【GCAP】F-Xを語るスレ267【日英伊共同開発】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ266【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676950911/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 勝手にスレタイを変えた奴が居たので、共同開発派はこちらに書き込みましょう https://mod-atla.olive.style/index.html
防衛シンポジウムの資料
次期戦闘機開発は日本主導が明記、エンジンはXF9が掲載 >>1
おつ
>>4 古臭い写真と内容しか載ってない
どうみても共同開発確定後を折り込めてない資料ｗ
頭悪い 単に3カ国共同開発比率の確定前だから表現の文言を変えてないだけだろう
以前も国際協力の結論が出る前に説明を変えてなかったのをオッペケが「11月末になっても変化ない！日本単独開発決定！」と連呼してて
12月にGCAPが発表されて三菱公式でも「これから日英伊3カ国共通開発」と説明してるからな 共同開発といっても、英伊がF-3の自国仕様を開発することが共同開発だけどな(笑) 射出座席を作れない国の妄想機がベースになることはない
F-3ってコクピットのない無人戦闘機がふさわしい
有人機GCAPはテンペストのグローバル版 航空ショーのテンペストブースでXF9の模型とXF9-1の試験動画を展示したのが全てを物語っている
それに対してはイギリスは何もなかった
その後にイタリアは日本に直接に接触してきた
テンペスト構想が崩壊してたから仕方ないよ >>11
共同開発に日本のコアをベースにするという話だけで国産厨扱いなのな。
ここはGCAPの名を騙ったテンペストスレだったのかな？ >>11
共同開発に日本のコアをベースにするという話だけで国産厨扱いなのな。
ここはGCAPの名を騙ったテンペストスレだったのかな？ 自作PCで言うと電源とケースだけ日本製で、マザボCPUメモリストレージOSは英国製
後で日伊は好きなキーボードモニターマウス買って欲しいソフト載せればいいよ インテグレーションに外国メーカーの協力が必要、と防衛省が言ってるから違うだろう
アビオニクスに関して実績だけで見ると英伊の方が上だし ステルス機って言うんだから機体(ステルス性能)がメインだな。そして大きく成った
機体の軽量化、機内容量を増やす為のスリムエンジン、更に航続距離を稼ぐ低燃費
エンジン。後は高性能レーダー。なんだ全てF-3ベースか。 >>16
へー
CPUの型番は？
制御機器もリアルタイムOSも欧州が強いんだよねー
自動車用以外はｗ
それとも三菱は泣いてトヨタとホンダに頼み込むのかねｗ？ >>16
製造はさせてもらえるかもね
でも設計は英国だよ
仕様に対しての口出しと部分設計くらいはさせてもらえるかもね 英のテンペストベースか日のF-3ベースのどちらでもなく日英伊共同開発なんだけどな
どうしてどちらかの軍門に降らなくてはならないという極端な発想になるんだろう オルフェウスプロセスを理解してない奴がｵｯﾍﾟｹ以外にもまだいるのか >>21
新しい計画を3カ国で立てるなんて話は妄想
日本の次期戦闘機は現行方針のまま開発続行
F-3ベースにするか、テンペストとの二本立てにするかの選択しかない
また、日本の次期戦闘機開発の中身がすり替えられる説ですか？ だからそれだけで満足しなさいよ
開発は英伊主導にしかならんから >>25
まずそもそもイタリアは自身が主導側にまわるつもりは無いみたいだし、イギリス主導はイタリアがボイコット始めるから無理だぞ。 >>19
？
パソコンに例えていて今度は具体的な名前出せとなw まだ事実を無視してるバカがいる
日本は次期戦闘機開発を進めている
イギリスとイタリアは正式にスタートしてない
この時点でF-3ベースにするか、イギリスが別計画をたてて二本立てにするしかない
既に確定してしまった条件を無視しても現実にならない >>22
発電部分の話をしたいの？
それとも生産かw うんこの開発が進んでるとして、それが強みだと？ｗ
さすが、うんこで満足する売国奴
愛国者なら一流戦闘機を欲しがるもんだよ
高い税金使うのだからね >>31
だから、他国の言いなりで予定の倍額払う羽目になるのも愛国である、と？ >>31
Uncoブーイモが何かブリブリしてるって？www
パソコンの例え出した>>15への返答だったのを
何時ものようにガチ統失ムーブしてましたかwww 大事なのは事実関係のみ
日本は次期戦闘機を現行方針のまま開発中
これは防衛政策でも予算でも確認できる
英伊は開発スタートしてない
その事実関係を無視した話を妄想という >>33
だからパソコンの例で、CPUが日本製と吠えても自作PC用の日本製のCPUが無い
例え話ですらまともに答えられてないアホって言ってるんだよ
それと同じで戦闘機の中身もまともな日本製はない
だから電源とケースしかないってのはほぼ当たってる
現実にはコクピットすらないからケースの大半もない
ケースに遊びで羽根生やすとかその辺のレベルｗ オッペケはもう糖質だろ
壊れたレコードのように的はずれな同じ事を垂れ流してるし ＞＞19
＞へー
＞CPUの型番は？
自国でスパコンも作れぬ欧州諸国がアビオがつおいって？
日本には富岳で使った最新の”A64FX”と言うCPUがあるけど、それ以外にも何種類も
あるが。
その欧州のCPUやGPUの型番は？ ＞38
そのARMは日本のソフトバンクの傘下の企業なんだが。 本社はイギリスでもソフバンが株式持ってるから日本企業だって？
じゃあ日産もフランス企業って事になるなｗ ＞40
＞じゃあ日産もフランス企業って事になるなｗ
そうだよ。
だから日産の生産台数は国別ではフランスに入ってるよ。フランス企業なんだよ。 ニッサンはフランスのものだが
資本提携の見直しで15％への出資見直しするけどね >>40
じゃあその調子でBaeとレオナルドも買収しちゃいなよ、ハゲにそう言え
そしたら完全に主導権握ったって言える アホくさ
ハゲの有無なんかARMには何の影響もないわけで つまり、イギリス人技術者と共同で開発できたおかげで優秀なスパコンが開発できたと
おやおや、奇しくも今回の共同開発と同じ構図だな と、ここでどれだけ騒いでもイギリスが主導を握ることはあり得ないのに、大変だね。
イギリスが主導を握ろうとしても、同じくアビオに強いイタリアが大暴れするだけなのに。
共同で作りましょうね～、としている中でイギリスだけ主導を取るために我儘放題で駄々をこね、周りの足を引っ張りますと。
これイギリスをGCAPからつまみ出しても誰も文句言わねぇな。
元々イギリスと2国でやる予定だったからイギリスを大事にしてたけど、イタリアみたいな他の航空機詳しい国が入ってGCAPができた時点で、イギリスの重要度って結構どうでもよくなってるのにねぇ。
ここまで来たらイギリスの重要度は輸出するときの看板役ぐらいなのに。(それでもイタリアがいるため、その役の重要度もそこまで高くない。) 少なくともイギリスはイタリアと2カ国でやる覚悟がないと主導権なんて得られない
しかも、開発費負担が英伊で9:1になってもやる覚悟がないと無理
開発費は海外頼み、開発スタートは海外からの出資が集まらないとやらないという姿勢は支持されない
その姿勢が嫌われて、テンペストからスウェーデンは離脱して、イタリアは直接日本に接近してきた
戦闘機開発なんてイギリス政府が本気を示さなければ、BAEやRRがどうとかいっても意味がない
なにせ開発費は政府が出すのだから >>35
>だからパソコンの例で、CPUが日本製と吠えても自作PC用の日本製のCPUが無い
え？その場合の自作ＰＣ用の日本製、はさておき
CPUって何の話だ？Ryzen 3700やらi10400やら
米国設計の実存CPUの話でもしたいのかね
>例え話ですらまともに答えられてないアホって言ってるんだよ
例え話、は分かってたの？w
飛行機を自作パソコンのパーツになぞらえている話
>15 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-W5vA [106.154.4.230]) sage 2023/03/01(水) 09:42:42.13 ID:mxs/Vf+Oa
>自作PCで言うと電源とケースだけ日本製で、マザボCPUメモリストレージOSは英国製
>後で日伊は好きなキーボードモニターマウス買って欲しいソフト載せればいいよ
で、コア部分(処理または推進)はXF9 由来に
例えてる訳だが、ブーイモは何か上のレスに
沿った形で答えられるのかな
…テスラとかまた訳の分かんない話始める？w確かにコアはあるけどさw(いやそれGPU)
>それと同じで戦闘機の中身もまともな日本製はない
見苦しい取り繕い、乙w
Uncoなブ●イモ君ww 必死な猿ｗ
趣旨は一貫してるってのに話し逸らし好きだな
三菱には何もない
IHIにはシャフトしかない
だから作ってもうんこにしかならんっつってる
それを喜ぶのは売国奴 >>51
そして相変わらず少しでも言い返せなくなったら、三菱ガー!!IHIガー!!
子供でももうちょっと頭を捻って言い返すわ。 英BAEシステムズ、垂直離陸が可能な戦闘機用ドローンを発表
ユニークなのを出してきたね
真のメーカーってこういうのだ
どっかのパクリ企業には出来ないわな >>50
XF9-1はせいぜい電源アダプタだろ
マッハ２超える時代じゃねえんだから、高効率化高発電量以外の性能はそれほど重要じゃない時代だわ >>51
趣旨？
話、全然理解できないのに勝手に
話に割り込んでどうしたの？
恥さらしただけ、てのは無視かw
日本の何処かのファブはVIAのCPU コアを作ってた筈だけど
誰か覚えてる人います？
英国とイタリアはx86の自作用の
CPU作った事ないと思うけど
それは正直探さなくて良いんでw
完全なる自爆案件w >>54
製造出来てないんじゃ話にならんよ？
エンジンコア。
電源、それも何故かアダプタまで後退させて
必 死 だけど、色々と代替が効く(筈？
Cooler Master以外今どこで作れるんだっけ)
電源と違い、提供先は限られてるかな、
まぁロールスロイスは今時点で除外して
良いけどw >>56
制御プログラムや熱管理システムがRRって決まってる時点でそういう事だ コックピット無しの胴体と翼と双発のシャフト
それだけで国産戦闘機と言い張るのは恥ずかしいｗ
まだ共同開発じゃなく外注だったらチョンやトルコみたいに自国主導と言い張れたのに
それすら無いのだ
英伊がしっかり責任もって開発に食い込んでくるのだよ
日本の出番はお金だけ >>57
あのー
自作pc、と言うよりマザーボードの構成分かってる？
古い世代の方が良いのだろうけどイギリスができるのは
精々サウスブリッジだよ。ペリフェラルの兵器に繋げたりとかw >>54
そのハイパワーって、大型化する予定の機体を満足に飛ばしたり、敵が撃ってきたミサイルを回避するときに使うらしいけど、それでもいらないと？
対空戦闘をメインにした戦闘機ですけど鈍足です。
ミサイルが飛んできたら妨害システムに丸投げして、それでダメだったら諦めて死んでください。そう言いたいんだね。 >>60
だから電源って最初から言ってるじゃん？バカなの？ >>61
完全に、自作PCの感覚デ話してまふ？
こりゃ、ガチガチの糖質脳だw >>62
ｵｯﾍﾟｹはいつも痴呆認定されてるから言い返したいだけだろ
俺が優しくｵｯﾍﾟｹの知能でも理解できる例えを出してあげたら、お前は揚げ足だと思って取りに来た猿だった、それだけのことだ >>63
６世代機で世界に先駆けるわけだからな、国産厨みたいに一切海外の力を借りずに日本単独で作れる！と言い切ってしまう猿には、最初から話が通じるわけがない >>64
と
自分で始めた自作PCネタが見事に自爆したので
お猿さんの話を始めたアウアウう、ウーでしたw
ブーイモと同じく猿語しゃべるの？w
マジレス、マザボがどうだのCPUがどうだの
ザッパな話をしてみたけど、細かい構成要件は
良く分かってないだろ？ででで、電源アダプタで
ばばば馬鹿にしたつもりでしたが残念、お前の
概念じゃ自作PCは動かんわ。
パチもん中華マザーか知らんが、あるべき
パーツ()がボードに載ってない様なんでなwww >>66
ほら、また猿並みの知能で論点ずらして逃げる準備してる
たまには痴呆認定や猿認定されないように正論で返してみろよ、無理なのは知ってるけど イギリスはアビオニクスが強い!!だからエンジンも強い!!(なお、テンペストで使う予定だったものは実験すらしていない) まるで日本がすでにF-X用の実物持ってるような言い方だな >>67
論点ずらしって
この話の続きが書けなくなった実は
かなり無知なアウアウ、ウーの事かな？
>15 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-W5vA [106.154.4.230]) sage 2023/03/01(水) 09:42:42.13 ID:mxs/Vf+Oa
>自作PCで言うと電源とケースだけ日本製で、マザボCPUメモリストレージOSは英国製
後で日伊は好きなキーボードモニターマウス買って欲しいソフト載せればいいよ
>54 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-W5vA [106.154.4.230]) sage 2023/03/01(水) 18:17:20.34 ID:mxs/Vf+Oa
>> 50
>XF9-1はせいぜい電源アダプタだろ
>マッハ２超える時代じゃねえんだから、高効率化高発電量以外の性能はそれほど重要じゃない時代だわ
機動性はその程度で無視出来る訳ではなく
RUSIの報告書でもパフォーマンス追求の
戦闘機では何処までオルフェウスの技術が
使えるか不明だと明言してるのに…
あプロセッサ、じゃなくてプロセスが
大事？アウアウうううう！理論だと
マジで笑えるわw イギリス「アビオニクスをやるから主導よこせ!!うちのエンジンは構想止まりで実証機すら無く、代わりとして日本が実証機作ってベース機として出してきたけど、使わずに実証機すら無いエンジンをベースにします!!資金はこちらが指定して、今後予定の倍額まで際限なく増えるかもだけど、払ってもらいます!!スケジュールもガバガバで現実性が無いけど、従ってもらいます!!」
技術以前に国として信用ゼロだわ。 日本が独自開発を進めている次世代戦闘機の開発には英伊は一切噛んでなくて資金提供もしてない。
出来上がる戦闘機をGCAPのベース機にするという話は出てるっぽいが、まだ決定してない。
出来上がる機体に載せるアビオニクスも当然日本が作るしBAEがどうのという話も出てない。
金も出してないんだから当然だわなw
英国製アビオはテンペストとやらに載せたらええやん。
どこからも文句は出んぞw ttps://www.youtube.com/watch?v=wLvn9bpMCZ4
XF9はF3に搭載するのは無理
XF9の技術をロールスロイスに渡して値引きしてもらうのがやっとだな
F３はロールスロイス製のエンジンで決定した >>76
何かしらの有識者というわけでない、YouTubeのゆっくり実況者を引っ張ってきてソース扱いとか、どんだけバカなんだ。「最低でもWiki読め」のそれを下回ってくるとか。 多分、イギリスが飛ばす予定のテンペストのデモ機をベースに分担製造になるだろうな
日本が単独でデモ機開発してイギリス相手にコンペなんかできるとは到底思えないし F119のパクリでは無理
せめてF135をパクッテればねｗ まーたバカが湧いたか。
どこか1国だけで全部作るわけじゃねぇって何度言わせるのやら。
日本が単独で作るわけじゃない。
それは合ってる。ただ、それと同時に、
イギリスが単独で作るわけでもない。
イギリスが次期戦闘機に関して、現時点で実際に作ったのはモックアップだけ。
何かしらの組み込むシステムを完成させたわけでもない。今から本体に取り掛かってもスケジュールに確実に間に合わない。
だから3カ国共同開発になったというのに、自分たちの妄想とは違うから認めない!!と発狂するとはね。 また自称エンジニアのブゥイモが
発作起こしてるの？
どうせどうパクってるのか文章にして証明出来ないやろし
ウンコ飲んで寝ろw(今日は流体？ まぁ冷静に考えてXF9搭載のF-3ベース
部分的に輸入品をユニット購入するかも知れんが、それも含めた設計を日本でやることになる
製造は日英伊でそれぞれ分担かね おそらくF-3ベースで各国が自国仕様機を生産だろう
輸出機に関しては３カ国で分担だろう
GCAPというのは有人戦闘機開発だけの協力体制ではない
あくまでも戦闘航空システム開発の協力体制
それを有人機だけのワークシェアだの開発費分担とかいっても意味がない 完成後の自由改修っつったよね？
つまり完成形は日本仕様からほど遠い英伊タイプってこと >>85
完成後の自由改修権はどこも持ってるんだから、完成形はどこ仕様とかありえないんだけど、その程度も分からない感じ？
いまだ3カ国平等を理解したくなくて発狂し続けるしかないのはわかったから、君こそ隔離スレに行ったらどうかね？ ぶっちゃけいうと、機体とエンジン開発が日本がやってしまう状態だと国内開発と同じになる
アビオニクスなら日英伊３カ国はそれなりに開発できる国だから、自国開発の搭載機器は載せることができる
機体とエンジンを何処が開発するかが問題で、後はその機体をカスタマイズするだけになる
テンペスト構想のイギリスの狙いもそこにあった
機体とエンジンをイギリスが開発してしまえば、後は搭載品を参加国がカスタマイズするだけになる
スウェーデンのようにエンジンだけ使いたいという国も出てくる可能性もあるが
現実問題として機体とエンジンを開発できる国は予算的にも、技術的にも困難なので
イギリス設計の機体をカスタマイズするだけになるというのがテンペストの本当の思惑
テンペストの本当の狙いを日本に奪われそうになっている
日本は既にエンジンも機体も開発を進めており、エンジンに到っては来年度予算で製造段階に入る
機体も引き続き基本設計を進める事になっている
イタリアが日本に直接接近したことにより、イタリアはイギリス設計の機体とエンジンを使わなくてもよくなった
しかも、日本は機体とエンジンは全額日本負担なので金銭的負担をしなくてすむ
イギリスは開発費のほとんどを負担して別の機体とエンジンを開発しないと、イタリアはイギリスを支持しない可能性が高くなる
GCAPは日本の次期戦闘機開発を白紙に戻させるような協力体制ではない
だから日本は次期戦闘機開発を現行方針のまま開発できる
イギリスが機体とエンジンの開発をやりたいなら、それはイギリスが全額負担でやらないといけない状況に追い込まれた
他国の出資を受けながらイギリス主導で機体とエンジンを開発しようというイギリスの思惑は崩壊した FSXでアメリカが日本に何をさせたくなかったかというと機体設計
機体とエンジン開発ができてしまうと、アビオニクスはどっかから調達できるし
日本の場合は開発能力が既にあった
そして、FSX国内開発案が実現できなかった最大の要因は日本がエンジン開発を間に合わせる見込みが無かったこと
FSXでアメリカが失策したのは、結局は日本に機体設計をやらしてしまったこと
FSX問題は共同開発の主導権で何が大事かということを雄弁に物語っている
搭載電子機器の開発ではなくエンジンと機体設計だということ
これを現在のGCAPに当てはまると現状がどうなってるかわかる
既に日本はエンジン開発を大きく進めて、更に機体の設計を進めている
それに対してイギリスとイタリアは開発そのものを正式スタートさせていない
防衛省が次期戦闘機開発を日本主導と公言してる理由はここにある
機体とエンジン開発をやってしまえば、実質的に国内開発となるからだ 「日本はアビオニクス作れるー」って言う奴が連続で湧くとすごく滑稽だな 現実問題として、イギリスはアビオニクスの中核であるレーダーは外資系メーカーに頼るしかない
レーダーの共同研究は日本企業とイタリア系企業とで共同研究し、完成品に共同研究の成果を反映することになる
アビオニクスの中核に関しては日伊が完全にリードしてしまっている
射出座席はイギリスの独壇場だろうが、機体とエンジン開発を日本に握られてしまうと
イギリスは無理して単独で機体とエンジン開発するか、F-3をカスタマイズするかの選択肢かなくなる
テンペスト構想のキモは機体とエンジン開発をイギリスが握り、後はカスタマイズしていいよというところ
そのキモを日本が握ってしまうとイギリスにが主導権を握れる分野は限られてしまう トーネードやタイフーン開発でイギリスが主導権を握って開発したのは
イギリスがアビオニクス開発で長じていたからではない
エンジン開発で圧倒的に有利にあり、機体設計でも独伊より長じていたから
GCAPでは機体とエンジンは日本が独自に開発を進めてしまっており、止めることもできない
アビオニクス開発では、イギリスは得意な分野もあるが、不得意な分野もあるというのが実情
アメリカのようにアビオニクス開発で他国を圧倒できるだけの力は無い
イタリアが対日接近してGCAPという枠組みに持ち込んだことにより、イギリスのテンペスト構想は事実上瓦解した
イギリスの思惑が完全に封じられて、自国技術の優位性で主導権を取るということが不可能になった イギリスに予算なんかない
GCAPは日本の金で研究開発しようと目論んでるだけ
日本はイギリスに必要な部分だけしか金を出さない
日本でできるところは全部日本製になる よくわからんニュースが
GCAPではなくテンペストのFCASに今から参加？
ttps://www.reuters.com/business/aerospace-defense/saudi-british-defence-ministers-sign-agreement-riyadhs-participation-fcas-spa-2023-03-01/ 日本はエンジンすら作れてないだろ
地上で燃焼実験しても意味ないぞ
高空で正常に作動するか調べる施設すらなくて飛行機に搭載して試験する以前の段階 日本も予算無くてF-15やF-2とかHMD導入どころかグラスコックピットでさえ欧米に依存
それで「日本は単独でアビオニクスを作れるー」と言い張ってるんだから滑稽すぎる
日本の防衛産業よりセガサミーやバンナムにでも外注した方が先進的な良いものができそうである
或いはニンテンドーだとしっかりユーザーライク、ユーザーフレンドリーにしてくれそうである >>12
>まあ、このイギリスの目論見は失敗したな
テンペストは3年半前までは、FCAS(仏独西)とほぼ同じスケジュールだった事が分かるんね。
スウェーデンが加わった所で大して変わらない。FCAS(仏独西)共々、此れから機体、エンジン
を実証すると言うのも同じ。此れではテンペスト、FCAS(仏独西)は2030年に実証機を飛ばす
のも怪しい。英国が主導すると成ればFCAS(仏独西)と同じ2050年運用開始だろうね。
://newsphere.jp/world-report/20190714-1/?a0v5la7bquf89=2b1981ed982a8cbc0a81a29de70f4547&zsmoi87pih9=trace.popin.cc&uy3ubftvh0u6o8=7ef6f03160a80aae4d787109519e8bf4&xnfrr0ncac=891&lzzgnpz8d=6e22bb022cd37340eb88f5c2f2512e40&REFUQV9S=IFRAME&Q09ORklH=urlTrackingid
>イギリスが推進する第6世代戦闘機「テンペスト」の開発プログラムに、スウェーデンが参画することが明らかになった。
>新型機はレーザー兵器を搭載しドローンの遠隔操作に対応するもので、2040年ごろ導入される予定だ。Jul 14 2019 >>93
英国のFCASは無人機の方な
日本の無人機の方はアメリカと共同開発だから GACPでは無人機開発は英伊と協力しないなんて事は声明文にはないだろ
アメリカと協力するが、英伊とも協力するが正解
ちなみにF-3でもアメリカと手を切ったわけではなく
データリンクを中心としたインターオペラビリティ分野はアメリカと協力関係で、既に開発作業も進んでいる >>93
>よくわからんニュースが GCAPではなくテンペストのFCASに今から参加？
やはりF-3のライセンス生産では否だと言う事なんじゃないか?
