!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ266【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676950911/
-
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【GCAP】F-Xを語るスレ267【日英伊共同開発】
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1名無し三等兵 (アウアウウー Sacf-e201 [106.129.63.109])
2023/03/01(水) 00:41:42.94ID:PnOjB98Ya510名無し三等兵 (ブーイモ MMa2-rQ/Z [49.239.64.187])
2023/03/07(火) 11:07:25.38ID:2VJbvhH+M511名無し三等兵 (ワッチョイ 5f79-Qpn1 [116.82.168.211])
2023/03/07(火) 11:29:03.44ID:/I9rtimn0 オレがいつもいるH3スレは韓国推し日本下げの奴らで大賑わいさ。
しばらくここに避難させてもらうわ
しばらくここに避難させてもらうわ
512名無し三等兵 (ワッチョイ 1f05-W5Lg [110.54.3.206])
2023/03/07(火) 11:32:07.87ID:MKs2Xfnk0 日本の技術力()
513名無し三等兵 (ワッチョイ 1602-Qpn1 [113.153.79.103])
2023/03/07(火) 11:33:16.53ID:ZXXOlKZp0 >>511
しばらくネットから離れた方がいいと思うぞ
しばらくネットから離れた方がいいと思うぞ
514名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-V/kX [126.156.239.144])
2023/03/07(火) 11:34:05.99ID:QwtNrOJ+r これが誇らしい日本の技術力です
515名無し三等兵 (ワッチョイ 9302-Qpn1 [114.19.132.140])
2023/03/07(火) 11:39:11.93ID:jvrUpZKP0 テンペストに合流して良かったな
三菱単独でやってたら絶対失敗してただろ
三菱単独でやってたら絶対失敗してただろ
517名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-zbnh [59.168.241.120])
2023/03/07(火) 11:49:48.54ID:L1C0y9+K0 これが三菱の技術力なんだな
518名無し三等兵 (ワッチョイ 1602-zdzo [113.144.227.244])
2023/03/07(火) 12:00:25.07ID:hwOggG8n0 すげーな、ニュー速なんて狂喜したキチガイしか書いてないw
5ch終わってんねえ
5ch終わってんねえ
519名無し三等兵 (アウアウウー Sa6b-Qpn1 [106.154.6.83])
2023/03/07(火) 12:04:03.13ID:TYBgmKt/a >>517
NECやIHIかもしれんけどな
NECやIHIかもしれんけどな
521名無し三等兵 (ワッチョイ 1602-Qpn1 [113.153.79.103])
2023/03/07(火) 12:37:06.25ID:ZXXOlKZp0522名無し三等兵 (ワッチョイ 7f5f-U87c [14.9.194.192 [上級国民]])
2023/03/07(火) 13:31:38.66ID:NaZqb2hb0523名無し三等兵 (ワッチョイ 17ed-1D2X [118.109.64.186])
2023/03/07(火) 13:34:05.45ID:HMaMRipH0 >>511
こういうのの繰り返しで変な奴らが大勢を占めてったんだろうな
こういうのの繰り返しで変な奴らが大勢を占めてったんだろうな
524名無し三等兵 (スッップ Sda2-EDzS [49.98.220.90])
2023/03/07(火) 13:53:37.52ID:YwCUjwY5d H3の失敗もエンジン本体ではなく、おそらくそれを制御するコンピュータの問題だろうな。第2エンジン着火の信号が伝わっていないらしい
日本がソフトウェアに弱いと言われるゆえんはこういうところにある
日本がソフトウェアに弱いと言われるゆえんはこういうところにある
525名無し三等兵 (ワッチョイ 5f79-Qpn1 [116.82.168.211])
2023/03/07(火) 14:22:44.70ID:/I9rtimn0 >>522
逃げてないさ。仮にも専門スレなんだから始めて来た奴らの内容のない話に耐えきれないってだけだよ
オレはこの世界は離れて長いけど、お前らひまわりの画像毎朝見てるだろっていいたいさ。
今回衛星は国民一人当たり300円の損をさせたのは申し訳ないけど、ロケット/衛星とも一生懸命開発した奴らのことを思うとね。
一部を見て三菱はダメとか、中国に比べて~とか、コレはねえおそらく~~が悪いと思うよとか予断で話す奴らばかりだしね。
逃げてないさ。仮にも専門スレなんだから始めて来た奴らの内容のない話に耐えきれないってだけだよ
オレはこの世界は離れて長いけど、お前らひまわりの画像毎朝見てるだろっていいたいさ。
今回衛星は国民一人当たり300円の損をさせたのは申し訳ないけど、ロケット/衛星とも一生懸命開発した奴らのことを思うとね。
一部を見て三菱はダメとか、中国に比べて~とか、コレはねえおそらく~~が悪いと思うよとか予断で話す奴らばかりだしね。
526名無し三等兵 (ワッチョイ 17ed-1D2X [118.109.64.186])
2023/03/07(火) 14:28:21.29ID:HMaMRipH0 >>525
そういうのはここじゃなくて逃げた元のほうでやらないと駄目だろう
そういうのはここじゃなくて逃げた元のほうでやらないと駄目だろう
527名無し三等兵 (スッップ Sda2-EDzS [49.98.220.90])
2023/03/07(火) 14:30:36.16ID:YwCUjwY5d >>525
苦労はわかるけれども、旅客船といいMSJといいH3といい、大型事業はことごとく失敗してて三菱は大丈夫かい?ってなるよ
結局ガスタービンなどの既存事業しか上手くいってないからね
そもそも執行役員以上が50名もいる経営体制が良くない
苦労はわかるけれども、旅客船といいMSJといいH3といい、大型事業はことごとく失敗してて三菱は大丈夫かい?ってなるよ
結局ガスタービンなどの既存事業しか上手くいってないからね
そもそも執行役員以上が50名もいる経営体制が良くない
528名無し三等兵 (ワッチョイ c79b-W5Lg [124.103.243.62])
2023/03/07(火) 14:37:01.98ID:tsmswrSC0 少なくとも今の三菱は大きなプロジェクトに対するマネージメント能力が著しく低いってのは確実だな
529名無し三等兵 (スッップ Sda2-EDzS [49.98.220.90])
2023/03/07(火) 15:22:41.68ID:YwCUjwY5d 前回は第一エンジンに点火せず
今回は第二エンジンに点火せず
原因は似てるような気がするけどな。電気系統の異常
前回失敗したとき、第二エンジンでも同じようなことが起きるかもって考えて確認しなかったのかな?
