 13:51:28.77

>>17
中国は外交上、台湾をコソボと同じ扱いにするのだろうか。
そうなると公式に北方4島をロシア領と認定する可能性が浮上するが。

2023/02/26(日) 13:51:37.23

>>60
アホすぎだろw
そもそもゼレンスキーは親露派だったじゃん
ウクライナ語は喋れなかったし、ロシア派が多い東部での支持が多かったし

前の政権にポロシェンコは親欧米むき出しで、ウクライナのNATO入も希望してたし
ポロシェンコが続投してても確実に侵攻されてた

2023/02/26(日) 13:51:40.91

>>73
ウクライナの
ヴィクトル・ヤヌコーヴィチをもう一度ウクライナ大統領に据えればウクライナは助かるw

2023/02/26(日) 13:51:45.09

>>60
そりゃ真っ赤な嘘だな
ロシアはゼレンスキー以前からやる気だった

https://twitter.com/t_gordau/status/1626742427431362560
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/26(日) 13:52:54.02

最初から親米だったのはポロシェンコだけだろ？

2023/02/26(日) 13:53:02.19

>>5
本当に言ったの？
ほんと、クズだよね
他国へのリスペクトが全くない
最低の国

2023/02/26(日) 13:53:55.50

アルテモフスク南部でワグナーによって鹵獲されたオランダの装甲兵員輸送車YPR-765とアメリカのM2・12.7mm重機関銃とドイツのMG42/59機関銃です🥴

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1629703618575355906/pu/vid/1280x720/NKk_Uz_LucyRhiNx.mp4

2023/02/26(日) 13:54:25.41

何が問題って
ロシアがまだアメリカに抵抗できると思ってることだよ

無理に決まってるだろ

ウクライナぐらいに苦戦してるし

まだ西側戦車も支援してない状況だぞ

2023/02/26(日) 13:55:02.36

>>83
プーチン的には軍事力を他国に依存している国には主権が無いそうなので

2023/02/26(日) 13:55:11.26

>>81
ゼレンスキーの資産はアメリカに移してるぞ。
完全なアメリカの犬。ゼレンスキーは反ロシア。

2023/02/26(日) 13:55:18.26

>>71
そうなるね
あそこ玉もないワグネルで残存兵力しらんが撤退までに半分溶ける
あの突出部は包囲じゃなくて溶ける前の部隊だからかえって領域を喪失する

ロシア政府もそれを理解してる。ワグネルに慌てて支援しても間に合わないだろう

むしろあの領域は装備が整えたら疲れたあとに、ドネツク連絡路、補給線を切られるぞ
停戦前にウクライナは東北の回復だけは絶対に行う
停戦前提はウクライナはとられた領域+クリミアないしドネツクどちらかは回復するはずだ

半年あればそれができる

2023/02/26(日) 13:55:33.47

アメリカの思惑はもうずっとこの地帯を不安定にして紛争地帯にしたい
ってことだよ
だからウクライナが戦線維持できる程度の装備しか送ってない
ここからもうスケスケ
だからそれを打ち崩す中国の支援をここまで恐れてる

2023/02/26(日) 13:55:36.89

>>5はヒトラーが独ソ戦の前に言った言葉でプーチン本人は言ってません。
あしからず。

2023/02/26(日) 13:56:15.07

外交努力もしないで、突然に他国を侵略するなんて
言語道断
ウクライナにロシア寄りになって欲しかったら、ウクライナをもっとリスペクトするべきでしょ

まるでDV野郎だよ
俺の言う事を聞けと殴るバカ男がロシア

2023/02/26(日) 13:56:22.93

>>87
話を逸らしても無駄w

2023/02/26(日) 13:56:23.00

現地の人のことほんとに考えるなら和平が一番いいっていうね

2023/02/26(日) 13:57:57.41

>>89
まーた、アメリカのせいw
反米の思考にはロシアもウクライナも存在せず
アメリカの意向だけで世界が回ってると思ってる
バカバカしい

2023/02/26(日) 13:58:18.97

>>93
ウクライナのキーウ国際社会学研究所は２日、昨年１２月に実施した世論調査で、ロシアによる侵攻を早期に終わらせるために領土の一部をロシアに譲渡することを「認めない」と答えた人が８５％に上ったと明らかにした。