日本は英国主導に金何ぞ出さないからね。サウジが金出すなら
って事じゃないか。日本に取っては朗報だな。まあ、金と1年
を無駄にしたが。 データリンク22の開発メンバー見てみ？
欧米各国揃ってるのに日本だけ蚊帳の外
ドンガラ以外何も作れない、何も関われないのが日本
そのドンガラの重要パーツであるコクピットすら作れず一体何が国産なのか
ただのATMとしてテンペストに入れてもらったのがGCAP
欧州連中はユーロ圏じゃなくグローバルで使われるものをグローバルって付けたがるんだよｗ
同じテンペストの開発名をGCAPに変えてんのもただそれだけの理由 日本に武器輸出に制限があったのに
何を言ってるわやら(笑) >>100
FCASにしろ、GACPにしろ戦闘航空システム全体の話
有人戦闘機はシステムの一部に過ぎない
このスレで便宜的にF-3と呼ばれてる開発は戦闘システムの有人戦闘機の事を指す
特にGACPという協力体制は全てを参加国で統一しようという話ではない
イギリスだって日伊以外と協力しない訳でもないし
仏独とも協力することだってあるだろう
日本もアメリカと協力しながら英伊とも協力する
現時点ではサウジは最新の戦闘航空システムを手に入れる足掛かり程度の協定
アメリカがF-35以降の戦闘機を供給するか不透明だから やっぱFCAS(将来戦闘航空システム)の意味をわかってないアホばかりだったか >>103
>仏独とも協力することだってあるだろう
元々欧州で二つのステルス機を両立させるのは無理と言われてたからね。
まともな第六世代機を作ろうとしたら5兆円は下らないよ。全欧州でも
微妙な位だよ。サウジが金を出すならって事じゃないかな？ 英国は前
から他の欧州諸国の参加を匂わせてたでしょ。やはり英国主導で欧州の
ステルス機を作りたいじゃないかな？ 続報の一つ曰く、2027年まではテンペストの開発(プロトタイプ)らしい
その後にGCAPの第6世代を開発するとか
それで区別してる感じか？まだよくわからんが
ttps://breakingdefense.com/2023/03/saudi-arabia-to-join-uk-led-fcas-program-after-signing-new-military-agreement/ >>93
>FCAS は、Future Combat Air Systems として知られる次世代戦闘機プロジェクトの頭字語として広く使用されています。これには、グローバル エア コンバット プログラムと呼ばれる新しい枠組みの下で、最近日本を含むように拡張された英国主導のテンペスト プログラムが含まれます。
最近日本を含むように拡張された英国主導のテンペスト
ｗｗｗ >>106
普通にテンペストの試作が2027年
本作が2035年と読める
つまりGCAP=テンペストのまま 見方によっては2027年にテンペストの試作
それをベースに各国が自主改造自主仕様で製造し2035年から配備 とも取れる
いずれにせよイギリス＆テンペストが主導でベースだな >>93
://www.reuters.com/business/aerospace-defense/saudi-british-defence-ministers-sign-agreement-riyadhs-participation-fcas-spa-2023-03-01/
↑の記事早朝と内容が違う。FCAS(仏独西)とFCAS(英伊瑞)を取り違えてたか。
唯、英国はサウジの金で独自の機体を作る事に決めたようだな。此れで日本も
吹っ切れただろ。 >>110
よく決まってもいない、書かれてもいないことを妄想できるな
目覚ませよ万年寝太郎君 >>93
FCAS is an acronym widely used for next-generation fighter projects known as Future Combat Air Systems, including the British-led Tempest programme which was recently expanded to include Japan under a new framework called Global Air Combat Programme.
GCAPは英FCASの下の枠組の一つ、という位置付けか GCAPというが、イギリスもイタリアもテンペスト名で普通に開発継続してるし 日英伊で共有できる部分をGCAPで開発、それ以外は英FCAS、日本F-3としてそれぞれ個別に開発方針ならこれまで出てきてる情報の辻褄は合うのか
伊がどちらにつくかだな >>113
モスキートの方は解散して仏独の方に合流しちゃったしな サウジは簡単に開発費なんてださんぞ
金は出したけど政策が変わって売れませんなんて事態は困るから
ミラージュ4000なんかもサウジが金出すなんて話があったが結局は話は流れた
サウジはそこまで米欧を信用はしていない >>114
日本の次期戦闘機も我が国主導が方針であり
GACPは開発の協力体制であり、GACPが日本の方針を変更させられない >>108
>>106の記事では「テンペストとGCAP」として別の計画扱いしてるみたいですが？
それにそもそも、君みたいなのが根拠無く主観だけで記事を書いたりするから、記事ごとに言い分が変わっててあんまり当てにならないんだよねぇ。 2027年にテンペストの試作
それをベースにGCAP有人機として製造し2035年から配備
GCAPの試作すら言及しておらずイギリス＆テンペストが主導でベースだな どこにもGCAPにテンペストベースにするなんて書いてなかったんですが？
そもそもベースにするテンペストの技術ってアビオニクス以外全部まだ実験機すら無いんですが。
君たちの主張をまとめると、「イギリスは実験機は作らずにいきなりデモ機作ります!!アビオニクス以外禄に試していないので、確実に失敗するだろうし、それによる開発予算が倍増するかもだけど、払ってもらいます!!スケジュールから何年遅れても、自分たちの指示に従ってもらいます!!開発に参加している他国側の都合は無視します!!」になるんだけど、なぜここに信用が生まれると思った。
どう考えても主導取るとか無理なんだが。 現実問題として、イギリスがF-3サウジ仕様を開発する程度だろうな
日本円にして数千億から1兆にもなる開発費はサウジでも出せない 戦闘機はアビオが8割
ドンガラなんて3Dプリンタでどうにでもなる時代
来週には3Dプリンタ製のロケットが打ちあがる ブーイモは3Dプリンタが設計してくれるとでも思ってるのか？ >>121
サウジ仕様と聞くと、金キラ金なんやろなーそれってステルス的にどうなんやろなーって思ってしまう サウジは間抜けなお人好しと思ってる輩が多いがむしろ間抜けな野蛮人
利害が共通するからロシアとも仲良し >>122
どうにもならないから、英国も周りの国を巻き込んで作ろうとしてるわけなんですが？ アビオが8割ってんなら長年旧式レーダーしか積めなかったタイフーンを作るような国のことを信用するほうがおかしいのだがな
日本憎しで適当なレッテル張りしかしないからバカを晒す イギリスはレーダー開発は外資メーカー頼みだからな
BAEは進んでる分野もあるが、不得手な分野もあるのが実情
妄想し過ぎてイギリスをアメリカと同等と勘違いしてる連中が大声出してる レーダーなんてトマホーク1発分かそこらの費用でしかない >>128
ボラメちゃんがステルス戦闘機枠から落選して芸人枠になっちゃったから悔しくて仕方ないんやろ
F-3スレで日本叩いて憂さ晴らししてるだけと予想
ちなみにロールスロイスもBAEもいい企業やしイギリスの技術も確かなものはある
今回のGCAPには間に合わんってだけ
ボラメ・ブーイモを攻撃するつもりでイギリスサゲするのはそれはそれでおかしな話 まぁタイフーン下げは言いすぎたかもだがブーイモ君発狂してて草 2027年にテンペストの試作
それをベースにGCAP有人機として製造し2035年から配備
GCAPの試作すら言及しておらずイギリス＆テンペストが主導でベースだな >>135
エンジンはXF9、機体はF-3
コレらをベースにイギリス、イタリアで一部仕様変更してライセンス生産で2035年戦力化の線で決まりよ >>128
素人だな、首振り式にも利点があってあえてそうしてるのが英国
広範囲を探知する必要がある日本と狭い探知視野でも遠距離を捉えられるとともに高い対地索敵能力が必要な英国式の違いだ
何せ米軍と同じ戦域で攻撃作戦を行える国だからな
GCAPと言う物も、日本がその自分から攻めていく英国式のドクトリンと同じになったという証だ >>137
次期戦闘機は対空主眼なので、別に対地索敵なんて求めてないんで、そこまで対地へのリソースはいらないんですが。 レス履歴見たら読解力不足じゃなくてただのアタオカだった そしてあなたは、自分の妄想と現実が違うことを指摘されたら発狂します、と。 >>137
最新戦闘機が軒並みAESA採用してるこのご時世に首振りの利点なんて言い出すのは草
戦闘爆撃機でもAESA搭載がデフォだぞ >>136
焦点はF-3を英伊がライセンス生産カスタマイズするのはよいとして
サウジみたいな第三国が購入希望した時の対応だな
日本も対応するには法整備も必要
イギリスがF-3をサウジ仕様にして輸出する場合の権利関係や生産分担の取り決めが必要になる >>143
じゃあ聞くけど、お前は対空戦闘でわざわざ対地索敵用のレーダー使って戦うつもりか、と。 知識不足を指摘されていつものように発狂したか
顔真っ赤にして見当違いの頭の悪いレスするより先に、少しは調べればいいのに いいから首振りの利点と最新のタイフーンが遅ればせながらAESAを搭載したことの言い訳言ってみろよ >>147
バカはお前だ。
空対空戦闘を主眼に置いた機体を作るって言ってんのに、対地能力を上げる技術を乗せてどうする。
無人機を従えて戦う以上、全周に目をやって警戒できる必要があるのに、わざわざ1点しか見つめられない目を装備してどうするつもりだ？
周りを敵に囲まれてるのに、いちいちスコープを覗いて戦うつもりか？袋叩きにされるだけだわバカタレ。
無人機に警戒をやらせる？無人機を指揮しつつ自身も戦わなきゃならないのに、無人機がいなくなった瞬間役立たずとかそれこそ税金の無駄だわ。 >>147
昨日の自作PC例えで馬鹿晒した
ブーイモ 猿が何か言ってるわァ とりあえず、地べたに額を擦り付けながら「教えてくださいませ！」って言えるようになろうか？ >>151
何一つまともに答えられないのを誤魔化そうとして必死だなw F-3の派生型をイギリス、イタリアだけでなくサウジも採用するのか
F-3の遺伝子が北海、地中海のみならずペルシャ湾の空を飛び回るとか夢が広がリングw
UAE,クウェート,カタールといった石油成金国家もF-3派生型を採用する可能性出てきたな
ホルホルしている韓国のFA50がクソ雑魚に見えて来たわ >>151
じゃあ答えてみろや。空対空メインの戦闘機にわざわざ一昔前の首振り式を積む利点を。
いまや、空対空主眼でも無い戦闘機にまでAESAが積まれてるのに、わざわざサブマシンガンに狙撃銃で使う倍率スコープ乗せるようなマネする理由を教えてくれや。 日本には試作エンジン以外何もない
デモ機を飛ばす予定すら無いのに、よくホルホルできるよなｗ
国産厨は妄想だけは一人前だｗ 低い知能で一生懸命考えた例えが劇的に下手でワロタ、こういうのを猿知恵って言うのだろうな >>155
そしてイギリスには試作エンジンすらありません、と。
アビオニクスだけでどうやって飛ぶつもりだ？
遠くへ投げて「飛びました」って言い張るのかな？
>>156
と、首振り式を現代の戦闘機に乗せる利点を挙げられない無能がなんか言ってます。 「教えてください」と言えない猿に労力使うメリットは俺
には無いよ >>158
なんのメリットも無いのに教えてもらうつもりも無いが？自意識過剰くん？ 正直国産派がなぜイギリスを過小評価してるのかわからん
経験に関してはF-35のtier1パートナーだし、費用も2023年度は日本の1.5倍出すのに バカだから複数垢の使い分けができてないのか、それともこのレベルの低能猿が複数いるのか
現代に対応できてないメモリ不足なんだろうな 「国産派」じゃなくてただの学歴と程度の低いネトウヨだと思うな
相手のレスの主旨を理解できず、奇声で威嚇したり発狂して噛みつける相手が欲しい猿といっしょ >>161
>費用も2023年度は日本の1.5倍出すのに
何でどさくさに紛れて嘘を書く？ 英が今年1500億の予算を計上したのか？ 英国主導!!って叫ぶことが国産!!って叫ぶことと同じくらい的はずれなのに、必死になって英国主導!!僕の主張を理解しない奴は猿!!って。
人に低能って言う以前に、日本語わかってんのかね？
首振り式を採用してた機体が後になってAESAを搭載したこと指摘するレスに対して何も言い返せないのは、言い返せるだけの知識や根拠が足りてないからだろうが。 >>157
オルフェウスプロセスがあるから
日本のようにいちいち実寸大の模型を開発しなくて済むだけだろｗ
>>163
何度も自分の巣に誘導してやってるのに帰らないからな
【XF9-1】F-3を語るスレ246【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661156069/ >>164
14億ポンド(2240億円)出してたぞ 日本が開発してる次期戦闘機は日本主導で確定なんだよ
それを英国主導になるとか言い出す奴がバカ過ぎ
注目されるのは、英国が別計画を立てるかどうか
ただ、スウェーデンが離脱して、イタリアが日本に直接接近したの見れば厳しいだろというのが現在
GACPの選択肢は大雑把に2つしかない
一つはF-3とテンペストの二本立てでの協力にするか
有人戦闘機はF-3を英伊が採用するかの二択 >>166
んで今度は、「イギリスはいきなりデモ機作れます!!」か。
そんなに技術があるならさっさと作って、GCAPが生まれる前に出しときゃよかったんだよ。
今さらになって、「こっちにも出せる物があります!!まだ作ってないけど、構想だけならあります!!」って言い張ったって、どうせ間に合わないのは誰もがわかってんだから。 >>166
オルフェウスの技術を全て、高出力エンジンに適応出来るかは不明だ
そうRUSIの報告書に出てただろ？
元々目指すものが違うものに過度の
願望／期待はせんと良いよ。
彼等は分かってるから というか、オルフェウスはいまからデモ機作っても間に合います!!って、70年代のペガサスエンジンをそのまま乗せるつもりかよ。 >>170
それもう論破されたでしょ
巣に帰っていいよ ＞「次期戦闘機とMSJの両立」という無謀 三菱に背伸びさせた日本の“見通しの甘さ”
＞F-2を後継する新戦闘機の開発は、イギリス、イタリアとの共同プロジェクトである
＞「GCAP」（Grobal Combat Air Programme／グローバル戦闘航空プログラム）へと発展していますが、
＞仮に外国との協力を視野に「我が国主導で開発」という方針が堅持されていた場合
＞三菱重工業の手に余るものとなっていた可能性が高かったと筆者は思います。
＞三菱重工業もそれは認識していたようで、新戦闘機の技術実証機である「X-2」の開発が難航した際には、
＞三菱航空機に出向させていたエンジニアを本社に復帰させています。
＞三菱航空機の社内にはスペースジェットの開発が完了していない段階で
＞新戦闘機開発のためにエンジニアを三菱重工業に復帰させること
＞さらに言えば新戦闘機のインテグレーション企業に立候補したこと自体に懐疑的な空気も存在していました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/154652e7e1196a87c7dbf7af9c9f01064254f814?page=1 >>172
何言ってるの？
オルフェウスに関しちゃ電動モーターも含めた
次世代の推進／発電の検証を行っていてそれは
戦闘機とスケーラブルなものとは考えられてない。
RRのジーノ氏が一年前無人機用のエンジンで
別途革新的な技術を検証してると言ってたが
恐らくそれだろうな >>175
現時点では戦闘機レベルに拡大できるか不明ですと、部外者の研究員のレポートに書いてあっただけじゃんｗ
RRは普通にオルフェウスプロセスをテンペストのエンジン開発に使えるよう開発してるわｗ 民間企業がホイホイ自社資金で戦闘機エンジンなんて開発するわけない
それが可能なら、日本と共同実証事業なんてやらん(笑) >>176
>RRは普通にオルフェウスプロセスをテンペストのエンジン開発に使えるよう開発してるわｗ
これは何処に書いてあるのかな？
あれ、ロールスロイスにオルフェウスの
取材をした結果だぞ。
初めて、上記の電動モーターと関連する技術と
記載されてるのでな。
そこで戦闘機まで「拡大出来るか不明である」記載の
意味をちゃんと受け止めるべきですよ オルフェイスが拡大できたとしても
日英共同実証すらモタモタしてる時点で間に合わないで終わり というか、比較的小型、もしくは中型の機体に乗せるエンジンなのに、大型になる可能性が高い次世代戦闘機に乗せるって、パワー不足で対空ミサイルの的を作りたいのかな？ >>178
そもそも、開発期間の短縮とコスト削減を狙った技術だと何度言えば分かるんだコイツｗ
いい加減覚えろよｗ >>181
10年が5年になるんだよな？
上述のジーノさんによれば。
民間も軍用もそんな感じ、
だがデモ機は５年以内に飛行と >>181
そして開発できるか不明なものを無理に使おうとして、コスト倍増、スケジュール遅延なんですね。テンプレですね。 国産厨、非武装小型のX-2ですら開発が難航したという>>173の話は完全スルーで草
よっぽど都合が悪いのか？ｗ >>186
エンジンの話しはどうなったの
都合が悪い、とブーメランでもオケ？ >>184
スケジュールとコストの見通しで言えば、イギリスも大概甘いが？
そして、70年代で止まったエンジンをできるかわからないけど拡大して乗せます。と？
さらにできたとしても5年後だけど、デモ機も5年後だからぶっつけ本番でやります、と。
コスト、スケジュールどれにおいてもガバガバすぎてイタリアが速攻でGCAPから抜けるな。 >>188
あぁ、
オルフェウスに関して堪えられなくなったのね そもそも国産厨どうこう以前に、ここがGCAPスレの段階でイギリス主導連呼も隔離対象なんだよなぁ。 んじゃ聞くけど、他所様の計画で使われる物をわざわざGCAPスレで発狂する理由は何？
君の場合は隔離スレ以前にスレチになるんだが。 結局、>>173の話には国産厨は一切触れられない
相当都合が悪いらしいなｗ
ほら、とっとと自分の巣に帰って日本スゴイを言い続けてくれやｗ だから～
UKはG7で唯一のGDPだだ下がり+物価高でエライことになってんだヨ 新型戦闘機の主体的開発なんかできるわけない
マクダーナルwの低価格商品が20%値上げされたけど５ポンド払えば腹はイッパイになる…他で食ったら美味くないだけで20~30ポンドかかるわorz >>192
これ？
A world-leading, small engine family pioneered to progress future innovative technology developments for future combat air systems.
