ウクライナ情勢 908

2023/02/28(火) 21:33:31.24

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢 899
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676978077/
ウクライナ情勢 900
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677055916/
ウクライナ情勢 901
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677123619/
ウクライナ情勢 902
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677203987/
ウクライナ情勢 903
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677248564/
ウクライナ情勢 904
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677308672/
ウクライナ情勢 905
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677381607/
ウクライナ情勢 906
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677419517/
前スレ
ウクライナ情勢 907
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677502248/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/03/01(水) 15:20:43.47

>>576
そもそもその動画が本当に兵士のものなのかが疑わしく論評に値しない

2023/03/01(水) 15:20:49.83

中央アジアはカスピ海という障害物あるから
アゼルバイジャンやジョージアまではNATOでなんとかならそうだがな。

カザフのいまの大統領はやり手とだけは言える。

2023/03/01(水) 15:21:56.63

>>580
当初は侵略という言葉を使うまでにも時間がかかったからな
この戦争はウクライナの政治的独立・ロシアからの離反であって
ロシアの侵略というのはロシアが想像以上に弱かったから後付けで西側が設定したものだと思う
今はパワーバランスが変わってロシアの立場が無茶苦茶弱くなってるからロシアが絶対悪、ウクライナが絶対正義というとこまで来てるけどね

2023/03/01(水) 15:22:08.19

>>453
全部邪教で草

2023/03/01(水) 15:30:05.68

超プロプーチニストの佐藤優が創価学会と池田大作思想を絶賛しており、その創価が政権政党自民党を下支えしているという

レスバする時に気を付けなくてはいけないポイント　(´・ω・`)

2023/03/01(水) 15:34:07.55

>>565
アフガニスタン侵攻並みにボッコボコにロシアがなれば、無条件撤退なくもない
5年くらい最低かかるけど

2023/03/01(水) 15:34:31.40

もういちいちロシアに説明せずに、ウク米安保条約を結んでしまうしかない

2023/03/01(水) 15:37:17.71

>>586
は？？？？？？
主権国家概念軽視するのは完全にロシア脳(プーチン脳)すぎんぞ

2023/03/01(水) 15:38:30.49

>>590
日本並みに隷属奉仕してもらわないと
アメリカにメリット無い。

2023/03/01(水) 15:38:59.52

アカン
https://twitter.com/sofiya_kataoka/status/1630565117011324928?t=QqnpGq9KYKgjB-9olMF2UQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/01(水) 15:39:27.83

米ロの軍隊はお互いに電話かけられるが、
ウクライナ戦争がはじまったら、アメリカ軍の電話にロシア軍が出なくなった
アメリカ軍はしびれを切らして、ついに「電話にでない　出ろ」ってマスコミに発表した

そのあとで実務者協議をやりたいってロシア側がいってきたので、
米軍はロシアにすっとんでいって会議を開いたけど、
ロシア側は明らかに精神状態が変で、興奮したり変なこと言ったりしてたそうな

これも米軍はマスコミに発表した　
「お前何かおかしいぞ」ってロシアに伝える意味だったのか

米軍が言ってることが本当なら、
この戦争はやっちまったって思ってるロシアの将軍や将校は相当居そうな感じする

2023/03/01(水) 15:40:49.59

ウクライナとかいう雑魚国家

2023/03/01(水) 15:41:09.22

>>594
軍人としては不本意極まる状況なのは確実だろう
アフガニスタンでの10年の被害者を3ヶ月で超えてしまう大失態で、もうアメリカから真っ当な敵手として見てもらえなくなった