現地の人の声を無視するのが先祖の血を汚す売国奴のやり口か
中国に国を売る準備も万端やね

2023/02/26(日) 13:59:07.54

>>86
その発想だと中国様にお縋りできないな

キンペー訪問ではプーチンの顔潰さないで実を取るようなパッケージ出してくるのかな？

2023/02/26(日) 13:59:07.97

>>93
ならロシアが出てけよ
戦闘はなくても占領した後に、ウクライナ人を殺害と弾圧するんだから
ウクライナ人にとっては戦争と同じ事

2023/02/26(日) 13:59:15.75

毎日新聞
https://mainichi.jp › articles
元東ドイツ首相のモドロウ氏が死去 95歳西ドイツと統一巡る協議

時事通信
https://www.jiji.com › 国際
レオニード・クラフチュク氏死去ウクライナ初代大統領、88歳

NHK
https://www3.nhk.or.jp › news › html
ゴルバチョフ氏死去 91歳旧ソビエト元大統領冷戦終結に導く | NHK

ソ連崩壊との関係がある政治家たち。ゴルビー以外注目されなかったな。

2023/02/26(日) 13:59:24.76

いずれにせよ、バフムトは一旦撤退はやむなしですかね

2023/02/26(日) 14:00:06.42

>>89
中国としたら、このままロシアがジリ貧で潰れたら堪らんからね
中国としては、少なくともロシアに武器支援して均衡を保ちたいとこやろ
ここは米中双方の顔を立て、両国が節度ある武器支援を継続するってあたりで落ちないかな

2023/02/26(日) 14:00:08.94

前スレ1000 GJ

1000 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-aoQF [106.132.149.97]) [sage] 2023/02/26(日) 12:57:02.95 ID:v3y5G56sa
1000なら宗生がお漏らし

2023/02/26(日) 14:00:45.32

>>94
まあウクライナは、ヴィクトル・ヤヌコーヴィチ元大統領を再登板させることがウクライナ復興の道。

2023/02/26(日) 14:01:58.64

>>89
>だからそれを打ち崩す中国の支援をここまで恐れてる
アメリカはむしろウェルカムだろw
欧州と中国の関係がぶっ壊れるんだから

ウクライナ戦争が揉めれば揉める程
敵対していたロシアが弱体し、中国と欧州の経済的結びつきを断てて
アメリカの影響力をヨーロッパに戻せるんだから
アメリカがこのリターンが大きい賭けに乗らないわけが無いから、支援は惜しまないよ

2023/02/26(日) 14:02:10.37

>>99
バフムートは孔明の罠だったりしないか？

2023/02/26(日) 14:02:28.84

>>101
TY

2023/02/26(日) 14:03:09.48

中国の和平案って経済制裁絶対やめてくれって言いたいだけだからな

ロシア支援したら制裁するに決まってるし

2023/02/26(日) 14:03:24.45

そもそも論と致しまして、キエフ政権と米国によって、ウクライナ人の世論が統制されてしまっている事が大問題なわけなんですよね🥴
このような方々のどこが民主主義なのでしょうかw🥴w

「ほとんどのウクライナ国民は徹底抗戦を支持している！」ですってw🥴w

そんなわけあるわけがないじゃないですかWWW🥴WWW

2023/02/26(日) 14:03:30.02

>>104
ウクライナ軍が守り切るとデミヤンスク包囲戦の後半みたいになるかもね。

2023/02/26(日) 14:04:27.94

>>93
そうか日中戦争も北京南京占領された時点で講和すればよかったのに
それ以降も中国人死傷者が出たのは中国人が馬鹿だったから自業自得なんだ。
教えてくれてありがとう

2023/02/26(日) 14:04:42.36

>>107
まるでロシアは言論の自由が保障されてるみたいだな

2023/02/26(日) 14:05:04.86

>>100
中国はあまり困らない
プーチン死後にやろうと思ってたロシア属国化スケジュールが早まるだけ

2023/02/26(日) 14:05:14.00

>>104
それはちょっとだけ期待してたり

2023/02/26(日) 14:06:38.68

ロシア → 経済制裁効いてない
中国 → 経済制裁やめろ

効いてるの？効いてないの？

2023/02/26(日) 14:07:04.85

ショルツは、ウクライナでの戦争に対する中国の提案した和平計画を批判している。

ドイツのオラフ・ショルツ首相は、ウクライナでの戦争を終わらせるために中国が提案した和平計画を批判し、計画にはウクライナからのロシア軍の撤退が明示的に含まれていないと指摘した、とヴェルトは報じている。

