【GCAP】F-Xを語るスレ267【日英伊共同開発】

2023/03/01(水) 00:41:42.94

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ266【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676950911/
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2023/03/08(水) 05:39:29.53

訂正　更新予定のT-4&T-7練習機→更新予定のT-4&T-7後継練習機

2023/03/08(水) 06:48:17.19

要素技術、基礎研究に関しては金をばらまいて手広く行わないと、将来技術などの新しいモノが出てこないけどな。
技術分野での選択と集中は当たりをの宝くじを決め打ちして買おうとするようなもので、長期的にはジリ貧、
先細りになる事が証明されている。

2023/03/08(水) 06:55:09.58

>>561
てことは失敗はますます許されんってことだからね
特に三菱はこれ以上やらかすと国策企業としての存在意義を問われてもおかしくない
予算大量投入して失敗したら言い訳出来ない
成功させるしか道は無い

2023/03/08(水) 06:55:42.30

普通に練習機開発はやらんでいいだろ

2023/03/08(水) 06:58:14.38

三菱はグループ全体が古い企業体質だからなあ
正直C-2P-1作った川崎が開発の中心のほうがよかった気がする

2023/03/08(水) 06:59:49.19

普通に次期戦闘機は失敗許されんだろ
それはイギリス、イタリア、スウェーデンだって同じで、失敗したら国防に穴が開く

2023/03/08(水) 07:08:50.00

そもそも成功・失敗の定義が曖昧かつ出鱈目過ぎるんだよなあ。
戦闘機に限らず、兵器開発なんてのは不具合の発生とその対策をエンドレスで行うような事業だし。
この手の成功失敗に拘る人間ってのは、大概は少しでもトラブルが発生したら失敗扱いするアホばかり。

2023/03/08(水) 07:10:28.76

つまりブーイモは

2023/03/08(水) 07:28:54.43

川崎もH3ロケットに関わってるやろ

2023/03/08(水) 07:41:19.04

>>568
両者に曖昧さなど無い
目的が達成出来なければ失敗
達成出来れば成功
このどこに曖昧さなどあるのだね

目的に不達成を失敗と認めないのはただの甘え、言い訳、責任逃れに過ぎない
そのような体質の組織こそ成果が出せない

2023/03/08(水) 08:22:06.09

うんこ造りは失敗しようがない
だからタカリ産業

2023/03/08(水) 08:24:10.51

成功失敗にこだわるアホと違って
出来たものがうんこや欠陥機なら単に貶すだけのこと

2023/03/08(水) 08:30:58.59

>>572
と、ウンコ製造機のプーイモが

ウンコのリサイクルもしてる？(ゴクリ

2023/03/08(水) 10:41:43.06

プーイモアボンでスレスッキリ

2023/03/08(水) 10:57:12.26

>>573
君の成功か失敗の判断って、国で判断するから意味ねぇだろ。

2023/03/08(水) 11:14:17.08

92 新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで sage ▼ 2023/03/07(火) 22:36:54.53 ID:/Ro/C4pe [1回目]
スペースXのファルコン9：開発費1360億円、開発5年、成功率211/213（99.1%で世界一）

JAXAのH３ロケット：開発費2000億円、開発9年、成功率0/1（0%で世界最低）

金食い虫の三菱＆IHI
GCAPから除外されるべき

2023/03/08(水) 11:32:43.51

>>577
額面の開発費は延期したからだろ
JAXAはNASAの10分の1の予算しか貰ってない
その中から更に人工衛星開発や次世代エンジンの研究などもやってるから
ロケット開発環境は推して知るべしなんだよ

2023/03/08(水) 11:42:22.17

>>578
>JAXAはNASAの10分の1の予算しか貰ってない
そもそもこれが一番の問題だからな
日本人は少ない金でトップランナー並みの成果を出すのが当たり前だと勘違いする人が多い

2023/03/08(水) 11:53:33.49

スペースＸ社、他他社は少ない金でやれてる

2023/03/08(水) 11:55:23.46

金があっても技術が無ければいけない
ＧＣＡＰも同じこと
技術のない企業に任せてはいけないのだよ

2023/03/08(水) 11:59:30.67

まぁマッチョになるには大量の栄養が必要ななんだけど胃腸の弱い奴に大量の食い物食わせても下痢するだけなんだよね

それと同じで予算ぶっ込めば良くなるかと言えばそんな事はない
予算をしっかり効果的に使い切れる組織体系出来てないと歴代最高額使ってあの出来だった東京五輪みたいになるのよね