今回は第二エンジンに点火せず
原因は似てるような気がするけどな。電気系統の異常
前回失敗したとき、第二エンジンでも同じようなことが起きるかもって考えて確認しなかったのかな?
530名無し三等兵 (スププ Sda2-EDzS [49.98.246.72])
2023/03/07(火) 15:24:08.00ID:vXzat2z9d 大方、上の人間に急かされて禄に確認する時間も無かったんだろ。
531名無し三等兵 (ワッチョイ 1602-Qpn1 [113.153.79.103])
2023/03/07(火) 15:24:55.65ID:ZXXOlKZp0 三菱というより日本のお金がない病が原因だとは思うがな
全部低額予算プロジェクトの失敗だから、それは不思議ではないし
全部低額予算プロジェクトの失敗だから、それは不思議ではないし
532名無し三等兵 (ワッチョイ 7f5f-U87c [14.9.194.192 [上級国民]])
2023/03/07(火) 15:26:10.07ID:NaZqb2hb0533名無し三等兵 (ワッチョイ 1602-Qpn1 [113.153.79.103])
2023/03/07(火) 15:28:37.40ID:ZXXOlKZp0 低額予算プロジェクトじゃなくて、資金不足でのプロジェクト強行といった方がいいか
534名無し三等兵 (スププ Sda2-EDzS [49.98.246.72])
2023/03/07(火) 15:33:44.87ID:vXzat2z9d 三菱のお偉方は、最近いい結果を残せてないことに焦って、現場の忠告を聞かずに無理させたんじゃない?
535名無し三等兵 (ワッチョイ 7f5f-U87c [14.9.194.192 [上級国民]])
2023/03/07(火) 15:37:24.54ID:NaZqb2hb0 澤岡先生「日本の技術が落ちてきているかも知れない。口には出せないんですけれども本当に心配してます。もしかしたら大変な事ですね。しっかり考え直す必要がある、良い機会だと思います」
ひるおびに出演して言ってたけどマジで大改革せにゃならんかもよ
ひるおびに出演して言ってたけどマジで大改革せにゃならんかもよ
536名無し三等兵 (スッップ Sda2-EDzS [49.98.220.90])
2023/03/07(火) 15:44:09.67ID:YwCUjwY5d 新型ロケット開発って燃焼が安定しないとか異常振動が起きるとかそういったハード面でトラブって失敗するのが普通なんよ
そっちは問題なくて制御系の異常だとするとやっぱり原因はソフトウェアかな?
H3ロケット開発って東大東工大卒とかがゴロゴロいるエリートのエンジニア集団なんでしょ
彼らをもってしてもダメということは日本はハードに比べてソフトの技術が追い付いていないということになるよ
次期戦闘機でもソフトウェアをどうするか問題提起されてたと思うけど普通に心配だね
そっちは問題なくて制御系の異常だとするとやっぱり原因はソフトウェアかな?
