【GCAP】F-Xを語るスレ267【日英伊共同開発】

2023/03/01(水) 00:41:42.94

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ266【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676950911/
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2023/03/09(木) 22:37:10.35

伊も逃げられなくなったけどなw
GCAP抜けたら独自の要望や生産負担を要求できる立場ではどこにも参加できない

2023/03/09(木) 23:16:56.79

>>676
日本が設計してイギリス・イタリアがカスタマイズでFA
ちゃんとまともなものを作るからお前ごときが心配するな
特にイタリア。もし独自でやろうとしてもアビオニクス以外は自国開発出来るのはせいぜい4.５世代機
FCASに接近したとしてもダッソーが100パー取るって言ってるところに後発で参加しても旨みゼロ
お客さん扱いされるだけならGCAPに残って日本の設計手伝った方がよっぽどいい

2023/03/10(金) 00:01:46.40

>>678 >>681
フランスはラファールを単独開発することになった時もそうだったがやけに自国開発の純国産に拘るところがあるよな、ルクレールも砲やエンジンは国産だしそういう国柄なのか...？
まあ日英伊に三者三様の不安は残るものの、結局他に選択肢がないから上手くやってもらうしかないってことか　いつもは口を挟んでくるアメリカは今回ばかりは乗り気じゃなかったしな...
戦後しばらく単独での本格的な戦闘機開発はできてなかった日伊と、ここ最近は自力での戦闘機開発をやってなかった英、共同開発は不安要素多いけどまあ上手くいくことを祈るしかないか...

2023/03/10(金) 00:29:11.55

>>682
各国でマウント取り合ってたら今回は良いものできないと思う
ほんとに真面目に協力する必要が有るんじゃないか？

2023/03/10(金) 00:43:55.24

>>681
きちんと設計出来てないから失敗を繰り返すんだろう三菱は
税金散々ドブに捨てといて偉そうに言うなや

2023/03/10(金) 00:47:10.51

>>683
普通開発スタート関係で日本がぶっちしてるんだよな

これからどうなるかはわからんが

2023/03/10(金) 00:51:55.91

１番不気味なのがアメリカ
アメリカの第6世代NGADは輸出用には作ってないが、2040年以降に輸出用のモンキーモデルを開発する可能性は存分にあると思われる
あの兵器大国アメリカが輸出チャンスを逃すとは思えん
日本製を採用するよりFCASやアメリカ製が良かったらイタリアスウェーデンはそっちに流れる。それは条件次第だ。GCAPは他国に出資を求めない。だから他陣営へ流れる可能性も存分にある緩い連合体だ
甘く見てると痛い目にあう

2023/03/10(金) 00:59:57.61

>>686
配備から20年以上経つF-22でさえ輸出せずに退役させるつもりで動いてるのに最新技術の塊なNGADを輸出なんてするわけないじゃないか
輸出用ならF-35で間に合ってるしな

2023/03/10(金) 01:52:53.17

>>684
戦後の航空機開発では自国開発の努力はするものの、どうも国産が上手くいかない....というのはよくあるよな、特に三菱は　特に　機体・エンジン両方とも自国で作ると大抵ロクでもないことになる
ヘリコプターで言うとあの大失敗ヘリのMH2000も機体・エンジン共に三菱製だし、エンジンが原因で墜落事故起こして4年間飛行停止した川崎のOH-1も三菱製のエンジン積んでたしな
だからマジで不安要素しかないけど、せめて本分の戦闘機開発くらいは何とか成功させてくれとしか言えないわなぁ...まあ外国製でもF-1のロールスロイス製アドーアエンジンで痛い目見たりしたけど
結局共同開発も単独開発も不安しかないからなぁ　共同開発は当然お互いの要求が噛み合わないとポシャる危険はあるが、いざという時お互いの弱点をカバーしてくれるくらいポジティブに考えるしかないか？

2023/03/10(金) 01:56:18.36

固定翼機で機体とエンジン国産だとIHIのエンジンを積んだ川崎のT-4練習機も、あれもエンジンが原因の墜落事故を何度か起こしてたよな...
あれはガンポッドさえ積めないくらいの強度が低く小型で軽量な中等練習機なのに、それであの様とはね...
三菱は上手くやってくれるだろうか...ううんやはり不安しかないな...