2023/03/08(水) 12:08:24.27

予算は大事だろ
予算を付けないからイギリスはエンジンを用意できなかった
色んな構想をブチ上げても、エンジン共同実証事業すらスタート時点で足踏み
他国の出資頼みだからエンジンを用意できなかった
イタリアとスウェーデンは離反

2023/03/08(水) 12:09:18.04

>>580
スペースXが躍進出来たのはオバマがリストラしたNASAの技術者を大量にゲットしたから
ファルコン1の時代の実績は酷いものだったし

2023/03/08(水) 12:18:23.22

防衛省は少ない予算で総花的にやることの危険性に気がついていた
ある意味、研究開発を次期戦闘機関連に絞って準備してきた
だからT-4後継機どころかT-7後継機すら開発しないようだ

イギリスやフランスは武器開発大国だからそれができない
テンペストやFCASに集中投資なら単独開発も可能だが
他の事業兼ね合いがあるので、開発費を他国に頼ることになる
金が無いからではなく、戦闘機開発に研究費を集中できない

2023/03/08(水) 12:35:48.21

スレチだけど目的がなくただ予算を増やしたって意味がないよ
アメリカは火星目指してたり野心的なビジョンを達成するためだしJAXAの予算の10倍は納得でしょ
GCAPも対中露という目的があったから予算は膨大になったし共同開発になった

2023/03/08(水) 12:43:26.06

15年で１兆円かけたMRJ、9年で２０００億円かけたH３
どっちも失敗してるし、金を掛ければいいってもんじゃないな

2023/03/08(水) 12:52:56.43

ロケット開発はこんなもんだろ
ぶっつけで成功させようとしたJAXAに無理あるわ
実際は予算も足りないから事前テストも不十分で

2023/03/08(水) 12:59:38.74

H2は大分落ちて改良版になったわけだからな

2023/03/08(水) 13:51:10.04

>>585
今まで散々ポンコツ国産兵器作ってきて何を今更

2023/03/08(水) 14:02:44.95

>>586
だいち3号を試験用衛星に載せなきゃいけないくらい予算ケチってる現状では説得力がまるで無いぞ

2023/03/08(水) 14:08:33.60

>>584
それって「技術力そのもの」なんだよねー
凡人集めて金使ったって意味はない
センスある設計者のみに金使わんと

2023/03/08(水) 14:44:16.79

>>592
またセンズリ連呼？

2023/03/08(水) 14:46:34.96

>>592
でまあ
ボーイングはそんなエンジニアが既存機の改良を２機立て続けに落としたと

2023/03/08(水) 14:48:31.33

>>592
その「元NASAの技術者の技術力」はNASAの潤沢な資金で蓄積したもの

2023/03/08(水) 15:45:55.37

日英伊防衛大臣会談、来週開催へ　次期戦闘機の共同開発に向け協力加速
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/cf267d50c1fd60ef92c7dd78c6729697975e7261&preview=auto

2023/03/08(水) 16:11:40.07

英伊のF-3ライセンス生産カスタマイズへの協議が加速するな

2023/03/08(水) 17:19:56.94

またバカウヨ酷使様が精神勝利してるよ
ロケットも禄に飛ばせない技術の無い日本が、助けて貰う立場というのがファクト
しかし本当に国産開発しなくて良かったな
ポンコツロケットやMSJの様に失敗作のクズが出来上がって、血税をドブに捨てるところだった

2023/03/08(水) 17:25:56.30

精神的勝利もクソもないだろ
イギリスなんて自動車産業すら消滅したのだから
イギリスは間に合う構成要素を用意できなかった
イタリアとスウェーデンもイギリスプランに賛成しなかった

