【GCAP】F-Xを語るスレ267【日英伊共同開発】

2023/03/01(水) 00:41:42.94

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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ266【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676950911/
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2023/03/05(日) 09:31:54.14

>>378
英伊に任せれば不足でも何でもないっつってんだが

2023/03/05(日) 09:33:31.81

382 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-rQ/Z [49.239.65.190])[] 2023/03/05(日) 09:31:54.14 ID:6T4f6LjRM
>>378
英伊に任せれば不足でも何でもないっつってんだが

こいつにいくら言っても理解そのもの拒否してるだから無駄やろ

2023/03/05(日) 09:37:53.56

これからDXやるっつってる三菱とIHIは存在自体不要
やるなら自腹でやれ

2023/03/05(日) 09:39:20.60

>>380
どうしてもしょうがない所はある
所詮道具やから特性を解析されたら逆利用されてしまう
それに何かあった時「現場士官が判断ミスをした、今後再発防止に努める」なのか「AIの設定ミスだった、今後再発防止に努める」なのかでは受け取る側の印象も全然変わって来る
AIを1番受け入れていないのは案外一般人かもな

2023/03/05(日) 09:41:18.92

>>384
ボラメちゃんは存在自体不要じゃあありません！
みんなを癒し、笑わせてくれる唯一の戦闘機です！

2023/03/05(日) 09:43:25.80

>>384
三菱はともかくIHIはRRとずっと旅客機エンジンでも共同開発してるからDXには練達してるだろ

2023/03/05(日) 09:44:55.40

>>381
一回作ればそれで終わりで、その後のフォローアップや機材更新、性能向上改修などを一切考えない馬鹿なのだろう。

2023/03/05(日) 09:45:32.04

>>384
それはまともにできなかった結果、中途半端になったKF-21への皮肉かな？

2023/03/05(日) 09:47:06.77

イギリスはイタリアとスウェーデンの不支持で予定が狂っている
その影響からか日英共同エンジン実証事業も足踏み状態
こいつはBAEやRRの企業努力だけではどうにもならん

2023/03/05(日) 09:51:06.84

>>390
いつものことだけどソースは？

2023/03/05(日) 09:56:44.68

>>391

イギリスに不支持でなければスウェーデンは離脱しない
イタリアも日本に直接交渉する必要がない
イギリスに賛成なのに離脱したり、別計画を推進してる日本に接近したりしない
イタリアやスウェーデンはイギリスに賛成なのに足を引っ張ったとでもいうのかい？

スウェーデンやイタリアが不支持なら、連鎖的に構想や研究開発予定の変更を余儀なくされる

2023/03/05(日) 10:01:19.05

>>392
開発費全額イギリスもちになるし、仮にテンペストを開発しても先行してるF-3と競合して価格競争したら開発費は結局回収できない可能性が高いからな
イギリスからしてもF-3買った方が早くね？ってなるわな

2023/03/05(日) 10:19:10.24

>>392
猿の論理ｗ
世界は日本がテンペストに参加してGCAPに変わったという認識しかない

2023/03/05(日) 10:25:30.63

>>387
そのIHI自体が、これからDXやるっつってんだよ
話にならんの
RRと共同開発するってことになってRRから猛烈なダメ出しくらってんだよ

2023/03/05(日) 10:26:15.41

>>360
ラピッドドラゴン、護衛艦VLS、陸VLSの増強を想定すれば日本でもアメリカでも戦闘機の任務はF35のような偵察警戒がメインに

最も必要性がないわけじゃないけど、任務的に1式戦闘機みたいな警戒+軽攻撃おもちゃだな

2023/03/05(日) 10:31:05.12

>>394
世界「そんな認識ないで？ブーイモ何言うてん？ね

2023/03/05(日) 10:32:12.01

　IHIは国際共同開発を契機に、デジタル・トランスフォーメーション（DX）の推進や、パートナーとなる国への海外技術移転なども視野に、グローバルビジネスで活躍できる人材や高度な技術を持つエンジニアの育成などを進めたいという。