H3ロケット開発って東大東工大卒とかがゴロゴロいるエリートのエンジニア集団なんでしょ
彼らをもってしてもダメということは日本はハードに比べてソフトの技術が追い付いていないということになるよ
次期戦闘機でもソフトウェアをどうするか問題提起されてたと思うけど普通に心配だね
537名無し三等兵 (ワッチョイ 17ed-1D2X [118.109.64.186])
2023/03/07(火) 16:15:48.84ID:HMaMRipH0 ソフトウェア開発予算をケチって作り込みが甘い&発注側テストをまともに行わなかったのかな
ロケット試験に本番用衛星載せるくらいなんだしソフトウェアなんてマジでカネかけてないだろうし
そんなので数百億の損害出すとかバカそのものだけどさ
ロケット試験に本番用衛星載せるくらいなんだしソフトウェアなんてマジでカネかけてないだろうし
そんなので数百億の損害出すとかバカそのものだけどさ
538名無し三等兵 (ワッチョイ 1602-Qpn1 [113.153.79.103])
2023/03/07(火) 16:32:58.49ID:ZXXOlKZp0 車用電子部品が原因かもしれないぞ、あれが止まるとソフトも止まるし
高温の上限75度は守るけど低温-25度は結構難しい
高温の上限75度は守るけど低温-25度は結構難しい
539名無し三等兵 (ワッチョイ c79b-W5Lg [124.103.243.62])
2023/03/07(火) 16:33:13.78ID:tsmswrSC0 ハード側には異様に予算を割くのにソフト側は雀の涙ってのは日本企業あるあるよな
540名無し三等兵 (ワッチョイ 17ed-1D2X [118.109.64.186])
2023/03/07(火) 16:39:37.37ID:HMaMRipH0 ソフト側は予算どころか要望すらまともに渡さないとかザラだからな
541名無し三等兵 (アウアウウー Sa6b-Qpn1 [106.154.140.109])
2023/03/07(火) 16:54:46.98ID:RtxusLPda しかし、まさかマジでホントに失敗するとは思わなかったよ
第一段の燃焼終了、切り離しで勝利確認したもん
第一段の燃焼終了、切り離しで勝利確認したもん
542名無し三等兵 (アウアウウー Sa6b-Qpn1 [106.154.140.109])
2023/03/07(火) 16:55:15.86ID:RtxusLPda 訂正)確認→確信
543名無し三等兵 (ワッチョイ c79b-W5Lg [124.103.243.62])
2023/03/07(火) 16:57:38.35ID:tsmswrSC0 車載用の部品を使ってコスト削減したってのを誇らしげに語ってたけどそれもな
車とロケットじゃ部品が晒される環境も要求される品質にもかなりの差がありそうなのだが
車とロケットじゃ部品が晒される環境も要求される品質にもかなりの差がありそうなのだが
544名無し三等兵 (ワッチョイ 17ed-1D2X [118.109.64.186])
2023/03/07(火) 17:05:41.41ID:HMaMRipH0 まさか車載用部品の耐環境テストやってないとかかな
いずれにしろテスト工程にまともなコストかけて無さそう
いずれにしろテスト工程にまともなコストかけて無さそう
545名無し三等兵 (スッップ Sda2-EDzS [49.98.220.90])
2023/03/07(火) 17:08:36.73ID:YwCUjwY5d 流石にそれくらいは考慮して耐久テストはやってるだろ
電気系統だと思うけどね
点火しないって第一エンジンの時と同じじゃん
電気系統だと思うけどね
点火しないって第一エンジンの時と同じじゃん
546名無し三等兵 (ワッチョイ 5f79-Qpn1 [116.82.168.211])
2023/03/07(火) 17:44:36.74ID:/I9rtimn0 自動車用の半導体と航空宇宙向けデバイスでの違いは耐放射線くらいだよ。
実装方法に若干の違いはあるけど基本的には同じものだね。
今回放射線の影響がないとはいえないが、冗長性を持たせてエラーは訂正されるようになってる
実装方法に若干の違いはあるけど基本的には同じものだね。
今回放射線の影響がないとはいえないが、冗長性を持たせてエラーは訂正されるようになってる
547名無し三等兵 (ワッチョイ 1602-Qpn1 [113.153.79.103])
2023/03/07(火) 17:57:06.76ID:ZXXOlKZp0 グレードにより熱は差があるし予期せぬ電流とかには弱いぞ
あとロット管理とかしないと不味い
あとロット管理とかしないと不味い
548名無し三等兵 (スッププ Sda2-W5Lg [49.105.68.204])
2023/03/07(火) 18:04:57.22ID:RKWZ+574d うちの会社ダブルチェックトリプルチェックする時、新人、中堅、ベテランの順でやらないと揉めるんだよ
ベテランがやった後、新人がチェックとかすると俺が信用できないのか?とかなって困る
欧米みたくもっとドライでシビアな環境作れないかな?
このあたりがアジア系の限界なのか
ベテランがやった後、新人がチェックとかすると俺が信用できないのか?とかなって困る
欧米みたくもっとドライでシビアな環境作れないかな?