2023/03/08(水) 17:29:38.59

>>595
結局三菱には何もないでＦＡ
同じ手を使えば解決するという手本があっても出来ない
そんな企業は要らん

2023/03/08(水) 18:03:11.75

だから国産厨の妄想は別スレでやってね
君らの聞くに堪えない妄想が嫌だからスレ分けたのに追いかけて念仏唱え続けるとかストーカーなの？

2023/03/08(水) 18:09:16.18

国産厨のために隔離スレ作ってやったのに、なんで出てくるんだろうなｗ
相手にしてもらえなくて寂しいのか？ｗ
こっちでもNGするだけなのにｗ

2023/03/08(水) 18:11:57.68

国産厨が！
言う割には海外の話が出んのな

2023/03/08(水) 18:36:22.39

>>591
まあ、何度も指摘されているけど、試験機打ち上げに高価な実用衛星の乗せるような打ち上げ計画が通る時点で、
完全にリスクを無視したコストカット目的なのは明白だしな。

2023/03/08(水) 18:51:36.12

アメリカでもロケットや航空機が失敗したり墜落する度に
「やっぱりアメリカはダメだ。血税をドブに捨てた」とか言われたんかね
試しにアメリカ行って言ってまわってみて欲しいな

2023/03/08(水) 18:56:52.47

試作機を墜落させたF-22やオスプレイは失敗作で、音速を超える事が出来なかったF－35も失敗作ってことか。

2023/03/08(水) 19:02:09.30

>>603
海外事例は、兵器は大炎上の挙句に大幅遅延でも配備にこぎつければまだ良い方で、
そのまま開発中止というパターンも珍しくないからあ。
あとは欠陥の存在は承知の上で、他に選択肢が無いから運用でなんとか対応して
そのまま使い続けるパターンとかも良くある。

2023/03/08(水) 19:28:55.01

>>607
K-2とかな
性能評価試験で合格できなかったら、試験の基準の方が悪いって文句つけたんやったかな
インドもアージュンは難産やったな

2023/03/08(水) 19:44:34.82

日本でマトモに試験やれてる確証なんてどこにあるやら

2023/03/08(水) 19:44:43.14

何故かドイツ製パワーパックは整備あり、国産パワーパックは整備無しでやらされた試験な
正直可哀想だと思ったね

2023/03/08(水) 19:55:49.05

>>609
まともに試験をしたから、コマツの装輪は開発中止になったんだゾ。

2023/03/08(水) 20:30:37.14

>>610
ドイツ製パワーパックは整備、修理可でテストしたが、一度も整備、修理せずにテストを終了した。
なので、ドイツ製と同等を求められた韓国製は整備、修理不可でのテストになった。
別に意地悪で条件を厳しくしたわけではないし、不公平でもない。

2023/03/08(水) 20:36:10.98

西側の核は汚い核
東側の核は綺麗な核

海外のトラブルは綺麗な困難
日本のトラブルは汚い失敗

海外の不合格はきちんと判定したから
日本の合格はまともに試験してないから

2023/03/08(水) 20:42:23.51

>>612
あかん奴やん
それで>>610みたいな事言って正当化してるん？
恥ずかし！

2023/03/08(水) 21:07:25.43

>>612
何故その様なデマを？
普通に整備したが
しなかったのは重整備だけってのを勘違いしたか？

2023/03/08(水) 21:44:52.02

ウリのフックピョ電車を悪くいう奴ネトウヨにだー<＃｀Д´>

2023/03/08(水) 22:43:37.33

MSJやHⅢの顛末見ると、日本の設計能力著しく不安だわ
海外でレベルが低いって相手にされなかったら、ど、どうしよう

2023/03/08(水) 22:49:20.08

>>617
補論部んですよね？
す、すスコンブだったか

HIIAとか上手く行ってれば問題でしょ
外国と言っても国レベルでそう言うの
持てるって、米中露位やしね

2023/03/08(水) 22:54:29.73

>>617
レベルが低いってのは知れ渡ってるし
ただの下請け、パクリ生産企業としか見られていないよ三菱もIHIも

2023/03/08(水) 23:42:06.20

227 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ee0-8NXj [39.111.113.169]) 2023/03/08(水) 23:21:37.83 ID:YGOXBd8b0
打ち上げ事業は安定的な打ち上げが出来るH-2Aがあるし別に問題無い
今回のは試験機だし1段目成功してるから言うことないわ。問題は試験機に実機の衛星を載せたちゃった文科省の判断と打ち上げ事業用の予算をケチった財務省