2023/03/10(金) 05:53:05.15

GCAPはタイフーンの日本への提案と同じ枠組みだろうな
日本がタイフーンを導入したら改修自由の代わりに技術開示だった
GCAPも導入したら日本イギリスイタリアが改修自由の代わりに3ヶ国に技術開示する
その開示された技術は自国戦闘機の改修に使える

2023/03/10(金) 06:27:51.60

日本は開発費全額負担でGACPに戦闘機の機体とエンジンを提供するのだろ
F-3を採用すれば、ライセンス料の代わりに自国生産とカスタマイズの権利を認める
イギリスが独自機体やエンジンを提供するのは自由だが、日本やイタリアは開発費負担の義務はない
イタリアはテンペストでは開発費負担が発生するが、GACPだと使用料の負担のみでよい
最初からカスタマイズしか選択肢がないイタリアに有利な話なのがGACP
後からスウェーデンが参加しても同様の扱い
部品だけの利用も可能

2023/03/10(金) 06:46:03.79

元々は日英の技術協力で協議しており、イタリアは直接の交渉相手ではなかった
それが3カ国共同声明になれば、イタリアの権利が拡大するのは当たり前
結果論ではあるが、日本は次期戦闘機を開発を進めてるので、機体や部品を英伊が採用するチャンスを得た
逆に開発スタートが遅い予定だったイギリスには開発費問題で不利になった
イタリアも煮ても焼いても食えない国で、政治的にも侮れない
老獪な外交が得意なイギリスをを手玉にとっている

2023/03/10(金) 08:30:35.34

>>690
まったくそれ
タイフーンがテンペストに変わっただけの話

日本の価値は金と一部の素材のみ
設計その他最新技術は英伊にしか作れないし、同じ性能の物を安く作る技も日本にはなく欧米が進んでる
特に電子戦装備は日本は無いに等しい
それが無ければただの空飛ぶ棺桶だ

2023/03/10(金) 08:42:52.27

>>686
>2040年以降に輸出用のモンキーモデルを開発する可能性は存分にあると思われる

其れは略100％無い。NGADの量産コストは数億ドル（650億円？）に成ると言われてるからね。
買える国が無い。F-22以上に高コストだよ。だから米国ですらNGADを100機導入出来るかさえ
怪しい。
故に折角作っているエンジンの採算が合わない。だからF-35にも搭載云々って言って居る。
しかしF-35に搭載する為のコストだけで8000億円掛かるとか。

://grandfleet.info/us-related/us-air-force-secretary-willing-to-cut-f-35a-procurement-by-70-to-adopt-aetp/

2023/03/10(金) 08:56:20.25

>>694
その長官の言う意味が分からん
配備済み1700機の換装費で8000億円っつってるのか
単にエンジンの開発費を言ってるのか？開発費ならF35A関係なく契約済みだし
換装分のエンジン代なら安すぎる

2023/03/10(金) 08:59:03.24

しかし5社に開発させるって太っ腹でうらやましい
日本も融通利かせて1000億くらい投資して、不採用になったエンジンの権利くらいもらえるようにしとけ

2023/03/10(金) 09:12:46.99

>>695
>単にエンジンの開発費を言ってるのか？

8000億円と言うのはF-35AのAETP移行の為の機体の改良費だけでだよ多分。
エンジンの開発費は多分↓を含めて1兆円を超える。

://grandfleet.info/us-related/us-air-force-secretary-willing-to-cut-f-35a-procurement-by-70-to-adopt-aetp/
>次期戦闘機向けエンジンのプロトタイプを開発するためGE、P&W、Boeing、Lockheed Martin、Northrop Grumman
>の5社に各9億7,500万ドルの契約＝総額48億7,500万ドル＝約6,700億円の契約を授与した

2023/03/10(金) 09:20:08.78

>>695
“If you have several hundred F-35s in your inventory, how many more F-35s are you willing to forgo to get the new engine?” Kendall said in a panel at Wednesday’s conference.