2023/03/01(水) 15:41:43.60

>>559
9M111って違うの？

2023/03/01(水) 15:42:06.44

>>592
ポーランドとセットで大陸に防波堤作ってくれるならアメリカ欧州にとって価値があるぞ、地理的な意味で

2023/03/01(水) 15:42:24.35

>>591
特別軍事作戦であって戦争ではないし
進駐するのはウクライナに住むロシア語話者の保護が目的であるので主権を侵害しているわけではない

ロシアが強ければこの論理が罷り通っていただろうし国家の主権なんてものは言ってしまえばその程度の物でしかないぞ

2023/03/01(水) 15:43:19.61

>>592
クリミア含むウクライナで、セヴァストポリに恒久的な米軍基地つくるくらいですかね

2023/03/01(水) 15:43:32.50

>>573
バイデンは原理原則には極めて頑固なので両陣営から誤解を受けやすいと思うわ
・ロシアに対して原則ゼロ回答、譲歩や融和はしない
・しかし直接介入は絶対にしない
これで片側から見れば戦争を煽っているように見え、逆側からは弱腰・無為に見えるという
不器用なやっちゃ

2023/03/01(水) 15:43:57.18

>>583
そこまでは、確実にされるだろ。
あとは領土をどこで妥協するか。ヘルソンとサボリージャはウクライナには必須として

2023/03/01(水) 15:44:09.09

>>593
片岡ソフィアさんはロシア軍による民間人殺害などとおっしゃられておりますけど、西側諸国や私達の国のメディアが一切報道しないだけで、ウクライナ軍のミサイル攻撃やドローン攻撃などによるドンバス地域への民間人殺害も普通に行われているわけなんですね🥴

2023/03/01(水) 15:44:58.96

3月1日現在
ウクライナ国防省発表　ロシア軍の損害　カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
死者149890(＋650)
戦車3395(＋7)
装甲車6638(＋8)
長距離砲2393(＋10)
MLRS479(＋1)
対空ミサイル車両247(＋0)
航空機300(＋0)
ヘリコプター288(＋0)
無人機2055(＋4)
巡航ミサイル873(＋0)
輸送車5257(＋5)
艦船18(＋0)
特殊車両230(＋0)

2023/03/01(水) 15:45:35.91

ツイッターみてるとロシア版ナザレンコみたいなのも居るから、
どうにか激突させたいんだけど、
なぜか両者ともにお互いにろくに触れないんよね

お互いに虫かごにぶち込まれてるからかもしれんが

2023/03/01(水) 15:45:40.27

安保条約結ぶのはむしろ米露だろう
ロシアが完膚なきまでに叩きのめされて、憲法9条を導入、米露安保条約まで結べばロシア問題は解決して、あとは中国だけになる

2023/03/01(水) 15:46:33.11

>>601
ポーカーがうまいやつが相手を下ろさせずに
金をむしりとってるようにしかみえないけどな。

2023/03/01(水) 15:46:38.26

んー惜しいあと110

2023/03/01(水) 15:47:44.61

バフムートは包囲寸前でウクライナ兵が殺されまくるボーナスステージのはずなのにそう言う話は出てこないよな
ここでの擁護も単発のウクライナオワタでロシア凄い系のレスは無くなってきてる

2023/03/01(水) 15:47:55.23

>>607
これだと思う。
わざと戦争を長期化させて、米国の利益を最大限にしようとしているとしか…。

2023/03/01(水) 15:49:48.98

ウクライナは西側MBTやIFV、Fｰ16を継続的に貰い続ければ勝機は十二分にある。一方でプーチンは絶対的に足りない工業力で戦車やBMPや砲弾を都合しなければならない。