2023/03/09(木) 00:59:02.14

もうH2A終わるんだけどね運用

2023/03/09(木) 01:01:02.02

退役は延期するしかないだろ

2023/03/09(木) 02:17:48.31

試作や予備パーツあるとしてもせいぜい一機分あれば奇跡だろう。

2023/03/09(木) 02:24:38.52

退役させたらゴミしか残らないじゃん
文科省は何考えてるの

2023/03/09(木) 02:44:16.81

そもそも失敗するのは良い
繰り返さなければではある。
試作機で実用衛星乗せるときは損失会っても良い予備機扱いにしろっていう話でもあるがな

2023/03/09(木) 08:56:03.31

失敗が良いわけ無いし、そもそも繰り返してるんだから、そこが問題視されているんだ
100回に数回、しかも間隔開けての失敗なら、誰もここまで文句は言わんは

2023/03/09(木) 09:04:45.36

>>624
文科省はトマホークのせいで宇宙開発予算が減った、トマホーク減らしてわしによこせ、と考えてるよ

2023/03/09(木) 09:09:15.74

F-1　F-2　とパクリうんこ続きでパクリ元より高額
信用ならない

実力があるなら何で自前で第5世代機作って見せてアピールしないのか？
F-2の中身を国産化してガワだけ新しく作るだけじゃん
アメリカ関係なく自由にやれるのにやらない　やってもうんこだからだ

だから誰も先がわからない第6世代に手出して開発費クレクレで長期間税金タカリ

2023/03/09(木) 10:20:40.90

>>628
なぜ第5世代を作らないかって？
韓国のKF-21の二の舞いになりたいならどうぞ。
生まれた瞬間から時代遅れ確定なのに、作る意味が無い。

2023/03/09(木) 10:26:27.75

その理屈で第6世代っつって作ってもおなじうんこだよｗ

共同開発によってうんこではなくなる

2023/03/09(木) 10:28:09.71

>>630
うん。だからだいぶ前から共同開発するっていってるんだけど、頭の中が一年前で止まってる？

2023/03/09(木) 11:09:55.70

>>629
そも

韓国のあれって4.5世代機だろ？
ステルスっぽい体裁してるけど

2023/03/09(木) 11:20:41.01

>>631
俺様の主張は一貫してる
共同開発でハッピーってな
外注でなく共同開発だから英伊の望まないうんこにはなり得ない

2023/03/09(木) 11:31:53.99

>>632
当人たち曰く、いきなり第5世代は無理だから、今後バージョンアップを何度も行って第5世代機にするそうな。

2023/03/09(木) 11:32:48.25

>>633
日本側の貢献についても一貫して低評価で一貫してるようだが

XF9 が導入されそうな現実、ちゃんと見たら？
あ、昨年やっと合意程度には達したトルコTF-X
の派生エンジンに未だ期待してるんだっけ？
あれこそ、何の進展もないがそこも目を背けるかw

2023/03/09(木) 11:33:55.75

>>634
第7世代機が完成してもまだ弄ってそうやねw

2023/03/09(木) 11:37:06.60

30年前パクリエンジンもどきにいつまで夢見てんだかｗ

2023/03/09(木) 11:43:54.47

>>637
何ら説明も出来ないパクり、の話をアルツ痴呆のように延々とされてもね

RRが単なるNIMSのAutomatic Teller Machine
所謂ATMだと言う事も、実績ないのに共同研究の項目
出した自爆バカに言っても仕方ない？
以降、ソースなんて怖くてだせなくなった
プーイモ君w