数百、のF-35A が対象だぞ？それこそ長官のコメントによれば
https://www.defensenews.com/air/2022/09/07/new-adaptive-engine-or-fewer-f-35s-kendall-says-its-time-to-choose/

2023/03/10(金) 09:25:59.63

>>697
それって一気に全部換装するわけでもないし、製造能力からしても無理
そんな10年20年以上のスパンの話を持ち出して反対意見だすほど長官は何を必死になってるんだろうか？
1機5億かそこらって普段の生涯メンテ費の方が高い

2023/03/10(金) 09:39:14.80

F-35の生産数を減らすことになるだろうな

2023/03/10(金) 09:54:20.90

>>700
結果

どれだけアダプティブエンジンが導入される事になるやら‥
そう言えば、無職イモがそれでXF9の事DISってたな

2023/03/10(金) 10:09:38.03

>>700
エンジンはNGAD用で開発は必要だし
それをF35に換装しなきゃいけないわけでもないし、それの開発費用がF35削減に直結していない

なのにわざわざ換装前提にしてその開発費分を削減の根拠にした質問や回答が不自然
何のためのインタビューなんだよ？

2023/03/10(金) 10:14:04.66

ソースにケチつけ始めたブイモ
‥F-35の分まで増やさんとアダプティブエンジン製造は
崩壊しますよ

Sneden said that industrial base was “very thin,” and a decision to not move forward with an adaptive engine in the F-35 could lead to its “collapse.”

2023/03/10(金) 14:51:59.62

https://mod-atla.olive.style/index.html

防衛シンポジウム2022の公式資料に
次期戦闘機は我が国主導で開発中と明記されている
これから開発スタートではなく、開発中と明記
これが答えだよね

2023/03/10(金) 18:50:59.91

次期戦闘機開発事業が閣議決定されて、実際に予算もついて設計作業に入っているのに開発中ではありません、
というのは流石に無茶苦茶な話だからな。
何故かそう言い張る奴が定期的に湧いてくるけど。

2023/03/10(金) 19:00:31.93

>>693
列強では最弱、先進国の末席として舐められがちなイタリアだが何気に航空機や船はそこそこいい物を作るんだよな（自動車産業がアレなので戦車とか装甲車両に関してはお察しだが...）
戦後のイタリアは自国単独で戦闘機開発はしてないけど、欧州の戦闘機共同開発には何度も参加しているし、攻撃機や練習機のような小さい機体は開発実績あるしな　戦闘ヘリも国産してるし
航空機開発に関して言えば下手したら戦後日本よりイタリアの方が何気に経験あるかもしれん

2023/03/10(金) 21:05:43.34

>>706
装甲車もチェンタウロあるしアリエテもある
オートメラーラの砲も優秀
紛争に参加せず、経済規模も小さいから目立たないだけで

2023/03/10(金) 21:56:50.06

イタリアは鉄道や自動車などの民生分野での評価が日本基準ではかなり悪いからな。
故障・トラブルが多過ぎる、まともなサポートが得られない、納期を守らない、などロクでもない話が多過ぎる。

