【GCAP】F-Xを語るスレ267【日英伊共同開発】

2023/03/01(水) 00:41:42.94

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ266【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676950911/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/03/07(火) 13:53:37.52

H3の失敗もエンジン本体ではなく、おそらくそれを制御するコンピュータの問題だろうな。第２エンジン着火の信号が伝わっていないらしい
日本がソフトウェアに弱いと言われるゆえんはこういうところにある

2023/03/07(火) 14:22:44.70

>>522
逃げてないさ。仮にも専門スレなんだから始めて来た奴らの内容のない話に耐えきれないってだけだよ
オレはこの世界は離れて長いけど、お前らひまわりの画像毎朝見てるだろっていいたいさ。
今回衛星は国民一人当たり300円の損をさせたのは申し訳ないけど、ロケット／衛星とも一生懸命開発した奴らのことを思うとね。
一部を見て三菱はダメとか、中国に比べて～とか、コレはねえおそらく～～が悪いと思うよとか予断で話す奴らばかりだしね。

2023/03/07(火) 14:28:21.29

>>525
そういうのはここじゃなくて逃げた元のほうでやらないと駄目だろう

2023/03/07(火) 14:30:36.16

>>525
苦労はわかるけれども、旅客船といいMSJといいH3といい、大型事業はことごとく失敗してて三菱は大丈夫かい？ってなるよ
結局ガスタービンなどの既存事業しか上手くいってないからね
そもそも執行役員以上が50名もいる経営体制が良くない

2023/03/07(火) 14:37:01.98

少なくとも今の三菱は大きなプロジェクトに対するマネージメント能力が著しく低いってのは確実だな

2023/03/07(火) 15:22:41.68

前回は第一エンジンに点火せず
今回は第二エンジンに点火せず
原因は似てるような気がするけどな。電気系統の異常
前回失敗したとき、第二エンジンでも同じようなことが起きるかもって考えて確認しなかったのかな？

2023/03/07(火) 15:24:08.00

大方、上の人間に急かされて禄に確認する時間も無かったんだろ。

2023/03/07(火) 15:24:55.65

三菱というより日本のお金がない病が原因だとは思うがな
全部低額予算プロジェクトの失敗だから、それは不思議ではないし

2023/03/07(火) 15:26:10.07

>>525
良い話だけ消化して悦に入るのはオタクやファンとして健全だとは言えんよ
苦難や批判は当然ある事なんだから受け入れなきゃ

2023/03/07(火) 15:28:37.40

低額予算プロジェクトじゃなくて、資金不足でのプロジェクト強行といった方がいいか

2023/03/07(火) 15:33:44.87

三菱のお偉方は、最近いい結果を残せてないことに焦って、現場の忠告を聞かずに無理させたんじゃない？

2023/03/07(火) 15:37:24.54

澤岡先生「日本の技術が落ちてきているかも知れない。口には出せないんですけれども本当に心配してます。もしかしたら大変な事ですね。しっかり考え直す必要がある、良い機会だと思います」

ひるおびに出演して言ってたけどマジで大改革せにゃならんかもよ

2023/03/07(火) 15:44:09.67

新型ロケット開発って燃焼が安定しないとか異常振動が起きるとかそういったハード面でトラブって失敗するのが普通なんよ
そっちは問題なくて制御系の異常だとするとやっぱり原因はソフトウェアかな？
H3ロケット開発って東大東工大卒とかがゴロゴロいるエリートのエンジニア集団なんでしょ
彼らをもってしてもダメということは日本はハードに比べてソフトの技術が追い付いていないということになるよ
次期戦闘機でもソフトウェアをどうするか問題提起されてたと思うけど普通に心配だね

2023/03/07(火) 16:15:48.84

ソフトウェア開発予算をケチって作り込みが甘い＆発注側テストをまともに行わなかったのかな
ロケット試験に本番用衛星載せるくらいなんだしソフトウェアなんてマジでカネかけてないだろうし
そんなので数百億の損害出すとかバカそのものだけどさ