因みにこれ、随分前からあるよねぇ
…それこそモスキートが未だ御存命の頃から >>194
BAe 146の話しでもしたいの？
勿論、生産はかなり前に終わってるけど G7の中で下落してるの日本だぞ
GDPが30年ぶり4兆ドル割れってニュース見てないの？ XF9を実機に乗せるめどが全く立ってないぞ
高空での挙動をテストする施設がないから当然実機に乗せることもできない
しかももう１基作らないとF３の試験できないのに作る予定もない
海外でテストする兆候すらない 防衛省はイギリスとの協力はF-3を英伊が採用すれば量産効果とライセンス料でコスト削減に繋がるが
技術的リスクに関しては期待した成果は出ないと考えている可能性が高い
何故なら、結局はBAEのインテグレーション支援も、日英共同エンジン実証事業も宙ぶらりんだから
現時点ではBAEは共通化に関する分析しただけで、日本の次期戦闘機設計には参加してない
RRも共同実証事業は内容や役割分担で合意されておらず、日英協力は足踏みしている
技術的リスクの低減という点では完全に期待はずれだった
何度もいうけど、設計に参加しない主導権争いなどあるわけがない
これはBAEやRRの技術的問題というより英国政府の戦闘機開発への姿勢が定まらないのが悪い
戦闘機は政府の調達品なので政治の影響をモロに受けるのは避けられない
テンペスト構想にスウェーデンが離反し、イタリアが日本へ対して直接交渉を開始したのは
イギリス政府の煮え切らない態度が大きな要因だろう
アンチはBAEやRRの技術の話しか目に入らないようだが、実際には政治の動きが非常に大事
その政治の動きが防衛政策と予算という形で実現する
英国政府のテンペストに対する取り組みは、主催国としては参加国を不安にさせる態度でしかない
これはBAEやRRがなんぼ頑張ってもどうにもならない >>199
高空での挙動をテストする施設なら絶賛建設中じゃないの？
こういった求人もあったし
https://tenshoku-ex.jp/job_31454710 >>194
ほら、結局聞かれても答えられないから>>173に逃げる。
自分が答えないのに、人に答えてもらえるわけが無い。
一方的に意見が通るのは赤ん坊までだぞ。 ちなみに契約情報では、こういう案件が公開されている。
品目 大型エンジン試験装置（その1）
数量 1 式
契約日 2020/03/17
契約相手方 IHIプラント
契約額 1,699,500,000 円
品目 大型エンジン試験装置（その2）
数量 1 式
契約日 2021/03/31
契約相手方 IHIプラント
契約額 1,617,330,000 円
品目 大型エンジン試験装置（その3）
数量 1 式
契約日 2022/02/25
契約相手方 IHIプラント
契約額 1,739,870,000 円 https://www.bilibili.com/video/BV1mb4y1Q75P/
XF9-1のATF試験の動画は公開されてただろ
いつまで試験ができてないとか言ってるのやら 令和4年度の予算
ttps://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2023/yosan_20221223.pdf
の40ページ目に記載されてますがな。
次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・ 次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、エンジンの製造等に着手
エンジンの製造等に着手
エンジンの製造等に着手
エンジンの製造等に着手
〇 次期戦闘機関連研究（３１億円）
・ 戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・ 次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御技術に関する試験準備
試験どころじゃなくて実機用エンジンやでw 日英伊共同開発を推進するためと書いてあるし
共同開発の日本側の予算だろ
それがなにか？ >>210
ｵｯﾍﾟｹ類は記載されてない事が読めて、記載されてる事は読めないんだよ 共同開発をする為に基本設計をするだから
共同開発をしているじゃないんだな
基本設計を共同でやるのではなく、基本設計をするのは日本ということ
事実、三国間で具体的な取り決めは何も決まってない https://www.mhi.com/jp/news/221209.html
今般の日英伊政府発表を受けて、今後の開発作業は日英伊3ヵ国により進められることになります。(2022年12月9日)
国産単独開発の妄想は隔離スレでやれ 声明出したから共同開発がいきなりできるわけないだろ(笑)
共同開発といっても色々な形態があってな
トーネードやタイフーンのように新規で設計から共同開発するものもあれば
F-2やAV-8Bのように既存機を大幅改造するものまで共同開発になる
ほとんどアメリカ単独開発に近いF-35だって対外的には国際共同開発機とされている
出資だけするも共同開発に含まれてしまうのが実情
英伊がF-3ベースの自国仕様機を開発するのも立派な三国共同開発(笑)
アンチは共同開発だから自動的に海外が主導権を握るとか考えたいのだろうが
実際の共同開発は、どういう形態の共同開発にするかから協議する必要がある
日本はF-3ベースに英伊がカスタマイズ機を開発することを共同開発と考えている
それが予算の記述に明確に記載されている
共同開発する為に基本設計を進めるというのは、そういう意味になる
空自使用機は国産機とか国内開発と言われることになるだろうね
ベース機がF-3で日本仕様なのだから RR
新型エンジン、「F130」の試験を開始
やることやってるRR
いきなり作っても試験良好当たり前
これがエンジンメーカーの格 8発のままのF130じゃなくRB211で4発化して欲しかった ベース機を開発するのが日本、英伊使用機や第三国向けの仕様を開発するのが英伊
こんな感じで役割分担される共同開発になる可能性が高いと言えるだろう
もちろん、GCAPは戦闘航空システム全体の開発協力体制なので有人戦機開発だけが目的ではない
無人機や搭載兵器や支援システム開発なども含まれる またスカイモが外れた話してるのか
ロールスロイス、色々忙しくて戦闘機の
エンジソは二の次か >>217
直径1m級と2m級ではメンテや予備品確保の点から差が大きいからなぁ
数多い方がコスパよい >>198
それはね為替をいつの基準にするかの問題があんの
UKはポンド換算でも落ちる予定w
キミ韓国が１人あたりGDPや所得で日本を抜いたって本気にしてる？
まあドイツがGDPで日本を抜くか否かも為替しだい https://www.gov.uk/government/news/pm-announces-new-international-coalition-to-develop-the-next-generation-of-combat-aircraft
イギリス政府が開発段階に入るのは2025年からといってるのだから
現時点で正式スタートできてないのは明らかだろ
それに対して日本の次期戦闘機は2023年度には引き続き基本設計、エンジンは製造段階
2024年度には詳細設計や試作機の制作に入ると言われている
ま、着々とF-3ベースで英伊がF-3をライセンス生産カスタマイズする方式の共同開発への体制が進んでいる かつては1人当たりのGDPはアメリカよりも上だったけどね
NIESでもシンガポールと香港は遥か彼方で振り返ると韓と台 >>222
イギリスのポンド建てGDPは2022年は+4%見込み、Q1に大きく成長したのが貢献
ググれば1分でわかるんだから、ちゃんとデータ調べてね
ttps://tradingeconomics.com/united-kingdom/full-year-gdp-growth >>216
そしてそのエンジンは爆撃機であるB-52用ですよ、と。
ここ戦闘機スレなんで、他所でやってくださいねぇ～。 >>229
日本人よりも豊かな隣国の韓国人が羨ましい… 日本批判してるのは左翼系売国奴だけじゃなく欧米カブレの出羽守もいるのよね
本来日本嫌いではなかったのだがパフォーマンスの低さに失望して日本を叩いてるタイプ
まあココの連中も国士と売国奴と出羽守のどれかでしょう F130って高バイパス比よな？多分
戦闘機に積んだらエライおとなしい奴になるけどええんかね？ >>235
それ以前に75.6kNじゃ推力が足りん 泥試合にはなるだろ
だけどステルス機の開発費として最低5兆円を捻出できないので仕方ない 必要な時期に必要なモノを用意することの重要さを理解できない人が多すぎ
これには日本企業も痛い思いした事が多かっただろ
将来戦闘機の分野でイギリスは最も得意なはずのエンジンで必要な時に用意できなかった
エンジンが用意できないと全ての飛行試験が遅延していく
だからエンジンは機体より開発が先行していないと遅延リスクを現実化していく
もう2023年なのに、2020年代末に初飛行を目指す戦闘機用エンジンをこれから開発するでは話にならない
しかも、日本と共同実証してからなんて、元テンペスト参加国のイタリアやスウェーデンだって構想に疑問を持って当たり前
その実証事業ですら、内容面での日本との合意が纏まってない状況
RRが世界三大エンジンメーカーで技術力はあるだろうが、
GEやP&Wに比べても、次世代戦闘機用エンジンの開発においては完全に後れをとっている
これでテンペスト構想の求心力が一気に低下してしまった
イギリスがEU離脱前後の2016年頃から開発し始めてれば話はだいぶ違っただろう
正直言ってフランスのエンジン開発よりスタートが遅い位になってしまった
プロトタイプの試験を終え、実用型がいよいよ制作にかかる日本に比べると相当に遅れた 頭悪そう
そういう考えでいったら30年に一回の大掛かりな開発なんかせずに
ちょくちょくその時点で出来る範囲で新機種を作り上げればいいことだ
どうせ日本が使う分だけなら大量生産の恩恵はない
毎回試作のつもりで技術磨いてりゃいいんだよ GCAPで主導権を握ろうにも、そのための材料が無いのが今のイギリスだしな。
主要な構成要素であるエアフレームもエンジンもレーダーも、今のイギリスには優位性を示せるコンポーネントなどが無い。
将来技術にしても現時点では基礎研究が終わるかどうかというレベルで、実用化にはほど遠いのが現状だし。 日本は防衛庁主導だし尖ったことはせずに普通のコストで運用できるF-22の発展版を考えてる感じする
ＲＲは企業として技術見せるために新機軸を打ち出したいっぽいね
ただ、大型エンジンと相性悪そう いや、現在の動きを見ると、各種要素技術などもi3ファイターのコンセプトに沿った研究開発を続けているので、
F-22の発展版ではなく明らかカウンターステルス能力を持つ次世代機をターゲットにしている。 日本はX-2ですら開発が難航したレベル
イギリスからは周回遅れ F-22クラスをアダプティブ化しても航続は素のF-35Aと同じくらい X-2を双発大型で作って、エースパイロット載せてとことん作りこめばまた違ってただろう
あんなハエみたいの作って何やってんだか >>250
人という面倒くさいナマモノは載せてんの？
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20131028-00029280
ステルス機なんだっけそれ。
内部の武器ラックについでに
人間も載せとけば良いんかぁ (…やっぱアレもブーイモ類、なのかな？…)
(…頭の悪いマウントの掛け方が良く似てる…) また半島の連中が湧いたのか？
ここでどんだけ騒いだって、KF-21が失敗で終わった事実は変わらねぇよ。
他でもない、韓国軍自身がKF-21計画に疑念を持ってるんだから。 総事業費720億ポンド(11.8兆円)は過少見積もりと言われてるが、これをどう分担するかは割と興味深く見てる
対等のためには日本に4兆円位は求められてるだろうがどうなるかね？ >>255
ボラメちゃんはお笑い担当！
失敗なんかしてません！！ >>256
日本は無駄遣いしすぎだよね
もはや千歳の試験設備は不要になった そもそも出てくる数字が開発コストなのかLCCなのか、その辺の区別や定義を明確にしないモノばかりで当てにならんのがなあ。
まあ、現在の予算額をベースに考えるなら、純粋な開発コストは年間1000～1500億×15年程度の費用だろうが。 これからおっぱじめるという三菱やIHIのDX費用も
国費使うのは納得できないな そもそも日本は大型試験設備を契約したというが、いつ完成するんだ？
待ってる間に英国に主導権取られそう 防衛産業は準公務員みたいなものだからな
無駄な公共事業で土建屋を養ってるのよりはマシだと思うしかない >>262
GCAP用エンジン自体が完成は３年弱先なんだから焦る必要は無いだろ >>262
大型エンジン用の試験設備は今年完成予定
次期戦闘機用エンジンの製造が着手となったのもそれを見越して 試験設備が無いからエンジン開発出来ない！！という主張はついに諦めざるを得なくなったか。
で次は、試験設備が完成しないからエンジンも完成しない！！みたいな方向に主張を後退させると。
アンチは毎度毎度同じパターンでゴールポストを動かす事を繰り返している。 ストローマン変わらず
むしろ、試験設備なくて試験結果ないにもかかわらずエンジン作ってるよ、イギリスより進んでるよっつってる方が頭おかしい 試験するものが無いのに、(旧式だけど)試験設備だけありますよ、ってフランス軍かよ ちなみにXF9-1のように地上試験に限定すれば現状の施設でも可能なんだけどな
実際に飛ばすために必要な試験が十分にできないだけで それに何の意味が？
で、共同開発になった今、それら全部無駄 国内に設備が無かったら今迄みたいに試験の度に英仏で借りるの？ https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/ENG_for_fut_Figter_R03.pdf
これがXF9-1の外部評価
評価が実施されたのは令和3年
内容は開発目標を達したという評価を得られてるようだ
当然のことながら2021年度予算から設計着手した次期戦闘機用エンジンは
XF9-1をプロトタイプとしたXF9シリーズのエンジンということになる
そして2023年度予算では製造の段階に入る >>271
共同開発イコール日本が開発したXF9とF-3をイギリス、イタリア仕様に変更する作業
日本は設計の初期段階でイタリア、イギリスが欲しがる規格を準拠するように配慮するだけ
もし全部できた後にどれかの仕様が抜きん出ていたらその後の改修で盛り込む
その意味では進化の方向性を同時に三方向指向出来るから将来性も高い
楽しみやなー ノズルの向きを変えたので目標達成という話だけど…
コメントに困る アンチって
1.下朝鮮のネチズン
2.厨国の五毛
3.国産ニート
のどれなの？ 本試験もしてないウンコエンジンを製造だとよｗ
見切りでやるとMRJやイプシロンロケットと同じ結末に >>271
XF9ベースにならないなら共同開発はご破産になる >>280
おや？では今あるエンジンは試験も出来ないうちから寿命？ははは プレリリースでIHIがエンジン開発主導と書かれてる時点でXF9-1系のエンジンになることは確定してるだろうに RRに頼まれてシャフト作るのもエンジン開発の一部だからなぁ 今月末にば少しはわかるのでゆっくり待てばいいんじゃね？ >>284
現時点でRRは推力15tを超えるエンジンを提供できないからな。
一応プロトタイプ的な実証エンジンのXG240は多く見積もっても13級であり、明らかに性能不足でF-3には採用できない。 機体が小さければ推力も小さくて良いんだが、拡張性を考えて余力が欲しいんだろ やっぱそうだよな
技術的に見るべきなのは推力重量比と聞いてたから違うサイズのエンジン推力比較の意味が分からんかったわ 具体的な数値は好評されていないがXF9-１は低バイパス比のエンジンであることは明言されてる。 推重比はあくまでもエンジンの技術水準を相対比較するのには適しているが、
機体に必要とされる絶対的なエンジン性能を論するには意味が無いからなあ。
あとXG240は明らかに中規模機体だったテンペスト従来案を想定して開発していたっぽいので、
今から大型化大推力化しようとしても、どんなに急いでも登場するのは2030年代になる。 以前のテンペストのスケジュールなら2040年以降の配備予定だったからそれで良かったわけじゃん >>292
説明ありがとう
俺は中型でもいいと思ってるのでそこらへん3月末にわかれば嬉しいと待ってるわ 従来案は事実上の破棄、それに合わせて開発していた各種コンポーネントも仕様的にミスマッチでイマイチ使えない、
という状況でイギリスが主導権を握るのは無理だよな。
いくら技術的先進性を喧伝しても「じゃあそれは何時になったら使えるんだ？」という話になると、現時点での選択肢には
入らなくなる。 そういう仕様変更が容易になったのがインダストリー4.0やDXなんちゃうの？ 全て実証済みの既存技術だけで開発するのなら可能、という条件付きではあるな。 規格が国際規模になって部品の融通は前より効くようになるかもー
というだけで、開発が容易になるなんて話ではない。
今までの技術蓄積がライブラリーかされて簡単に引用できる程度だろ。
完全新規技術の開発となれば今までと変わらんよ。 それでRRが旅客機用エンジンも３年で完成させたってのは実証済みにならんの？
スタート地点が明確ではない話だけど >>292
頭悪そう
未知のサイズで作るわけでもないし、RRにはウルトラファンサイズも実績ある
サイズ変更は余裕のよっちゃん 小型ハイパワーを目的にしてたのに、エンジンでかくしたらダメじゃね？ 要求性能変えたから1mサイズまで大きくするのは想定内でしょ
そのほうが難易度低いんだからRRにとってもラッキーでしかない アンチは認めたがらないが、テンペスト陣営内でイギリス構想に反対が出たのは確実
イギリス構想に賛成ならスウェーデンは離脱したりしない
イタリアも同じで、イギリス構想に賛成なら日本に直接交渉をする必要なんてなかった
しかも、GCAPの協力体制は、日本は方針も変更せず次期戦闘機開発を続けられる体制で、
更にイタリアはイギリス構想に従う必要もなくなってしまった
GCAPの声明が出たとたんにスウェーデンは対日接近を開始している
結果をみれば、イギリスにっとては不利な内容ばかりが決められてしまった
技術への信頼性と政治で完全にイギリスは負けてしまっている
イタリアとスウェーデンが日本を完全に信頼してるとは思わないが、イギリス構想を信じていないのは確かだ
これを何とか打開したいから、イギリスはサウジに接近とかやってるのだろうが、イギリスを全面的にバックアップするほどサウジはお人好しではない
イギリス構想では早期にサウジが望むモノを引き渡すのが不可能に近いから
仮にスウェーデンがGCAPに参加しても、イギリス構想をブチ壊した国であり
イギリス構想の支持に回る可能性はほとんどない
イタリア同調せずに、日本は次期戦闘機開発を独自で進めてしまう
この状況でイギリスができるのはサウジにF-3サウジ仕様の開発権を獲得する程度だろう >>298
新機軸には未知の現象や問題の発生がつきもので、それは数値シミュレーションだけで把握できる訳じゃないからなあ。
それに加えて規模を拡大したら、今まで把握していなかった現象が不具合として顕在化する事も技術開発では良くある話。 >>299
既存のエンジンの構造をほとんど変えずにサイズ変更する程度の開発なら一年で設計二年目で試作とテストやって3年で実用化位は出来る
新しい戦闘機用エンジン開発はこれとは全く異なるプロジェクトやからロールスロイスやろうがどこやろうが3年で開発完了はあり得ん >>302
何も考えずにサイズをデカくするとファンブレード先端が音速超えてまうから回転数を落とさんとあかんなる
て事は燃焼機から何から全部設計し直して回転数と推力の特性を調整し直さなあかんなる
そんなに簡単に出来るような話ではない
民間機向けなら元々そこまでシビアなところを狙わんから設計変更は融通きくけどな 次期戦闘機用エンジンは2026年頃には納入される方針で動いている
それは単にプロトタイプが製造されれば良いレベルではなく
試作機に搭載して飛行試験が可能なレベルまで仕上げてないといけない
今からスケールアップすればなんて話をしてる時点で間に合わないで終わってしまう
エンジンはF-3試作機より先に仕上がってないといけない
これから実証エンジン開発してからとか、小型エンジンを改設計してスケールアップしてなんて話は
全て間に合わないという結論で終わってしまう >>306
そんな心配しなきゃいけないのはノウハウがないシャフトメーカーだけ >>308
物理法則やからメーカー関係ないけどな
もちろんノウハウが有れば開発コストも期間も圧縮出来るけど、ロールスロイスとIHIではそんなに変わらんで >>306
民間旅客機用エンジンは巡行時に最も効率が良くなるように最適化・固定化されていて、
頻繁な出力変動や極端かつ急激な高度・姿勢変更に対応する必要はないからな。
離着陸時の非効率な条件での使用は、運用上は殆ど影響が無いし。
広範囲な可動域が求められる戦闘機用エンジンは全く別物と考えて良い。 >>305
昭和や平成初期じゃないんだから昔のハンドメイド感覚ではあり得なかったスピード感が、現在の開発現場にはあるよ
クラウド上の設計図に参加企業がリアルタイムでアクセスできるだけでどんだけ工期短縮できてるか >>310
「必要な時にエンジンを用意できなかったけど、今から用意するんで3カ国ともスケジュール遅くれます」って？
あの国が自分から恥晒そうとするか？ >>313
ブーイモが恥ずかしい事言ってるだけでイギリスはそんなにおかしい事言ってへんけどな
おかしいのはブーイモだけよ >>312
オープンアーキテクチャ的な開発手法やな！
離陸時には最低限離陸できるだけの機能があれば良い
あとは飛行中にパッチ当てて着陸までには間に合わせるって奴やろ
完全にスレチやし軍事技術でそんなアウトソーシングやってたら目ん玉飛び出るで
技術的に意味不明な箇所があるから電話かけたらインド人がすごい早口の英語で捲し立ててきたとかいう世界がこっちに侵食して来るのはまだまだ先の話やで >>315
残念ながらメインの設計図に触れるのは主幹のRRとIHI(+アヴィオ)だけだと思うよ
役割分担した上で、各パーツを各国傘下企業に発注だな
製造上問題があれば、フィードバックされてメインに戻ってくる、のサイクルが異常に早くなってる >>317
ナイナイ
そんな機密の塊をクラウドに置いとく訳ない
セキュリティは最悪破られる前提やから
ああ言うのは入退室毎に身体検査されるオフィスでほとんど固定化されたメンバーでやるもんよ
社内のサーバ室もセキュリティガチガチで外部と繋がっていないスタンドアロンよ >>320
それじゃ、デジタルスレッドで完成されたSPY-6とかもう中国とかに情報筒抜けで完成前から役立たずだな(笑) アメリカはそもそアメリカ軍独自回線使ってるんやないん？
インターネットと接続されてるクラウドとは別物やと思うで
同じ事を日本が出来るか？と言われたらよく分からん
出来るんかもしれんけど？ ネットワークセキュリティーに関しては、クラウドかどうかはあまり関係なく、
インターネットに接続可能なオープン系か、物理レベルで切り離されているクローズ系かで
リスクが大きく変わる話なんだが。
論点がズレている。 仮にイギリス主導が崩壊して日本主導になったところで、他国を満足させられる戦闘機を作れる保証はない
少なくともF-35よりは高性能な戦闘機を作る必要がある。価格も重要。F-35は1機100億円くらいでどこまで対抗出来るか。 価格だけの問題ではない。
肝心かなめなのは自分の裁量で好きなように改修できることだ。
F-35はこの点で不自由過ぎる。 初めから英伊主導だから改修についていちいち英伊が言及していない
F35を主導したアメリカがいちいち改修権について言及しないのと同じ
言及するのは立場が弱い側である証拠 まあ、イギリスは主導権をとれそうにない、とイギリスのメディアが報じていたりするのが現状だったりするけどな。
現実が見えている人は、今のイギリスには主導権を握るための交渉材料が無いのが分かっている。 >>329
GCAPになって、3カ国平等になったから言及したのであって、英伊が主導取ったとかじゃないんですけど。記事読んでないのかな？ 日本の次期戦闘機は日本の都合で開発が続けられるという大前提がある
これを理解できないマスコミ（特に欧州メディア）が多いだけ
日本は無理に英伊と統一機体にする気なんてない
だから防衛政策に日本主導と明記し、独自予算で開発をしている
イギリスが独自の機体をやりたいというなら、日本はそれを反対もしないが開発費の負担もしない
もともとF-3とテンペストは別計画前提での協力関係だった
だから協議されていたのは日英の2国間技術協力であった
イギリス構想に反対したのがイタリアとスウェーデン
スウェーデンはテンペスト構想から離脱、イタリアが日本に直接交渉を持ちかけたのでテンペスト構想が事実状の瓦解
身内からの反対で、イギリスはGCAPという枠組みにするしかなくなった
テンペスト構想が仲間割れで瓦解したので、F-3に機体を統一する可能性が出てきたというのが夏頃からの動きだな https://www.jiji.com/jc/article?k=2022041200744&g=pol
過去のマスコミ記事を追いかけてみよう
昨年の4月末頃にはイタリアの国防トップが既に日本の次期戦闘機に関心を示している
イタリアでも国防トップが思いつきで日本の次期戦闘機に関心なんて言うわけがない
事務レベルでは半年前くらいからイタリアの対日接近が始まっていたと考えてよいだろう
おそらく2021年の秋頃からテンペスト構想は怪しくなっていた可能性が高い
スウェーデンにしたって対日接近が昨年末に突如始まったわけがない
おそらくGCAPが発表された後のタイミングで公にしただけで、交渉自体はもっと前から始まっていただろう
もしかしたら、スウェーデンのテンペスト離脱は対日交渉と平行してた可能性もある
日本やイタリアの配慮でイギリスの体面が保てる共同声明になったが
実質的にはテンペスト構想崩壊によってできた協力体制がGCAP
だから日本のF-3は英伊と関係なく開発を続けることが可能になっている
イギリスが独自の設計を主張するなら、おそらくイギリス単独で開発費負担をするしかないだろう
イタリアとスウェーデンはイギリスの構想を支持していない https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_009568.html
2022年12月19日に日本とスウェーデンの防衛装備品・技術移転の協定締結
おそらく、スウェーデンはテンペストと距離をとったのと平行して対日接近を開始してたのだろう
いきなり協定に到ることはないから
テンペスト構想から離脱しGCAPの成立まで待っていたのだろう
イギリス主導のテンペストに賛成なら離脱も対日接近も、このタイミングである必要がない
イタリアとスウェーデンの動きはイギリス構想への反対だと考えて差し支えないなだろう >>335
今の次期戦闘機開発を破棄して別の計画にしましょうという話は
防衛政策的にも、予算的にも否定されている「
可能性がある選択肢は有人戦闘機はF-3へ一本化するか、英国が別計画を立てて別計画前提での協力体制にするか
GCAPというのは戦闘航空システムの開発の協力体制だから、有人戦闘機だけが開発対象ではない
開発費云々もシステム全体の話だ