事実上プーチンが軍事的優位を再度発揮するには中国の大量援助と西側の支援断念の達成が必須で、これは相当困難。

2023/03/01(水) 15:50:07.74

>>599
だから主権国家概念軽視すんのは完全にロシア脳だっての
その時点で話にならんから

2023/03/01(水) 15:51:21.26

>>594
事実なら、希望はあるね。
何かのきっかけで「ポチョムキン号」になりそうだし。

2023/03/01(水) 15:51:21.72

>>606
最初からNATOに露を入れときゃね。
プーチンも乗る気だったし。
そうなるとさみしくなった中国もNATOに加わったかも試練。

これで世界は平和に。一件落着。

2023/03/01(水) 15:51:53.34

>>594
最近はあまりなくなったけど、序盤はロ軍の情報筒抜けで将校たちがめっちゃ殺られて
連絡がつかなくなったり指揮系統が乱れていたからな

2023/03/01(水) 15:51:55.55

領土の一体性、個別自衛権
その辺無視して「ロシア系住民の保護」とか言っちゃうの、その時点でロシア脳なんだよ

2023/03/01(水) 15:52:40.25

主権国家概念無視してるのはアメリカだからな
まあお互い様でよくね

2023/03/01(水) 15:53:12.12

>>613
プーチンが市民の消極的支持受けてる間は期待できんがね

2023/03/01(水) 15:53:14.13

そのアメリカに従ってる日本のいうことではないよなあ

2023/03/01(水) 15:53:41.86

>>607
回収の見込みなく備蓄垂れ流してるんだから全然毟れてないよ
ロシア分割資源独占だーみたいな頭なろう小説の妄想自慰はおいておいて、
現実問題としてロシアが賠償金払う可能性はほとんどないんだから
エネルギー企業は儲かっているとしても、それは民主党の支持層じゃないし、
インフレ下においてさらにコストプッシュを進めることはバイデン政権にはかなりのダメージがある
はっきり言ってほとんど善意

2023/03/01(水) 15:53:58.61

>>617
ロシアの相手はウクライナであってアメリカではない

ここでアメリカをどっちもどっち論で持ち出してくるあたりで論外

2023/03/01(水) 15:54:21.04

少なくとも現地のロシア人保護に行ってるわけで
アメリカの過去の軍事侵攻よりもましではあるな

2023/03/01(水) 15:54:51.65

アメリカは現地にアメリカ人とか住んでなくても平気で侵攻しだしてるからな

2023/03/01(水) 15:56:14.92

>>616
中国もそうだよね。
WW2ドイツも、これを理由としてチェコやポーランドを侵略したし。
ランドパワー国家の傾向なのかな。

2023/03/01(水) 15:56:25.19

そもそもウクライナが全土奪還できなきゃ土地を交渉材料にされて終わりなんだが、そのへんは大丈夫なのか？
フィンランドみたいに「土地は奪われたけど独立は保ったし西側の仲間扱いしてもらえたからOK！」で満足なら話は別だけど

2023/03/01(水) 15:58:33.28

>>616
領土の一体性は「国家間にのみ適用される」と国際司法裁判所が判決出したんで

コソボ独立の体裁整えるために出た判決だから、文句はNATOに言ってくれ

2023/03/01(水) 15:58:34.03

>>622
アメリカは100年前はともかく近代では併合なんぞしていないので

2023/03/01(水) 15:58:46.28

プーアノンの童貞率と貧民率は異常

2023/03/01(水) 15:58:51.05

>>616
ドンバスは独立した共和国だと認めたって発表して、ドンバスの人たちにOK貰ったんで軍隊を入れた　だからOK
どこかの地域が独立を宣言してそれを独立国が承認するのは合法　だからOK
その後、ドンバスの人たちが自主的に選挙をしてロシアへの併合を可決　だからOK

って理屈や　(´・ω・`)