2023/03/07(火) 16:32:58.49

車用電子部品が原因かもしれないぞ、あれが止まるとソフトも止まるし
高温の上限75度は守るけど低温-25度は結構難しい

2023/03/07(火) 16:33:13.78

ハード側には異様に予算を割くのにソフト側は雀の涙ってのは日本企業あるあるよな

2023/03/07(火) 16:39:37.37

ソフト側は予算どころか要望すらまともに渡さないとかザラだからな

2023/03/07(火) 16:54:46.98

しかし、まさかマジでホントに失敗するとは思わなかったよ
第一段の燃焼終了、切り離しで勝利確認したもん

2023/03/07(火) 16:55:15.86

訂正）確認→確信

2023/03/07(火) 16:57:38.35

車載用の部品を使ってコスト削減したってのを誇らしげに語ってたけどそれもな
車とロケットじゃ部品が晒される環境も要求される品質にもかなりの差がありそうなのだが

2023/03/07(火) 17:05:41.41

まさか車載用部品の耐環境テストやってないとかかな
いずれにしろテスト工程にまともなコストかけて無さそう

2023/03/07(火) 17:08:36.73

流石にそれくらいは考慮して耐久テストはやってるだろ
電気系統だと思うけどね
点火しないって第一エンジンの時と同じじゃん

2023/03/07(火) 17:44:36.74

自動車用の半導体と航空宇宙向けデバイスでの違いは耐放射線くらいだよ。
実装方法に若干の違いはあるけど基本的には同じものだね。
今回放射線の影響がないとはいえないが、冗長性を持たせてエラーは訂正されるようになってる

2023/03/07(火) 17:57:06.76

グレードにより熱は差があるし予期せぬ電流とかには弱いぞ
あとロット管理とかしないと不味い

2023/03/07(火) 18:04:57.22

うちの会社ダブルチェックトリプルチェックする時、新人、中堅、ベテランの順でやらないと揉めるんだよ
ベテランがやった後、新人がチェックとかすると俺が信用できないのか？とかなって困る
欧米みたくもっとドライでシビアな環境作れないかな？
このあたりがアジア系の限界なのか

2023/03/07(火) 18:12:03.91

三菱電機と日本電気だからな。ルネサスの車載用グレードのRHシリーズかRLシリーズ使ってるんだろ。
車載用は全数検査だし不良率0％でここのはトヨタも使ってるのさ。車載用だから熱と電源変動、静電気とかにはとても考慮してある。
きっとだけどこれを複数個冗長性を持たせて実装してあるんだろ

2023/03/07(火) 18:21:44.83

今日はなんかとても疲れて考える気力わかないから休むわ
おやすみー

2023/03/07(火) 18:23:12.62

>>543
そりゃコスト削減しなきゃこれからのロケット市場じゃ相手にされないからな

2023/03/07(火) 18:34:05.73

JAXAはNASAの1割くらいの予算しかないのにはやぶさとか成功させてたからスゲーってなったけど、今回みたいに金欠で失敗するなら単なるビンボー以外の何物でもなくなる
あと、H3はJAXAと三菱重工の共同ってなってるけどJAXAはあくまで管理、広報するだけで、開発製造したりなど業務の中身そのものはほとんど三菱がやってる
次期戦闘機でいうプライムみたいな位置付け

2023/03/07(火) 18:52:00.04

三菱重工はまず役員の数を半分以下に減らせ
執行役員以上が50名は多すぎ
防衛·宇宙セグメントだけに絞っても4人以上も役員がいる
こんな硬直化した組織体制で新規事業なんぞ上手くいくわけがない
役員がたくさんいても1ミリも製品のためにはならん
役員に高給支払う余裕あるならそのぶん研究開発費に回すか優秀な若手の給料をもっと上げろ