テンペスト参加国に事実上の反対を突きつけられた状態で英国が別計画を立てるのは厳しいだろうな F-3ベースの流れになったとしても最近の技術確保出来れば国内メーカーの基盤軽視で
国が海外での生産許可しまくって投資してたメーカーが空振りとかなりそう
イタリアとイギリスは国内雇用に拘るだろうし 自国生産分とステルス機ノウハウ、配当が手に入れば十分でしょ
向こうは移民で人材集めるつもりだろうが日本でそれできないし、国内人材なんて採用難もいいとこ >>327 日本主導になったところで、他国を満足させられる戦闘機を作れる保証はない
日本は日本が満足するF-3を、日本主導（改修の自由）で作れば良いので。
他国（英伊西サウジ？）が満足しないなら、ご自由に。
日本も不必要な金を投入する余裕はないが、日本が必要とする仕様を捻じ曲げたり、
改修の自由を制限されてまで他国資金（と技術？）を導入することはない。 １番重要なのは日本がきちんとした第６世代戦闘機を作れるかどうかということ。
現行の開発体制は英伊は関与しておらず、ほとんど日本単独開発に限りなく近い。
そして日本に改修の自由度がいくらあってもポンコツ戦闘機では誰も買わず、そうなると輸出も出来ないので、ただただポンコツで高いだけの戦闘機という最悪の結果が予想される。
アビオニクスも含めてせめてF-35より高性能なものを作らないとそうなる可能性がある
日本に課せられたハードルは非常に高い
ポンコツを作ってしまったらイタリアやスウェーデンはFCASに流れるだろう
防衛省とプライムである三菱重工の責任は重い >>341
FCASも大揉めに揉めててダッソーが単独開発する方向に舵を切ってるやろ
イタリアやスゥエーデンがFCASに流れる？
どうぞどうぞ、いい条件で売ってもらえたらええね 3カ国ともカネがないのに単独開発なんて無理
カネがないからこそこれまでに投じた費用での果実を持ち寄って共同開発 >>340
日本だけが満足する戦闘機、、、現行の開発体制ではそもそもその満足いく戦闘機が作れるかどうかが不透明なわけで
F-35は定期的にアップグレードし、LMやレイセオン社製の最新鋭のアビオニクスを搭載している
日本がF-35を導入している以上、比較は避けられない
同時にF-35はメンテナンスや維持費などに大きな問題を抱えているからそこはF-3では改善して欲しいものだ まあ、次期戦闘機開発を輸出最優先で論じているあたり、完全に視点論点がおかしいのよなあ。
もっとも優先すべきは、日本のドクトリンに合致した戦闘機を如何に確保するかであって、
輸出や他国での使い勝手なんてのは枝葉末節にしか過ぎんのだが。
アンチのロジックは異常なほど輸出性向が強い事も特徴だな。 >>342
イタリアがFCAS参加国にも呼び掛けていたのはそういうことだ
もし日本がポンコツ戦闘機を作ろうものなら向こうに流れるのは全然あり得る話し そして完成するのは2050年代で実戦配備開始時点で時代遅れという、タイフーンと同じパターンに陥って、
先に配備したF-3はその間にブロックアップデートを繰り返して性能と完成度を上げていく、そんな未来しか見えない。 >>347
それな
そもそもそれすら売ってもらえるかどうか
難産になった分高騰した開発費の一部負担を求められるのは間違いないから高い買い物になるよ >>345
アンチではない
大量の税金使ってわざわざ作るのだぞ
F-35よりポンコツならF-35を買えば良かったのにって叩かれるのは目に見えてる
そして、輸出して機体価格が下がればそのぶん他の部分に防衛費を回せるし、たった100機そこそこでは国内の経済効果も大したことない
輸出は必要
そのためにF-35より優れたアビオニクスが必要 日英共同開発は続けた方が良いよ
日英共有装備ってだけで、中露と朝鮮半島半島に対して、念願の「核共有」を仄めかす事が出来る 結局どれだけ大げさに大掛かりで作ってもすぐ陳腐化する
だから普通に今ある技術で形作ってアップグレードしてりゃよいのだよ
X-2とかアホで無駄なもの作ってる暇があったら双発大型機作って、試験して乗り回して
そういうのを何機か作って良いものを量産する方式が日本には合ってる
潜水艦や護衛艦はそういうスタンスでしょ
作りながら変えていく
なぜ航空機ではそうしないのか 日本はF-3開発一点集中型の研究開発
そこら辺が英仏との違いだろう
英仏は兵器開発大国だから、あらゆるジャンルを開発しないといけない
防衛省の向こう5年間の研究開発費は次期戦闘機が他とは隔絶している
英仏も戦闘機開発に1点集中すれば単独開発は可能だよ >>349
必要なのは仮想敵の戦力に対して優位を確保できる機体であって、F-35を超える（勝てる）機体ではない。
（結果的に制空戦闘などの優先する分野ではF-35超えてくるだろうが）
完全に目的と手段を取り違えた主張でしかないゾ。 >>351
戦闘機は少量ロットだと機体価格が凄まじいことになる
まとめてドカンと作らないと採算が取れんのだよ 正確な表現では、英仏は金がないではなく
戦闘機だけに研究開発費を投じる訳にはいかないが正しい表現
それは軍需産業のバランス上できないということ
日本も次期戦闘機に集中投資だから、航空機部門はEP-3後継機(P-1派生型？)くらいしか研究しない
更新が予定されているT-7＆T-4後継機の開発は見送る模様
次期戦闘機開発により、開発されない案件も出てきている
何処の国だって湯水のごとく研究開発費を投じられる訳ではない
日本は次期戦闘機開発集中を選び、英仏はバランスを選んだということ そもそも輸出によって日本の調達数が大きく変わるんだから重視するだろ
F-2の価格で政府も国内防衛産業も悲鳴を上げたの忘れてない？ >>354
その手の主張も現代では否定されているんだよなあ。
今は安く作るには大量に作る事よりも早く作れる事の方が重要である、という考えが主流になって来ている。
で、その考えを元に設計や製作工数を減らす研究が同時進行で行われている。 >>354
その考えが古い
護衛艦も潜水艦も小ロットだ
サイズも出力も戦闘機以上なのに割と安上がり
今は3Dプリンターでロケット丸ごと作れる時代だ
旧来のロケットの開発費500億、単価50億から見ても戦闘機のそれらは異常に高い 三菱重工はプライムとしての責任を全うする必要がある。
要求性能に対して大幅未達の国内メーカーは切り捨てるか海外製を導入すべきだ
実際問題としてクズのような製品しか作れないメーカーは存在する。そうした部分は海外製と競争させるべき
全部日本でやろうとするからことごとく失敗する
仮に海外製アビオニクスになっても改修の自由度を重視しているのだから完成後に国内品に置き換えれば良いだけの話し GCAPで共同開発でハッピーだが
実は大して期待していない
その頃には無人機が主流でレーザーも普及
有人戦闘機は有人爆撃機より弱い時代でオワコン化すると思ってる
超大型第6世代爆撃機で、大出力レーザーを搭載してる奴が最強 英伊がF-3ライセンス生産カスタマイズになれば
ライセンス料で研究開発費が相殺されていくので日本国内での調達価格は下がっていくよ
量産数だけがコスト削減の手段じゃない
開発費そのものも、共同研究やクロスライセンスとかが成立すれば低減する
例えば、イギリスがF-3サウジ仕様を開発して輸出しても
ライセンス料と生産分担はあるから、確実に日本での調達コストは下がる
全てを独占しないとコスト削減が不可解なんて話ではないな 否定されてるどころか強化されてるぞ
短納期化には成功したが開発費は低減できなかったデジタルセンチュリーは下火になってるし
開発費低減が主目的で自動化等はその手段 と言ってる間に、スクランブルに無人機使う話になってる
GCAPなにしに？
もうね安価でスパクルできるAI無人機を1万機作ってたほうがマシ 日本では製造工数の削減、コスト低減技術の研究開発も同時に進めている、と言っているのが理解出来ないらしいなあ。 有人機で無人機を制御するなら有人機の数なんてそんなに必要ないんじゃないかとすら思えてくる
てか無人機は地上管制じゃだめなのか？有人機で制御するメリットってなに？
無人機ってレーダー積まないんだっけ？ >>364
それをこれからやるってレベルだから遅いし無駄っつってんのよ
やるならF-2の頃からやってろっての
F-2をF16の半額で作れるようにしとけってんだよ
本家F16がベストセラーなってんのにそのおこぼれすら頂戴出来ないってパクった意味ゼロ >>365
地上管制の無人機だけで話が済むなら全部スタンドオフミサイルで解決する
わざわざ人間が行くのは欺瞞工作とかがあって人間でないと判断出来ない場合
ボギーに対していきなり攻撃出来ない状況はいくらでもあるからどうしても人間が現場に行かにゃならん場合がある >>365
未だAIは道理では判断してないからでしょ
相関などでスコアが高いものを選んでるだけなので結構間違う >>366
遅くないし無駄じゃないやろ
何言ってんの？ >>369
英伊に任せりゃ出来るものを、わざわざ重複するのが無駄ってわからんの？ 最近、各国で大型UAVの研究が下火になって来ているのは、
コストは有人機とそんなに変わらないのに汎用性で有人機に劣るから、
という事らしいしな。 >>370
日本でも十分出来るからやろ
何言ってんの？ そもそもF－2が高くついた理由はライセンス料と製造分担のアメリカ担当分だからな。
構造的にはF-2はF-16よりも安価に製造可能な設計となっている。 >>371
B-21は無人機運用前提に開発が進められてるぞ 次期戦闘機は英伊がF-3ライセンス生産カスタマイズになれば
ライセンス料でコストダウンになる >>372
出来ないから試験場やら新設してんでしょ
それ作ったって何回使うの？30年以上やること無し >>371
そう言うことやね
ベトナム戦争の時アメリカのミサイル万能論を粉砕したのは中国軍機がわざわざ北ベトナム空軍機と混ざって飛行するから、ミサイルのレンジに入っても機体の識別マークを確認するまで攻撃許可が出なかった所にある
現代の戦争はそう言う政治外交を絡めた「クソややこしい状況」を組織的に作ってこられるからAIには難しい
てかAIの判断アルゴリズムを解析されて外交的NGをやるように追い込まれる可能性すらある >>376
ん？何かおかしなこと言ってる子がいる
不足してる施設を作ってるんなら試験日程に間に合わせるって事やろ 基本的に英が主導権取りたいなら自前の計画やってねってのが日本のスタンス >>377
結局、機械の目がどれだけ発達しても、最後は人間の目に頼るしかないってことなのかねぇ。 >>376
韓国猿に理解できるようなことじゃないよ >>378
英伊に任せれば不足でも何でもないっつってんだが 382 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-rQ/Z [49.239.65.190])[] 2023/03/05(日) 09:31:54.14 ID:6T4f6LjRM
>>378
英伊に任せれば不足でも何でもないっつってんだが
こいつにいくら言っても理解そのもの拒否してるだから無駄やろ これからDXやるっつってる三菱とIHIは存在自体不要
やるなら自腹でやれ >>380
どうしてもしょうがない所はある
所詮道具やから特性を解析されたら逆利用されてしまう
それに何かあった時「現場士官が判断ミスをした、今後再発防止に努める」なのか「AIの設定ミスだった、今後再発防止に努める」なのかでは受け取る側の印象も全然変わって来る
AIを1番受け入れていないのは案外一般人かもな >>384
ボラメちゃんは存在自体不要じゃあありません！
みんなを癒し、笑わせてくれる唯一の戦闘機です！ >>384
三菱はともかくIHIはRRとずっと旅客機エンジンでも共同開発してるからDXには練達してるだろ >>381
一回作ればそれで終わりで、その後のフォローアップや機材更新、性能向上改修などを一切考えない馬鹿なのだろう。 >>384
それはまともにできなかった結果、中途半端になったKF-21への皮肉かな？ イギリスはイタリアとスウェーデンの不支持で予定が狂っている
その影響からか日英共同エンジン実証事業も足踏み状態
こいつはBAEやRRの企業努力だけではどうにもならん >>391
イギリスに不支持でなければスウェーデンは離脱しない
イタリアも日本に直接交渉する必要がない
イギリスに賛成なのに離脱したり、別計画を推進してる日本に接近したりしない
イタリアやスウェーデンはイギリスに賛成なのに足を引っ張ったとでもいうのかい？
スウェーデンやイタリアが不支持なら、連鎖的に構想や研究開発予定の変更を余儀なくされる >>392
開発費全額イギリスもちになるし、仮にテンペストを開発しても先行してるF-3と競合して価格競争したら開発費は結局回収できない可能性が高いからな
イギリスからしてもF-3買った方が早くね？ってなるわな >>392
猿の論理ｗ
世界は日本がテンペストに参加してGCAPに変わったという認識しかない >>387
そのIHI自体が、これからDXやるっつってんだよ
話にならんの
RRと共同開発するってことになってRRから猛烈なダメ出しくらってんだよ >>360
ラピッドドラゴン、護衛艦VLS、陸VLSの増強を想定すれば日本でもアメリカでも戦闘機の任務はF35のような偵察警戒がメインに
最も必要性がないわけじゃないけど、任務的に1式戦闘機みたいな警戒+軽攻撃おもちゃだな >>394
世界「そんな認識ないで？ブーイモ何言うてん？ね IHIは国際共同開発を契機に、デジタル・トランスフォーメーション（DX）の推進や、パートナーとなる国への海外技術移転なども視野に、グローバルビジネスで活躍できる人材や高度な技術を持つエンジニアの育成などを進めたいという。
なにもかもトロい >>398
DXは流行りではあるけど当面F-3を開発するために必須とまでは言えんな
正直俺はああ言う設計手法が言うほど上手くいくとは思ってへんしなぁ >>400
dxってf3でも結構な割合で入ってるはず
その上で開発に10年かかった >>399
比較的初期のブロックは将来のアップデートプログラムの対象外になる可能性が高いので、かなりリスキーだったりするしな。 日本にとって次期戦闘機は外貨稼ぎのための手段じゃないんだよ、kf21と違ってな >>401
そうなん？
時代は変わるもんやね
三次元データって見にくい気がするんやけど二次元図面に慣れてへん人らはあっちの方がええんかね >>401
日本では欧米のように新しい看板を掲げて宣伝していないだけで、実は似たような事をとっくにやっていたまである。 dxって自動車じゃとっくに一般化してる技術
機体のテストまでシュミュレーションで済ますには
あと20年はかかる、物理的な諸条件割り出しきれてない 三菱とIHIはもっと遅れてる
ロケット単価も5倍高い >>407
お前、在日一世か、マジもんのコリアンだろ？ 猿とか、犬とか呼ばれて噴き上がるの日本人じゃあんまないのよね、両方とも瑞祥動物だかは >>403
国防産業はご奉公ってのはやめにした方がいいぞ
戦闘機開発を続けるためにはちゃんと黒字だしてもらわないと困る 売れば売るほど安くなるって代物なので尚更買い叩かれるってのはよくわからん
どっちかというと独占商売だし >>413
利益率の問題、そもそもの単価が極限まで値切られる
その上でいろいろな投資をしないと行けない
ヤクザ相手の物売りってのが世界的な標準なの 国際相場についていけないのが正解
ロケットも同じ
イプシロンと同じ性能のロケットが来週10億円で打ちあがる
製作期間2か月でな >>410
それはその通りなんやけど、最新鋭戦闘機を輸出するとなると相手をよく選ばんとあかんからオーストラリアかカナダ位しかない そもそもの純益がとてつもなく低いんだよな、日米の自国装備でもそうだし >>416
その理屈ならわかる
インドとかがこっち側に来てくれたら嬉しいけど難しいよね >>417
武器は外交カードやしな
戦闘機なんか、相手国に自国と敵対する選択肢を放棄させる目的で格安提供するから利益としては全く度外視される >>417
ボーイング787の機体とトレント1000とか受注して日本企業は十分成長出来ただろ、その他炭素繊維や電子部品も使ってもらったが、
欠陥問題続出で差し引きして利益出たんだろうかなあ？ >>420
そりゃコンシューマー向けは儲かるよ、そうでなけりゃトヨタは生まれてない コンシュマーってコロナ禍でかなり景気悪かったと思うんだがな 政府と企業の一対一だから神の見えざる手なんて働きようがない いくら三菱重工を貶しても意味ないぞ
少なくとも日英はF-3とテンペストと二本立前提での協力を考えていた
そのテンペストを揺さぶったのはイタリアとスウェーデン
アンチはイタリアとスウェーデンを責めるべきだな(笑)
テンペスト陣営で離反と反対でGACPという日本の次期戦闘機開発が続行する前提で協力体制ができてしまった
イギリスは不利な条件での共同声明に追い込まれた
イタリアとスウェーデンが離反や反対しなければ、日本のF-3がどうなろうと
イギリス主導の戦闘機開発がスタートしただろ まぁそれも、まわりに回ってイギリス自身の計画の大雑把さが原因だけどな。 昔はともかく今、軍事は儲からないはちょっと信じれない
ロッキードマーチンとかF-35の売り上げで業績右肩上がりだし 完全に、そういった企業のある国の下地の問題だと思う。
アメリカは兵器に関してはどれだけ作ろうが文句は出ないし、敬遠されない。
しかし日本の場合、兵器を作るということにアレルギー反応する奴が多すぎる上に、国が一切援護しないことが原因だろうね。 イタリアやスウェーデンが全面的に日本を信頼してるなんてことはないだろ
そんでもイギリスに対しては離反や反対をするのは
そんだけイギリスの構想や計画が杜撰なのか、自国本位過ぎたかのいずれか
仕事仲間なはずのイタリアやスウェーデンが反対するなんて余程だぞ コンシューマーは別、F-35は別
なんというかなあ 多分F-3もNGADもFCASも無人機運用とスタンドオフミサイルの運用、部隊管制機能を持たせるやろうから相当パワフルなレーダーと通信機能、電子戦機能、各種演算機能が搭載される
搭載されるコンピュータは自然かなりのパワーを持ったものになるはず
アメリカは量子コンピュータ載せるんやないかとすら思ってる F-3でも量子暗号通信搭載の噂は有っただろ、あくまでも噂だが >>433
ソフトキルでセキュリティ突破しようとするのはやるやろうからな
演算機能は絶対いるな
やっぱり量子コンピュータか >>421
あれも電源回路周りの不適切な設計が原因で、バッテリー自体の問題では無かったのよな。 >>427
まあ、ロシアのウクライナ侵攻をもって世界は軍拡の時代に突入したので、軍事産業にとっては春の到来になるのは確実だろう。
特に先進国は、現状では現実の戦争において兵器も弾薬も何もかも足りない事が可視化されたし。 >>435
確かそう
過充電を防止する機能やったかな？
うろ覚えやが ＞バッテリーが激しく損傷し炭化したためにショート原因は特定できなかった
とあるから、真相は闇の中
なお予備電源システムの電圧制御ユニットはLGエレクトロニクス製だったという >>357
それってあなたの想像ですよね
費用の大部分がソフトウェアの開発費用になっててソフトの費用は1機当たりのコストがそのまま生産量で割り切れるんだが https://www.mod.go.jp/j/press/wp/wp2022/html/n440203000.html
忘れっぽい人がいるから貼っておくが、昨年に出された防衛白書の次期戦闘機の記述
防衛白書が出た時点ではイタリアの接触は非公式なものだった
記述内容も、あくまでも日英２国間の技術協力の協議をしてるという記述
内容的にもF-3とテンペストは別計画前提で、どれだけ共通化できるかの共同分析してますという内容
防衛白書の作成時点では従来の方針に沿った日英協力の内容を詰めていたことがわかる
水面下での交渉はあったにしろ、劇的に状況が変わったのは防衛白書を発表した後だとわかる
この間にイタリアが何らかの理由でテンペスト構想に反対したと推測できる
日英間の技術協力協議が日英伊の3カ国のGACPに変わり、
日本の次期戦闘機開発はそのまま残り、テンペストはGACPに事実上吸収された
英伊は日本の次期戦闘機開発の続行を認めた上でのGACPの共同声明を出したことになる
その証拠として、日本はGACP声明の後に日本主導を防衛政策に記載し、2023年度予算でも開発費を計上した
この時点で日本の次期戦闘機開発が解体される可能性はなくなった
GACPはF-3を英伊がライセンス生産カスタマイズするか、イギリスが別計画を強行するかの二択だということ 輸出で生産機数が増えても日本が払う開発額は変わらんよね 輸出したらかかった開発費を按分して回収するんだし
回収した分を出資率に合わせて分配するんだから開発費はどうでもいいが
アホ企業に無駄な重複設備作らせるという開発費の使い方ならお断り
そういう考えで各国開発費膨らませて無駄遣い競争やってんならやる価値はない そういう意味で一番役に立たない三菱やIHIには退場してもらったほうが良いのだよ と、RRがNIMSの単なるATMだったと
未だに認められないブーイモが
共願の制度があるんだよね？ブーイモが
示した通り。ちゃんと努力認められて
権利を分けてもらえましたか？rrrry 俺は金と権利がイコールとは一度も主張したことはない
技術と金が等価だと言っている
金=権利っつってる奴は金多く出してるから主導権あるニダっつってる国産厨ではないか
現実は技術持ってる側が主導して開発するだけのこと
日本はATMであり利用者であり素材提供者でしかない >>447
競合等が同等の技術をそれこそパクって
楽に同等あるいはそれ以上の製品を
出したらどうするの
それを阻止する為の特許制度があるんだが
…あまりに基本的な事すら理解してないよな、
じしょうエンジニアのブーイモは…
自傷が正しい？w 別にNIMSはRRと
同じようにIHIと接する事が出来るが、
その技術で更に既存エンジン発展させたら
どーすんだろ…またまた発狂自傷しちゃうかもw 何言ってるかイミフ
RRはNIMSの第6世代合金をいつでも好きなように使えるがIHIはそうではない
それが現実 >>449
IHIは使えない、理由があるの？
権利で制限されてるの？
エンジンの用意出来ないRRと違って
(TF-Xに期待してるんだっけ？www >>451分からんのは
人間の言葉だろ？
キムチ猿ちんw
一世代前の合金で成果出してんだっけ？XF9 30年前のエンジンパクっといて何一つ性能上回ってないXF9 >>444
それのソースは？
ｵｯﾍﾟｹはいつもソースが無いよな
だから妄想か痴呆だと言われてるんだろ >>447
日本に技術が無いわけじゃないんだよ
防衛事業をほぼ独占状態の日本の三大重工に無いだけで
枝葉の零細にはいろんな技術があるのに主導者としてコーディネーターとして三大重工が無能だから 公式に日本の次期戦闘機開発は続行が確認されてるからな
英伊はそれを承知でGACPの共同声明を出している
イギリスはF-3ライセンス生産カスタマイズか、強行単独開発を選択するかの二択 いちいち説明せんでも否定されるべき特定企業は言うまでも無かろう
>>443で言ってること
防衛産業と関係ない優良企業とごっちゃにして日本マンセーしてるアホな国産厨とは違う >>454
何のソース？
ロールスロイスとNIMSの共願については
JPOやESPACE かな？公共のDBで探せば良い。
まぁ、IHI＆NIMSと違って何も出てこないけどなw ちょっと煽られたぐらいで朝鮮流の差別語垂れ流してるし 国産厨は>>440のように長文妄想を垂れ流す病気に罹ってる患者だらけ >>457
イタリアはぶっちゃけレオナルドのアビオニクス入れれば他はどうでもええからな
イギリスはどうするんか知らんけど
2035年には確実に間に合わんけどなんかやりそうではある 国産厨連呼、3カ国平等での開発も国産扱いしてんのか。
とにかく日本が何かするなら発狂とか、自分は半島ですって名乗ってるのと一緒ってわかってんのかなぁ。 現実問題としてイタリア主導の新戦闘機開発というのは無理でしょ
イタリアの選択肢は日本が全額開発費を出すF-3を採用してカスタマイズして
ライセンス生産料を払い、自国生産分や第三国輸出機の分担生産をするか
イギリスの別計画に投資して分担生産やカスタマイズ権を得るかの二択だ
イタリアには無限の選択肢が存在しているわけではない
そんなのはイタリア政府だってわかってるから、平等というのは設計を1からやり直せという話ではないだろう
自国に1番有利な選択肢があることを３カ国平等といっている
イタリアは日本の次期戦闘機開発を中止しろなんて話は一切要求はしてはいない
現時点ではイタリアはテンペストへの投資の一択だったのが、日本のF-３採用という選択肢が増えた状態
その中で最も有利な条件を引き出すのが３カ国平等ということ そもそも計画の初めから海外産コンポーネントの採用はするって言ってた >>467
当たり前や
全パーツ国産縛りだと脱出シートとか全部自前で一から開発しないといけなくなるし
他国の軍とのデータリンクができない欧米製のミサイルや爆弾の運用ができないってなるからな 前にも書きましたが、イタリアやスウェーデンにとっては日本のF-3の方がテンペストよりローリスクなのです
日本は有人戦闘機であるF-3の開発費を海外から出資を求めていません
イタリアやスウェーデンはF-3の開発が失敗したところで金銭的負担が無いのです
出来がよさそうならF-3採用や部品の利用を考えるということができるのです
それに対してテンペストは構成要素の研究開発費から要求されます
しかも、イギリスは2025年以降でないと開発スタートしないとか、本気でやるのか疑わしい態度をとってます
イギリスの都合次第では開発スタートが後ズレする可能性だって十分あるのです
イタリアやスウェーデンが全面的に日本を信用してなんてことは無いでしょう
しかし、出来を見てよさそうならライセンス料を払えばよいのです
おそらく、自国生産分のライセンス生産や第三国輸出分の分担生産に日本は応じるでしょう
武器輸出実績が無い日本は強気な商売はできないからです
日本にとっての成功はライセンス料がしっかり入ってくれば十分成功になるからです
イタリアやスウェーデンにとっては、イギリスのように他国を振り回すことがなく
しかも、イギリスより有利な条件を引き出しやすい相手が日本なのです 英伊はテンペスト開発継続中だし
シミュレータなどは用意できてる
一番出遅れてんのが日本
それに金使うくらいならうちのを使えと言って近づいてるだけだ
ビジネスだからな そうすると中身はテンペストということになるのは必然 >>471
M-346 関連のシミュレータの話をしてるのか？ なぜイギリスが開発の段階から他国に出資を要求するか
それは出資させれば出資国はそれを採用しないわけにはいかないから
つまりイギリスとしては開発にかけた費用を確実に回収できる
あと、イタリアやスウェーデンは将来的に無人機の時代が来ると踏んでいるのかもしれない。だから有人機への投資が消極的なのも理解できる。だから日本への出資やカスタマイズ生産をどうするかも様子見の状態。
対して、他国に出資を依存しない日本は、もしポンコツ機体を開発してしまったらそんなものどこも採用してくれない。そうなると機体調達価格が凄まじいことになる
自衛隊はポンコツ機体をクソ高い価格で調達しなければならず、しかも国内経済への波及効果も限定的という三重苦に陥る。防衛費を圧迫し調達中止なんてことも考えられる。
不具合がアップグレードで徐々に改善すれば良いが、果たしてどこまで改善出来るか
アップグレードを繰り返してモタついてるうちにFCASなどにシェアを奪われるなんてこともあり得る
プライムである三菱重工と防衛省の責任と役割は重大である
まずは日本がきちんとした機体を作ること。そこに尽きる 割と軽視している人が多いですが、戦闘機開発は政治家や軍幹部を説得するという政治が必要です