2023/02/26(日) 14:08:32.71

ロシアだって馬鹿じゃないしバフムトってスターリングラードじゃね？っていうのは思ってるだろ
だから機甲戦力どこに置いてるかだな

2023/02/26(日) 14:08:45.57

>>103
ウクライナの復興費用全部アメリカが払うって言ったよな？バイデンのアホ。責任とれよな。

2023/02/26(日) 14:09:09.62

というかあの和平案具体的なこと何も書かれてなさすぎてウ・ロ両方検討すらできんのでは
どこで停戦ライン引くかすら曖昧て

2023/02/26(日) 14:09:11.50

>>104
あらかた終わった話かも・・・
ロシア本土に結構近くてそれなりに戦力＆補給力手厚くしてくる・・・
って普通はおもうじゃないですかー；；；

2023/02/26(日) 14:09:13.77

>>111
まあ、ロシア潰れても中国は困らんかも
でも、ロシア潰れて西側主導でEUが発展するのも面白くないやろ
そうか、中国もウクライナに武器支援をすればいいのか

2023/02/26(日) 14:10:25.90

バフムト指揮所にシルスキー陸軍司令官が来たとか
何を話したんだろう

2023/02/26(日) 14:11:16.33

>>115
ロシアは20年戦争続けるらしいなw
ウクライナの復興費用はアメリカが出すわけだし、ロシアは思う存分ウクライナ領土奪え。

2023/02/26(日) 14:11:28.38

>>60
ゼレンスキーが大統領じゃなければ、ここまで泥沼な戦争にならなかった
件については同意

ゼレンスキー以外なら緒戦の時点でキーウどころかウクライナから逃げ出して、
ウクライナ全土をロシアに早期に占領されていただろうからなw

2023/02/26(日) 14:11:38.28

>>107
なんで？
どうせ、あんたの根拠は陰謀サイトの思い込みだろ

普通にウクライナ国民のロシアへの姿勢は決まってると思うがw
お前は正確なデータ持ってるのか？

2023/02/26(日) 14:12:29.10

バフムトは風前の灯火と聞いて
補給路もあと1本しかないらしい
さすがに撤退準備してるだろうな

2023/02/26(日) 14:12:44.49

>>117
苦しいお気持ち表明でしかなかったよな
一笑に付されてフェードアウトしてくのが中国の狙いだと思うわ

2023/02/26(日) 14:13:16.04

武力による現状変更（紛争解決）は絶対にやったら駄目というのが日本の土台だからな。
もっと強硬にウクライナ支援をしなければならない。

2023/02/26(日) 14:14:01.33

専制と隷従、圧迫と偏狭の塊たる今のロシアは地上から永遠に除去しなければならない
憲法に書いてあるから守る必要があるのだ

2023/02/26(日) 14:14:12.01

今後の両軍の狙いは

ウクライナ→MBTを受領したら脆弱なバハムトを突破口とし、そこから補給が遠く寸断できる南進路線で
バハムト→ドネツク→マリウポリと落としていく、東北部隊はロシア戦力の50％が控えるので無視

ロシア→補給の薄いドネツクを最悪切り捨ててもいいから、残存戦力すべてを東北部に集結してハリコフを落とす
東北部はモスクワから近く補給距離が1/3で遥かに戦いやすい。最悪モスクワ集団も南下させてでも勝つ
ハリコフさえ落とせれば戦後や継承戦争で有利

こんな計算かもな。MBTにしろ東北部におくだけなら一日で配送できるが、南端になれば最悪10日かかる
あの伸び切ったアゾフ海はそこまで固執する価値がない

むしろ戦後の国情
ベラルーシの分離阻止も兼ねれば、ある意味負けてもいいからハリコフさえ制圧して領土化できれば、ベラルーシ+ウクライナへの切り口、牽制ができるので、戦後の安保と秩序に貢献できる

ハリコフを取らなければ、ウクライナに戦後ハルキウ大防衛戦を築かれればロシア国家は詰む
ここらへんが両国の狙いと計算かも

2023/02/26(日) 14:14:53.83

中国ロシアは日本に恨みがあるしすきあらば数100万人殺して鬱憤ばらししたい今でも思ってる

いくらアメリカを糞と罵ってもそいつらに付くのだけは無理
やりたいんならプーアノンが勝手に1人で公安に捕まるまで売国してくれ

2023/02/26(日) 14:16:57.58

>>128
これまでロシアがバフムートに投入してた戦力無視して草

2023/02/26(日) 14:17:42.28

ハルキウは無理です。むしろオデーサのほ狙いそう

2023/02/26(日) 14:17:47.15

>>126
侵略されている自国領土を取り返さず、他国の現状変更にだけNOを言うのは道理にあわないぞ。

2023/02/26(日) 14:19:25.87

日本がいつ北方領土のロシア領有を認めたの？

2023/02/26(日) 14:21:09.94

>>132
武力による現状変更を認めないって話だな
武力で自国領を取り返したら、力による現状変更になるな

2023/02/26(日) 14:21:18.10

ロシアのMBT残存戦力の推定は
T64（10年前までよくエンストをおこして予備役になったやつ）800両
T90M 200-300両
T72/T80残存戦力、極東とかの防衛用も含め800以下