何をするにしても上の許可許可だらけでこんなんで戦闘機開発で欧米企業を相手するのは無理だ
MSJの失敗だって誰も責任を取っていない。まともな企業なら社長と民間機担当役員はクビだぞ
こういう民間として当たり前のことが出来ない結果として失敗を積み重ねるんだよ
次期戦闘機が失敗したら重工解体してトヨタとかに吸収してもらうといいよ
トヨタに宇宙開発事業部作ってそっちでやった方が絶対にいいわ。資金もあるし厳しい市場で競争してるからまともな組織運営してくれる

2023/03/07(火) 19:18:25.60

まず日本はいかに安くモノづくりをするか、から出直す必要がある
バカは高価なものは高性能という刷り込みがある

2023/03/07(火) 19:21:34.79

H3は価格下げが重要な目的だったようですが

2023/03/07(火) 19:27:17.48

ただのコストカット手法だから失敗する
根本的に設計センスがない

2023/03/07(火) 20:30:15.43

第一段が成功したからまあ大丈夫じゃない
第二段は仕様変更ぐらいと言うし
衛星が勿体無いけれど

2023/03/07(火) 21:03:41.08

>>548
チェック順なんて決めるからそうなるのでは？

2023/03/07(火) 21:21:18.71

１回目の失敗は、まあロケット開発では特に珍しくない話で、むしろ一回目で不具合が顕在化したのは長期的にはプラスですらある。

問題は実証されていない試作機でいきなり高価な実用衛星を打ち上げようとする、そういう計画を立ててしまう行政側の認識の方が
大問題なのよなあ。
ＪＡＸＡではなく、宇宙行政全体の在り方に関わる話になる。

2023/03/07(火) 22:16:58.11

タカリ産業としては絶望的な失敗でなく次に繋げられそうな適度な失敗が最高だからな
このような馬鹿な国産厨が群れて擁護する

2023/03/08(水) 05:38:12.33

https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/pdf/plan_outline.pdf

安心しろ、防衛省はなかなか賢い方針をとっている
研究開発費を総花的にばら撒くことを止めている

それは向こう5年間の研究開発費を見ればわかる
次期戦闘機開発関連の金額が他とは隔絶した金額になっている
航空機関連ではF-3以外ではEP-3後継機くらいしかない
EP-3後継機はP-1ベースだろう

次期戦闘機開発に集中することで開発リソースが分散しないことにしている
あれもこれも手を出して予算や開発人員が薄くなることを避けている
そのせいか、更新予定のT-4&T-7練習機の開発はやらんようだ

2023/03/08(水) 05:39:29.53

訂正　更新予定のT-4&T-7練習機→更新予定のT-4&T-7後継練習機

2023/03/08(水) 06:48:17.19

要素技術、基礎研究に関しては金をばらまいて手広く行わないと、将来技術などの新しいモノが出てこないけどな。
技術分野での選択と集中は当たりをの宝くじを決め打ちして買おうとするようなもので、長期的にはジリ貧、
先細りになる事が証明されている。

2023/03/08(水) 06:55:09.58

>>561
てことは失敗はますます許されんってことだからね
特に三菱はこれ以上やらかすと国策企業としての存在意義を問われてもおかしくない
予算大量投入して失敗したら言い訳出来ない
成功させるしか道は無い

2023/03/08(水) 06:55:42.30

普通に練習機開発はやらんでいいだろ

2023/03/08(水) 06:58:14.38

三菱はグループ全体が古い企業体質だからなあ
正直C-2P-1作った川崎が開発の中心のほうがよかった気がする

2023/03/08(水) 06:59:49.19

普通に次期戦闘機は失敗許されんだろ
それはイギリス、イタリア、スウェーデンだって同じで、失敗したら国防に穴が開く

2023/03/08(水) 07:08:50.00

そもそも成功・失敗の定義が曖昧かつ出鱈目過ぎるんだよなあ。
戦闘機に限らず、兵器開発なんてのは不具合の発生とその対策をエンドレスで行うような事業だし。
この手の成功失敗に拘る人間ってのは、大概は少しでもトラブルが発生したら失敗扱いするアホばかり。