なにもかもトロい

2023/03/05(日) 10:35:30.83

f35のアップデート無償だとでも思ってんのかな？

2023/03/05(日) 10:37:28.61

>>398
DXは流行りではあるけど当面F-3を開発するために必須とまでは言えんな
正直俺はああ言う設計手法が言うほど上手くいくとは思ってへんしなぁ

2023/03/05(日) 10:38:54.24

>>400
dxってf3でも結構な割合で入ってるはず
その上で開発に10年かかった

2023/03/05(日) 10:39:23.32

>>399
比較的初期のブロックは将来のアップデートプログラムの対象外になる可能性が高いので、かなりリスキーだったりするしな。

2023/03/05(日) 10:41:01.90

日本にとって次期戦闘機は外貨稼ぎのための手段じゃないんだよ、kf21と違ってな

2023/03/05(日) 10:43:43.88

>>401
そうなん？
時代は変わるもんやね
三次元データって見にくい気がするんやけど二次元図面に慣れてへん人らはあっちの方がええんかね

2023/03/05(日) 10:44:01.06

>>401
日本では欧米のように新しい看板を掲げて宣伝していないだけで、実は似たような事をとっくにやっていたまである。

2023/03/05(日) 10:51:35.43

dxって自動車じゃとっくに一般化してる技術
機体のテストまでシュミュレーションで済ますには
あと20年はかかる、物理的な諸条件割り出しきれてない

2023/03/05(日) 10:54:31.00

三菱とIHIはもっと遅れてる
ロケット単価も5倍高い

2023/03/05(日) 10:56:30.39

>>407
お前、在日一世か、マジもんのコリアンだろ？

2023/03/05(日) 10:59:10.88

猿とか、犬とか呼ばれて噴き上がるの日本人じゃあんまないのよね、両方とも瑞祥動物だかは

2023/03/05(日) 11:05:28.52

>>403
国防産業はご奉公ってのはやめにした方がいいぞ
戦闘機開発を続けるためにはちゃんと黒字だしてもらわないと困る

2023/03/05(日) 11:06:35.45

>>410
日本政府相手以外だと尚更買い叩かれる

2023/03/05(日) 11:08:46.07

>>395
そのソースは？

2023/03/05(日) 11:11:12.53

売れば売るほど安くなるって代物なので尚更買い叩かれるってのはよくわからん
どっちかというと独占商売だし

2023/03/05(日) 11:12:56.66

>>413
利益率の問題、そもそもの単価が極限まで値切られる
その上でいろいろな投資をしないと行けない
ヤクザ相手の物売りってのが世界的な標準なの

2023/03/05(日) 11:13:02.05

国際相場についていけないのが正解
ロケットも同じ

イプシロンと同じ性能のロケットが来週10億円で打ちあがる
製作期間2か月でな

2023/03/05(日) 11:13:44.18

>>410
それはその通りなんやけど、最新鋭戦闘機を輸出するとなると相手をよく選ばんとあかんからオーストラリアかカナダ位しかない

2023/03/05(日) 11:15:04.20

そもそもの純益がとてつもなく低いんだよな、日米の自国装備でもそうだし

2023/03/05(日) 11:16:23.73

>>416
その理屈ならわかる
インドとかがこっち側に来てくれたら嬉しいけど難しいよね

2023/03/05(日) 11:33:15.45

>>417
武器は外交カードやしな
戦闘機なんか、相手国に自国と敵対する選択肢を放棄させる目的で格安提供するから利益としては全く度外視される

2023/03/05(日) 11:42:46.25

>>417
ボーイング787の機体とトレント1000とか受注して日本企業は十分成長出来ただろ、その他炭素繊維や電子部品も使ってもらったが、
欠陥問題続出で差し引きして利益出たんだろうかなあ？