ロシアはコソボの爆撃を前例として挙げて理論武装しているので、
そもそもアメリカ・ヨーロッパが大嫌いな地域の国にはこの説明が一撃で通る

2023/03/01(水) 15:59:23.58

戦争って勝った方は負けたほうの力を削ぐために地方ごとに独立させるのよ
欧米がオスマン帝国解体して中東の数多の国家が生まれて紛争地帯と化したようにさ

だから負けたほうが旧領復活を目指すのはまあ当然と言えば当然の話し
領土失うと悔しいしよ
日本だってまだ未練たらしく竹島がどうとか北方領土とか言ってるだろ

2023/03/01(水) 15:59:34.90

>>604
長距離砲壊せてるのはハイマースでどこか拠点破壊したのかな

2023/03/01(水) 15:59:47.64

>>626
ウクライナ(歴とした主権国家)の主権ガン無視とかアホかいな

なお、NATOのコソボの扱いは「やっちまったな」と個人的には思ってる派

2023/03/01(水) 15:59:49.04

主権軽視をロシア脳とするのは主権軽視の風評被害ではないだろうか

良い説明の仕方が思い浮かばないが力が無ければ権利を主張しそれを有する事も出来ないのは事実だろう

2023/03/01(水) 16:00:00.93

>>623
とりあえず童貞棄てたら？
キモイけど

2023/03/01(水) 16:00:01.23

>>625
当事者しか知らん
いかなる犠牲を払ってでもロシアを追い出す気ならいつか可能だろう、
その気があるのか無いのかはウクライナしか知らん

2023/03/01(水) 16:00:09.81

>>627
沖縄は実質併合されてたようなもんだろう

2023/03/01(水) 16:01:13.14

>>627
アメリカ人とか２００年たらずにできた国家で領土も失ってないわけで
他国にアメリカ人住んでるわけでもないから併合する理由がないってだけだな
代わりに軍事侵攻しては政権転覆させてるわけでこれ立派な主権侵害な

2023/03/01(水) 16:01:47.63

>>621
いや、ある面では、ウクライナ軍はアメリカの傭兵みたいになっている。

ウクライナ軍はアメリカの支援を受けているどころではない、アメリカの支援がなくなったら、それで即、終わり。

武器と技術とお金をアメリカとその取り巻きが出して、兵士だけはウクライナ人という形になっている。

2023/03/01(水) 16:01:49.88

>>632
だからセルビアもロシア批判しつつ「NATOはダブスタやめろや」と苦しい立場でキレてる

2023/03/01(水) 16:01:53.77

>>630
未練たらしくは余計だ。普通に国際法違反。
今ロシアのやってることと変わらん。

2023/03/01(水) 16:01:59.22

>>630
竹島は歴とした韓国の侵略だからねえ
しかも1946年以降の

>>629
ウクライナとの国家間協定あるにも関わらず一方的にウクライナ領内における勢力の独立認めるとかそんな理屈は通らない

2023/03/01(水) 16:03:16.22

ウクライナは国力が弱くて統治が行き届いてなかったのかもな

普通は、国のなかのかなりの面積を占めている地域が他国に接近しまくってる場合、
それはいきなり始まるわけじゃないんだから、未然に阻止できるだろ

裕福な都市部がは地方の貧乏人なんかしらねーよって放置してる間に、金をもった隣国の勢力が入り込んだとか

2023/03/01(水) 16:03:19.01

>>604
明日15万キルか

2023/03/01(水) 16:03:28.90

>>597
ファゴット9m111は三脚に据え置いて発射するタイプで、誘導も標的に命中するまで画面の中央に捉える必要がある方式。

ジャヴェリンは肩で担いで発射する。
標的をロックオンして発射すれば、後は自動で飛んでいくので射手はすぐに逃げられる。

据え置き型も肩発射型もそれぞれ優位な点がある。
（前者は大型で射程も長い、後者は軽く可搬性が高い）

ただし後者は計算処理や画像処理等で性能がよく、かつ小型なセンサーやコンピューターが必要。
アメリカは据え置き型も肩発射型も作れるが、ロシアは据え置き型しか作れない。

2023/03/01(水) 16:03:40.04

>>624
陸地で他国と領土を接していると、そもそも国境の概念が曖昧なんだよ
長いスパンで見れば国境なんて常に揺れ動いてきたわけだし、
文化的に見ると領土で綺麗にわかれたりすることはなく、グラデーションの状態だからね
他人が勝手に決めた国境なんぞ守ってられるかバーカという考え方は当然出てくる

2023/03/01(水) 16:03:57.38

>>638
その「いや」に主権国家の個別自衛権否定できる要素が一欠片もない
論外

この戦争は間違いなくウクライナの国土防衛戦争であり、ロシアの侵略戦争

2023/03/01(水) 16:03:59.77

>>637
ていうか今世界を掻き回してるのが中国、ロシア、アメリカと新興国だらけなの大問題だよな
伝統だの体面だの文化だのクソ喰らえの利益第一国家しかない

2023/03/01(水) 16:04:09.71

>>627
併合してしまうと、本土の州や群と同様の権利権限を与えねばならない。
オバマさんのようハワイ出身でも大統領になれる。
民主主義国家にとって、併合は良いことばかりじゃない。