その人達は決して技術の専門家なんかではありません
技術的には大きいエンジンより小さいエンジンを開発が難しいと説明しても理解できるとは限りません
だから、XF9-1のようにフルサイズのエンジンで目標達成するという、誰でもわかる説得材料がいるのです
技術的にはオルフェウス・エンジンをスケールアップすれば大推力エンジン開発は可能かもしれません
そんな小型エンジンみせても、政治家や軍幹部は納得しないのです
XF9-1のフルサイズの大推力の方が問答無用の説得力があるのです
予算の話を毛嫌いする人がいますが、実際問題として計画を策定して予算を付けないかぎりは戦闘機開発はできません
それにはド素人の政治家や軍幹部を辛抱強く説得するという政治が必要なのです
テンペストではイタリアやスウェーデンの政治家や軍幹部を説得する材料が乏しかったということです
だからテンペスト参加国がイギリス主導を嫌うという行動に出られてしまったのです >>476
まだXF9-1ベースで行くとは確定してないけどな
設計してみたらどうしても改善しようが無い欠陥が見つかったりしてな >>478
上空でまったく推力出ないとかストールしまくりとかな
P-1みたいに4発全部ストールやらかしてるし >>439
それ、完全に認識が間違っている。
日本の国家事業としての兵器開発は開発コストを量産時の製造コストに割り振って回収するようなシステムにはなっていない。
開発費用も製造ラインの構築費用も、製造コストと切り離して個別に清算するようになっている。
民間企業が商売のためにやっているんじゃないゾ。 >>483
そのかわり、国の税金を使って開発してるからもし失敗したらそこはきちんと追求されないといけない
次期戦闘機開発が成功か失敗かは客観的に評価される必要がある
防衛研究所みたいな防衛省の直轄機関が評価するのでは全くダメ
次期戦闘機はMSJとは投入してる国家予算の桁が２つくらい違う
プライムである三菱は、クズみたいな性能しか出せないような国内メーカーはどんどん切るか新規開発させるとかしないといけない
性能未達とわかっていながら採用したらそれこそ大変なことになるからね そりゃ戦闘機開発経験者がたぶん皆無だからな
MITとかハーバードやオックスフォードから米英のコングロマリットに就職したような日本人はいるのかな？ アンチが何を喚いても、イギリスはエンジンを用意できる見込みがない
日英共同実証すらスタート時点で足踏みしてしまっている
日英間で役割分担や開発コンセプトすら話しを纏められていない
オルフェウスエンジンをスケールアップすればなんて話は正式に決まってない
正式決定してないのは存在しないと同じであり、現在のスケジュールでは間に合わないで終わり
イギリスが掲げた構想はイタリアやスウェーデンが反対してもしょうがないレベル ＞イギリスが掲げた構想はイタリアやスウェーデンが反対して
だから何度も聞いてるだろ？そのソースは？って 状況を見ればわかるだろ
イギリスの構想に反対でなければスウェーデンは離脱しない
イタリアもイギリスに不利なGCAPなんて枠組みに持ち込む必要もない
テンペスト外の日本なんて蚊帳の外に置いとけばよい存在でしかない
しかも、わざわざイギリス構想では到底無理な実戦配備時期を声明に盛り込ませる必要がない
日本の次期戦闘機開発続行を続けることを認めることもない
そもそも日英二国間の技術協力協議にイタリアが首を突っ込む理由がない
日本は独自の次期戦闘機開発を諦める気なんてないのだから
スウェーデンの離脱とイタリアの対日接近は同時期に起きているので、揃ってイギリス構想反対の姿勢とみてよいだろう
その結果、日本は次期戦闘機開発は続行しながらテンペストはGCAPに吸収されるというイギリスに不利な話になった GCAP参加の覚書がまだってだけで、離脱したってニュースはいつ出たのかって聞いてるんだが スウェーデンがテンペストから離脱してなければGCAPの共同声明にスウェーデンも参加してたでしょ(笑) イギリスの公式文書でtempest という言葉はもう出ていない 英国は英国であちらの国産厨が英国主導だ名前が変わっただけで中身はテンペストだと暴れてるので ブームシンフォニーエンジンは16tで
今年から開発して来年には生産するそうだ
実に怪しいが話半分としてもこういうのが民間仕様で出来るなら
もう軍用エンジンはさらに楽勝でちょちょいのちょい
性能もそうだが開発費も格安で済む
今までクソIHIに費やしてきた金が全部無駄
先走り過ぎた面もある
先行することが正しいとは限らない
後手の方が格安で高性能で、シェアを圧倒していくのが昨今の流れ イギリスとサウジアラビアの提携とか詳細がはっきりとしない
政府間の発表すら食い違いが出てる サウジの米国製兵器はイスラエルや米国内のユダヤ人の圧力でモンキーモデルやダウングレードばかりだからな 完成後の自由改修していった結果
日本で使う戦闘機は次第にモンキーモデル化するけどな
国産化したものすべて低性能
他国のは高性能
結局高性能を高い金払って維持したり、NATO基準の物を利用しなきゃやっていけない >>492
どこからどう見ても念仏オッペケじゃん
根拠のない妄想を前提に根拠のない日記を長文で垂れ流す 誰がオッペケかどうでもいいが
オッペケは>>457
致命的な猿語を昨日まで使っている
今日の長文と違う点はその一点
もしこれがオッペケなら猿からチンパンジーに進化したくらいかｗ >>500
向精神薬飲んだら人格変わるとかなのか？
それともｵｯﾍﾟｹﾜｯﾁｮｲ以外では意識して意味不明な文体に変えてるとか？ H3ロケット打ち上げ成功っぽいからﾌﾞｰｲﾓが歯噛みしてる頃だろうな H-3の2段目エンジン点火確認できず
速度と高度も低下中
これは失敗かな おっと、またﾌﾞｰｲﾓが大喜びしそうな事態になってきたぞ 自爆したか…
ﾌﾞｰｲﾓがまた鬼の首取ったように大喜びするんだろうな またネトウヨ酷使様は「失敗じゃなくて中止なんだぁぁ！」と発狂するんかね(笑) https://www.relativityspace.com/
こっちはあと2日
3Dプリンタ製格安ロケット
イプシロンロケットと同能力で価格が1/5
三菱＆IHIは3周遅れ オレがいつもいるH3スレは韓国推し日本下げの奴らで大賑わいさ。
しばらくここに避難させてもらうわ >>511
しばらくネットから離れた方がいいと思うぞ テンペストに合流して良かったな
三菱単独でやってたら絶対失敗してただろ すげーな、ニュー速なんて狂喜したキチガイしか書いてないｗ
5ch終わってんねえ >>515
本当にそう思うわ
これからもこういうことが続くと思うとだるいけど >>511
こういうのの繰り返しで変な奴らが大勢を占めてったんだろうな H3の失敗もエンジン本体ではなく、おそらくそれを制御するコンピュータの問題だろうな。第２エンジン着火の信号が伝わっていないらしい
日本がソフトウェアに弱いと言われるゆえんはこういうところにある >>522
逃げてないさ。仮にも専門スレなんだから始めて来た奴らの内容のない話に耐えきれないってだけだよ
オレはこの世界は離れて長いけど、お前らひまわりの画像毎朝見てるだろっていいたいさ。
今回衛星は国民一人当たり300円の損をさせたのは申し訳ないけど、ロケット／衛星とも一生懸命開発した奴らのことを思うとね。
一部を見て三菱はダメとか、中国に比べて～とか、コレはねえおそらく～～が悪いと思うよとか予断で話す奴らばかりだしね。 >>525
そういうのはここじゃなくて逃げた元のほうでやらないと駄目だろう >>525
苦労はわかるけれども、旅客船といいMSJといいH3といい、大型事業はことごとく失敗してて三菱は大丈夫かい？ってなるよ
結局ガスタービンなどの既存事業しか上手くいってないからね
そもそも執行役員以上が50名もいる経営体制が良くない 少なくとも今の三菱は大きなプロジェクトに対するマネージメント能力が著しく低いってのは確実だな 前回は第一エンジンに点火せず
今回は第二エンジンに点火せず
原因は似てるような気がするけどな。電気系統の異常
前回失敗したとき、第二エンジンでも同じようなことが起きるかもって考えて確認しなかったのかな？ 大方、上の人間に急かされて禄に確認する時間も無かったんだろ。 三菱というより日本のお金がない病が原因だとは思うがな
全部低額予算プロジェクトの失敗だから、それは不思議ではないし >>525
良い話だけ消化して悦に入るのはオタクやファンとして健全だとは言えんよ
苦難や批判は当然ある事なんだから受け入れなきゃ 低額予算プロジェクトじゃなくて、資金不足でのプロジェクト強行といった方がいいか 三菱のお偉方は、最近いい結果を残せてないことに焦って、現場の忠告を聞かずに無理させたんじゃない？ 澤岡先生「日本の技術が落ちてきているかも知れない。口には出せないんですけれども本当に心配してます。もしかしたら大変な事ですね。しっかり考え直す必要がある、良い機会だと思います」
ひるおびに出演して言ってたけどマジで大改革せにゃならんかもよ 新型ロケット開発って燃焼が安定しないとか異常振動が起きるとかそういったハード面でトラブって失敗するのが普通なんよ
そっちは問題なくて制御系の異常だとするとやっぱり原因はソフトウェアかな？
H3ロケット開発って東大東工大卒とかがゴロゴロいるエリートのエンジニア集団なんでしょ
彼らをもってしてもダメということは日本はハードに比べてソフトの技術が追い付いていないということになるよ
次期戦闘機でもソフトウェアをどうするか問題提起されてたと思うけど普通に心配だね ソフトウェア開発予算をケチって作り込みが甘い＆発注側テストをまともに行わなかったのかな
ロケット試験に本番用衛星載せるくらいなんだしソフトウェアなんてマジでカネかけてないだろうし
そんなので数百億の損害出すとかバカそのものだけどさ 車用電子部品が原因かもしれないぞ、あれが止まるとソフトも止まるし
高温の上限75度は守るけど低温-25度は結構難しい ハード側には異様に予算を割くのにソフト側は雀の涙ってのは日本企業あるあるよな ソフト側は予算どころか要望すらまともに渡さないとかザラだからな しかし、まさかマジでホントに失敗するとは思わなかったよ
第一段の燃焼終了、切り離しで勝利確認したもん 車載用の部品を使ってコスト削減したってのを誇らしげに語ってたけどそれもな
車とロケットじゃ部品が晒される環境も要求される品質にもかなりの差がありそうなのだが まさか車載用部品の耐環境テストやってないとかかな
いずれにしろテスト工程にまともなコストかけて無さそう 流石にそれくらいは考慮して耐久テストはやってるだろ
電気系統だと思うけどね
点火しないって第一エンジンの時と同じじゃん 自動車用の半導体と航空宇宙向けデバイスでの違いは耐放射線くらいだよ。
実装方法に若干の違いはあるけど基本的には同じものだね。
今回放射線の影響がないとはいえないが、冗長性を持たせてエラーは訂正されるようになってる グレードにより熱は差があるし予期せぬ電流とかには弱いぞ
あとロット管理とかしないと不味い うちの会社ダブルチェックトリプルチェックする時、新人、中堅、ベテランの順でやらないと揉めるんだよ
ベテランがやった後、新人がチェックとかすると俺が信用できないのか？とかなって困る
欧米みたくもっとドライでシビアな環境作れないかな？
このあたりがアジア系の限界なのか 三菱電機と日本電気だからな。ルネサスの車載用グレードのRHシリーズかRLシリーズ使ってるんだろ。
車載用は全数検査だし不良率0％でここのはトヨタも使ってるのさ。車載用だから熱と電源変動、静電気とかにはとても考慮してある。
きっとだけどこれを複数個冗長性を持たせて実装してあるんだろ 今日はなんかとても疲れて考える気力わかないから休むわ
おやすみー >>543
そりゃコスト削減しなきゃこれからのロケット市場じゃ相手にされないからな JAXAはNASAの1割くらいの予算しかないのにはやぶさとか成功させてたからスゲーってなったけど、今回みたいに金欠で失敗するなら単なるビンボー以外の何物でもなくなる
あと、H3はJAXAと三菱重工の共同ってなってるけどJAXAはあくまで管理、広報するだけで、開発製造したりなど業務の中身そのものはほとんど三菱がやってる
次期戦闘機でいうプライムみたいな位置付け 三菱重工はまず役員の数を半分以下に減らせ
執行役員以上が50名は多すぎ
防衛·宇宙セグメントだけに絞っても4人以上も役員がいる
こんな硬直化した組織体制で新規事業なんぞ上手くいくわけがない
役員がたくさんいても1ミリも製品のためにはならん
役員に高給支払う余裕あるならそのぶん研究開発費に回すか優秀な若手の給料をもっと上げろ
何をするにしても上の許可許可だらけでこんなんで戦闘機開発で欧米企業を相手するのは無理だ
MSJの失敗だって誰も責任を取っていない。まともな企業なら社長と民間機担当役員はクビだぞ
こういう民間として当たり前のことが出来ない結果として失敗を積み重ねるんだよ
次期戦闘機が失敗したら重工解体してトヨタとかに吸収してもらうといいよ
トヨタに宇宙開発事業部作ってそっちでやった方が絶対にいいわ。資金もあるし厳しい市場で競争してるからまともな組織運営してくれる まず日本はいかに安くモノづくりをするか、から出直す必要がある
バカは高価なものは高性能という刷り込みがある ただのコストカット手法だから失敗する
根本的に設計センスがない 第一段が成功したからまあ大丈夫じゃない
第二段は仕様変更ぐらいと言うし
衛星が勿体無いけれど >>548
チェック順なんて決めるからそうなるのでは？ １回目の失敗は、まあロケット開発では特に珍しくない話で、むしろ一回目で不具合が顕在化したのは長期的にはプラスですらある。
問題は実証されていない試作機でいきなり高価な実用衛星を打ち上げようとする、そういう計画を立ててしまう行政側の認識の方が
大問題なのよなあ。
ＪＡＸＡではなく、宇宙行政全体の在り方に関わる話になる。 タカリ産業としては絶望的な失敗でなく次に繋げられそうな適度な失敗が最高だからな
このような馬鹿な国産厨が群れて擁護する https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/pdf/plan_outline.pdf
安心しろ、防衛省はなかなか賢い方針をとっている
研究開発費を総花的にばら撒くことを止めている
それは向こう5年間の研究開発費を見ればわかる
次期戦闘機開発関連の金額が他とは隔絶した金額になっている
航空機関連ではF-3以外ではEP-3後継機くらいしかない
EP-3後継機はP-1ベースだろう
次期戦闘機開発に集中することで開発リソースが分散しないことにしている
あれもこれも手を出して予算や開発人員が薄くなることを避けている
そのせいか、更新予定のT-4&T-7練習機の開発はやらんようだ 訂正 更新予定のT-4&T-7練習機→更新予定のT-4&T-7後継練習機 要素技術、基礎研究に関しては金をばらまいて手広く行わないと、将来技術などの新しいモノが出てこないけどな。
技術分野での選択と集中は当たりをの宝くじを決め打ちして買おうとするようなもので、長期的にはジリ貧、
先細りになる事が証明されている。 >>561
てことは失敗はますます許されんってことだからね
特に三菱はこれ以上やらかすと国策企業としての存在意義を問われてもおかしくない
予算大量投入して失敗したら言い訳出来ない
成功させるしか道は無い 三菱はグループ全体が古い企業体質だからなあ
正直C-2P-1作った川崎が開発の中心のほうがよかった気がする 普通に次期戦闘機は失敗許されんだろ
それはイギリス、イタリア、スウェーデンだって同じで、失敗したら国防に穴が開く そもそも成功・失敗の定義が曖昧かつ出鱈目過ぎるんだよなあ。
戦闘機に限らず、兵器開発なんてのは不具合の発生とその対策をエンドレスで行うような事業だし。
この手の成功失敗に拘る人間ってのは、大概は少しでもトラブルが発生したら失敗扱いするアホばかり。 >>568
両者に曖昧さなど無い
目的が達成出来なければ失敗
達成出来れば成功
このどこに曖昧さなどあるのだね
目的に不達成を失敗と認めないのはただの甘え、言い訳、責任逃れに過ぎない
そのような体質の組織こそ成果が出せない 成功失敗にこだわるアホと違って
出来たものがうんこや欠陥機なら単に貶すだけのこと >>572
と、ウンコ製造機のプーイモが
ウンコのリサイクルもしてる？(ゴクリ >>573
君の成功か失敗の判断って、国で判断するから意味ねぇだろ。 92 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで sage ▼ 2023/03/07(火) 22:36:54.53 ID:/Ro/C4pe [1回目]
スペースXのファルコン9：開発費1360億円、開発5年、成功率211/213（99.1%で世界一）
JAXAのH３ロケット：開発費2000億円、開発9年、成功率0/1（0%で世界最低）
金食い虫の三菱＆IHI
GCAPから除外されるべき >>577
額面の開発費は延期したからだろ
JAXAはNASAの10分の1の予算しか貰ってない
その中から更に人工衛星開発や次世代エンジンの研究などもやってるから
ロケット開発環境は推して知るべしなんだよ >>578
>JAXAはNASAの10分の1の予算しか貰ってない
そもそもこれが一番の問題だからな
日本人は少ない金でトップランナー並みの成果を出すのが当たり前だと勘違いする人が多い 金があっても技術が無ければいけない
ＧＣＡＰも同じこと
技術のない企業に任せてはいけないのだよ まぁマッチョになるには大量の栄養が必要ななんだけど胃腸の弱い奴に大量の食い物食わせても下痢するだけなんだよね
それと同じで予算ぶっ込めば良くなるかと言えばそんな事はない
予算をしっかり効果的に使い切れる組織体系出来てないと歴代最高額使ってあの出来だった東京五輪みたいになるのよね 予算は大事だろ
予算を付けないからイギリスはエンジンを用意できなかった
色んな構想をブチ上げても、エンジン共同実証事業すらスタート時点で足踏み
他国の出資頼みだからエンジンを用意できなかった
イタリアとスウェーデンは離反 >>580
スペースXが躍進出来たのはオバマがリストラしたNASAの技術者を大量にゲットしたから
ファルコン1の時代の実績は酷いものだったし 防衛省は少ない予算で総花的にやることの危険性に気がついていた
ある意味、研究開発を次期戦闘機関連に絞って準備してきた
だからT-4後継機どころかT-7後継機すら開発しないようだ
イギリスやフランスは武器開発大国だからそれができない
テンペストやFCASに集中投資なら単独開発も可能だが
他の事業兼ね合いがあるので、開発費を他国に頼ることになる
金が無いからではなく、戦闘機開発に研究費を集中できない スレチだけど目的がなくただ予算を増やしたって意味がないよ
アメリカは火星目指してたり野心的なビジョンを達成するためだしJAXAの予算の10倍は納得でしょ
GCAPも対中露という目的があったから予算は膨大になったし共同開発になった 15年で１兆円かけたMRJ、9年で２０００億円かけたH３
どっちも失敗してるし、金を掛ければいいってもんじゃないな ロケット開発はこんなもんだろ
ぶっつけで成功させようとしたJAXAに無理あるわ
実際は予算も足りないから事前テストも不十分で >>585
今まで散々ポンコツ国産兵器作ってきて何を今更 >>586
だいち3号を試験用衛星に載せなきゃいけないくらい予算ケチってる現状では説得力がまるで無いぞ >>584
それって「技術力そのもの」なんだよねー
凡人集めて金使ったって意味はない
センスある設計者のみに金使わんと >>592
でまあ
ボーイングはそんなエンジニアが既存機の改良を２機立て続けに落としたと >>592
その「元NASAの技術者の技術力」はNASAの潤沢な資金で蓄積したもの 日英伊防衛大臣会談、来週開催へ 次期戦闘機の共同開発に向け協力加速
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/cf267d50c1fd60ef92c7dd78c6729697975e7261&preview=auto 英伊のF-3ライセンス生産カスタマイズへの協議が加速するな またバカウヨ酷使様が精神勝利してるよ
ロケットも禄に飛ばせない技術の無い日本が、助けて貰う立場というのがファクト
しかし本当に国産開発しなくて良かったな
ポンコツロケットやMSJの様に失敗作のクズが出来上がって、血税をドブに捨てるところだった 精神的勝利もクソもないだろ
イギリスなんて自動車産業すら消滅したのだから
イギリスは間に合う構成要素を用意できなかった
イタリアとスウェーデンもイギリスプランに賛成しなかった >>595
結局三菱には何もないでＦＡ
同じ手を使えば解決するという手本があっても出来ない
そんな企業は要らん だから国産厨の妄想は別スレでやってね
君らの聞くに堪えない妄想が嫌だからスレ分けたのに追いかけて念仏唱え続けるとかストーカーなの？ 国産厨のために隔離スレ作ってやったのに、なんで出てくるんだろうなｗ
相手にしてもらえなくて寂しいのか？ｗ
こっちでもNGするだけなのにｗ >>591
まあ、何度も指摘されているけど、試験機打ち上げに高価な実用衛星の乗せるような打ち上げ計画が通る時点で、
完全にリスクを無視したコストカット目的なのは明白だしな。 アメリカでもロケットや航空機が失敗したり墜落する度に
「やっぱりアメリカはダメだ。血税をドブに捨てた」とか言われたんかね
試しにアメリカ行って言ってまわってみて欲しいな 試作機を墜落させたF-22やオスプレイは失敗作で、音速を超える事が出来なかったF－35も失敗作ってことか。 >>603
海外事例は、兵器は大炎上の挙句に大幅遅延でも配備にこぎつければまだ良い方で、
そのまま開発中止というパターンも珍しくないからあ。
あとは欠陥の存在は承知の上で、他に選択肢が無いから運用でなんとか対応して
そのまま使い続けるパターンとかも良くある。 >>607
K-2とかな
性能評価試験で合格できなかったら、試験の基準の方が悪いって文句つけたんやったかな
インドもアージュンは難産やったな 日本でマトモに試験やれてる確証なんてどこにあるやら 何故かドイツ製パワーパックは整備あり、国産パワーパックは整備無しでやらされた試験な
正直可哀想だと思ったね >>609
まともに試験をしたから、コマツの装輪は開発中止になったんだゾ。 >>610
ドイツ製パワーパックは整備、修理可でテストしたが、一度も整備、修理せずにテストを終了した。
なので、ドイツ製と同等を求められた韓国製は整備、修理不可でのテストになった。
別に意地悪で条件を厳しくしたわけではないし、不公平でもない。 西側の核は汚い核
東側の核は綺麗な核
海外のトラブルは綺麗な困難
日本のトラブルは汚い失敗
海外の不合格はきちんと判定したから
日本の合格はまともに試験してないから >>612
あかん奴やん
それで>>610みたいな事言って正当化してるん？
恥ずかし！ >>612
何故その様なデマを？
普通に整備したが
しなかったのは重整備だけってのを勘違いしたか？ ウリのフックピョ電車を悪くいう奴ネトウヨにだー<＃｀Д´> MSJやHⅢの顛末見ると、日本の設計能力著しく不安だわ
海外でレベルが低いって相手にされなかったら、ど、どうしよう >>617
補論部んですよね？
す、すスコンブだったか
HIIAとか上手く行ってれば問題でしょ
外国と言っても国レベルでそう言うの
持てるって、米中露位やしね >>617
レベルが低いってのは知れ渡ってるし
ただの下請け、パクリ生産企業としか見られていないよ三菱もIHIも 227 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ee0-8NXj [39.111.113.169]) 2023/03/08(水) 23:21:37.83 ID:YGOXBd8b0
打ち上げ事業は安定的な打ち上げが出来るH-2Aがあるし別に問題無い
今回のは試験機だし1段目成功してるから言うことないわ。問題は試験機に実機の衛星を載せたちゃった文科省の判断と打ち上げ事業用の予算をケチった財務省 試作や予備パーツあるとしてもせいぜい一機分あれば奇跡だろう。 退役させたらゴミしか残らないじゃん
文科省は何考えてるの そもそも失敗するのは良い
繰り返さなければではある。
試作機で実用衛星乗せるときは損失会っても良い予備機扱いにしろっていう話でもあるがな 失敗が良いわけ無いし、そもそも繰り返してるんだから、そこが問題視されているんだ
100回に数回、しかも間隔開けての失敗なら、誰もここまで文句は言わんは >>624
文科省はトマホークのせいで宇宙開発予算が減った、トマホーク減らしてわしによこせ、と考えてるよ F-1 F-2 とパクリうんこ続きでパクリ元より高額
信用ならない
実力があるなら何で自前で第5世代機作って見せてアピールしないのか？
F-2の中身を国産化してガワだけ新しく作るだけじゃん
アメリカ関係なく自由にやれるのにやらない やってもうんこだからだ
だから誰も先がわからない第6世代に手出して開発費クレクレで長期間税金タカリ >>628
なぜ第5世代を作らないかって？
韓国のKF-21の二の舞いになりたいならどうぞ。
生まれた瞬間から時代遅れ確定なのに、作る意味が無い。 その理屈で第6世代っつって作ってもおなじうんこだよｗ
共同開発によってうんこではなくなる >>630
うん。だからだいぶ前から共同開発するっていってるんだけど、頭の中が一年前で止まってる？ >>629
そも
韓国のあれって4.5世代機だろ？
ステルスっぽい体裁してるけど >>631
俺様の主張は一貫してる
共同開発でハッピーってな
外注でなく共同開発だから英伊の望まないうんこにはなり得ない >>632
当人たち曰く、いきなり第5世代は無理だから、今後バージョンアップを何度も行って第5世代機にするそうな。 >>633
日本側の貢献についても一貫して低評価で一貫してるようだが
XF9 が導入されそうな現実、ちゃんと見たら？
あ、昨年やっと合意程度には達したトルコTF-X
の派生エンジンに未だ期待してるんだっけ？
あれこそ、何の進展もないがそこも目を背けるかw >>634
第7世代機が完成してもまだ弄ってそうやねw 30年前パクリエンジンもどきにいつまで夢見てんだかｗ >>637
何ら説明も出来ないパクり、の話をアルツ痴呆のように延々とされてもね
RRが単なるNIMSのAutomatic Teller Machine
所謂ATMだと言う事も、実績ないのに共同研究の項目
出した自爆バカに言っても仕方ない？
以降、ソースなんて怖くてだせなくなった
プーイモ君w パクリエンジンと騒ぐのは結構だが、そのエンジンを実機を持って実現できている国がいくつある？ 第6世代機作ろうっていう他国はそれなりのエンジンを構想してる
30年前パクリエンジンで想定してる恥晒しは日本だけ
おとなしく第5世代でやってろってレベル >>640
それなりのエンジン、て何時出来る話をしてるの？
第６世代機の導入、日英伊が最速かと思われるが、
独仏西は何時になるのかプー無職イモはちゃんと
書ける？www 結局はコストカットばっかさせてこんな体質にさせた財務省がガンなんだよな
コストカットした結果失敗しても責任取る立場ですらないし 三菱の中にバカボンのパパがいるからいくら金つっこんでも無駄ｗ これじゃダメだと指摘されてもこれでいいのだ、で強行
そして失敗ｗ
永遠のタカリ企業 >>643
HII-Aとか実績はあると思うんだが
‥凄い前に書いて未だに回答がナイが
2035年頃に実現されているアダプティブ
エンジンがどれか言ってもらえます？
それ元にXF9ディスってたけど、回答が
無いと言う事はその辺の進行を何一つ