このあたりがアジア系の限界なのか
549名無し三等兵 (ワッチョイ 5f79-Qpn1 [116.82.168.211])
2023/03/07(火) 18:12:03.91ID:/I9rtimn0 三菱電機と日本電気だからな。ルネサスの車載用グレードのRHシリーズかRLシリーズ使ってるんだろ。
車載用は全数検査だし不良率0%でここのはトヨタも使ってるのさ。車載用だから熱と電源変動、静電気とかにはとても考慮してある。
きっとだけどこれを複数個冗長性を持たせて実装してあるんだろ
車載用は全数検査だし不良率0%でここのはトヨタも使ってるのさ。車載用だから熱と電源変動、静電気とかにはとても考慮してある。
きっとだけどこれを複数個冗長性を持たせて実装してあるんだろ
550名無し三等兵 (ワッチョイ 1602-Qpn1 [113.153.79.103])
2023/03/07(火) 18:21:44.83ID:ZXXOlKZp0 今日はなんかとても疲れて考える気力わかないから休むわ
おやすみー
おやすみー
551名無し三等兵 (アウアウウー Sa6b-xQ6g [106.130.227.249])
2023/03/07(火) 18:23:12.62ID:eZkv3yKka >>543
そりゃコスト削減しなきゃこれからのロケット市場じゃ相手にされないからな
そりゃコスト削減しなきゃこれからのロケット市場じゃ相手にされないからな
552名無し三等兵 (ワッチョイ bb5f-EDzS [106.72.37.194])
2023/03/07(火) 18:34:05.73ID:zGpOztMp0 JAXAはNASAの1割くらいの予算しかないのにはやぶさとか成功させてたからスゲーってなったけど、今回みたいに金欠で失敗するなら単なるビンボー以外の何物でもなくなる
あと、H3はJAXAと三菱重工の共同ってなってるけどJAXAはあくまで管理、広報するだけで、開発製造したりなど業務の中身そのものはほとんど三菱がやってる
次期戦闘機でいうプライムみたいな位置付け
あと、H3はJAXAと三菱重工の共同ってなってるけどJAXAはあくまで管理、広報するだけで、開発製造したりなど業務の中身そのものはほとんど三菱がやってる
次期戦闘機でいうプライムみたいな位置付け
553名無し三等兵 (ワッチョイ bb5f-EDzS [106.72.37.194])
2023/03/07(火) 18:52:00.04ID:zGpOztMp0 三菱重工はまず役員の数を半分以下に減らせ
執行役員以上が50名は多すぎ
防衛·宇宙セグメントだけに絞っても4人以上も役員がいる
こんな硬直化した組織体制で新規事業なんぞ上手くいくわけがない
役員がたくさんいても1ミリも製品のためにはならん
役員に高給支払う余裕あるならそのぶん研究開発費に回すか優秀な若手の給料をもっと上げろ
何をするにしても上の許可許可だらけでこんなんで戦闘機開発で欧米企業を相手するのは無理だ
MSJの失敗だって誰も責任を取っていない。まともな企業なら社長と民間機担当役員はクビだぞ
こういう民間として当たり前のことが出来ない結果として失敗を積み重ねるんだよ
次期戦闘機が失敗したら重工解体してトヨタとかに吸収してもらうといいよ
トヨタに宇宙開発事業部作ってそっちでやった方が絶対にいいわ。資金もあるし厳しい市場で競争してるからまともな組織運営してくれる
執行役員以上が50名は多すぎ
防衛·宇宙セグメントだけに絞っても4人以上も役員がいる
こんな硬直化した組織体制で新規事業なんぞ上手くいくわけがない
役員がたくさんいても1ミリも製品のためにはならん
役員に高給支払う余裕あるならそのぶん研究開発費に回すか優秀な若手の給料をもっと上げろ
何をするにしても上の許可許可だらけでこんなんで戦闘機開発で欧米企業を相手するのは無理だ
MSJの失敗だって誰も責任を取っていない。まともな企業なら社長と民間機担当役員はクビだぞ
こういう民間として当たり前のことが出来ない結果として失敗を積み重ねるんだよ
次期戦闘機が失敗したら重工解体してトヨタとかに吸収してもらうといいよ
トヨタに宇宙開発事業部作ってそっちでやった方が絶対にいいわ。資金もあるし厳しい市場で競争してるからまともな組織運営してくれる
554名無し三等兵 (ブーイモ MMa2-rQ/Z [49.239.64.119])
2023/03/07(火) 19:18:25.60ID:xsMq4h9OM まず日本はいかに安くモノづくりをするか、から出直す必要がある
バカは高価なものは高性能という刷り込みがある
バカは高価なものは高性能という刷り込みがある
555名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-LkPW [126.133.212.86])
2023/03/07(火) 19:21:34.79ID:VvzhwRt2r H3は価格下げが重要な目的だったようですが
556名無し三等兵 (ブーイモ MMa2-rQ/Z [49.239.64.119])
2023/03/07(火) 19:27:17.48ID:xsMq4h9OM ただのコストカット手法だから失敗する
根本的に設計センスがない
根本的に設計センスがない
557名無し三等兵 (ベーイモ MMfe-duiJ [27.253.251.130])
2023/03/07(火) 20:30:15.43ID:qTyDhN8RM 第一段が成功したからまあ大丈夫じゃない
第二段は仕様変更ぐらいと言うし
衛星が勿体無いけれど
第二段は仕様変更ぐらいと言うし
衛星が勿体無いけれど
558名無し三等兵 (ワッチョイ 17ed-1D2X [118.109.64.186])
2023/03/07(火) 21:03:41.08ID:HMaMRipH0 >>548
チェック順なんて決めるからそうなるのでは?
チェック順なんて決めるからそうなるのでは?