2023/03/01(水) 16:06:07.51

>>636
実質併合とか個人の見解など無価値だと知れ

2023/03/01(水) 16:07:17.95

バフムト一つで勝敗決まるハードルの低さ
まだリマン落としてオデッサ陥落寸前言ってたIP無しの方がロシアを信じているな。非現実的だけど

2023/03/01(水) 16:07:20.53

>>641
コソボの独立なんか独立宣言だけで、形だけの住民投票すら無しだぞ
でもNATO諸国はコソボの独立を認めたしセルビアを爆撃して独立を認めないセルビア黙らせた
それがずっとプーチンの理論武装として使われてる

2023/03/01(水) 16:07:31.51

>>645
これみて思い出したけど、
ポーランドがどっかのオジサンが、国境を示す石を動かしちゃった事件あったよな

トラクターで通るのに邪魔だからどかしたとか言ってた
実際、超きたない泥だらけの四角い石で、何のためのものか洗わないとよく分からなかったっていう

2023/03/01(水) 16:07:38.39

>>647
世界の政府を一つのAIにまとめりゃ
世界は平和になるの確実。

最近のchatAIの凄いこと。　もうすぐ人間の
判断能力超えそうだ。

2023/03/01(水) 16:09:45.94

>>640
そもそも国際法なんてものは契約社会の発想なんだよな
世界的に見て、国際法がどれくらい尊重されているかははなはだ疑問よ

法そのものが秩序を守るのなら全世界憲法9条説でいいわけで、
法そのものには力がないから、それを裏付ける武力が必要なわけだな
ただし、執行には当然相応の出血が伴うので、相手次第ではそれも上手く行かない

2023/03/01(水) 16:11:50.05

プーチンがウクライナを国家として認めてないのも問題なんじゃ
しかもマイダン革命を暴力革命と位置づけて、「ほらみろウクライナ人に国家運営なんて無理だろ？」てやってる

話し合う気なんてないんじゃ

2023/03/01(水) 16:11:50.38

現代戦で戦死者推定15万人か…将官が戦死したりするのも意外だった。
侵略者がいくら死のうが別に良いけどな。

2023/03/01(水) 16:13:00.95

個別的自衛権とか集団的自衛権って国連創設後、第2次世界大戦後に戦勝国が設定した概念だしな
結局は力の強い側が自分達の権利を守る為に作ったものに過ぎない

2023/03/01(水) 16:13:12.73

>>641
人為的な国境と、そこの住民の民族や文化が異なっている場合は、よく紛争がおきる。

しかし、このウクライナの場合、ミンスク2の眼目である、東部のロシア系住民の自治権の約束を守れば、ここまで紛争は大きくならなかっただろう。そこは解決への枠組みができていた。

このミンスク2を本気で守れば、つまり約束通り自治権を認めれば、その後から今までの、多くのウクライナ人と非常に多くの東部のロシア系住民とと多少のロシア人も死ななかっただらう。

2023/03/01(水) 16:13:56.72

>>540
何を言っている。満州においてきた資産すごいものだ。

2023/03/01(水) 16:14:57.37

>>654
中国やロシアや韓国では、ルールは守るものではなく、相手に守らせるもの。
守らせるのは力ある者、守らせられるのは力なき者。
これもランドパワーの傾向だね。

2023/03/01(水) 16:15:30.35

>>657
ロシアの理屈だとこの侵攻も「ドネツク、ルガンスク人民共和国との軍事協定に基づく集団的自衛権の行使」だからな

2023/03/01(水) 16:15:50.15

>>654
まあ国際法が機能していたなら起きなかったであろう紛争等が多いのは確かだし
そもそも中国とか国際法などどうとも思っていないだろう

2023/03/01(水) 16:16:17.80

>>131
朝鮮半島南部は縄文人や弥生人が住んでいて、のちに支那系に侵略されてるんで、
今でも、縄文系の遺伝的要素と文化的要素があるよ。
遺伝子ではミトコンドリアに残っているし、文化的にも海女があるのは日本と韓国だけ。

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 16:16:34.74

【3/1(水)日本時間12時現在戦況】地獄の底まで道連れだ！ウ軍バフムート固守！露軍、クレミンナ攻勢強めるもウクライナ軍防衛中！林外務大臣G20欠席・・【軍事情報チャンネル】【ロシア・ウクライナ戦争】
https://youtu.be/11rgmgugIYY