あと、イタリアに限った話では無いが、欧州勢はスペック詐欺が多いので要注意、という事も大分知られるようになったので、
余計に評判を悪くしている面もあるだろう。

2023/03/10(金) 23:52:11.57

兵器でないものをいくら並べて評価してもね・・・
日本でも防衛産業とそれ以外では雲泥の差がある

2023/03/11(土) 01:59:12.84

>>709
戦後の日本の兵器は実戦を全く知らないからな
何も実証されたものがない
最高に役に立ってる証明でも有るけど

2023/03/11(土) 02:09:26.60

日本じゃ評判いいのは民需で防衛産業は正直…だったわけだ
バブル崩壊あたりから妙な持ち上げはじまってたが
昨今の情勢を見るに実を伴って無かったようだなあ

2023/03/11(土) 03:11:56.01

なんか法を変えれば日本の兵器が売れるみたいな幻想あるけどさ
たとえばF-2みたいな対艦特化マルチロール機必要とする国あるのかっていう話よ

2023/03/11(土) 03:31:33.69

>>712
未だにミラージュとか使ってるような国が相手なら、改造キット化したら売れるかもな
戦闘機ごと売るのは相手国に整備工場まで作る必要ができるしコストが掛かり過ぎる
モジュールを定期的に送りつけるようなのが一番いいだろ

2023/03/11(土) 05:15:55.38

日英伊で190機190機120機ってとこかな
合計500機で開発製造比率もそれに応じて分担
製造も一箇所で行い仕様は極力統合し違いは最小限
空中給油方式の統合もあり得ると思うけど

2023/03/11(土) 05:19:58.56

実戦経験のない人間が想像で作った兵器
さらに戦場で使ってないので戦訓でアップデートもされていません
値段は高いし、技術移転も嫌がります
おまけに特殊な用途に限定特化していてコンセプトが違いすぎる

これ買ってくれる国は無いだろ
戦力のなかった初期のウクライナに無償で配布したら喜ばれただろうが今から１０式とか送ってもコンセプトが違いすぎて断られるだろ

2023/03/11(土) 06:16:34.20

イタリアが欲しいのは設計の主導権じゃない
F-3にしろ、テンペストにしろ、最初からイタリアに設計の主導権なんてない
設計の主導権が欲しいなら、既に開発を進めているF-3なんか認めるわけにはいかない存在になる
日本の開発方針や開発作業には反対してないのは、イタリアが重視してるのは設計の主導権ではないことを示唆している

イタリアが求めているのは、自国に有利なカスタマイズ権と自国防衛産業の為の生産面の待遇、そして開発費負担の低減だろう
イタリアがテンペストの枠組みを壊す動きをしたのは、開発費負担の面と生産面でイタリアに不満があった可能性が高い

2023/03/11(土) 06:36:20.65

日本はイタリアやイギリスにカスタマイズ権やライセンス生産、第三国への輸出機の生産分担は認めてる可能性が高い
日本は開発方針を日本主導で開発を進めてるので、設計の主導権を手放すわけがない
日本が協議に応じるのは、F-3のカスタマイズ権やライセンス生産、開発された部品の利用権についてということになる

少なくとも日伊間での協議内容は設計の主導権は争点にはならない可能性が高い
イギリスが設計の主導権を主張するなら、別の計画を立てるしか手はなく、日本は確実に開発費は負担しない、イタリアも難色を示す可能性が高い
イギリスは単独の開発費負担でF-3と同等以上の戦闘機を開発しないと、設計の主導権を持つことが困難になった

2023/03/11(土) 07:10:55.23

日本の技術を使わせてあげる、みたいな上から目線な態度だとまた受注を逃すだろうな

2023/03/11(土) 08:24:01.27

GCAPベース機は初めからプラグイン方式によるオプション着脱を設計思想に盛り込んでる
みたいだからカスタマイズはやりやすいだろう。

プラグインインターフェイスの仕様だけ渡して自由でどうぞって出来るわけだからな。
割と売れ線になりそうな気がするがな。

2023/03/11(土) 09:10:37.23

>>713
F16がベストセラーになってるのにF-2と同じコンセプトのアジャイルファルコンが相手にもされてない
誰からも必要とされてない
それほど日本の価値感は世界とズレている
売れるわけがない