559名無し三等兵 (ワッチョイ e610-W5Lg [153.191.10.13])
2023/03/07(火) 21:21:18.71ID:m6IYCgBN0 1回目の失敗は、まあロケット開発では特に珍しくない話で、むしろ一回目で不具合が顕在化したのは長期的にはプラスですらある。
問題は実証されていない試作機でいきなり高価な実用衛星を打ち上げようとする、そういう計画を立ててしまう行政側の認識の方が
大問題なのよなあ。
JAXAではなく、宇宙行政全体の在り方に関わる話になる。
問題は実証されていない試作機でいきなり高価な実用衛星を打ち上げようとする、そういう計画を立ててしまう行政側の認識の方が
大問題なのよなあ。
JAXAではなく、宇宙行政全体の在り方に関わる話になる。
560名無し三等兵 (ブーイモ MMa2-rQ/Z [49.239.64.119])
2023/03/07(火) 22:16:58.11ID:xsMq4h9OM タカリ産業としては絶望的な失敗でなく次に繋げられそうな適度な失敗が最高だからな
このような馬鹿な国産厨が群れて擁護する
このような馬鹿な国産厨が群れて擁護する
561名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-W5Lg [60.106.254.163])
2023/03/08(水) 05:38:12.33ID:ddwO5xkZ0 https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/pdf/plan_outline.pdf
安心しろ、防衛省はなかなか賢い方針をとっている
研究開発費を総花的にばら撒くことを止めている
それは向こう5年間の研究開発費を見ればわかる
次期戦闘機開発関連の金額が他とは隔絶した金額になっている
航空機関連ではF-3以外ではEP-3後継機くらいしかない
EP-3後継機はP-1ベースだろう
次期戦闘機開発に集中することで開発リソースが分散しないことにしている
あれもこれも手を出して予算や開発人員が薄くなることを避けている
そのせいか、更新予定のT-4&T-7練習機の開発はやらんようだ
安心しろ、防衛省はなかなか賢い方針をとっている
研究開発費を総花的にばら撒くことを止めている
それは向こう5年間の研究開発費を見ればわかる
次期戦闘機開発関連の金額が他とは隔絶した金額になっている
航空機関連ではF-3以外ではEP-3後継機くらいしかない
EP-3後継機はP-1ベースだろう
次期戦闘機開発に集中することで開発リソースが分散しないことにしている
あれもこれも手を出して予算や開発人員が薄くなることを避けている
そのせいか、更新予定のT-4&T-7練習機の開発はやらんようだ
562名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-W5Lg [60.106.254.163])
2023/03/08(水) 05:39:29.53ID:ddwO5xkZ0 訂正 更新予定のT-4&T-7練習機→更新予定のT-4&T-7後継練習機
563名無し三等兵 (ワッチョイ e610-W5Lg [153.191.10.13])
2023/03/08(水) 06:48:17.19ID:+n+Spy+v0 要素技術、基礎研究に関しては金をばらまいて手広く行わないと、将来技術などの新しいモノが出てこないけどな。
技術分野での選択と集中は当たりをの宝くじを決め打ちして買おうとするようなもので、長期的にはジリ貧、
先細りになる事が証明されている。
技術分野での選択と集中は当たりをの宝くじを決め打ちして買おうとするようなもので、長期的にはジリ貧、
先細りになる事が証明されている。
564名無し三等兵 (ワッチョイ bb5f-EDzS [106.72.37.194])
2023/03/08(水) 06:55:09.58ID:eKUahcNa0 >>561
てことは失敗はますます許されんってことだからね
特に三菱はこれ以上やらかすと国策企業としての存在意義を問われてもおかしくない
予算大量投入して失敗したら言い訳出来ない
成功させるしか道は無い
てことは失敗はますます許されんってことだからね
特に三菱はこれ以上やらかすと国策企業としての存在意義を問われてもおかしくない
予算大量投入して失敗したら言い訳出来ない
成功させるしか道は無い
565名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-MEpg [126.236.180.121])
2023/03/08(水) 06:55:42.30ID:upYE/yzlr 普通に練習機開発はやらんでいいだろ
566名無し三等兵 (ワッチョイ 2eba-hzEV [39.110.129.191])
2023/03/08(水) 06:58:14.38ID:bXHA1ZN90 三菱はグループ全体が古い企業体質だからなあ
正直C-2P-1作った川崎が開発の中心のほうがよかった気がする
正直C-2P-1作った川崎が開発の中心のほうがよかった気がする
567名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-MEpg [126.236.180.121])
2023/03/08(水) 06:59:49.19ID:upYE/yzlr 普通に次期戦闘機は失敗許されんだろ
それはイギリス、イタリア、スウェーデンだって同じで、失敗したら国防に穴が開く
それはイギリス、イタリア、スウェーデンだって同じで、失敗したら国防に穴が開く
568名無し三等兵 (ワッチョイ e610-W5Lg [153.191.10.13])
2023/03/08(水) 07:08:50.00ID:+n+Spy+v0 そもそも成功・失敗の定義が曖昧かつ出鱈目過ぎるんだよなあ。
戦闘機に限らず、兵器開発なんてのは不具合の発生とその対策をエンドレスで行うような事業だし。
この手の成功失敗に拘る人間ってのは、大概は少しでもトラブルが発生したら失敗扱いするアホばかり。