の合計1500-2000が借り出せる残存戦力
開戦前2000-2800両とされたT72/80+予備のT64+生産中のT90を足すとこうなる
T90は搭載機器が強く、唯一レオパルド対抗できるポテンシャルがあるから、指揮戦車として少数でもほしい

あとベラルーシがT72など1000、BMP1000を持っている。ロシアは脅してでもそれがほしい。ロシアはそれらの兵器を予備戦力勘定してると思うよ

ロシアの最後のカードはT90M、北朝鮮兵器、撤退してでも戦力20万を東北に一点集中（ウクライナは南部治安回復があるから東北結集できるのは戦力の50％まで）
してからの最終ラウンドをしかける可能性あるというか、個人的にはそれ以上のアイディアが思いつかない

経済獲得上価値があるドネツクや南部は戦争継続にはネックしかない
徴兵交代のタイミングで新兵10万とMBTを東北ないしロシア南部に結集のシナリオの可能性はある

2023/02/26(日) 14:23:45.59

>>121
ロシアが20年も戦ったら完全に経済も軍も人口もボロボロで国家崩壊待ったなしだな。

2023/02/26(日) 14:24:07.88

>>119
ロシアつぶれたらシベリアの隅々まで統治行き届かせるのはたいへんだろ
ほとんどロクな政府はおろか部族集団があるかすらわからない地域がほとんどなのに
長期的には利益あるけど

ロシアと友好関係の中でやるのと敵対関係の中でやるのはぜんぜん手間が違う

ロシアとしてはアメリカ以外の中印日独あたりでバランスとりつつ世界第二位のスーパーパワー（中国はどうやねん？は知らん）として泳いでいくはずだった
もう中国に全振りだよね