2023/03/11(土) 09:15:21.97

アジャイルファルコンなんてペーパープランだろ
誰が開発費だすんだよ(笑)

BAEやRRが全て自費で開発してるとか主張したアホらしい主張だ

2023/03/11(土) 09:17:06.33

>>719
トーネードもハナからから各国仕様だしな
だからいきなり日本向けがモンキーモデル化するのも想像できる

同じ市販車でレーシングモディファイ車と営業車くらいの違いは出るだろう

2023/03/11(土) 09:25:02.86

>>721
冷戦が続いてたからワンちゃんあったのかな？
フランカーらしきものが出て相当脅威になったろうから

2023/03/11(土) 09:25:17.35

ステルスって8だから800だろ
アメ様がザブの丈夫な機体としてご購入とかドイツとか

2023/03/11(土) 09:30:41.57

>>714
日本は今だにF-2分の更新しか発表してないだろ

2023/03/11(土) 09:34:31.05

>>720
予算的に数を用意できない国は、信頼性が高い兵器を欲しがるんだよ
ハープーンでもエグゾセでも実戦で不発が多かったのは有名な話

2023/03/11(土) 09:35:53.16

日本はパイロットが増やせないからな
Ｆ３の需要がない
無理して増やすなら陸上から１個連隊分ぐらい定数減らして人件費浮かさないと無理

2023/03/11(土) 09:41:17.56

だから無人機の本気出せばいいのにね
他国頼み

射出座席作れないんだからその道しかないってのにｗ

2023/03/11(土) 10:24:39.27

主導権って日本の要求を認めさせてその仕様に基づいて3国で共同開発するってだけだわ
日本の要望にあった機体ならそれで問題なし
勿論3国で要求はすり合わせてるから他国も問題なしで派生バージョンやライセンス生産も必要なし

2023/03/11(土) 10:27:37.31

事実関係で嘘だとわかる強弁しても無駄
公式資料で次期戦闘機は開発中と明記されてる
これからスタートする話ではない

2023/03/11(土) 10:56:54.38

https://mod-atla.olive.style/index.html

防衛シンポジウムの資料に次期戦闘機は開発中と明記されてる
これからコンセプトから考えますなんて話ではない
GACPは日本の次期戦闘機開発を続行前提の協力体制だということ
だからGACP共同声明後に、改めて現行方針が確認され、来年度予算も出された

そろそろ事実関係を無視した主張は卒業しよう

2023/03/11(土) 11:08:46.08

英伊もGCAPのJV関係なくテンペストを開発中だし
日本だけやってるわけでも何でもない
ほんとこの予算バカは頭が悪い

2023/03/11(土) 11:09:31.74

イギリスは正式スタートしてないだろ(笑)

2023/03/11(土) 11:12:34.44

戦闘機メーカーなんだから正式も糞も無く研究開発は日常業務のうち
予算で金配ってくれなきゃ何もしない三菱やIHIとは違う

2023/03/11(土) 11:14:31.87

航空機メーカーだから民間機は自前で進めるだろうけど、戦闘機はそんなに進めてないだろ。

2023/03/11(土) 11:18:47.25

ソフトはどうせやることわかりきってんだから常時開発してるし
ドンガラだって暇あれば形状変えて空力チェックしてる

2023/03/11(土) 11:19:48.39

戦闘機なら月給20万でそこそこやってやるよ、趣味も含むしね
と言う私か通りますよ？

2023/03/11(土) 11:24:00.51

特に今は発電機の革新中
F1カーだって120ｋWから350kWまで拡大する
あのスペースでだ

予算無いから、決定してないからって黙ってては何も進まない

2023/03/11(土) 11:33:50.00

BAEやRRが自前でドンドン開発進められるなら
イタリアになんか出資を頼む訳ないだろ(笑)