戦闘機に限らず、兵器開発なんてのは不具合の発生とその対策をエンドレスで行うような事業だし。
この手の成功失敗に拘る人間ってのは、大概は少しでもトラブルが発生したら失敗扱いするアホばかり。
569名無し三等兵 (ワッチョイ c7ad-UzJV [124.141.239.176])
2023/03/08(水) 07:10:28.76ID:xuXdwIAP0 つまりブーイモは
570名無し三等兵 (アウアウウー Sa6b-Qpn1 [106.154.6.83])
2023/03/08(水) 07:28:54.43ID:y9KLgsmpa 川崎もH3ロケットに関わってるやろ
571名無し三等兵 (スッップ Sda2-9OjX [49.98.164.83])
2023/03/08(水) 07:41:19.04ID:rFwypLg1d >>568
両者に曖昧さなど無い
目的が達成出来なければ失敗
達成出来れば成功
このどこに曖昧さなどあるのだね
目的に不達成を失敗と認めないのはただの甘え、言い訳、責任逃れに過ぎない
そのような体質の組織こそ成果が出せない
両者に曖昧さなど無い
目的が達成出来なければ失敗
達成出来れば成功
このどこに曖昧さなどあるのだね
目的に不達成を失敗と認めないのはただの甘え、言い訳、責任逃れに過ぎない
そのような体質の組織こそ成果が出せない
572名無し三等兵 (ブーイモ MMa2-rQ/Z [49.239.64.88])
2023/03/08(水) 08:22:06.09ID:yjSubywjM うんこ造りは失敗しようがない
だからタカリ産業
だからタカリ産業
573名無し三等兵 (ブーイモ MMa2-rQ/Z [49.239.64.88])
2023/03/08(水) 08:24:10.51ID:yjSubywjM 成功失敗にこだわるアホと違って
出来たものがうんこや欠陥機なら単に貶すだけのこと
出来たものがうんこや欠陥機なら単に貶すだけのこと
574名無し三等兵 (ワッチョイ c7ad-UzJV [124.141.239.176])
2023/03/08(水) 08:30:58.59ID:xuXdwIAP0575名無し三等兵 (ワッチョイ 02a8-rQ/Z [59.146.177.95])
2023/03/08(水) 10:41:43.06ID:tdxOy70r0 プーイモアボンでスレスッキリ
576名無し三等兵 (スププ Sda2-EDzS [49.98.246.225])
2023/03/08(水) 10:57:12.26ID:U8DNa+mEd >>573
君の成功か失敗の判断って、国で判断するから意味ねぇだろ。
君の成功か失敗の判断って、国で判断するから意味ねぇだろ。
577名無し三等兵 (ブーイモ MM0b-rQ/Z [202.214.231.173])
2023/03/08(水) 11:14:17.08ID:jCPQQFZ3M 92 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで sage ▼ 2023/03/07(火) 22:36:54.53 ID:/Ro/C4pe [1回目]
スペースXのファルコン9:開発費1360億円、開発5年、成功率211/213(99.1%で世界一)
JAXAのH3ロケット:開発費2000億円、開発9年、成功率0/1(0%で世界最低)
金食い虫の三菱&IHI
GCAPから除外されるべき
スペースXのファルコン9:開発費1360億円、開発5年、成功率211/213(99.1%で世界一)
JAXAのH3ロケット:開発費2000億円、開発9年、成功率0/1(0%で世界最低)
金食い虫の三菱&IHI
GCAPから除外されるべき
578名無し三等兵 (アウアウウー Sa6b-Bx4Q [106.146.105.208 [上級国民]])
2023/03/08(水) 11:32:43.51ID:txl7pm9Sa >>577
額面の開発費は延期したからだろ
JAXAはNASAの10分の1の予算しか貰ってない
その中から更に人工衛星開発や次世代エンジンの研究などもやってるから
ロケット開発環境は推して知るべしなんだよ
額面の開発費は延期したからだろ
JAXAはNASAの10分の1の予算しか貰ってない
その中から更に人工衛星開発や次世代エンジンの研究などもやってるから
ロケット開発環境は推して知るべしなんだよ
579名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp4f-kQMW [126.167.61.235])
2023/03/08(水) 11:42:22.17ID:7QhQqOdsp580名無し三等兵 (ブーイモ MM0b-rQ/Z [202.214.231.173])
2023/03/08(水) 11:53:33.49ID:jCPQQFZ3M スペースX社、他他社は少ない金でやれてる
581名無し三等兵 (ブーイモ MM0b-rQ/Z [202.214.231.173])
2023/03/08(水) 11:55:23.46ID:jCPQQFZ3M 金があっても技術が無ければいけない
GCAPも同じこと
技術のない企業に任せてはいけないのだよ
GCAPも同じこと
技術のない企業に任せてはいけないのだよ
582名無し三等兵 (ブーイモ MMc3-U87c [210.138.176.50 [上級国民]])
2023/03/08(水) 11:59:30.67ID:eyG4jE9MM まぁマッチョになるには大量の栄養が必要ななんだけど胃腸の弱い奴に大量の食い物食わせても下痢するだけなんだよね
それと同じで予算ぶっ込めば良くなるかと言えばそんな事はない
予算をしっかり効果的に使い切れる組織体系出来てないと歴代最高額使ってあの出来だった東京五輪みたいになるのよね
それと同じで予算ぶっ込めば良くなるかと言えばそんな事はない
予算をしっかり効果的に使い切れる組織体系出来てないと歴代最高額使ってあの出来だった東京五輪みたいになるのよね
583名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-MEpg [126.236.186.247])