2023/02/26(日) 14:24:31.46

>>134
他国に武力で現状変更されて占領された領土を取り返すのがダメなん？

2023/02/26(日) 14:24:36.22

>>121
プーチンそんなに生きてないw

2023/02/26(日) 14:26:29.77

>>128
大都市はもう度外視してるんじゃないかな
仮に落とせたとして、市民の被害を映像で出されたらいままで遠巻きに見てた国がアンチロシアに転じるかも

2023/02/26(日) 14:26:43.71

>>139
メドベージェフが後釜として居るから。次期大統領だし。20年ウクライナと戦争続ける方針は変えないらしい。

2023/02/26(日) 14:26:47.31

>>138
いや、今北方領土を武力で奪い返すのはヤバいでしょう
幸い日本にそんなこと考えてる政治家はいないと思いたいが

2023/02/26(日) 14:27:17.62

>>137
文明を与えなきゃいいだけよ
今でもインドだか東南アジアだかの島で飛行機に弓矢を撃ってくるような連中いるだろ
露助はああいうのでいいんだよ

2023/02/26(日) 14:28:11.70

なんだか、親露派って屁理屈ばっかだな
よくロシアのやってる事を擁護できるよw
小泉悠は親露だけど、自分のモラル感までは捨ててないぞ

2023/02/26(日) 14:29:26.10

>>124
ああそうですか
それはえらいことですな

2023/02/26(日) 14:29:35.22

>>138
それへ自衛なので武力使って取り戻してOKだろ。

2023/02/26(日) 14:30:25.62

軍事力による北方領土奪還は悪手だろう
だからロシアが土下座して差し出してくれるようになるまで弱らせないとな

2023/02/26(日) 14:31:24.21

FSB・FSOは誰が率いてるのかすら不明だからな

プーチン・パトルシェフ・ボルトニコフっていう死神３兄弟がトップなのは確かだけど、
その後継者が誰なのかはそれこそCIAとかじゃなきゃわからないだろ

予算が連邦の一つの共和国ぐらい割かれている
冗談抜きでこのスレに書き込んでる奴の女房がFSBでも不思議じゃない

それぞれの国の市民を転向させるから見分けはつかない

2023/02/26(日) 14:32:13.64

>>147
もう少し弱らせて、北斗の拳状態になってから自衛権行使がよろしいかと。

2023/02/26(日) 14:32:14.38

>>146
加えていうなら、武力に対抗するには武力しかない以上、現状変更を否定するには武力が必要という事である。

2023/02/26(日) 14:32:30.47

>>144
お前こそ本当に日本人か？
アメリカが日本に核兵器落としたのだからアメリカこそが悪。

2023/02/26(日) 14:33:27.84

>>144
中国を持ち上げてるのは親露とは言わないと思うわ
ただの逆張り底辺だろ

2023/02/26(日) 14:34:20.80

バフムトはこのままでは砲撃を浴びながらの撤退になってしまいかねないと不安に思うんだけど、まだ撤退の動きはないのかな?

2023/02/26(日) 14:34:21.49

>>151
ロシアも満州樺太でなぶり殺し、領土を奪ってますが
そっちは悪ではないですかそうですか

2023/02/26(日) 14:34:31.84

>>115
ロシアは馬鹿だよ。

2023/02/26(日) 14:34:44.40

>>138
そういう建前が世界でできているから
70年前のことでも武力以外の手段で返還をもとめても良いが、武力で奪還を認めたら世界中が同じことやる
ウクライナは現在進行形の防衛だから別
もしロシアが北海道を攻撃したら、反撃ついでに北方領土奪還もありえるだろうが、日本から仕掛けて奪還はどこも認めない

2023/02/26(日) 14:34:52.20

>>150
なんか分かったような妄言で草

2023/02/26(日) 14:36:19.42

ヨーロッパ、アジア、アメリカの大陸で50か国で調査したところ、
今年にはいってウクライナへの好感度は下がり始めている

実際あんまり戦争のことばかり考えたくないんで、戦争疲れが出始めているんだろう
平和が欲しいので、ウクライナも停戦すればいいのにって言い出す人が増えるのも当然

2023/02/26(日) 14:37:55.02

>>109
脳内でアジアの純心が流れた

2023/02/26(日) 14:39:10.38

犬に喰われる露兵　🐕‍🦺
豚に喰われる露兵　🐖
猫に喰われる露兵　🐈‍⬛
次は何だ？

2023/02/26(日) 14:39:47.79

>>151
　　・・・・幕末オランダが米国と戦争してはいけないと忠告してくれたことを思い出す
　

2023/02/26(日) 14:42:00.04

>>152
まともに教育を受けてたら培われる感性や日本の社会通念が通用しないから、やっぱりアレらは底辺か工作員なんだろう。

2023/02/26(日) 14:43:49.07

>>49
じゃあ日本も北方領土を放棄して
ロシアと平和条約結べばいいと？

2023/02/26(日) 14:46:10.96

>>153
撤退するにしてもザルジニーが何度か大型の作戦をロシアに炸裂させているから、
ロシアも慎重になってて全力で追いかけないかもな

2023/02/26(日) 14:47:05.35

>>163
一度ソ連が四島の売却を言い出したことがあるからロシアの気が変わるまで待つ

2023/02/26(日) 14:50:45.19

>>144
そこよ
俺も親独だけども当時のナチス政権は断じて肯定出来るものではない
それはそれこれはこれと分けられるのがまあ大人だわな

2023/02/26(日) 14:51:48.17

プーチンとゼレンスキーの代で決着つく事は無いな

2023/02/26(日) 14:51:53.03

アメリカはクソだからロシア中国を容認しろ

これは中立でもなんでもない

アメリカ中国ロシアみんなクソ、全員沖縄ウイグルウクライナから出ていけ

これが中立と呼べる者だけど、多数派になれないのでほとんどの人がならない

結局「中立」うるさいのは人生落ち目の逆張り底辺だけのエセ中立、これは右も左も同じ

2023/02/26(日) 14:56:02.00

>>167
プーチンは退任し次第戦争責任を追及される。

2023/02/26(日) 14:58:19.53

ネット民は北方領土問題に熱心だが
その割に千島全島奪還だとか逆に二島先行返還を見送るべきではなかったとかは見ないんだよな
(居ても極右ネトウヨか売国奴パヨク扱い)

北方四島の括りは日本政府が交渉の便宜上捻り出しただけなんだがそこらへんどう考えてるんだろう

2023/02/26(日) 15:02:01.70

>>170
樺太奪取とか普通にみるけどね