やれ公平にしろだの、ワークシェアよこせとかうるさいだけなのだから

2023/03/11(土) 11:39:16.11

うるさいクズなんかどこの世界にもいるよ
要はそれで得したの何だの考えてる連中には相応の末路しか待っていないだけのとこだし

2023/03/11(土) 11:59:31.05

正面兵器は、最高の状態で予選＋一時間持てばいいF-1とは方向性が違う

被弾や敵の電子妨害等のトラブルを抱えても動き続ける抗堪性の方が重要

2023/03/11(土) 12:04:01.40

>>739
そんなウヨの一議員の発言を本気にする方がｵｯﾍﾟｹ脳だな

外人が、志位や鈴木宗男や山口那津男の発言を日本の総意として真に受けてるようなもの

2023/03/11(土) 12:14:47.27

>>735
三菱重工の名航は完全に防衛産業
民間機進出には失敗したけど本業はあくまでも戦闘機やからなぁ

2023/03/11(土) 12:39:46.66

MHIの本業はエネルギー関連で
航空と防衛は片手間でしかないがな

2023/03/11(土) 12:46:32.41

>>742
このご時世に白昼堂々と名誉棄損とかバカなのか知らんけど、たかが罰金数百万なんですよとかしたり顔で言ってるタイプなのか？
罰金は手段であり名誉棄損が人類の損害だということをわかってない子供か？

2023/03/11(土) 12:52:29.96

GCAPと仏独FCASも協力するのか

ttps://www.nasdaq.com/articles/sunak-macron-to-discuss-migration-ukraine-as-post-brexit-reset-beckons

2023/03/11(土) 13:22:54.51

FCASの進捗が分からんから協力って言ってもなあ。

防衛省のははっきりしてる。予算1023億で

構想設計完了　次年度から基礎設計
実機用エンジン試作開始

予算配分どの程度かね。構想設計で150億くらい使ってたから
エンジン800-900億　基本設計で120-220億くらいかな。

2023/03/11(土) 13:26:12.37

欧州の第六世代はまだまだ遅延しそうだなぁ

2023/03/11(土) 13:42:19.64

サウジも参加

2023/03/11(土) 13:52:43.72

>>712
日本は航空機関連じゃ難しいだろうな　戦車か軍艦なら相手の国に合わせて希望に沿うことができればまだワンチャンあるかもしれんが
90式戦車はインド陸軍の要求性能を満たしている戦車だと購入打診したという噂があったり、トルコは10式戦車のエンジン売ってくれんかと希望したり戦車はそこそこ評価高い感じだったが

>>720
強いて言えば川崎T-4練習機とかならワンチャンあったくらいか？英語版Wikipediaだとイギリス週刊誌のフライトインターナショナルには価格設定が適切なら売れたかもと評価されていたようだ
T-4はガンポッド付けて撃ってみたら機体が凹んだというくらい強度が低いから物理的に武装不可だし、練習機じゃ武器輸出にはならんし別に売ってもよかったかもしれんな
https://en.wikipedia.org/wiki/Kawasaki_T-4
＞According to aerospace publication Flight International, it was considered plausible for the T-4 to have been a competitive product upon the global trainer aircraft market if
it had been priced appropriately, but such export opportunities were denied by a long-standing Japanese policy that forbids any military export sales. As such, there was no
realistic prospect of the type being sold to overseas customers and it was developed for the onset with the understanding that the T-4 would be used only by the JASDF.

（訳）航空宇宙関連の出版物であるフライト・インターナショナルによると、適切な価格設定がされていれば、T-4 が世界の練習機市場で競争力のある製品であったことはもっともらしいと考えられていましたが、
そのような輸出の機会は、日本の長期にわたる輸出禁止政策によって否定されていました。軍事輸出販売。このため、海外向けの販売は現実的に見込めず、T-4は航空自衛隊のみが使用することを前提に開発が進められた。