2023/03/08(水) 07:10:28.76

つまりブーイモは

2023/03/08(水) 07:28:54.43

川崎もH3ロケットに関わってるやろ

2023/03/08(水) 07:41:19.04

>>568
両者に曖昧さなど無い
目的が達成出来なければ失敗
達成出来れば成功
このどこに曖昧さなどあるのだね

目的に不達成を失敗と認めないのはただの甘え、言い訳、責任逃れに過ぎない
そのような体質の組織こそ成果が出せない

2023/03/08(水) 08:22:06.09

うんこ造りは失敗しようがない
だからタカリ産業

2023/03/08(水) 08:24:10.51

成功失敗にこだわるアホと違って
出来たものがうんこや欠陥機なら単に貶すだけのこと

2023/03/08(水) 08:30:58.59

>>572
と、ウンコ製造機のプーイモが

ウンコのリサイクルもしてる？(ゴクリ

2023/03/08(水) 10:41:43.06

プーイモアボンでスレスッキリ

2023/03/08(水) 10:57:12.26

>>573
君の成功か失敗の判断って、国で判断するから意味ねぇだろ。

2023/03/08(水) 11:14:17.08

92 新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで sage ▼ 2023/03/07(火) 22:36:54.53 ID:/Ro/C4pe [1回目]
スペースXのファルコン9：開発費1360億円、開発5年、成功率211/213（99.1%で世界一）

JAXAのH３ロケット：開発費2000億円、開発9年、成功率0/1（0%で世界最低）

金食い虫の三菱＆IHI
GCAPから除外されるべき

2023/03/08(水) 11:32:43.51

>>577
額面の開発費は延期したからだろ
JAXAはNASAの10分の1の予算しか貰ってない
その中から更に人工衛星開発や次世代エンジンの研究などもやってるから
ロケット開発環境は推して知るべしなんだよ

2023/03/08(水) 11:42:22.17

>>578
>JAXAはNASAの10分の1の予算しか貰ってない
そもそもこれが一番の問題だからな
日本人は少ない金でトップランナー並みの成果を出すのが当たり前だと勘違いする人が多い

2023/03/08(水) 11:53:33.49

スペースＸ社、他他社は少ない金でやれてる

2023/03/08(水) 11:55:23.46

金があっても技術が無ければいけない
ＧＣＡＰも同じこと
技術のない企業に任せてはいけないのだよ

2023/03/08(水) 11:59:30.67

まぁマッチョになるには大量の栄養が必要ななんだけど胃腸の弱い奴に大量の食い物食わせても下痢するだけなんだよね

それと同じで予算ぶっ込めば良くなるかと言えばそんな事はない
予算をしっかり効果的に使い切れる組織体系出来てないと歴代最高額使ってあの出来だった東京五輪みたいになるのよね

2023/03/08(水) 12:08:24.27

予算は大事だろ
予算を付けないからイギリスはエンジンを用意できなかった
色んな構想をブチ上げても、エンジン共同実証事業すらスタート時点で足踏み
他国の出資頼みだからエンジンを用意できなかった
イタリアとスウェーデンは離反

2023/03/08(水) 12:09:18.04

>>580
スペースXが躍進出来たのはオバマがリストラしたNASAの技術者を大量にゲットしたから
ファルコン1の時代の実績は酷いものだったし

2023/03/08(水) 12:18:23.22

防衛省は少ない予算で総花的にやることの危険性に気がついていた
ある意味、研究開発を次期戦闘機関連に絞って準備してきた
だからT-4後継機どころかT-7後継機すら開発しないようだ