2023/03/05(日) 11:43:25.75

ユアサのバッテリー問題も787だったっけ？

2023/03/05(日) 11:45:28.36

>>420
そりゃコンシューマー向けは儲かるよ、そうでなけりゃトヨタは生まれてない

2023/03/05(日) 11:51:15.37

コンシュマーってコロナ禍でかなり景気悪かったと思うんだがな

2023/03/05(日) 11:51:21.62

政府と企業の一対一だから神の見えざる手なんて働きようがない

2023/03/05(日) 12:02:30.66

いくら三菱重工を貶しても意味ないぞ
少なくとも日英はF-3とテンペストと二本立前提での協力を考えていた
そのテンペストを揺さぶったのはイタリアとスウェーデン

アンチはイタリアとスウェーデンを責めるべきだな(笑)

テンペスト陣営で離反と反対でGACPという日本の次期戦闘機開発が続行する前提で協力体制ができてしまった
イギリスは不利な条件での共同声明に追い込まれた
イタリアとスウェーデンが離反や反対しなければ、日本のF-3がどうなろうと
イギリス主導の戦闘機開発がスタートしただろ

2023/03/05(日) 12:05:48.27

まぁそれも、まわりに回ってイギリス自身の計画の大雑把さが原因だけどな。

2023/03/05(日) 12:09:21.36

昔はともかく今、軍事は儲からないはちょっと信じれない
ロッキードマーチンとかF-35の売り上げで業績右肩上がりだし

2023/03/05(日) 12:13:05.42

完全に、そういった企業のある国の下地の問題だと思う。
アメリカは兵器に関してはどれだけ作ろうが文句は出ないし、敬遠されない。
しかし日本の場合、兵器を作るということにアレルギー反応する奴が多すぎる上に、国が一切援護しないことが原因だろうね。

2023/03/05(日) 12:13:59.45

イタリアやスウェーデンが全面的に日本を信頼してるなんてことはないだろ
そんでもイギリスに対しては離反や反対をするのは
そんだけイギリスの構想や計画が杜撰なのか、自国本位過ぎたかのいずれか
仕事仲間なはずのイタリアやスウェーデンが反対するなんて余程だぞ

2023/03/05(日) 12:15:31.68

f35は基準にならねえよ

2023/03/05(日) 12:41:12.13

コンシューマーは別、F-35は別
なんというかなあ

2023/03/05(日) 12:44:19.28

多分F-3もNGADもFCASも無人機運用とスタンドオフミサイルの運用、部隊管制機能を持たせるやろうから相当パワフルなレーダーと通信機能、電子戦機能、各種演算機能が搭載される
搭載されるコンピュータは自然かなりのパワーを持ったものになるはず
アメリカは量子コンピュータ載せるんやないかとすら思ってる

2023/03/05(日) 12:57:22.01

F-3でも量子暗号通信搭載の噂は有っただろ、あくまでも噂だが

2023/03/05(日) 13:03:17.73

>>433
ソフトキルでセキュリティ突破しようとするのはやるやろうからな
演算機能は絶対いるな
やっぱり量子コンピュータか

2023/03/05(日) 13:48:13.71

>>421
あれも電源回路周りの不適切な設計が原因で、バッテリー自体の問題では無かったのよな。

2023/03/05(日) 13:55:12.77

>>427
まあ、ロシアのウクライナ侵攻をもって世界は軍拡の時代に突入したので、軍事産業にとっては春の到来になるのは確実だろう。
特に先進国は、現状では現実の戦争において兵器も弾薬も何もかも足りない事が可視化されたし。

2023/03/05(日) 14:00:49.79

>>435
確かそう
過充電を防止する機能やったかな？
うろ覚えやが

2023/03/06(月) 02:54:40.48

＞バッテリーが激しく損傷し炭化したためにショート原因は特定できなかった

とあるから、真相は闇の中
なお予備電源システムの電圧制御ユニットはLGエレクトロニクス製だったという

2023/03/06(月) 05:10:38.77

>>357
それってあなたの想像ですよね

費用の大部分がソフトウェアの開発費用になっててソフトの費用は1機当たりのコストがそのまま生産量で割り切れるんだが

2023/03/06(月) 07:39:33.15

https://www.mod.go.jp/j/press/wp/wp2022/html/n440203000.html

忘れっぽい人がいるから貼っておくが、昨年に出された防衛白書の次期戦闘機の記述

防衛白書が出た時点ではイタリアの接触は非公式なものだった
記述内容も、あくまでも日英２国間の技術協力の協議をしてるという記述
内容的にもF-3とテンペストは別計画前提で、どれだけ共通化できるかの共同分析してますという内容
防衛白書の作成時点では従来の方針に沿った日英協力の内容を詰めていたことがわかる
水面下での交渉はあったにしろ、劇的に状況が変わったのは防衛白書を発表した後だとわかる
この間にイタリアが何らかの理由でテンペスト構想に反対したと推測できる