2023/03/11(土) 16:27:06.50

>>746
＞GCAPと仏独FCASも協力するのか

GCAPの中には”あっちこっち国”がいて、こっちで得た技術情報をあっちに売って
あっちで得た技術情報を自主開発のように言ってこっちに持って来て、儲けよう
としてる国があるんじゃないのか？

2023/03/11(土) 18:05:33.70

>>741
残念だがF1がハイブリッドになってから発電機の故障はどのチームも一度もない
フリー走行から本戦まで年間20戦ほど使いまくってもな
あんなのエンジンが爆発とかしない限り壊れるものでも何でもない

2023/03/11(土) 18:13:19.10

掛かってるストレスの量が違う物を同列に並べてどっちが信頼性が高いだの論じること自体がナンセンス

2023/03/11(土) 18:15:12.89

発電機の使命は発電すること
その回転に耐えること
ターボファンみたいに安定した回転の方が負荷が緩い
それに冷却に何の苦労もない

2023/03/11(土) 18:18:34.22

何の話を始めたんだ？

2023/03/11(土) 18:18:50.33

F-1ってジャギュアのライセンス料が高いから作られたんだし普通に正面兵器じゃないの？と思った俺がただ読み違えてただけだった

2023/03/11(土) 18:19:46.18

それに誰もどちらが優れてるという趣旨で語ってない
発電機の進歩が速いってことを言ってる
どの業界であれ発電力増強の開発の手を進めない手はないのだよ

2023/03/11(土) 18:20:39.66

>>750
これリアタイで読んだな。
海外いたけどガチで脅威と見ていたよ。
まぁバブル頃の記事で、止めがたい
日本の製品躍進とかそんな感じ

2023/03/11(土) 18:20:41.78

もうどう見ても英国主導やんけ
これじゃ日本ホルホルできないじゃん点

2023/03/11(土) 18:25:06.97

ジェットエンジン内装の発電機の方が高温に晒されるんだから、電気抵抗が増えて発電効率が下がるのは当たり前なのを知ってて当然なのが工学部卒のエンジニアだと思ってたわ
もしかしたらシステムエンジニアとかの方で工学知識皆無の自称エンジニアも今日日はいるのかね？

2023/03/11(土) 18:48:06.87

まあ英主導でいいんじゃない
防衛増税も望み薄だし

2023/03/11(土) 19:00:52.67

>>761
kf21は完成せんけどな

2023/03/11(土) 19:08:27.27

もう結論が出たことを否定してもしょうがないだろ
GACP声明の後に出された防衛政策と予算が答え
これから検討することはない(笑)

2023/03/11(土) 19:11:58.00

>>751
そんなことする奴どっちからも出禁喰らって最後の果実たる戦闘機の実機はどこからも供給されんなる
そもそも特許は国際出願するからすぐバレるし、企業秘密に属する情報を無断で提供した事がバレたら2度とパートナー国は見つからんなる

2023/03/11(土) 19:28:07.79

>>762
いきなり何の話だよｗあれはそもそも組んだのがインドネシアのインドネシアン・エアロスペースというのもよくわからんかったな
なんであの国と？と思うと同時に開発用の金を使い込んだり未払いやらかしたかと思えばプログラムに復帰したりインドネシアは一体何がしたいのかわからん
まああの国は日本の新幹線問題もそうだったが中国から借りた金で勝手にF-15を買おうとしたり、ロシアのSu-35を勝手に米軍機と交換しようとしたりとにかく自由奔放すぎるからしょうがないか

>>758
なるほどバブル期の日本が脅威になっていたというアレの一環だったわけか　90式戦車やF-2を開発始めたのも当時だったし何だかんだで技術も成熟してる頃だったんだよな
まあ機体、エンジン共に自国開発の日本の純国産機体は珍しいしな　T-4が練習機としてそんなに優れていたのかはよくわからんが、欧州から見てもそんなに脅威だったか