イギリスやフランスは武器開発大国だからそれができない
テンペストやFCASに集中投資なら単独開発も可能だが
他の事業兼ね合いがあるので、開発費を他国に頼ることになる
金が無いからではなく、戦闘機開発に研究費を集中できない

2023/03/08(水) 12:35:48.21

スレチだけど目的がなくただ予算を増やしたって意味がないよ
アメリカは火星目指してたり野心的なビジョンを達成するためだしJAXAの予算の10倍は納得でしょ
GCAPも対中露という目的があったから予算は膨大になったし共同開発になった

2023/03/08(水) 12:43:26.06

15年で１兆円かけたMRJ、9年で２０００億円かけたH３
どっちも失敗してるし、金を掛ければいいってもんじゃないな

2023/03/08(水) 12:52:56.43

ロケット開発はこんなもんだろ
ぶっつけで成功させようとしたJAXAに無理あるわ
実際は予算も足りないから事前テストも不十分で

2023/03/08(水) 12:59:38.74

H2は大分落ちて改良版になったわけだからな

2023/03/08(水) 13:51:10.04

>>585
今まで散々ポンコツ国産兵器作ってきて何を今更

2023/03/08(水) 14:02:44.95

>>586
だいち3号を試験用衛星に載せなきゃいけないくらい予算ケチってる現状では説得力がまるで無いぞ

2023/03/08(水) 14:08:33.60

>>584
それって「技術力そのもの」なんだよねー
凡人集めて金使ったって意味はない
センスある設計者のみに金使わんと

2023/03/08(水) 14:44:16.79

>>592
またセンズリ連呼？

2023/03/08(水) 14:46:34.96

>>592
でまあ
ボーイングはそんなエンジニアが既存機の改良を２機立て続けに落としたと

2023/03/08(水) 14:48:31.33

>>592
その「元NASAの技術者の技術力」はNASAの潤沢な資金で蓄積したもの

2023/03/08(水) 15:45:55.37

日英伊防衛大臣会談、来週開催へ　次期戦闘機の共同開発に向け協力加速
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/cf267d50c1fd60ef92c7dd78c6729697975e7261&preview=auto

2023/03/08(水) 16:11:40.07

英伊のF-3ライセンス生産カスタマイズへの協議が加速するな

2023/03/08(水) 17:19:56.94

またバカウヨ酷使様が精神勝利してるよ
ロケットも禄に飛ばせない技術の無い日本が、助けて貰う立場というのがファクト
しかし本当に国産開発しなくて良かったな
ポンコツロケットやMSJの様に失敗作のクズが出来上がって、血税をドブに捨てるところだった

2023/03/08(水) 17:25:56.30

精神的勝利もクソもないだろ
イギリスなんて自動車産業すら消滅したのだから
イギリスは間に合う構成要素を用意できなかった
イタリアとスウェーデンもイギリスプランに賛成しなかった

2023/03/08(水) 17:29:38.59

>>595
結局三菱には何もないでＦＡ
同じ手を使えば解決するという手本があっても出来ない
そんな企業は要らん

2023/03/08(水) 18:03:11.75

だから国産厨の妄想は別スレでやってね
君らの聞くに堪えない妄想が嫌だからスレ分けたのに追いかけて念仏唱え続けるとかストーカーなの？

2023/03/08(水) 18:09:16.18

国産厨のために隔離スレ作ってやったのに、なんで出てくるんだろうなｗ
相手にしてもらえなくて寂しいのか？ｗ
こっちでもNGするだけなのにｗ

2023/03/08(水) 18:11:57.68

国産厨が！
言う割には海外の話が出んのな

2023/03/08(水) 18:36:22.39

>>591
まあ、何度も指摘されているけど、試験機打ち上げに高価な実用衛星の乗せるような打ち上げ計画が通る時点で、
完全にリスクを無視したコストカット目的なのは明白だしな。