把握しないで適当に吠えてたの？
記事一つ、NIMSのリンク一つもまともに
読解出来ないプー無職イモ訓練 構想だけで自慢するのは小学生にもできるわ。
問題はそれを現実に実機を作るということなのに、それすらわかってない奴がゴロゴロいることに驚きを隠せないんだが。 多分低バイパス比ガスタービンのスリムエンジンと言う括りやとXF9クラスが最高スペックでこれ以上は似たようなもんになる筈
これより一足跳びの進化ってなるとパルスデトネーションエンジンか空中要塞に常駐して、出撃時は自由落下加速でスクラムジェットエンジンを点火するタイプの機体になる
いずれにしても今後四半世紀は実用化ムリやな だからF-2すら満足にF-16改修並みに付いていけないレベルなのに
なんで第6世代を作れると思ってんだろうか？っつってんだが？
お花畑のタカリでしかない >>648
改修？
スナイパーポッドがどうとか、チョンスレで言ってたよな、ブーイモは >>648
改修してもベースの関係上F-35とかを超えられないなら新型作ったほうがマシだからだろ
エンジンの交換が自由にできるならともかく、ライセンスで縛られてるF-2じゃ無理がある てか
F-2の代替でしょF-3
ここから説明が必要なんだろうな→無職プーイモ >>648
日本ではわざわざ多機種をずっと運用して、新しく高性能なのを導入するのに古いやつを必要以上にアップグレードし続ける理由が無い。 新しいのを入れる前に使わなきゃならなくなった時に
自衛隊員と国民が地獄見るだけだから気にしなくていいよね >>654
何の話？
韓国が未だに使ってるファントムやフリーダムファイター()の事かね そもそもF-2とF-16では求められてるものが違うのに、わざわざ同じ改修をする意味がわからないんだが。 F16と違ってF-2がうんこって理解出来ましたね
で、うんこしか作れない奴がなんで第6世代機を作れるって？ >>657
>>648へのレス見てねぇのか能無し。 F-16はいつまでも改修受けられるほど優秀
改修どころか新造だもんねｗ
優秀機をパクッて作られたのにうんこになったのとは違う >>659
F-2は元からかなり性能の底上げが行われてたから、それ以下だったF-16のような大改修を行っての能力の底上げをしなくても、チマチマやる改修で充分というだけでは？
そもそも、任務が違うし。 F-16Vとかならもう日本はF-35導入したから別にいらんしな
F-2をこれ以上弄ってもライセンス料がもったいないし、F-22売ってくれんのならもう自分らで造るしかないやんなって研究してたら第６世代が出来るなコレってなったから今のこの状況な
F-16全く関係ないから
台湾とかウクライナでは活躍すると思うけど、日本のドクトリンには合わん
とまれ、時系列完全に無視してものを言っても虚しいだけやで >>662
言い返せないから、顔真っ赤にして必死に叫ぶしかなくなってら。 未だにサイドワインダーM使ってるF-2可哀想
はよAAM-5配備機増やせよ
なんやかんや言っても45年、下手したら50年代前半位まで現役なんだぞF-2 https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html
アンチが何を喚いても無駄だよ
GCAPの共同声明の後、改めて出した次期戦闘機の方針がこれなんだから
そしてあと1ヶ月後に始まる来年度の予算
これから方針を協議するのではなく、この方針に沿った協力内容しか出て来ない
少なくともイギリスとイタリアは日本の次期戦闘機開発には干渉できない
選択肢としては、日本が開発する次期戦闘機を提供技術としてライセンス生産カスタマイズするか
部分的に次期戦闘機で開発される技術を利用して英伊で別計画を立てるしかない
イギリスを中心とした当初のテンペスト構想はスウェーデンの離脱とイタリアの反対でGCAPに吸収されてしまった
イギリス主導の開発計画を立てたいなら、イギリスが単独で開発する覚悟で立案するしない
もう日本は答えを出したのだからら、協議の内容は英伊がどうするかしか協議する議題がない
F-3を採用してライセンス生産カスタマイズするか、別の計画を立てて別計画を立てるかしかない （５）次期戦闘機に関する取組（１，０５４億円）
〇 次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・ 次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇 次期戦闘機関連研究（３１億円）
・ 戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・ 次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御
技術に関する試験準備
この記述をみると、エンジンの効率性向上の研究が日本単独予算のところをみると
どうみ共同実証事業の方は見通しが立ってないようだね
本来なら日英共同実証事業の成果を採り入れて改良するということを考えそうだが
日本単独でやり始めるしかなくなったみたいだな
日英双方から共同実証事業の概要すら公式発表されない状態た続いている
テンペスト構想が瓦解した影響を受けたとしか思えない状況だ KF-21の空母型宇宙型水中型地中型体内型で世界課せ埋め尽くされる 結局、ワークシェアも未だに決まってないし
来週の会議次第かね 日英共同実証の役割分担すら決まってないのに
一度会議したくらいでは決まらないと考えるのが自然 いくら会議重ねても、金をかけずに良い戦闘機を作るにはBAEにお任せする以外にない いつエンジンからXが取れるんだい
高空での環境試験ができなくて飛行機に乗せるめどが立ってないようだが そういえば日本はまともな早期警戒管制機すら自作出来てないよね
第6世代戦闘機のキモである電子戦機器に自信があるならそっちを先に作れるはずだがｗ
インドやスウェーデンでさえ作れてる
そういう国の戦闘機もまた戦闘機の電子戦装備は充実している 日本が設計したものをカスタマイズとか言うけどそれは日本がまともな戦闘機を作れるという前提の話しであってそこが１番怪しいわけだが。
特にイタリア。もし日本が不具合だらけの高価ポンコツ戦闘機作ったらGCAP離脱して仏独FCASへ流れると思う
テンペストとFCASの統合話してたのもイタリアだし かと言ってイタリアがイニシアチブを握ってるわけでも抜けられると開発が不可能になるほどの技術を有してるわけでもないしな 仏独西のFCASに接近したら、カスタマイズやライセンス生産すらない
もうフランスは他国に作業分担を分け与えるつもりがない
完成機を輸入してくださいねで終わり
接近すれば要求が全て受け入れられるわけないだろ(笑)
現時点で機体開発費用を先払いする必要がなく、ライセンス生産やカスタマイズが可能なはのはF-3だけ
イタリアが日本に接近してきたのはその為
テンペストは実現性で疑問なうえに開発費負担を要求される
だからイタリアはテンペストを解体に追い込んでGACPにしてしまった イタリアはイギリス主導のテンペスト実現のハードルを数段上げてしまった
イタリアの開発費負担があることが前提の構想だったのが
イギリス主導を主張するなら機体やエンジン開発費の全額負担でないと日本に対抗できなくなった
今回はイギリスは完全にイタリアにしてやられた 伊も逃げられなくなったけどなw
GCAP抜けたら独自の要望や生産負担を要求できる立場ではどこにも参加できない >>676
日本が設計してイギリス・イタリアがカスタマイズでFA
ちゃんとまともなものを作るからお前ごときが心配するな
特にイタリア。もし独自でやろうとしてもアビオニクス以外は自国開発出来るのはせいぜい4.５世代機
FCASに接近したとしてもダッソーが100パー取るって言ってるところに後発で参加しても旨みゼロ
お客さん扱いされるだけならGCAPに残って日本の設計手伝った方がよっぽどいい >>678 >>681
フランスはラファールを単独開発することになった時もそうだったがやけに自国開発の純国産に拘るところがあるよな、ルクレールも砲やエンジンは国産だしそういう国柄なのか...？
まあ日英伊に三者三様の不安は残るものの、結局他に選択肢がないから上手くやってもらうしかないってことか いつもは口を挟んでくるアメリカは今回ばかりは乗り気じゃなかったしな...
戦後しばらく単独での本格的な戦闘機開発はできてなかった日伊と、ここ最近は自力での戦闘機開発をやってなかった英、共同開発は不安要素多いけどまあ上手くいくことを祈るしかないか... >>682
各国でマウント取り合ってたら今回は良いものできないと思う
ほんとに真面目に協力する必要が有るんじゃないか？ >>681
きちんと設計出来てないから失敗を繰り返すんだろう三菱は
税金散々ドブに捨てといて偉そうに言うなや >>683
普通開発スタート関係で日本がぶっちしてるんだよな
これからどうなるかはわからんが １番不気味なのがアメリカ
アメリカの第6世代NGADは輸出用には作ってないが、2040年以降に輸出用のモンキーモデルを開発する可能性は存分にあると思われる
あの兵器大国アメリカが輸出チャンスを逃すとは思えん
日本製を採用するよりFCASやアメリカ製が良かったらイタリアスウェーデンはそっちに流れる。それは条件次第だ。GCAPは他国に出資を求めない。だから他陣営へ流れる可能性も存分にある緩い連合体だ
甘く見てると痛い目にあう >>686
配備から20年以上経つF-22でさえ輸出せずに退役させるつもりで動いてるのに最新技術の塊なNGADを輸出なんてするわけないじゃないか
輸出用ならF-35で間に合ってるしな >>684
戦後の航空機開発では自国開発の努力はするものの、どうも国産が上手くいかない....というのはよくあるよな、特に三菱は 特に 機体・エンジン両方とも自国で作ると大抵ロクでもないことになる
ヘリコプターで言うとあの大失敗ヘリのMH2000も機体・エンジン共に三菱製だし、エンジンが原因で墜落事故起こして4年間飛行停止した川崎のOH-1も三菱製のエンジン積んでたしな
だからマジで不安要素しかないけど、せめて本分の戦闘機開発くらいは何とか成功させてくれとしか言えないわなぁ...まあ外国製でもF-1のロールスロイス製アドーアエンジンで痛い目見たりしたけど
結局共同開発も単独開発も不安しかないからなぁ 共同開発は当然お互いの要求が噛み合わないとポシャる危険はあるが、いざという時お互いの弱点をカバーしてくれるくらいポジティブに考えるしかないか？ 固定翼機で機体とエンジン国産だとIHIのエンジンを積んだ川崎のT-4練習機も、あれもエンジンが原因の墜落事故を何度か起こしてたよな...
あれはガンポッドさえ積めないくらいの強度が低く小型で軽量な中等練習機なのに、それであの様とはね...
三菱は上手くやってくれるだろうか...ううんやはり不安しかないな... GCAPはタイフーンの日本への提案と同じ枠組みだろうな
日本がタイフーンを導入したら改修自由の代わりに技術開示だった
GCAPも導入したら日本イギリスイタリアが改修自由の代わりに3ヶ国に技術開示する
その開示された技術は自国戦闘機の改修に使える 日本は開発費全額負担でGACPに戦闘機の機体とエンジンを提供するのだろ
F-3を採用すれば、ライセンス料の代わりに自国生産とカスタマイズの権利を認める
イギリスが独自機体やエンジンを提供するのは自由だが、日本やイタリアは開発費負担の義務はない
イタリアはテンペストでは開発費負担が発生するが、GACPだと使用料の負担のみでよい
最初からカスタマイズしか選択肢がないイタリアに有利な話なのがGACP
後からスウェーデンが参加しても同様の扱い
部品だけの利用も可能 元々は日英の技術協力で協議しており、イタリアは直接の交渉相手ではなかった
それが3カ国共同声明になれば、イタリアの権利が拡大するのは当たり前
結果論ではあるが、日本は次期戦闘機を開発を進めてるので、機体や部品を英伊が採用するチャンスを得た
逆に開発スタートが遅い予定だったイギリスには開発費問題で不利になった
イタリアも煮ても焼いても食えない国で、政治的にも侮れない
老獪な外交が得意なイギリスをを手玉にとっている >>690
まったくそれ
タイフーンがテンペストに変わっただけの話
日本の価値は金と一部の素材のみ
設計その他最新技術は英伊にしか作れないし、同じ性能の物を安く作る技も日本にはなく欧米が進んでる
特に電子戦装備は日本は無いに等しい
それが無ければただの空飛ぶ棺桶だ >>686
>2040年以降に輸出用のモンキーモデルを開発する可能性は存分にあると思われる
其れは略100％無い。NGADの量産コストは数億ドル（650億円？）に成ると言われてるからね。
買える国が無い。F-22以上に高コストだよ。だから米国ですらNGADを100機導入出来るかさえ
怪しい。
故に折角作っているエンジンの採算が合わない。だからF-35にも搭載云々って言って居る。
しかしF-35に搭載する為のコストだけで8000億円掛かるとか。
://grandfleet.info/us-related/us-air-force-secretary-willing-to-cut-f-35a-procurement-by-70-to-adopt-aetp/ >>694
その長官の言う意味が分からん
配備済み1700機の換装費で8000億円っつってるのか
単にエンジンの開発費を言ってるのか？開発費ならF35A関係なく契約済みだし
換装分のエンジン代なら安すぎる しかし5社に開発させるって太っ腹でうらやましい
日本も融通利かせて1000億くらい投資して、不採用になったエンジンの権利くらいもらえるようにしとけ >>695
>単にエンジンの開発費を言ってるのか？
8000億円と言うのはF-35AのAETP移行の為の機体の改良費だけでだよ多分。
エンジンの開発費は多分↓を含めて1兆円を超える。
://grandfleet.info/us-related/us-air-force-secretary-willing-to-cut-f-35a-procurement-by-70-to-adopt-aetp/
>次期戦闘機向けエンジンのプロトタイプを開発するためGE、P&W、Boeing、Lockheed Martin、Northrop Grumman
>の5社に各9億7,500万ドルの契約＝総額48億7,500万ドル＝約6,700億円の契約を授与した >>695
“If you have several hundred F-35s in your inventory, how many more F-35s are you willing to forgo to get the new engine?” Kendall said in a panel at Wednesday’s conference.
数百、のF-35A が対象だぞ？それこそ長官のコメントによれば
https://www.defensenews.com/air/2022/09/07/new-adaptive-engine-or-fewer-f-35s-kendall-says-its-time-to-choose/ >>697
それって一気に全部換装するわけでもないし、製造能力からしても無理
そんな10年20年以上のスパンの話を持ち出して反対意見だすほど長官は何を必死になってるんだろうか？
1機5億かそこらって普段の生涯メンテ費の方が高い >>700
結果
どれだけアダプティブエンジンが導入される事になるやら‥
そう言えば、無職イモがそれでXF9の事DISってたな >>700
エンジンはNGAD用で開発は必要だし
それをF35に換装しなきゃいけないわけでもないし、それの開発費用がF35削減に直結していない
なのにわざわざ換装前提にしてその開発費分を削減の根拠にした質問や回答が不自然
何のためのインタビューなんだよ？ ソースにケチつけ始めたブイモ
‥F-35の分まで増やさんとアダプティブエンジン製造は
崩壊しますよ
Sneden said that industrial base was “very thin,” and a decision to not move forward with an adaptive engine in the F-35 could lead to its “collapse.” https://mod-atla.olive.style/index.html
防衛シンポジウム2022の公式資料に
次期戦闘機は我が国主導で開発中と明記されている
これから開発スタートではなく、開発中と明記
これが答えだよね 次期戦闘機開発事業が閣議決定されて、実際に予算もついて設計作業に入っているのに開発中ではありません、
というのは流石に無茶苦茶な話だからな。
何故かそう言い張る奴が定期的に湧いてくるけど。 >>693
列強では最弱、先進国の末席として舐められがちなイタリアだが何気に航空機や船はそこそこいい物を作るんだよな（自動車産業がアレなので戦車とか装甲車両に関してはお察しだが...）
戦後のイタリアは自国単独で戦闘機開発はしてないけど、欧州の戦闘機共同開発には何度も参加しているし、攻撃機や練習機のような小さい機体は開発実績あるしな 戦闘ヘリも国産してるし
航空機開発に関して言えば下手したら戦後日本よりイタリアの方が何気に経験あるかもしれん >>706
装甲車もチェンタウロあるしアリエテもある
オートメラーラの砲も優秀
紛争に参加せず、経済規模も小さいから目立たないだけで イタリアは鉄道や自動車などの民生分野での評価が日本基準ではかなり悪いからな。
故障・トラブルが多過ぎる、まともなサポートが得られない、納期を守らない、などロクでもない話が多過ぎる。
あと、イタリアに限った話では無いが、欧州勢はスペック詐欺が多いので要注意、という事も大分知られるようになったので、
余計に評判を悪くしている面もあるだろう。 兵器でないものをいくら並べて評価してもね・・・
日本でも防衛産業とそれ以外では雲泥の差がある >>709
戦後の日本の兵器は実戦を全く知らないからな
何も実証されたものがない
最高に役に立ってる証明でも有るけど 日本じゃ評判いいのは民需で防衛産業は正直…だったわけだ
バブル崩壊あたりから妙な持ち上げはじまってたが
昨今の情勢を見るに実を伴って無かったようだなあ なんか法を変えれば日本の兵器が売れるみたいな幻想あるけどさ
たとえばF-2みたいな対艦特化マルチロール機必要とする国あるのかっていう話よ >>712
未だにミラージュとか使ってるような国が相手なら、改造キット化したら売れるかもな
戦闘機ごと売るのは相手国に整備工場まで作る必要ができるしコストが掛かり過ぎる
モジュールを定期的に送りつけるようなのが一番いいだろ 日英伊で190機190機120機ってとこかな
合計500機で開発製造比率もそれに応じて分担
製造も一箇所で行い仕様は極力統合し違いは最小限
空中給油方式の統合もあり得ると思うけど 実戦経験のない人間が想像で作った兵器
さらに戦場で使ってないので戦訓でアップデートもされていません
値段は高いし、技術移転も嫌がります
おまけに特殊な用途に限定特化していてコンセプトが違いすぎる
これ買ってくれる国は無いだろ
戦力のなかった初期のウクライナに無償で配布したら喜ばれただろうが今から１０式とか送ってもコンセプトが違いすぎて断られるだろ イタリアが欲しいのは設計の主導権じゃない
F-3にしろ、テンペストにしろ、最初からイタリアに設計の主導権なんてない
設計の主導権が欲しいなら、既に開発を進めているF-3なんか認めるわけにはいかない存在になる
日本の開発方針や開発作業には反対してないのは、イタリアが重視してるのは設計の主導権ではないことを示唆している
イタリアが求めているのは、自国に有利なカスタマイズ権と自国防衛産業の為の生産面の待遇、そして開発費負担の低減だろう
イタリアがテンペストの枠組みを壊す動きをしたのは、開発費負担の面と生産面でイタリアに不満があった可能性が高い 日本はイタリアやイギリスにカスタマイズ権やライセンス生産、第三国への輸出機の生産分担は認めてる可能性が高い
日本は開発方針を日本主導で開発を進めてるので、設計の主導権を手放すわけがない
日本が協議に応じるのは、F-3のカスタマイズ権やライセンス生産、開発された部品の利用権についてということになる
少なくとも日伊間での協議内容は設計の主導権は争点にはならない可能性が高い
イギリスが設計の主導権を主張するなら、別の計画を立てるしか手はなく、日本は確実に開発費は負担しない、イタリアも難色を示す可能性が高い
イギリスは単独の開発費負担でF-3と同等以上の戦闘機を開発しないと、設計の主導権を持つことが困難になった 日本の技術を使わせてあげる、みたいな上から目線な態度だとまた受注を逃すだろうな GCAPベース機は初めからプラグイン方式によるオプション着脱を設計思想に盛り込んでる
みたいだからカスタマイズはやりやすいだろう。
プラグインインターフェイスの仕様だけ渡して自由でどうぞって出来るわけだからな。
割と売れ線になりそうな気がするがな。 >>713
F16がベストセラーになってるのにF-2と同じコンセプトのアジャイルファルコンが相手にもされてない
誰からも必要とされてない
それほど日本の価値感は世界とズレている
売れるわけがない アジャイルファルコンなんてペーパープランだろ
誰が開発費だすんだよ(笑)
BAEやRRが全て自費で開発してるとか主張したアホらしい主張だ >>719
トーネードもハナからから各国仕様だしな
だからいきなり日本向けがモンキーモデル化するのも想像できる
同じ市販車でレーシングモディファイ車と営業車くらいの違いは出るだろう >>721
冷戦が続いてたからワンちゃんあったのかな？
フランカーらしきものが出て相当脅威になったろうから ステルスって8だから800だろ
アメ様がザブの丈夫な機体としてご購入とかドイツとか >>714
日本は今だにF-2分の更新しか発表してないだろ >>720
予算的に数を用意できない国は、信頼性が高い兵器を欲しがるんだよ
ハープーンでもエグゾセでも実戦で不発が多かったのは有名な話 日本はパイロットが増やせないからな
Ｆ３の需要がない
無理して増やすなら陸上から１個連隊分ぐらい定数減らして人件費浮かさないと無理 だから無人機の本気出せばいいのにね
他国頼み
射出座席作れないんだからその道しかないってのにｗ 主導権って日本の要求を認めさせてその仕様に基づいて3国で共同開発するってだけだわ
日本の要望にあった機体ならそれで問題なし
勿論3国で要求はすり合わせてるから他国も問題なしで派生バージョンやライセンス生産も必要なし 事実関係で嘘だとわかる強弁しても無駄
公式資料で次期戦闘機は開発中と明記されてる
これからスタートする話ではない https://mod-atla.olive.style/index.html
防衛シンポジウムの資料に次期戦闘機は開発中と明記されてる
これからコンセプトから考えますなんて話ではない
GACPは日本の次期戦闘機開発を続行前提の協力体制だということ
だからGACP共同声明後に、改めて現行方針が確認され、来年度予算も出された
そろそろ事実関係を無視した主張は卒業しよう 英伊もGCAPのJV関係なくテンペストを開発中だし
日本だけやってるわけでも何でもない
ほんとこの予算バカは頭が悪い 戦闘機メーカーなんだから正式も糞も無く研究開発は日常業務のうち
予算で金配ってくれなきゃ何もしない三菱やIHIとは違う 航空機メーカーだから民間機は自前で進めるだろうけど、戦闘機はそんなに進めてないだろ。 ソフトはどうせやることわかりきってんだから常時開発してるし
ドンガラだって暇あれば形状変えて空力チェックしてる 戦闘機なら月給20万でそこそこやってやるよ、趣味も含むしね
と言う私か通りますよ？ 特に今は発電機の革新中
F1カーだって120ｋWから350kWまで拡大する
あのスペースでだ
予算無いから、決定してないからって黙ってては何も進まない BAEやRRが自前でドンドン開発進められるなら
イタリアになんか出資を頼む訳ないだろ(笑)
やれ公平にしろだの、ワークシェアよこせとかうるさいだけなのだから うるさいクズなんかどこの世界にもいるよ
要はそれで得したの何だの考えてる連中には相応の末路しか待っていないだけのとこだし 正面兵器は、最高の状態で予選＋一時間持てばいいF-1とは方向性が違う
被弾や敵の電子妨害等のトラブルを抱えても動き続ける抗堪性の方が重要 >>739
そんなウヨの一議員の発言を本気にする方がｵｯﾍﾟｹ脳だな
外人が、志位や鈴木宗男や山口那津男の発言を日本の総意として真に受けてるようなもの >>735
三菱重工の名航は完全に防衛産業
民間機進出には失敗したけど本業はあくまでも戦闘機やからなぁ MHIの本業はエネルギー関連で
航空と防衛は片手間でしかないがな >>742
このご時世に白昼堂々と名誉棄損とかバカなのか知らんけど、たかが罰金数百万なんですよとかしたり顔で言ってるタイプなのか？
罰金は手段であり名誉棄損が人類の損害だということをわかってない子供か？ GCAPと仏独FCASも協力するのか
ttps://www.nasdaq.com/articles/sunak-macron-to-discuss-migration-ukraine-as-post-brexit-reset-beckons FCASの進捗が分からんから協力って言ってもなあ。
防衛省のははっきりしてる。予算1023億で
構想設計完了 次年度から基礎設計
実機用エンジン試作開始
予算配分どの程度かね。構想設計で150億くらい使ってたから
エンジン800-900億 基本設計で120-220億くらいかな。 >>712
日本は航空機関連じゃ難しいだろうな 戦車か軍艦なら相手の国に合わせて希望に沿うことができればまだワンチャンあるかもしれんが
90式戦車はインド陸軍の要求性能を満たしている戦車だと購入打診したという噂があったり、トルコは10式戦車のエンジン売ってくれんかと希望したり戦車はそこそこ評価高い感じだったが
>>720
強いて言えば川崎T-4練習機とかならワンチャンあったくらいか？英語版Wikipediaだとイギリス週刊誌のフライトインターナショナルには価格設定が適切なら売れたかもと評価されていたようだ
T-4はガンポッド付けて撃ってみたら機体が凹んだというくらい強度が低いから物理的に武装不可だし、練習機じゃ武器輸出にはならんし別に売ってもよかったかもしれんな
https://en.wikipedia.org/wiki/Kawasaki_T-4
＞According to aerospace publication Flight International, it was considered plausible for the T-4 to have been a competitive product upon the global trainer aircraft market if
it had been priced appropriately, but such export opportunities were denied by a long-standing Japanese policy that forbids any military export sales. As such, there was no
realistic prospect of the type being sold to overseas customers and it was developed for the onset with the understanding that the T-4 would be used only by the JASDF.