日英間の技術協力協議が日英伊の3カ国のGACPに変わり、
日本の次期戦闘機開発はそのまま残り、テンペストはGACPに事実上吸収された
英伊は日本の次期戦闘機開発の続行を認めた上でのGACPの共同声明を出したことになる
その証拠として、日本はGACP声明の後に日本主導を防衛政策に記載し、2023年度予算でも開発費を計上した
　
この時点で日本の次期戦闘機開発が解体される可能性はなくなった
GACPはF-3を英伊がライセンス生産カスタマイズするか、イギリスが別計画を強行するかの二択だということ

2023/03/06(月) 08:31:14.54

輸出で生産機数が増えても日本が払う開発額は変わらんよね

2023/03/06(月) 08:37:29.49

輸出したらかかった開発費を按分して回収するんだし
回収した分を出資率に合わせて分配するんだから開発費はどうでもいいが
アホ企業に無駄な重複設備作らせるという開発費の使い方ならお断り

そういう考えで各国開発費膨らませて無駄遣い競争やってんならやる価値はない

2023/03/06(月) 08:38:37.06

そういう意味で一番役に立たない三菱やIHIには退場してもらったほうが良いのだよ

2023/03/06(月) 08:41:55.57

と、RRがNIMSの単なるATMだったと
未だに認められないブーイモが

共願の制度があるんだよね？ブーイモが
示した通り。ちゃんと努力認められて
権利を分けてもらえましたか？rrrry

2023/03/06(月) 08:46:52.78

ストローマン

2023/03/06(月) 08:48:05.28

>>445
ストカロまん？

自己紹介かw

2023/03/06(月) 08:50:56.87

俺は金と権利がイコールとは一度も主張したことはない
技術と金が等価だと言っている

金=権利っつってる奴は金多く出してるから主導権あるニダっつってる国産厨ではないか

現実は技術持ってる側が主導して開発するだけのこと
日本はATMであり利用者であり素材提供者でしかない

2023/03/06(月) 08:56:51.16

>>447
競合等が同等の技術をそれこそパクって
楽に同等あるいはそれ以上の製品を
出したらどうするの

それを阻止する為の特許制度があるんだが
…あまりに基本的な事すら理解してないよな、
じしょうエンジニアのブーイモは…
自傷が正しい？w 別にNIMSはRRと
同じようにIHIと接する事が出来るが、
その技術で更に既存エンジン発展させたら
どーすんだろ…またまた発狂自傷しちゃうかもw

2023/03/06(月) 08:58:44.87

何言ってるかイミフ
RRはNIMSの第6世代合金をいつでも好きなように使えるがIHIはそうではない
それが現実

2023/03/06(月) 09:00:35.73

>>449
IHIは使えない、理由があるの？
権利で制限されてるの？
エンジンの用意出来ないRRと違って

(TF-Xに期待してるんだっけ？www

2023/03/06(月) 09:02:16.31

猿語はわからん

2023/03/06(月) 09:04:39.36

>>451分からんのは
人間の言葉だろ？
キムチ猿ちんw

一世代前の合金で成果出してんだっけ？XF9

2023/03/06(月) 09:16:24.29

30年前のエンジンパクっといて何一つ性能上回ってないXF9

2023/03/06(月) 09:16:55.37

>>444
それのソースは？
ｵｯﾍﾟｹはいつもソースが無いよな
だから妄想か痴呆だと言われてるんだろ

2023/03/06(月) 09:20:01.72

>>447
日本に技術が無いわけじゃないんだよ
防衛事業をほぼ独占状態の日本の三大重工に無いだけで

枝葉の零細にはいろんな技術があるのに主導者としてコーディネーターとして三大重工が無能だから

2023/03/06(月) 09:23:55.57

>>453
負けたブーイモのテンプレ吐いてるな。

2023/03/06(月) 09:34:06.03

公式に日本の次期戦闘機開発は続行が確認されてるからな
英伊はそれを承知でGACPの共同声明を出している
イギリスはF-3ライセンス生産カスタマイズか、強行単独開発を選択するかの二択