2023/03/08(水) 12:08:24.27ID:Glonb1NIr 予算は大事だろ
予算を付けないからイギリスはエンジンを用意できなかった
色んな構想をブチ上げても、エンジン共同実証事業すらスタート時点で足踏み
他国の出資頼みだからエンジンを用意できなかった
イタリアとスウェーデンは離反
予算を付けないからイギリスはエンジンを用意できなかった
色んな構想をブチ上げても、エンジン共同実証事業すらスタート時点で足踏み
他国の出資頼みだからエンジンを用意できなかった
イタリアとスウェーデンは離反
584名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp4f-kQMW [126.167.61.235])
2023/03/08(水) 12:09:18.04ID:7QhQqOdsp585名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-MEpg [126.236.186.247])
2023/03/08(水) 12:18:23.22ID:Glonb1NIr 防衛省は少ない予算で総花的にやることの危険性に気がついていた
ある意味、研究開発を次期戦闘機関連に絞って準備してきた
だからT-4後継機どころかT-7後継機すら開発しないようだ
イギリスやフランスは武器開発大国だからそれができない
テンペストやFCASに集中投資なら単独開発も可能だが
他の事業兼ね合いがあるので、開発費を他国に頼ることになる
金が無いからではなく、戦闘機開発に研究費を集中できない
ある意味、研究開発を次期戦闘機関連に絞って準備してきた
だからT-4後継機どころかT-7後継機すら開発しないようだ
イギリスやフランスは武器開発大国だからそれができない
テンペストやFCASに集中投資なら単独開発も可能だが
他の事業兼ね合いがあるので、開発費を他国に頼ることになる
金が無いからではなく、戦闘機開発に研究費を集中できない
586名無し三等兵 (テテンテンテン MMee-hzEV [133.106.34.189])
2023/03/08(水) 12:35:48.21ID:fMluzhreM スレチだけど目的がなくただ予算を増やしたって意味がないよ
アメリカは火星目指してたり野心的なビジョンを達成するためだしJAXAの予算の10倍は納得でしょ
GCAPも対中露という目的があったから予算は膨大になったし共同開発になった
アメリカは火星目指してたり野心的なビジョンを達成するためだしJAXAの予算の10倍は納得でしょ
GCAPも対中露という目的があったから予算は膨大になったし共同開発になった
587名無し三等兵 (ワッチョイ bb02-Qpn1 [106.139.142.253])
2023/03/08(水) 12:43:26.06ID:M0TDfqZX0 15年で1兆円かけたMRJ、9年で2000億円かけたH3
どっちも失敗してるし、金を掛ければいいってもんじゃないな
どっちも失敗してるし、金を掛ければいいってもんじゃないな
588名無し三等兵 (ソラノイロ MM83-Bx4Q [18.181.247.232 [上級国民]])
2023/03/08(水) 12:52:56.43ID:fUy1IXrTM ロケット開発はこんなもんだろ
ぶっつけで成功させようとしたJAXAに無理あるわ
実際は予算も足りないから事前テストも不十分で
ぶっつけで成功させようとしたJAXAに無理あるわ
実際は予算も足りないから事前テストも不十分で
589名無し三等兵 (スッップ Sda2-vfb6 [49.96.228.226])
2023/03/08(水) 12:59:38.74ID:qmT7TtLYd H2は大分落ちて改良版になったわけだからな
590名無し三等兵 (ワッチョイ bb5f-EDzS [106.72.37.194])
2023/03/08(水) 13:51:10.04ID:eKUahcNa0 >>585
今まで散々ポンコツ国産兵器作ってきて何を今更
今まで散々ポンコツ国産兵器作ってきて何を今更
591名無し三等兵 (ワッチョイ 17ed-1D2X [118.109.64.186])
2023/03/08(水) 14:02:44.95ID:e/xMiFtK0 >>586
だいち3号を試験用衛星に載せなきゃいけないくらい予算ケチってる現状では説得力がまるで無いぞ
だいち3号を試験用衛星に載せなきゃいけないくらい予算ケチってる現状では説得力がまるで無いぞ
592名無し三等兵 (ブーイモ MMc3-rQ/Z [210.138.6.22])
2023/03/08(水) 14:08:33.60ID:I7c2ZujjM594名無し三等兵 (ワッチョイ c7ad-UzJV [124.141.239.176])
2023/03/08(水) 14:46:34.96ID:xuXdwIAP0595名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp4f-kQMW [126.167.49.63])
2023/03/08(水) 14:48:31.33ID:9JS3ttD0p >>592
その「元NASAの技術者の技術力」はNASAの潤沢な資金で蓄積したもの
その「元NASAの技術者の技術力」はNASAの潤沢な資金で蓄積したもの
596名無し三等兵 (アウアウウー Sa6b-vZwk [106.146.103.140])
2023/03/08(水) 15:45:55.37ID:HAJ44VXha 日英伊防衛大臣会談、来週開催へ 次期戦闘機の共同開発に向け協力加速
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/cf267d50c1fd60ef92c7dd78c6729697975e7261&preview=auto
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/cf267d50c1fd60ef92c7dd78c6729697975e7261&preview=auto