2023/03/11(土) 19:35:10.21

当時F16より高かったT-4練習機か
売れると思ってる奴がいたらバカでしょ

2023/03/11(土) 19:37:51.93

日本の兵器が売れないのは当たり前。まずは政府が世界何カ国に整備工場作れ、アフターケアすることもせずに武器が売れるものか。当然アフターケアの中には戦力協力オプションもな。それすら決断できないんじゃ兵器なんて売れるわけがない。NGADやフォード級空簿よりも凄いのが作れたとしても無理。

2023/03/11(土) 19:50:44.20

>>766
価格設定が適切なら...という注釈付きだしな　結局生産数は208機とそこそこだったが、量産効果は得られたんだろうか
自衛隊にしか作ってない都合上調達価格が高騰するのはいつものことだが、中等練習機にしては高いんだよなぁ、アレは
まあせいぜいTC-90練習機やUH-60Hの余剰部品をフィリピンに譲渡したみたいにまだ耐用年数が残ってるT-4をフィリピンあたりに押し付けるくらいしか海外での使い道は思いつかんな

2023/03/11(土) 20:20:19.73

T-4が高いのは専用エンジンまで開発したからだよ
練習機に専用エンジンまで開発するのは異例
T-4は実用ターボファンエンジン開発という技術的使命があったから
それを考慮しないで高いというのはアホだろ
T-38/F-5なんてミサイルのエンジンの流用

F3エンジン開発が後にXF9開発まで繋がったのだから安いもんだろ
確かに既存の外国製エンジンを採用すれば、機体単価は安くはなっただろう
だけど、エンジン開発能力を育てることはできなかった

ただ、練習機開発を技術育成に使うのはT-4までで終わり
その後はF-2、C-2/P-1そして次期戦闘機開発を重視していく
技術開発の使命を終えた練習機は国内開発はしないようだ
向こう5年以上は次期戦闘機関連にリソースを集中する模様
T-4/T-7後継機は外国機導入で行くようだ

2023/03/11(土) 20:22:41.57

XF9に繋がったのはF-2のエンジン技術移転じゃね

2023/03/11(土) 20:24:35.62

F3エンジンにA/B付けて実験しただろ
それがXF5-1に繋がり、更にXF9-1へと繋がった

2023/03/11(土) 20:34:35.09

IHIのHP見れば分かるが、独自開発のエンジンの方が少ない
https://www.ihi.co.jp/ihi/products/aeroengine_space_defense/aircraft_engines/

2023/03/11(土) 21:00:49.56

>>772
F3以降の軍用エンジン　

と何の関係が？

2023/03/11(土) 21:42:52.07

そういうこと、インチキは通用しない
その後どうすんだよって話

2023/03/11(土) 22:06:21.22

おや？日本は開発費は別腹で、ユニットコストは純粋な製造費っていうのが国産厨の言い分だったはずだがｗ
それにエンジンの開発でコストが高いなんて言い訳したって、結局割高では売れないのよ

2023/03/11(土) 22:11:47.95

また0か100かの極論を振り回す
2行すら読めないブーイモ君

2023/03/11(土) 22:13:50.80

>>750
正直海外サポートする企業選定が難しい
>>768
ただでさえ足りてないT-4を海外とか正気？

2023/03/11(土) 22:17:21.69

割高を正当化する間抜けな国産厨
税金クレクレ税金泥棒

2023/03/11(土) 22:45:25.07

サウジ、英国のFCASに参加？
GCAPはどーなるの？

https://twitter.com/kbsalsaud/status/1630968002467201029?t=amO5ib8i8YVBOp8s4Z9aNA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/11(土) 23:00:25.73

>>778
ぶっちゃけ、日本人比率が高い国内企業への税金投入は雇用対策にもなるから、ライセンス料でアメリカに吸い取られるF-2やそもそも購入するF-35よりよっぽどええんやけどな
MHIの従業員が地域に金落として結婚して子供作れば長い目で見れば間接的に税収として回収できる
外国に払って仕舞えばその金はそれまでやからな