2023/03/06(月) 10:13:55.39

いちいち説明せんでも否定されるべき特定企業は言うまでも無かろう
>>443で言ってること

防衛産業と関係ない優良企業とごっちゃにして日本マンセーしてるアホな国産厨とは違う

2023/03/06(月) 10:23:43.80

>>454
何のソース？
ロールスロイスとNIMSの共願については
JPOやESPACE かな？公共のDBで探せば良い。
まぁ、IHI＆NIMSと違って何も出てこないけどなw

2023/03/06(月) 12:28:37.62

>>458
何度も言うが韓国猿には何の関係もない

2023/03/06(月) 12:29:28.44

ちょっと煽られたぐらいで朝鮮流の差別語垂れ流してるし

2023/03/06(月) 12:31:12.99

国産厨は>>440のように長文妄想を垂れ流す病気に罹ってる患者だらけ

2023/03/06(月) 12:34:29.43

>>457
イタリアはぶっちゃけレオナルドのアビオニクス入れれば他はどうでもええからな
イギリスはどうするんか知らんけど
2035年には確実に間に合わんけどなんかやりそうではある

2023/03/06(月) 12:43:35.84

国産厨連呼、3カ国平等での開発も国産扱いしてんのか。
とにかく日本が何かするなら発狂とか、自分は半島ですって名乗ってるのと一緒ってわかってんのかなぁ。

2023/03/06(月) 15:00:23.61

現実問題としてイタリア主導の新戦闘機開発というのは無理でしょ
イタリアの選択肢は日本が全額開発費を出すF-3を採用してカスタマイズして
ライセンス生産料を払い、自国生産分や第三国輸出機の分担生産をするか
イギリスの別計画に投資して分担生産やカスタマイズ権を得るかの二択だ
イタリアには無限の選択肢が存在しているわけではない
そんなのはイタリア政府だってわかってるから、平等というのは設計を1からやり直せという話ではないだろう
自国に1番有利な選択肢があることを３カ国平等といっている
イタリアは日本の次期戦闘機開発を中止しろなんて話は一切要求はしてはいない
現時点ではイタリアはテンペストへの投資の一択だったのが、日本のF-３採用という選択肢が増えた状態
その中で最も有利な条件を引き出すのが３カ国平等ということ

2023/03/06(月) 15:40:48.28

おいオッペケ
IP変えてもバレバレだぞw

2023/03/06(月) 15:42:03.82

そもそも計画の初めから海外産コンポーネントの採用はするって言ってた

2023/03/06(月) 15:42:26.50

>>466
韓国猿バレバレだぞw

2023/03/06(月) 16:19:55.61

>>467
当たり前や
全パーツ国産縛りだと脱出シートとか全部自前で一から開発しないといけなくなるし
他国の軍とのデータリンクができない欧米製のミサイルや爆弾の運用ができないってなるからな

2023/03/06(月) 16:50:04.80

前にも書きましたが、イタリアやスウェーデンにとっては日本のF-3の方がテンペストよりローリスクなのです

日本は有人戦闘機であるF-3の開発費を海外から出資を求めていません
イタリアやスウェーデンはF-3の開発が失敗したところで金銭的負担が無いのです
出来がよさそうならF-3採用や部品の利用を考えるということができるのです
それに対してテンペストは構成要素の研究開発費から要求されます
しかも、イギリスは2025年以降でないと開発スタートしないとか、本気でやるのか疑わしい態度をとってます
イギリスの都合次第では開発スタートが後ズレする可能性だって十分あるのです