597名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-MEpg [126.236.187.135])
2023/03/08(水) 16:11:40.07ID:B0KzyiJar 英伊のF-3ライセンス生産カスタマイズへの協議が加速するな
598名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-V/kX [126.194.113.161])
2023/03/08(水) 17:19:56.94ID:Jdfq0ZGmr またバカウヨ酷使様が精神勝利してるよ
ロケットも禄に飛ばせない技術の無い日本が、助けて貰う立場というのがファクト
しかし本当に国産開発しなくて良かったな
ポンコツロケットやMSJの様に失敗作のクズが出来上がって、血税をドブに捨てるところだった
ロケットも禄に飛ばせない技術の無い日本が、助けて貰う立場というのがファクト
しかし本当に国産開発しなくて良かったな
ポンコツロケットやMSJの様に失敗作のクズが出来上がって、血税をドブに捨てるところだった
599名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-MEpg [126.236.185.103])
2023/03/08(水) 17:25:56.30ID:A0u5XhZ2r 精神的勝利もクソもないだろ
イギリスなんて自動車産業すら消滅したのだから
イギリスは間に合う構成要素を用意できなかった
イタリアとスウェーデンもイギリスプランに賛成しなかった
イギリスなんて自動車産業すら消滅したのだから
イギリスは間に合う構成要素を用意できなかった
イタリアとスウェーデンもイギリスプランに賛成しなかった
600名無し三等兵 (ブーイモ MM0b-rQ/Z [202.214.125.98])
2023/03/08(水) 17:29:38.59ID:lwwHVLJ8M601名無し三等兵 (スププ Sda2-opT5 [49.97.28.247])
2023/03/08(水) 18:03:11.75ID:8+vfPP4hd だから国産厨の妄想は別スレでやってね
君らの聞くに堪えない妄想が嫌だからスレ分けたのに追いかけて念仏唱え続けるとかストーカーなの?
君らの聞くに堪えない妄想が嫌だからスレ分けたのに追いかけて念仏唱え続けるとかストーカーなの?
602名無し三等兵 (ワッチョイ bb02-Qpn1 [106.139.142.253])
2023/03/08(水) 18:09:16.18ID:M0TDfqZX0 国産厨のために隔離スレ作ってやったのに、なんで出てくるんだろうなw
相手にしてもらえなくて寂しいのか?w
こっちでもNGするだけなのにw
相手にしてもらえなくて寂しいのか?w
こっちでもNGするだけなのにw
603名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-UzJV [126.193.172.227])
2023/03/08(水) 18:11:57.68ID:0Azsea/Dr 国産厨が!
言う割には海外の話が出んのな
言う割には海外の話が出んのな
604名無し三等兵 (ワッチョイ e610-W5Lg [153.191.10.13])
2023/03/08(水) 18:36:22.39ID:+n+Spy+v0605名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-W5Lg [60.81.227.10])
2023/03/08(水) 18:51:36.12ID:jO8TphkN0 アメリカでもロケットや航空機が失敗したり墜落する度に
「やっぱりアメリカはダメだ。血税をドブに捨てた」とか言われたんかね
試しにアメリカ行って言ってまわってみて欲しいな
「やっぱりアメリカはダメだ。血税をドブに捨てた」とか言われたんかね
試しにアメリカ行って言ってまわってみて欲しいな
606名無し三等兵 (ワッチョイ e610-W5Lg [153.191.10.13])
2023/03/08(水) 18:56:52.47ID:+n+Spy+v0 試作機を墜落させたF-22やオスプレイは失敗作で、音速を超える事が出来なかったF-35も失敗作ってことか。
607名無し三等兵 (ワッチョイ e610-W5Lg [153.191.10.13])
2023/03/08(水) 19:02:09.30ID:+n+Spy+v0 >>603
海外事例は、兵器は大炎上の挙句に大幅遅延でも配備にこぎつければまだ良い方で、
そのまま開発中止というパターンも珍しくないからあ。
あとは欠陥の存在は承知の上で、他に選択肢が無いから運用でなんとか対応して
そのまま使い続けるパターンとかも良くある。
海外事例は、兵器は大炎上の挙句に大幅遅延でも配備にこぎつければまだ良い方で、
そのまま開発中止というパターンも珍しくないからあ。
あとは欠陥の存在は承知の上で、他に選択肢が無いから運用でなんとか対応して
そのまま使い続けるパターンとかも良くある。
608名無し三等兵 (ワッチョイ 6ed6-a2By [111.108.18.130])
2023/03/08(水) 19:28:55.01ID:+Mnf1U+60609名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-LkPW [126.166.141.132])
2023/03/08(水) 19:44:34.82ID:UvPzG7C2r 日本でマトモに試験やれてる確証なんてどこにあるやら
610名無し三等兵 (ワッチョイ 7f5f-U87c [14.9.194.192 [上級国民]])
2023/03/08(水) 19:44:43.14ID:JLiEKm1Q0 何故かドイツ製パワーパックは整備あり、国産パワーパックは整備無しでやらされた試験な
正直可哀想だと思ったね
正直可哀想だと思ったね
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