（訳）航空宇宙関連の出版物であるフライト・インターナショナルによると、適切な価格設定がされていれば、T-4 が世界の練習機市場で競争力のある製品であったことはもっともらしいと考えられていましたが、
そのような輸出の機会は、日本の長期にわたる輸出禁止政策によって否定されていました。軍事輸出販売。このため、海外向けの販売は現実的に見込めず、T-4は航空自衛隊のみが使用することを前提に開発が進められた。 >>746
＞GCAPと仏独FCASも協力するのか
GCAPの中には”あっちこっち国”がいて、こっちで得た技術情報をあっちに売って
あっちで得た技術情報を自主開発のように言ってこっちに持って来て、儲けよう
としてる国があるんじゃないのか？ >>741
残念だがF1がハイブリッドになってから発電機の故障はどのチームも一度もない
フリー走行から本戦まで年間20戦ほど使いまくってもな
あんなのエンジンが爆発とかしない限り壊れるものでも何でもない 掛かってるストレスの量が違う物を同列に並べてどっちが信頼性が高いだの論じること自体がナンセンス 発電機の使命は発電すること
その回転に耐えること
ターボファンみたいに安定した回転の方が負荷が緩い
それに冷却に何の苦労もない F-1ってジャギュアのライセンス料が高いから作られたんだし普通に正面兵器じゃないの？と思った俺がただ読み違えてただけだった それに誰もどちらが優れてるという趣旨で語ってない
発電機の進歩が速いってことを言ってる
どの業界であれ発電力増強の開発の手を進めない手はないのだよ >>750
これリアタイで読んだな。
海外いたけどガチで脅威と見ていたよ。
まぁバブル頃の記事で、止めがたい
日本の製品躍進とかそんな感じ もうどう見ても英国主導やんけ
これじゃ日本ホルホルできないじゃん点 ジェットエンジン内装の発電機の方が高温に晒されるんだから、電気抵抗が増えて発電効率が下がるのは当たり前なのを知ってて当然なのが工学部卒のエンジニアだと思ってたわ
もしかしたらシステムエンジニアとかの方で工学知識皆無の自称エンジニアも今日日はいるのかね？ もう結論が出たことを否定してもしょうがないだろ
GACP声明の後に出された防衛政策と予算が答え
これから検討することはない(笑) >>751
そんなことする奴どっちからも出禁喰らって最後の果実たる戦闘機の実機はどこからも供給されんなる
そもそも特許は国際出願するからすぐバレるし、企業秘密に属する情報を無断で提供した事がバレたら2度とパートナー国は見つからんなる >>762
いきなり何の話だよｗあれはそもそも組んだのがインドネシアのインドネシアン・エアロスペースというのもよくわからんかったな
なんであの国と？と思うと同時に開発用の金を使い込んだり未払いやらかしたかと思えばプログラムに復帰したりインドネシアは一体何がしたいのかわからん
まああの国は日本の新幹線問題もそうだったが中国から借りた金で勝手にF-15を買おうとしたり、ロシアのSu-35を勝手に米軍機と交換しようとしたりとにかく自由奔放すぎるからしょうがないか
>>758
なるほどバブル期の日本が脅威になっていたというアレの一環だったわけか 90式戦車やF-2を開発始めたのも当時だったし何だかんだで技術も成熟してる頃だったんだよな
まあ機体、エンジン共に自国開発の日本の純国産機体は珍しいしな T-4が練習機としてそんなに優れていたのかはよくわからんが、欧州から見てもそんなに脅威だったか 当時F16より高かったT-4練習機か
売れると思ってる奴がいたらバカでしょ 日本の兵器が売れないのは当たり前。まずは政府が世界何カ国に整備工場作れ、アフターケアすることもせずに武器が売れるものか。当然アフターケアの中には戦力協力オプションもな。それすら決断できないんじゃ兵器なんて売れるわけがない。NGADやフォード級空簿よりも凄いのが作れたとしても無理。 >>766
価格設定が適切なら...という注釈付きだしな 結局生産数は208機とそこそこだったが、量産効果は得られたんだろうか
自衛隊にしか作ってない都合上調達価格が高騰するのはいつものことだが、中等練習機にしては高いんだよなぁ、アレは
まあせいぜいTC-90練習機やUH-60Hの余剰部品をフィリピンに譲渡したみたいにまだ耐用年数が残ってるT-4をフィリピンあたりに押し付けるくらいしか海外での使い道は思いつかんな T-4が高いのは専用エンジンまで開発したからだよ
練習機に専用エンジンまで開発するのは異例
T-4は実用ターボファンエンジン開発という技術的使命があったから
それを考慮しないで高いというのはアホだろ
T-38/F-5なんてミサイルのエンジンの流用
F3エンジン開発が後にXF9開発まで繋がったのだから安いもんだろ
確かに既存の外国製エンジンを採用すれば、機体単価は安くはなっただろう
だけど、エンジン開発能力を育てることはできなかった
ただ、練習機開発を技術育成に使うのはT-4までで終わり
その後はF-2、C-2/P-1そして次期戦闘機開発を重視していく
技術開発の使命を終えた練習機は国内開発はしないようだ
向こう5年以上は次期戦闘機関連にリソースを集中する模様
T-4/T-7後継機は外国機導入で行くようだ XF9に繋がったのはF-2のエンジン技術移転じゃね F3エンジンにA/B付けて実験しただろ
それがXF5-1に繋がり、更にXF9-1へと繋がった >>772
F3以降の軍用エンジン
と何の関係が？ そういうこと、インチキは通用しない
その後どうすんだよって話 おや？日本は開発費は別腹で、ユニットコストは純粋な製造費っていうのが国産厨の言い分だったはずだがｗ
それにエンジンの開発でコストが高いなんて言い訳したって、結局割高では売れないのよ また0か100かの極論を振り回す
2行すら読めないブーイモ君 >>750
正直海外サポートする企業選定が難しい
>>768
ただでさえ足りてないT-4を海外とか正気？ 割高を正当化する間抜けな国産厨
税金クレクレ税金泥棒 >>778
ぶっちゃけ、日本人比率が高い国内企業への税金投入は雇用対策にもなるから、ライセンス料でアメリカに吸い取られるF-2やそもそも購入するF-35よりよっぽどええんやけどな
MHIの従業員が地域に金落として結婚して子供作れば長い目で見れば間接的に税収として回収できる
外国に払って仕舞えばその金はそれまでやからな 輸入や共同開発だとライセンス料やらでかなり取られるし、かといって今時単独で戦闘機を自国開発するのは金がかかりすぎる...なかなかジレンマだなこの辺は
アメリカの技術提供が中心で作られたF-CK-1・T-5とかT-50・FA-50なんかもライセンス料取られてるんやろか あれは共同開発ではないけど米国の民間企業の技術協力ありきだったと思うが... >>781
元々韓国が作っていたのが５０％ぐらいとは聞く＞T-50 >>777
T-2を作ってみて高等練習機はいらないな、F-2の複座型をそのまま訓練用と兼用にしようってなってたけど、結局T-4の後継がT-7Aになりそうってことはまた高等練習機を導入するのかな？
T-4足りてない分もT-7Aで補うつもりなんかね T-4は中等練習機だがそのまま高等練習機を後継にできるのか >>783
どこから出たの？＞T-7A導入
練習機のT-4枠に関しては、イタリアのスクール留学とT-4のレストア近代化ぐらいしか確定では決まってないと思うけど。 >>783
高等練習機と中等練習機を別々に開発するコストは
もはや日本では賄えないって事じゃないかね？ >>784
憶測だけどこのシルエットからしたらT-7Aを示唆しているんじゃないかという噂が（あくまでシルエットからの推測だけど）
まあまだこっからM346という線もなくはないんだけど
https://twitter.com/Military_Hobbys/status/1617381532376911872
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>786
T-4のレストアで１０年以上時間は稼げるし。それX-2のじゃあないといわれてなかったけ？
なんで現時点では不明としかいいようがないかなー
現行の育成シラバスを維持するのか初等からかえるのかでまた違うしね。
現時点だと育成方針が大まかにいって
１．現行のT-7、T-4相当（近代化）を維持する
２．T-7相当の初等機とPC-21相当の中等・高等に移行する
３．初等、中等、高等体制に移行する。
のどの方針を空自が選ぶ予定なのかわからないからね。
ただ現行のT-7でも割と最初に乗るのには難しい機体扱いだから、難易度 https://ameblo.jp/satomasahisa/entry-12742364232.html
ヒゲの隊長が、例え話しとは書いてあるが、T-7A導入についてブログで言及
>>787のようなT-7Aらしきシルエット掲載の資料らしきものも出てきた 向こう5年間の防衛政策で2027年末までにはT-7＆T-4後継機を決める模様
おそらくF-3も複座訓練機は存在しないので
戦闘機に複座訓練機が無い前提の教育体系に変更するようだ
単に後継機を決めるだけでなく、新しい教育体系に適したものが条件になりそう
ただ、研究開発費には将来練習機と教育体系についての研究は向こう5年間の予定にない
これからも練習機の国内開発の可能性は非常に低い
普通に考えれば、アメリカ空軍の正式採用機で、F-35以降のパイロット教育のノウハウが一番ある
アメリカのシステムが最有力なのは間違いないだろう
国内開発の可能性がないなら、国内メーカーはボーイングと関係が深い
ライセンス生産するならT-7Aを国内メーカーも推す可能性が高い >>780
ほう
雇用対策の方がマシだと？
MRJのように10機スクラップとかうんこ戦闘機を大量に作って満足するとは売国奴でしかないでしょ >>790
満足できてないから次世代機を作るんやで？ しかし次期戦闘機になるF-3を開発中な以上、練習機に割くリソースはないだろうし、一体どうなるのか...
練習機は航空機技術の育成のために国産で開発するのにはちょうどいいから、T-4もそんな感じで作られていたようだが
練習機のエンジンまで自国開発したし次は戦闘機で...ってなるのは確かに自然だが 練習機開発に力を入れないのは日本に限った話ではない
大ベストセラーになったホークの後継機をイギリスは国防予算では開発しようとしてない
ボーイングT-7やレオナルドM-346は試作機はメーカーの自腹試作
アメリカでさえ練習機開発に研究開発費を大して割いていないのが実情
西側先進国は国防予算で練習機開発に力を入れてる国は皆無
韓国のT-50/FA-50がセールス好調なのは、まだT-7Aの生産が本格化してないこと、
M-346の評価があまり高くなく、大したライバルが存在しないのが大きい それこそ
イタリアとエゲレスがおるやろ？
そっちは戦闘機本体とのOFFSETで
導入したるわ、何か作れやでええ罠。
GCAPはハイテクの塊で先進国以外には
売りに出せんと思うんだよね。なので
RCS1M位でそこそこドッグファイト
能力のある機体を派生的にDXすりゃ
ええ思います！(とっても早口 >>792
それを三菱には任せられんってことよ
雇用のミスマッチなんだよ
設計センスもない無能企業には介護職でもやらせるべき >>796
F-16A(代替)の市場やで？まぁMig-29代替ともやけど。
一応amraam は撃てて時代がらAESA搭載、
あとは先のRCS 1mは実現出来てもっとの廉価の、
要はFA-50キラー機をオルフェウス工程F5改機関で
実現するんや！ >>798
ぶっちゃけ日本相手だともっといいもの要求されるよ 日本は練習機をオフセットで導入するだけですよ？
上記の廉価AESAそしてF5改は入れますんけどw
推力は2基ABで105KN程度？で発電量は75kw位(wwwktk >>793
F-2の開発時は、T-4と並行開発していたよね。
なんで理屈上開発リソースがないってことはない。
>>798
国によってはF-5/MIG-21とかも含んでね？ まあフィッシュベッドやフリーダムファイター辺りは
L-15やM-346、韓国のあれやFC-1辺りで。
この第６マイナス世代機は初期第4世代機の生まれ変わりですよ。 今週末はSVB破綻で割と埋め尽くされた
GCAPも会談あるし色々運命の週になりそうな感じ そもそもロケットより遥かに複雑な戦闘機の飛行制御を第6世代のレベルでまともに作れるのかどうかという問題 >>801
F-2開発とT-4開発時期はずれている
T-4量産初号機が登場した時には、まだF-2の設計は開始してない
開発時期が重なってたのはOH-1だったと思う
リソースが有る無し論争はともかく
向こう5年間の研究開発予定に将来練習機や教育体系関連の事項がない
防衛予算から開発費を出すということはなさそう https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/pdf/plan_outline.pdf
これを見ると、向こう5年間は航空関連は次期戦闘機＆関連無人機、EP-3後継機が研究開発が無い予定
敵基地攻撃のミサイル開発まで公にされるのに、練習機開発事業を秘密にする必要がないので
おそらく練習機開発はしない方向なのだろう 訂正 航空関連は次期戦闘機＆関連無人機、EP-3後継機しか研究開発が無い予定 >>804
とりあえず日本の三大重工クラスだと、真面目な型にはまった人間しか採用しないってのが技術力発展の遅れの原因だろうな
アメリカだととんでもないアイデアにも出資する投資家がいて、テスラやGAFAみたい新興企業が歴史のある巨大企業を超えたりしてる
新参企業じゃ入札にさえ参加できない日本の法規制がクソなんだろうな まじめな型にはまった人間がパクリするか？
チョンと同類な奴しか採用してないからだろ 重工の連中は好きじゃないが、重工どころかその辺の日系大手にもご縁がないような奴が分かったような口をきくのは滑稽だな～ >>805
そりゃ最近T-4のレストア改修が決まったばっかりだしな＞練習機の方針 >>808
三菱重工みたいに執行役員が50名近くもいる会社の指揮系統がまともに機能しているのだろうか
日本一の企業トヨタでも役員は15名程度だ
役員が多すぎて責任の所在があいまい
一つのことをするのに何人もの許可が必要で意思決定が遅い
数千億円も損失を出したMSJの責任を誰も取っていない
失敗が許されて誰も責任を取らないような環境で新規事業は難しい
リスクを取って自分の進退を賭けて臨むチャレンジ精神溢れる人間がいないのかもしれない
成績偏重採用してると同じような人間しか量産されない
古き良き日本企業体質の典型例である 「戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、
地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、
あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる」
これが4月から始まる新防衛力整備期間での練習機に関する記述
2027年末迄に教育体系とセットでT-Xを決めるという意味だ
最後の必要な措置を講ずるというのはF-X選定も使われた決まり文句
おそらく戦闘機に複座訓練型が無い時代に対応する為の教育体系に変更するのだろう
おそらくF-3には複座型が無いのだろう 第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する
これが別の箇所の練習機に関する記述
もう後継機という文言が出たからT-7やT-4は別の機体に置き換える方向の決定がされるのは確実
練習機の改修計画が成立したとしても、あくまでも新機種の数が揃うまでの繋ぎだろう
新練習機に関する研究開発についての記載が一切なく、新練習機の整備が記述されているので
おそらくT－Xでは国内開発は行わない方向ということになる 次期戦闘機に関する取組
次期戦闘機の英国及びイタリアとの共同開発を着実に推進し、2035年度までの開発完了を目指す。次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機(ＵＡＶ)についても研究開発を推進する。
これらの研究開発に際しては、我が国主導を実現すべく、数に勝る敵に有効に対処できる能力を保持することを前提に、将来にわたって適時適切な能力向上が可能となる改修の自由や高い即応性等を実現する国内生産・技術基盤を確保するものとする
これが防衛技術基盤強化という項目に記載された次期戦闘機に関する記述
我が国主導で開発を推進することが明記されている
改修の自由さえあれば我が国主導だとかいう説は間違いだということ
技術基盤を確保する為に我が国主導で開発すると明記され、その為の予算も付く
つまり、英伊と協議をどんなにしようと、日本はこの政策を逸脱した内容の合意はしないことを意味する
これはGCAPの共同声明が出された直後に発表された防衛政策での記述なので、
アンチが妄想する英国主導に変更されるということは無い テンペストのコンセプトの時点で、地上にコックピットを再現して疑似的な複座にするって言ってたから教官は地上にいるんじゃん
或いは初級教育では教官が操縦する機体の視点を地上の学生に体験させるとか 凄い事になってきた
ワンチャンで山一証券の再現かあ >>816
それもうイタリアが準備完了しているしな >>819
よし練習機はイタリアに任せた！
機関と戦闘機はこちらに任せろ！ 英国では失望感、スナク首相が発表した国防費増額は要求の半分以下
https://grandfleet.info/european-region/british-disappointment-prime-minister-sunak-announces-defense-spending-increase-less-than-half-demanded/
英国のスナク首相は12日「ロシアと中国の脅威に立ち向かうため国防予算を50億ポンド増やす」と発表、ウォレス国防相は最低でも110億ポンド（約1.7兆円）の追加資金を要求していたため国内では失望感が広がってい
・・・・英国は相変わらず金欠病か、お財布は日本頼みか 英国が何を名目に開発の主導権を主張してくるか見もの 元々日英協力はF-3とテンペストは別計画前提での協力関係を模索するものだった
イギリスが元の計画通りに実行すれば、イギリス主導の開発計画は可能ですよ
ただ、スウェーデンは既に離反し、GCAPという枠組みになったので、イタリアはイギリスへの出資義務が無くなった
イギリス単独で元の計画通りに実行できるのかという話になるだけ 主導権くれないならGCAPは抜けるサウジとテンペストを進める
とか言い出したらどうすんの？ サウジは2030年代に欲しいようですよ
イギリスがGCAPから飛び出したところで、サウジの希望する時期には引き渡せないでしょう イタリアがいるからなんの問題も無い。
なんなら我儘ガキ大将がいなくなって、逆にやりやすい。 F-3サウジ仕様機をイギリスが開発するのがせいぜいでしょうね イギリスが抱えてる問題は開発費問題とスケジュール
日本が抱えてる問題は輸出実績が無いこと
イタリアは最初からカスタマイズしか選択肢がないのでリスクと開発費負担は少なくしたい
日本が開発するF-3をベースに各国が自国仕様機を開発する(エンジン等部品だけの利用も可）
各国仕様の機体はそれぞれの国が最終組立をする
第三国への輸出はイギリスが主体にカスタマイズする、分担生産は日本やイタリアも行う
こんなところが現実的な妥協点でしょうね 日本単独じゃ「６世代機のようなもの」は出来ても「６世代機」は完成しないだろうなあ…
米軍機や海自陸自ともデータリンク出来ないんじゃ、米軍機に航空優勢確保してもらって「目視でCAS」くらいしか仕事でき無さそう >>835
いつも思うけどその情熱を祖国発展のために使うのが建設的じゃない？
日本に居る場合じゃないだろ？ F-2の時は対艦攻撃機ならうちでも作れると三菱重工も自信満々に名乗りを上げたが
今回は熱意も自信もサッパリ感じられない
単独開発は無理だと当事者が一番良く分かってる >>836
国籍透視能力の持ち主なのかな？
精度は凄く悪そうだけどね
なんでここ数十年1から完成された戦闘機というシステムを組み上げた経験の無い三菱にそこまで信頼を置けるのか疑問 サウジは中国の仲介でイランと国交正常化するし東側陣営に入るかも
独裁国家だし民主主義の西側との相性も良くないし資源国と仲違いするのは賢くないが最新鋭兵器の提供も危険かも 共同開発スレでありもしない国産や日本主導を連呼される方が鬱陶しいわ
F-3スレでやれよ 人工衛星上げてもらったはいいが、それと通信できる機器を用意してなくて使えなかったというチョンと同じ脳ミソで第6世代機作ろうったってねぇ
エンジン試験機だって後になって作り始めてるし、何が必要かすら把握できてない >>839
トランプがイスラエルとアラブを反イランでまとめたのに一気に瓦解するかな？
バイデンがアホな事をやらなければなぁ。 >>824
ぶっちゃけてイギリスとイタリアと組むメリットがそれほどないからどうぞどうぞだな
>>831
IHIのサポートが大変だからRRのエンジンに積み替えてテストしてくれた方がうれしいまであるぞ なんでタイフーンのレーダーを4.0世代機水準で放置してたイギリスと組むと
第六世代機が作れると思うのか全く理解できない イギリスはタラニス飛ばしてる時に
非武装で小型のX-2を飛ばすのですら難航してた日本じゃ無理だな F-35はノーカンでしょ
一部部品の開発担当程度のもの
英国自身も、その認識だからテンペスト開発をしようとした
実際にイギリスもF-35を国内生産できない 日本の第4回F-Xを見れば明らかだろ
LMはF-35を提案し、BAEはタイフーンを提案した
つまり、BAEはF-35を自社製品とはみなしてない F-35は共同生産だから米国も自国だけじゃ生産できないし、F-2も同じじゃん
なに間抜けな事言ってんのか 流石にイギリス国内で生産してない話を
イギリスが設計したように語るのは無理がある(笑) F-2も米国のワークシェア４割だから国産とはいえないよなｗ まさかイギリスがGCAPから離脱する可能性が出てくるとはな もうすぐ日本でGCAPの三者会談するのに
国産厨はいまだに現実を直視できてないなｗ
まるで自国の歴史を直視できない韓国人みたいだｗ 昨年末に日本は防衛政策出したからね
現行方針通りが改めて示された
後は英伊がF-3ライセンス生産カスタマイズを決意するかどうかだよ
まさか、まだ別の計画にすり替えられるとか思ってた？ 金欠イギリスは金持ちサウジに出資させて独自の開発をするのかもしれんね >>844
イギリスが試作してるのはAESAアンテナでのレーダー波と赤外線のセンサーフュージョンシステムだから難易度が高いんだよ
そこで日本の技術協力で６世代機相当に上手く発展させられるかな？って所だろうよ
上手くいけば敵機のステルス能力を無効化できて一方的にタコ殴りにできる 日本の自慢のJ/APG-2後継F-3用レーダーだってグリペンレイヴン ES-05レーダーの後追いパクリでしかない
そのさらに改良版ECRS Mk2がタイフーンに装備される
で、あわてて英伊にすり寄った そもそもご自慢のAESAレーダーもF-2に搭載された当初は
欠陥があって、改善されるまでめちゃくちゃ批判されてたやんｗ
＞航空自衛隊のF2支援戦闘機（旧FSX）に新たにレーダーの欠陥が見つかり、防衛庁から「失敗作」の声が聞こえ始めた。F
＞操縦士は「肉眼で見えるまでレーダーに映らないことがしばしばある。まるで役に立たない」とあきれる。
＞https://www.fsight.jp/8195 まあ、まともに現実を見ていたら国産厨になんかなれないよなｗ スウェーデン空軍では、JAS 39に搭載するAESAレーダーを
2012年完成、
2015年実戦化を
目標に、NORAプログラムとしてSAABとエリクソンに.