イタリアやスウェーデンが全面的に日本を信用してなんてことは無いでしょう
しかし、出来を見てよさそうならライセンス料を払えばよいのです
おそらく、自国生産分のライセンス生産や第三国輸出分の分担生産に日本は応じるでしょう
武器輸出実績が無い日本は強気な商売はできないからです
日本にとっての成功はライセンス料がしっかり入ってくれば十分成功になるからです
イタリアやスウェーデンにとっては、イギリスのように他国を振り回すことがなく
しかも、イギリスより有利な条件を引き出しやすい相手が日本なのです

2023/03/06(月) 17:50:33.39

英伊はテンペスト開発継続中だし
シミュレータなどは用意できてる

一番出遅れてんのが日本
それに金使うくらいならうちのを使えと言って近づいてるだけだ
ビジネスだからな

2023/03/06(月) 17:51:45.06

そうすると中身はテンペストということになるのは必然

2023/03/06(月) 17:52:48.19

>>471
M-346 関連のシミュレータの話をしてるのか？

2023/03/06(月) 17:59:51.99

なぜイギリスが開発の段階から他国に出資を要求するか
それは出資させれば出資国はそれを採用しないわけにはいかないから
つまりイギリスとしては開発にかけた費用を確実に回収できる
あと、イタリアやスウェーデンは将来的に無人機の時代が来ると踏んでいるのかもしれない。だから有人機への投資が消極的なのも理解できる。だから日本への出資やカスタマイズ生産をどうするかも様子見の状態。

対して、他国に出資を依存しない日本は、もしポンコツ機体を開発してしまったらそんなものどこも採用してくれない。そうなると機体調達価格が凄まじいことになる
自衛隊はポンコツ機体をクソ高い価格で調達しなければならず、しかも国内経済への波及効果も限定的という三重苦に陥る。防衛費を圧迫し調達中止なんてことも考えられる。
不具合がアップグレードで徐々に改善すれば良いが、果たしてどこまで改善出来るか
アップグレードを繰り返してモタついてるうちにFCASなどにシェアを奪われるなんてこともあり得る
プライムである三菱重工と防衛省の責任と役割は重大である
まずは日本がきちんとした機体を作ること。そこに尽きる

2023/03/06(月) 18:01:24.54

>>469
あとはテスト済みってのも大きいね。

2023/03/06(月) 19:27:27.84

割と軽視している人が多いですが、戦闘機開発は政治家や軍幹部を説得するという政治が必要です
その人達は決して技術の専門家なんかではありません
技術的には大きいエンジンより小さいエンジンを開発が難しいと説明しても理解できるとは限りません
だから、XF9-1のようにフルサイズのエンジンで目標達成するという、誰でもわかる説得材料がいるのです
技術的にはオルフェウス・エンジンをスケールアップすれば大推力エンジン開発は可能かもしれません
そんな小型エンジンみせても、政治家や軍幹部は納得しないのです
XF9-1のフルサイズの大推力の方が問答無用の説得力があるのです

予算の話を毛嫌いする人がいますが、実際問題として計画を策定して予算を付けないかぎりは戦闘機開発はできません
それにはド素人の政治家や軍幹部を辛抱強く説得するという政治が必要なのです
テンペストではイタリアやスウェーデンの政治家や軍幹部を説得する材料が乏しかったということです
だからテンペスト参加国がイギリス主導を嫌うという行動に出られてしまったのです

2023/03/06(月) 19:44:00.07

オッペケIPコロコロしても正体バレバレで草

2023/03/06(月) 19:50:13.86

>>476
まだXF9-1ベースで行くとは確定してないけどな
設計してみたらどうしても改善しようが無い欠陥が見つかったりしてな

2023/03/06(月) 19:55:18.54

>>477
id変えても韓国猿丸出しで笑える

2023/03/06(月) 19:57:50.60

オッペケ必死すぎじゃんw
とっとと巣に帰れよw

2023/03/06(月) 20:06:55.91

>>478
上空でまったく推力出ないとかストールしまくりとかな
P-1みたいに4発全部ストールやらかしてるし