2023/03/01(水) 16:18:31.33

軍事力でウクライナに負けたからキーウ政権破壊に失敗して外交力でウクライナに負けたから各国の支援が入ってるってそれだけでしょ
その敗北をどれだけ偽りの勝利で糊塗できるかはこれからのロシア次第

2023/03/01(水) 16:18:48.06

>>658
ミンスク協定とかロシアが一度たりとも守ったことのないものを持ち出してきて「ウクライナが守っていれば」とかお話にもなりませんが？

2023/03/01(水) 16:19:51.96

>>657
自衛権はヴェストファーレン体制の前からある国際法概念だが

2023/03/01(水) 16:20:21.21

どうするのこれ…

「信じられない決定」
林外相Ｇ２０欠席に批判的―インド主要紙
https://www.jiji.com/amp/article?k=2023030100669&g=int

2023/03/01(水) 16:20:44.63

そもそもミンスク協定自体ロシアの圧力に屈した妥協の産物なんだよなあ…

2023/03/01(水) 16:21:17.45

>>660
そこは契約社会の成熟度の問題かなと思うね
西側社会は法を順守しているとは言うが、それは法解釈を駆使して巧みに自分有利を引き寄せている結果であって、
法の精神そのものを尊重して遵守しているわけではない
法が最上位に置かれる社会であることを前提に、いかに法に触れないかを追求してきたからそうなったわけだ
法を武器とすることができるまでに発展してきたんだな

対して、契約や法の概念が未熟な国の思考はシンプルだ
力こそパワーの脳筋主義になる

2023/03/01(水) 16:22:58.05

>>668
林はとんでもねえな。
まあ、元々、林は安倍の敵で日本の敵、支那の傀儡疑惑があるからな。

2023/03/01(水) 16:23:11.08

精神的勝利だウラーー！

これがロスケｗ

2023/03/01(水) 16:23:50.22

>>668
反米・親中すぎて
アメリカから拒否されたんだろ

2023/03/01(水) 16:24:38.26

>>670
そういう剥き出しのパワーのを戦わせると
殺し合いが止まらなくなるから、ジェノサイドやめようとかなってるわけだよ。

支那のウイグルジェノサイドに反対しないと、支那の日本に対する核攻撃も論理的に容認してることになるよ。

2023/03/01(水) 16:25:57.40

>>673
岸田政権は安倍暗殺疑惑というか、山上の共犯者の有無もはっきりさせてないし、
どうも全体的におかしい。

2023/03/01(水) 16:26:37.58

>>653
無知すぎ
AIは何も判断してないぞ

2023/03/01(水) 16:27:10.39

>>670
国際法が守られないのは社会の成熟とか以前に強制力が無いからだろう
国連が米軍並の戦力を持って国際法を法規としていたら大抵の国は守る

2023/03/01(水) 16:29:39.23

>>653
人類がAIに叛乱を起こす未来しか見えない

2023/03/01(水) 16:29:56.97

いやマジでこの状況下でG20欠席とか意味わからない

2023/03/01(水) 16:30:27.09

つーか、外相って何するためのポストだよって話

2023/03/01(水) 16:31:25.40

>>680
国会軽視だって野党が騒ぐのが意味わからんのよな
首相ならともかく外相だぞ

2023/03/01(水) 16:32:07.40

ロシアは資源自活できるって言うけど、ハイテク製品は言うに及ばず、採掘や精製機器も西側の技術頼りだったのでは？
正直強気に言える程に国内工業で完結してないやろあの国

2023/03/01(水) 16:32:23.31

>>677
核振りかざしてたらNATOですら手を出せないのに？
核持ってる国が侵攻してきたら誰も助けてくれない、武器をくれるだけで参戦はありえないと証明されてしまった

第二次世界大戦ですらナチスを倒すために連合国が動いたのに
中露がナチスさながらに振る舞いだして小国（侵略して回っても止められない
このままだとウクライナより力の無い国はむしろ中露になびくことになる