委託してレーダーの選定と周辺ソフトウェアの開発を進め、
これ？ 2010年（平成22年）度から2020年（令和2年）度予算までに「F-2空対空戦闘能力の向上」
名目でのべ119機分のレーダー改修・部品購入予算、67機分の機体改修予算が計上されている。
改修作業はIRAN（定期修理）時に実施され改修されたレーダーはJ/APG-1(改)から
J/APG-2と型番が改められている。 スレチだがまじめな話、株とかが暴落してきそう
職にしがみつかないと死にそうな時期が来た感じ >>862
35%くらい
日本が国産とうたってるC-2よりは国産率が高くP-1よりは若干高い程度
まぁ、まぁまぁ国産 この3月で定年退職組としては、ギリギリ地獄から抜けられたって感じ
社内は阿鼻叫喚状態 >>859
初めてのシステムとかそんなもんだけど？
それとも何か？海外が初めてのシステムで失敗しても問題ありません。だけど日本は日本だからダメですって？ 楽しみではあるが、パンフ見ると新しいものはあまり無さそうなんだよなぁ イギリスはGCAPで2035年に実戦配備と署名してしまったからね
イギリスが1から新計画を立てるなら、配備の期日は全く守れないだろう
サウジだって2050年完成予定の戦闘航空システムが欲しいわけではない
GCAP脱退してサウジと組むというのも非現実的なんだよ
そんなことしたら、今後はイギリスと組む国が激減するのは目に見えているから
サウジはサウジでイギリスを見限るかもしれん
アラブ産油国がそれほど義理堅いとも思えないし
イギリスとしてはF-3サウジ仕様を開発するというのが現実的 アンチは3カ国会談をすればちゃぶ台返しが起きると期待してるようだが
昨年末の流れからそれた話はでないぞ
まず、イタリアはテンペスト構想を崩壊させた事実は消えない
GCAPという枠組みになった大きな要因はイタリアだ
かといって日本の現行計画を放棄しろなんて話も通らない
日本は既にGCAP声明の後に向こう5年間の防衛政策と2023年度予算を公表
従来の方針を再確認している
日本が現計画のまま開発が続けられることが政策面でも、予算面でも確認されてしまった
こういう状況が固まった状態でイギリスは会談・交渉する必要がある
3カ国で新しい戦闘機計画を立てようという話には日本は応じない
従来のテンペスト構想を続けようとしてもイタリアは応じないという状態だということ
イギリスがGCAPの枠組みを飛び出ると信用失墜が起きる
EUから飛び出て困ってるところなのに、産油国と組んでやるなんて選択肢は外交上難しいだろう https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR13CCQ0T10C23A3000000/
イギリスは2年間で50億ポンドの国防予算を増やすらしい
将来戦闘機開発にも回されるらしいが・・
・
やっぱイギリスは総花的な予算増になりそだな
予算増でも原潜とかにも予算を割く必要がある
日本は研究開発費をF-X関連を最優先している
今のままだとイギリスが単独でF-3と別計画を立てるのは難しそう >>875
OTHレーダーが上がってるのがいいね
南西諸島に配備すればまた中共への嫌がらせになりそう >>878
>イギリスは2年間で50億ポンドの国防予算を増やすらしい
>将来戦闘機開発にも回されるらしいが・・
今までオッペケが連呼してたのと違うじゃん >>881
日英共同実証についても発表無しか・・・
アンチが期待してるRRがエンジンを用意するなんて夢のまた夢だ
防衛シンポジウムですら概要を公表できない
2023年度予算見ればお察しではあったが 日本が最初に国産を断念し始めたのが2018年
糞エンジンが納入された時期だ
そしてレーダーの共同開発
エンジンの共同開発が次々進み、そして議会でも、国産ではないとはっきり明言
その後共同開発が正式決定された
この流れで、うまくいっても海外開発品を国内生産でしかないことがわかるでしょ
国産厨は国内生産を国産と解釈することもあるが、政府や官僚は国産ではないと言っちゃってんだしｗ 今日も延々とボクが考えた日本単独開発というスレチの妄想を垂れ流すオッペケ
なぜ隔離スレに行かないのか不思議 ブーイモ君残念だったな
結局、イギリスはエンジンを用意できない
現実はいつも残酷だ >>881
それのことか
それ去年作られた装備庁の研究開発全般のパンフレットだから新しいものが載ってないのはしゃーない 結局、隔離スレだと誰にも相手にしてもらえなくて寂しい国産ジジイが書き込んでるんだろうな >>883
去年作られたパンフに個別案件が詳細に載ってないのは当然では？
GCAPについてはむしろ明後日からのDSEIで発表・展示があると思うよ シンポだとF-Xの取組は枠作って紹介することはないとのこと 撤退続く防衛産業の転機に、日英伊の戦闘機プロジェクトー三菱重工
https://news.yahoo.co.jp/articles/516e8fc58242752737bc4ae918d370fd0eeade0a
＞杉本氏によると、３カ国による戦闘機共同開発は、知見や情報の共有段階を終えて設計に向けての作業に入る。共同企業体（ＪＶ）の枠組みや出資比率については、議論を続けているという。 そもそも第5世代を超える戦闘機ってアメリカぐらいしか作れない気がするが
日本が作った戦闘機がいきなりF-35やF-22より高性能なんてことあるのかな 因幡のよっちゃん氏がBAE今回のDSEIはGCAPの話題で持ちきりみたいな事言ってたな >>895
英伊がF-3採用カスタマイズの方向で話が進んでるな
日本は次期戦闘機を現計画のまま開発続行
イギリスが別計画立てるならJVは不要
アンチにとっては最悪の方向に話が進んでる >>894
ワイはヘイシャの展示を冷やかしに行ってくるで 次期戦闘機は変わらず河野時代のNGFグレーだってことですね だとしたらBAEが全部仕切ってそうだなあ
対等だったら共同説明会だろうし >>900
まさかの勤め人がいるのか
何の会社かわからんけど >>896
高性能の定義がわからんけど、F-22よりかなり新しくてF-35の単発エンジンに対し双発で高価な機体なので超えてもらわないと困るわ GCAPはBAEのブースで展示されるんじゃね？
https://www.baesystems.com/jp-ja/event/dsei-japan?gclid=Cj0KCQjwk7ugBhDIARIsAGuvgPa4lgLIE3qLMpiooYqgQcu6FnkBHbSR2_K8O95ai0yzX0SC_jHbVQAaAtT-EALw_wcB
なおBAEのHPには、GCAPはテンペストがベースと書かれている模様w
>GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています。 2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み「チーム テンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme BAEの希望・意向より英国政府の決定が上にくる
イギリス政府は正式スタートしてない
日本の次期戦闘機は政府が日本主導でやりますと防衛政策に定め、予算付けて開発中
イギリス主導にしたいなら、英国政府が別計画立てる決意をしないと無理
イタリアなどの出資がないと無理なら、BAEの意向がどうだろうと諦めるしかない >>907
結局その辺を決めるのは各国政府だから、一企業が何を言ったって無駄。 16日に協議
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/d639d7095e2d25780bedfa74926c66d44d7ea0be&preview=auto 近いうちスタートするだろイギリスも
なんでイギリスが一生スタートしないと思ってるのか不思議
イギリスは遅れてでも自国でやり切ると思われる 単独スタートできるなら、とっくにやってるだろ(笑) >>909
その日本の政府と官僚が、国産ではないっつってんだし
国産でないものを主導って要求性能か金しかない
モノは他国産ってことよ
それに一部日本メーカーが共同開発ってことで参加させてもらってる状況 >>913
日本への技術移転されないってソースは？
もしかしてｵｯﾍﾟｹと同じ病気か？ >>913
それがとうして英伊主導になるのか説明してもらえるかね？ブーイモくんお得意の主張だろ？ もう状況証拠が揃ってるだろ
日本は独自に次期戦闘機開発を進めている
まだ英伊はスタートしてない
英伊が別計画を立てるならJVなんて必要ない
JVの話をしてるなら、それは英伊政府はF-3採用に動いてることを意味する
日本は改めて昨年末に方針変更無しを宣言した
英伊政府はF-3採用の方向に動いてることになる >>914
技術移転されないって誰が言った？
共同開発なんだからそこはかなり開放でしょ
でなければ共同開発でなくただの外注＆協力になるだけだよ TFXみたいにね つまり金の力で開発させてその知的財産も買い取ると言ったほうが近い >>917
自分で「国産ではない」「他国産」って書いてるじゃん
ﾌﾞｰｲﾓに言ってもどうしようもないことだけど、大金出して国産ではないなら日本はGCAP離脱した方が良いよ 日本が設計開発したものをヨーロッパてカスタマイズ、ライセンス生産する場合、日本はEUで特許を取らないといけない
これまた揉めそうだ >>921
その特許などを管理するのが日本側企業や欧州側企業ではなくJVになる >>920
それが技術移転しないって主張したことになるの？
日本語わからんストローマン猿の相手は時間の無駄 >>921
大丈夫だ
第6世代機向けに日本が設計開発するものは存在しないからだ
全て英伊が設計、それに参加するだけ
戦艦金剛方式だよ >>921
全部PCT加盟国やから国際出願すれば良いだけ
してないのは自業自得で諦めるしかない
てか今時のメーカーで特許部門を持ってない企業なんか零細企業以外ない >>924
金剛は完成品の購入やからラ国ですら無いってこないだ教えてあげたのになぁ >>921
普通に共同開発を契約すると同時に秘密保持も条項に入れるだろ、マヌケかお前は
国家間の共同開発の場合は、秘密特許の条項も相互援助協定や同盟協定に入れるものなので防衛機密類は公開はされない >>923
技術移転するのにわざわざ海外に生産させるという考え方がわからんわ
大型旅客機のように分担生産した上で日英伊各国でノックダウン生産すると言うのならまだわかるが、
組み立てまで海外に依存した場合、整備も改修も海外で行うことになってしまうぞ 第六世代はドローンが鍵になると目星がつけられてるのに、なぜ大型機が好まれてるのかわからん
ドローン母機なら大型化する意味ないんじゃね？ >>926
ただの購入じゃなく技術者送って教育してもらってんだよ 今のところエアフレームは日本でないと作れんだろ。
CFRPの大型部品成型は日本のお家芸 この当時日本海軍は1907年（明治40年）計画の国産弩級戦艦河内型を建造中であったが、構想や技術的に欧米に劣る点も多く認められたため、金剛は技術導入を兼ねてイギリスに設計・建造を依頼した。
発注に際し日英両国の間で次の約束がされた。
日本海軍の造船、造機、造兵各技術者を派遣、長期に渡り金剛の工事の一切を監督、調査する[6]。
砲塔その他一切の船体、機関などの図面を日本は入手し、引き続き利用して同型艦を日本国内で建造する[6]。
ヴィッカースは快く派遣要員を受け入れ、技術指導を実施した
まさにイギリス様のおかげ
当時と今の状況は全く同じｗ なんだよ、結局ﾌﾞｰｲﾓのソース無しの妄想だったか >>932
ん？
ああ、ファスナレスとかはイギリス人技術者に教えてやらなあかんから、今度は逆の立場やけど似てるっちゃ似てるんかね？ >>929
航続距離と搭載量を稼ぐには、機体の大型化が必須だからな。
SAMなどのミサイルの射程が伸びている中で、戦闘機にはそれらのカバー範囲外で活動できる事が求められている、
という背景が根本にある。
それに加えて、現状ではUAV自体が発展途上であり過渡期の兵器なので、まだまだ補助的な役割しかこなせないしな。 >>932
イギリスに関しては雇用を生むために他国に頭を下げる側なんだよなぁ。
イタリアがいるからイギリスがいなくなってもなんの問題も無いし、なんならイタリアからしたら、足手まといがいなくなるから歓迎されるな。 >>926
一応ネームシップ以外は国内製だけどね。 ファスナレスの工作技術の出番があればいいねえ
構造材に外板貼り付けるときにも使える技術なのかしら？ CFRPも世界で採用例が増えてる訳でもないし微妙やな ファスナレスがアウトオブ眼中とかシロウト丸出しでむしろ哀れ
機体強度を維持したまま軽量化出来るって機体設計の使命そのものやろ 今は3Dプリンタあるからなぁ
ファスナレスで自慢してたあの構造の梁写真、あれを接着で作ったよーって自慢になるとでも思ってんの？ｗ >>940
民間機はどんどんCFRPの割合増えてるっしょ
軍用機に関しては完全新規のがそもそもそんなに出てこねえ 民間機は10Gかけて飛ばないからな
自慢のF-2はF16どころかF15より退役早いし攻撃機だしなぁｗ >>942
3dプリンタはそんな事には使えないし、強度もないし精度もない
カーボンも短繊維しか使えない ファスナレス採用したおかげで戦闘機の整備性が低下した国があったからな
工作上の問題ではなく設計上の問題かもしれんが
ファスナレスはCFRPのオートクレーブとの相性がどうなってるんだかね？ なんかブーイモがオモロいこと言い出した笑
3Dプリンタで複合材料が絞り出せるん？
金属3Dプリンタやったらチタンで作れるけどファスナレスにしたところで余計重くなるやろ
そもそも3Dプリンタ使ったとしても構造としてファスナレスなら特許にかかるからな >>945
今は熱も圧力もシビアなロケットエンジンですら3Dプリンタで作ってんだよ
戦闘機の機体やフレームに使うのも余裕 まさか３Dプリンタで直接CFRPの構造材を作ると思ってる奴がいた！ >>948
それ金属のやつな
仕上げ工程もしてるやろうし、戦闘機の機体には使えん >>935
搭載量は第五世代の課題じゃん
で、ステルスかつ搭載量確保は無理があるから無人機の方向に走ったので
その時点で大型機の必要性は消えるんじゃないか？
無人機なら管制のために航続距離は確保されるだろうし 爆轟エンジンは3Dプリンターの積層構造が効いて耐熱性が上がって記録出したよな >>948
それは金属部材だし、仮に同じ形状が作れるなら3Dプリントでない方がはるかに強度が高いし何もかも優れてる
３Dプリントは機械加工などで実現できない中空形状とかそういうものの製作に限られる
ロケットの構造からプリントしてる会社もあるがほぼ投資詐欺会社でただの一発すら打ち上げをしてない 残念ながら他国は戦闘機の3D造形進めてる
軽量化より低コスト化が重要視されてんだよ
3周遅れの三菱ファスナレスなんて眼中にない >>954
あっそう
それ第6世代主力戦闘機とは言えんやろな
低価格帯のはCOIN機って言うねん
ボラメちゃんみたいなやつな！ 3Dプリントならなんでも安くて優れた凄いものができると勘違いしてそう 三カ国防衛相会談で、不毛なレスバに一応の決着がつくかな… ファスナレス＝ガラケー
3Dプリンター＝スマホ
ガラケーの方が優れてる！と言い張り、時代遅れだと気付いた頃にはみんな海外のスマホを買っているといういつものパターン。 会談で簡単に結論が出るとかは期待しない方がいいな
だいたい、日英エンジン共同実証事業すら話が途中で止まっている 世界でも3Dプリンター使ってるのはあくまで空力実験の模型ぐらいのもので、実機までは使われてないんだがなぁ。 >>958
現時点では、ファスナーレスは構想体の結合手段の一つであり、３Dプリンターは構造体の製造手段である。
カテゴリが異なるものを同列に並べて比較している時点で技術面での基本的な理解が無い事がモロバレという。
無様にも程がある。 >>962
それな
上でも書いたけど、3Dプリンタでファスナレス構造にしたら結局ライセンス料が発生する
それを回避するためにはブロック毎に作ってファスナーで締結する事になるから全く意味不明な生産方法になるしかなりの重量増になるやろな >>962
ははは
ファスナレスでやってみたよーっていう写真と説明図見てみなよ
梁にウェブをボルト止めしてたのをボルトやめて貼り付けてみたよってだけのことだぞ
それよりもその構造体を3D造形したほうがもっと最適な構造形態に作れるし無駄がない
結合手段すら無用の次元の製造手段だから3D造形に意味がある ３Dプリントは長繊維を使えないし短繊維を使ったとしてもオートクレーブで加圧しないから著しく強度が低い >>965
3Dプリンタでも連続炭素繊維を使えなくはないんやがそもそも炭素繊維は布状に織って使うんよ
その時の織り方と積層の仕方で強度がめちゃくちゃ上がるんやけど、3Dプリンタやとそこが難しいやろな
そもそも歩留まりも悪いし >>964
そのボルトを省いても強度が出るって言うのが凄いんやで
そしてお前の意見がなんであれ、結局それはファスナレス構造を造ってもうとるからライセンス料払わなあかんの
お分かり？ >>967
頭悪い
三菱のファスナレス構造なんて眼中になく、価値がないのに何がライセンス料だよｗ 現時点で３Dプリンタで実用的な強度、耐久性を見込みめるのは金属系だな。
特に非鉄金属での複雑な構造の形成では、他の製造方法に対して優位性がある。 >>969
それな
インコネルとか普通に使えるし場所によって配合変えるとか色々出来る >>966
普通高性能なカーボン製品は特殊な目的がない限り織らない。そのかわりレイヤーごとに繊維の方向を変える
CNCのUDプレプリグをモールドに貼り付ける機械で繊維の積層方向とか積層場所を制御して貼るのが普通 >>971
まじか、それは知らんかった
完全に揃えてもうても層間剥離が起きんって事は昔より繊維径が細くて接着が強固なんやな >>972
こういう感じ
https://youtu.be/JkFAkoCrmT0?t=16
むしろ接着剤は強度が低いのでモールドに貼り付けた後加圧して接着剤を絞り出す
これくらいのカーボン繊維の密度になっている
https://i.imgur.com/xHetaRb.jpg
これが金属以外の構造体に３Dプリンターが使えない理由
短繊維を樹脂に混ぜてプリントしてもこんな繊維の密度にはならないし、仮にプリントした後加圧するのなら普通に炭素繊維で作った方が性能が良いしプリントする意味も無い >>973
すごい設備やなぁ
昔は型に手作業で貼り付けて気泡を絞り出したりしたもんやが
次はCNTを使ったCFRPかね
楽しみやな 日英伊の防衛相会談は引き続き３カ国の連携を確認し継続していくぐらいの軽い発表で終わりそうやな
だが実際に内部ではもう色々と事務方で詰めは終わってると思う。まだ発表出来ないこともいっぱいあるんだろう ハニカムやラティスなどで軽量かつ丈夫だからむしろ戦闘機に使うべきだね
スーパーエンプラも期待できるが金属プリンターは奇しくも三菱が進んでいる >>975
従来の共同開発の協議とは違うからな
日本はGACPの声明後に開発方針に変更がないことが確認され開発を続行
それに対して英伊はどうするかの協議
イタリアは独自開発はないから、日本のF-3を採用するか、
イギリスのテンペストに開発費負担するかの選択
F-3採用の場合はカスタマイズ部分の開発費とライセンス料や生産分担の協議が焦点
イギリスは従来のテンペストを単独でもやる決意があるかどうかが問われる
改めてイタリアや離脱したスウェーデンを説得する外交力があるかが問われる
イギリス主導を諦めるならF-3採用した場合のカスタマイズや生産の権利の交渉になる
日本は英伊の最終結論待ち
F-3採用の場合の協議か別計画前提での協議になるかの両睨み
JVの話は英伊がF-3採用した前提の協議だろう >>967
ファスナレスの概念が何処から何処までなのか知らんが、摩擦接合自体はもう実用化してから30年以上経つだろうし、特許の期限が20～25年てことから考えてもライセンス料なんて発生しないだろ
尤もそれまで困難だった異なる材料同士の摩擦接合の場合は少し若い技術もあるが、2035年には確実に失効してると思われる
つまり優位性ってのは、先行してるからノウハウが蓄積されててIAQG規格に適合済みで即採用できるとかそういう部分だろ
もっと革新的な技術が登場しても即採用が出来ないのはそういう国際規格のハードルがあるから出来ないわけで、
何処かが隠してる技術の登場でいつひっくり返ってもおかしくはない ファスナレスは独自開発ならともかく共同開発では使わんでしょ
民間で枯れるまで試さないとメンテ費用高騰が目に見えてる 英語の記事を見れば日本の技術力など全く期待されてないことが分かるよ
ファスナレスとか一言も書かれてない 戦闘機を作るのに必要不可欠な技術はファスナーレスじゃないからな >>979
ジェットエンジンのブリスクなんかは一応摩擦接合技術の結晶だけど、ファスナレスと言うのかね？ 機体とエンジンは日本単独開発
実際に英伊は設計に参加してないだろ？
英伊はF-3が良ければ採用してカスタマイズ
ダメなら採用しないだけ
どんな技術を適用するかは、英伊は出資も設計に参加してないので発言権はない 英国主導のテンペストが実現しても日本は発言権はない
イギリスが提供できる技術や製品の採用の可否を決めるだけ 技術者の気持ちになってみろ
RRの技術者が三菱なんかを対等に扱う訳ないだろうw
技術力で現場の主従関係は既に決まっている。 https://www.twi-global.com/who-we-are/innovation
ファスナレスの技術が日本独自の部分ってどのくらいあるのだろう？
英国だと摩擦接合なんて溶接技術のほんの一分野でしか無さそうだし 日本でもとっくに特許切れてるね
摩擦攪拌接合
＞この接合法は、英国のTWI（The Welding Institute）によって発明された。
この接合法に関する最初の特許出願は、1991年12月6日に日本、アメリカ、ヨーロッパの3ヵ所で行われ、1995年10月25日にアメリカ、同年11月8日にヨーロッパ、1997年11月30日に日本で特許が確定した。
日本特許第2712838号。
特許請求範囲としては、先端にプローブという突出部を有する回転ツールを接合部に挿入し回転させながら接合線に沿って移動する方法と、プローブ先端にボビンと言う裏当て部を有するいわゆるボビン式、ナイフ状ツールを接合部に挿入して往復動をさせながら移動して接合する往復動式の、計３種類の方法が記載されている[1]。
特許は特許出願日から20年間有効である[2]。 ファスナレスなんて海外の記事じゃ見向きもされてない時点で察しろよ それよりせっかく英日伊共同開発になったんだからF-○なんてアメリカ丸ぱくりの名前は廃止しないとねw
F-3なんて威張っても失笑されるだけw
日本をアピールするなら…、J-は中国と被るしN-とかかなw CFRPとアルミやチタンとの接合とか日本の独占状態の技術でいくらか役に立つ部分があればいいねえ 部品屋は部品を作ってるに限る。
下手に主導権なんか取ってみろ、国際共同開発でまた日本がMRJやらかしたら取り返しがつかないぞ
英が指導して鞭打たないと駄目。 https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2023/0314a.html
防衛大臣が次期戦闘機の2035年度開発完了と述べている
テンペストのスケジュールは完全無視
開発完了というのは実戦部隊で運用できる状態をいう
つまり、イギリスの2027年までデモ機を飛ばすなんて話は知らないということ スケジュール圧縮で英伊ともにエンジニアの卵を大量採用して育て始めてるじゃん テンペストも2035年実戦配備が目標だぞオッペケ
現実を受け入れるか隔離スレに行って妄想するかどっちかにしろ >>995
イギリスのスケジュールでは間に合わないな(笑) 戦艦金剛方式が日本にとってベスト
日本は日本刀以外の武器・兵器の開発センスも能力も無いし
同じ性能品を安く作る技も考えも全く及ばない 妄想
992 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-riJz [49.98.153.181]) sage 2023/03/15(水) 08:22:02.02 ID:/0BAFyl2d
部品屋は部品を作ってるに限る。
下手に主導権なんか取ってみろ、国際共同開発でまた日本がMRJやらかしたら取り返しがつかないぞ
英が指導して鞭打たないと駄目。 このスレッドは１０００を超えました。
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