2023/03/08(水) 18:51:36.12

アメリカでもロケットや航空機が失敗したり墜落する度に
「やっぱりアメリカはダメだ。血税をドブに捨てた」とか言われたんかね
試しにアメリカ行って言ってまわってみて欲しいな

2023/03/08(水) 18:56:52.47

試作機を墜落させたF-22やオスプレイは失敗作で、音速を超える事が出来なかったF－35も失敗作ってことか。

2023/03/08(水) 19:02:09.30

>>603
海外事例は、兵器は大炎上の挙句に大幅遅延でも配備にこぎつければまだ良い方で、
そのまま開発中止というパターンも珍しくないからあ。
あとは欠陥の存在は承知の上で、他に選択肢が無いから運用でなんとか対応して
そのまま使い続けるパターンとかも良くある。

2023/03/08(水) 19:28:55.01

>>607
K-2とかな
性能評価試験で合格できなかったら、試験の基準の方が悪いって文句つけたんやったかな
インドもアージュンは難産やったな

2023/03/08(水) 19:44:34.82

日本でマトモに試験やれてる確証なんてどこにあるやら

2023/03/08(水) 19:44:43.14

何故かドイツ製パワーパックは整備あり、国産パワーパックは整備無しでやらされた試験な
正直可哀想だと思ったね

2023/03/08(水) 19:55:49.05

>>609
まともに試験をしたから、コマツの装輪は開発中止になったんだゾ。

2023/03/08(水) 20:30:37.14

>>610
ドイツ製パワーパックは整備、修理可でテストしたが、一度も整備、修理せずにテストを終了した。
なので、ドイツ製と同等を求められた韓国製は整備、修理不可でのテストになった。
別に意地悪で条件を厳しくしたわけではないし、不公平でもない。

2023/03/08(水) 20:36:10.98

西側の核は汚い核
東側の核は綺麗な核

海外のトラブルは綺麗な困難
日本のトラブルは汚い失敗

海外の不合格はきちんと判定したから
日本の合格はまともに試験してないから

2023/03/08(水) 20:42:23.51

>>612
あかん奴やん
それで>>610みたいな事言って正当化してるん？
恥ずかし！

2023/03/08(水) 21:07:25.43

>>612
何故その様なデマを？
普通に整備したが
しなかったのは重整備だけってのを勘違いしたか？

2023/03/08(水) 21:44:52.02

ウリのフックピョ電車を悪くいう奴ネトウヨにだー<＃｀Д´>

2023/03/08(水) 22:43:37.33

MSJやHⅢの顛末見ると、日本の設計能力著しく不安だわ
海外でレベルが低いって相手にされなかったら、ど、どうしよう

2023/03/08(水) 22:49:20.08

>>617
補論部んですよね？
す、すスコンブだったか

HIIAとか上手く行ってれば問題でしょ
外国と言っても国レベルでそう言うの
持てるって、米中露位やしね

2023/03/08(水) 22:54:29.73

>>617
レベルが低いってのは知れ渡ってるし
ただの下請け、パクリ生産企業としか見られていないよ三菱もIHIも

2023/03/08(水) 23:42:06.20

227 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ee0-8NXj [39.111.113.169]) 2023/03/08(水) 23:21:37.83 ID:YGOXBd8b0
打ち上げ事業は安定的な打ち上げが出来るH-2Aがあるし別に問題無い
今回のは試験機だし1段目成功してるから言うことないわ。問題は試験機に実機の衛星を載せたちゃった文科省の判断と打ち上げ事業用の予算をケチった財務省

2023/03/09(木) 00:59:02.14

もうH2A終わるんだけどね運用

2023/03/09(木) 01:01:02.02

退役は延期するしかないだろ

2023/03/09(木) 02:17:48.31

試作や予備パーツあるとしてもせいぜい一機分あれば奇跡だろう。

2023/03/09(木) 02:24:38.52

退役させたらゴミしか残らないじゃん
文科省は何考えてるの