2023/03/09(木) 11:45:19.01

パクリエンジンと騒ぐのは結構だが、そのエンジンを実機を持って実現できている国がいくつある？

2023/03/09(木) 11:53:43.00

第6世代機作ろうっていう他国はそれなりのエンジンを構想してる
30年前パクリエンジンで想定してる恥晒しは日本だけ
おとなしく第5世代でやってろってレベル

2023/03/09(木) 11:56:24.46

>>640
それなりのエンジン、て何時出来る話をしてるの？

第６世代機の導入、日英伊が最速かと思われるが、
独仏西は何時になるのかプー無職イモはちゃんと
書ける？www

2023/03/09(木) 12:00:09.58

結局はコストカットばっかさせてこんな体質にさせた財務省がガンなんだよな
コストカットした結果失敗しても責任取る立場ですらないし

2023/03/09(木) 12:02:07.28

三菱の中にバカボンのパパがいるからいくら金つっこんでも無駄ｗ

2023/03/09(木) 12:03:43.54

これじゃダメだと指摘されてもこれでいいのだ、で強行
そして失敗ｗ
永遠のタカリ企業

2023/03/09(木) 12:07:24.48

>>643
HII-Aとか実績はあると思うんだが

‥凄い前に書いて未だに回答がナイが
2035年頃に実現されているアダプティブ
エンジンがどれか言ってもらえます？
それ元にXF9ディスってたけど、回答が
無いと言う事はその辺の進行を何一つ
把握しないで適当に吠えてたの？

記事一つ、NIMSのリンク一つもまともに
読解出来ないプー無職イモ訓練

2023/03/09(木) 12:11:19.84

構想だけで自慢するのは小学生にもできるわ。
問題はそれを現実に実機を作るということなのに、それすらわかってない奴がゴロゴロいることに驚きを隠せないんだが。

2023/03/09(木) 12:33:40.31

多分低バイパス比ガスタービンのスリムエンジンと言う括りやとXF9クラスが最高スペックでこれ以上は似たようなもんになる筈
これより一足跳びの進化ってなるとパルスデトネーションエンジンか空中要塞に常駐して、出撃時は自由落下加速でスクラムジェットエンジンを点火するタイプの機体になる
いずれにしても今後四半世紀は実用化ムリやな

2023/03/09(木) 12:36:33.37

だからF-2すら満足にF-16改修並みに付いていけないレベルなのに
なんで第6世代を作れると思ってんだろうか？っつってんだが？
お花畑のタカリでしかない

2023/03/09(木) 12:37:00.13

>>648
造れるから？

2023/03/09(木) 12:40:01.71

>>648
改修？
スナイパーポッドがどうとか、チョンスレで言ってたよな、ブーイモは

2023/03/09(木) 12:51:42.58

>>648
改修してもベースの関係上F-35とかを超えられないなら新型作ったほうがマシだからだろ
エンジンの交換が自由にできるならともかく、ライセンスで縛られてるF-2じゃ無理がある

2023/03/09(木) 12:53:42.51

てか
F-2の代替でしょF-3

ここから説明が必要なんだろうな→無職プーイモ

2023/03/09(木) 13:32:52.84

>>648
日本ではわざわざ多機種をずっと運用して、新しく高性能なのを導入するのに古いやつを必要以上にアップグレードし続ける理由が無い。

2023/03/09(木) 13:38:54.55

新しいのを入れる前に使わなきゃならなくなった時に
自衛隊員と国民が地獄見るだけだから気にしなくていいよね

2023/03/09(木) 13:40:59.31

>>654
何の話？

韓国が未だに使ってるファントムやフリーダムファイター()の事かね

2023/03/09(木) 13:41:20.15

そもそもF-2とF-16では求められてるものが違うのに、わざわざ同じ改修をする意味がわからないんだが。

2023/03/09(木) 13:48:19.67

F16と違ってF-2がうんこって理解出来ましたね
で、うんこしか作れない奴がなんで第6世代機を作れるって？

2023/03/09(木) 13:52:11.00

>>657
>>648へのレス見てねぇのか能無し。

2023/03/09(木) 14:00:43.11

F-16はいつまでも改修受けられるほど優秀
改修どころか新造だもんねｗ

優秀機をパクッて作られたのにうんこになったのとは違う

2023/03/09(木) 14:04:08.36

>>659
F-2は元からかなり性能の底上げが行われてたから、それ以下だったF-16のような大改修を行っての能力の底上げをしなくても、チマチマやる改修で充分というだけでは？
そもそも、任務が違うし。

2023/03/09(木) 14:10:59.44

F-16Vとかならもう日本はF-35導入したから別にいらんしな
F-2をこれ以上弄ってもライセンス料がもったいないし、F-22売ってくれんのならもう自分らで造るしかないやんなって研究してたら第６世代が出来るなコレってなったから今のこの状況な
F-16全く関係ないから
台湾とかウクライナでは活躍すると思うけど、日本のドクトリンには合わん
とまれ、時系列完全に無視してものを言っても虚しいだけやで