（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 24

2023/03/07(火) 13:00:20.58

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
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と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672353913/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/03/19(日) 17:25:32.78

>>147
S&Wがキャッシュバックキャンペーンを数か月前からやってるが、
正直一体いつまでやるつもりなんだって感じｗ

2023/03/19(日) 17:38:06.99

>>150
BDTのサイトのAPXは無印しかなくね？予算が無くて(？)サイト更新できて無いのか、A1は民間市場優先なのか…

2023/03/19(日) 18:03:18.59

>>152
すみません、言われてみればA1系が無いですね、公用にはルックスあんま関係ないし
ブラジルとか採用国がある以上はカタログ落ちさせるわけにもいかないって事情でしょうか

2023/03/19(日) 19:42:02.13

誰か忘れたけど日本人ユーチューバーが「銃本体は妥協せずに自分が一番欲しい物を買いなさい」
って言ってたのを覚えてる（ダイジロー先生ではなかったと思う）

2023/03/19(日) 21:27:40.51

ま正論なんだけどそれができるのは少数派、と
購入資金作って店に行っても店頭に並んでるの見れば目移りするし、本当にこれでいいのかと悩めば安いので妥協すべきじゃないかと迷うのが人の心
それに、欲しい物が欲しいときに売ってないのもアメリカ市場なのよねw
人気商品は長期欠品で入荷数ヶ月待ち当たり前だし

2023/03/20(月) 10:36:51.15

>>154
銃に限らず多少無理してでもワンランク高いものを買ったほうが後々後悔しない
ってのは確かに大いにあるが、妥協せずに自分が一番欲しい物をとなるとそれは別の話だし
1911で性能で妥協せずとなるとレスベアクラスで2700ドルオーバーはガチ以外にゃ現実的ではないし
腕に合わせて徐々にステップアップする楽しみってのも無駄と断罪することもできようが捨てがたい話

話は逸れるがメーカーがブランドを確立して購買層を広げるのに値を下げるのではなく
新たに安売り用モデルを用意するってパターンもあるけど概して成功しないもんだよね
近年じゃワルサーが落ちたブランドが回復したので安売り専用モデルに手を出したけど
PPXはハイポイントみたいとさっぱり売れずならばと仕切り直したクリードも売れずに終売したよね

2023/03/20(月) 11:20:46.24

>新たに安売り用モデルを用意するってパターンもあるけど

S&WのSDとかはどうなんだろう
あれもシグマを改訂した安売りモデルに見えるが

2023/03/20(月) 11:36:27.53

>>154
その人ってナイトホークを所有していて、旧日本軍の銃を見つけると即金で購入したり自衛隊の制式拳銃トライアルのS&W製試作銃を鑑定書付きで入手したお金持ちの人では？

2023/03/20(月) 12:13:42.45

妥協もなにもおれらが必要になったらグロック17かS&W SD9あたり買って練習しとけばいいんだろ

2023/03/20(月) 12:18:49.59

でなきゃスプリングフィールド・アモーリー社のXDあたりか？
拳銃の値段って500ドル超えて高いのはもう珍妙な機構や人件費に払ってるだけなんとちゃうかと

2023/03/20(月) 12:53:01.87

＞新たに安売り用モデルを用意するってパターン
ルガーが得意なヤツだ。ベアキャット$819～とラングラー$269～とか

2023/03/20(月) 17:54:16.00

護身用に銃買うんだったらオートならグロック19か26、リボルバーならJフレかLCR
買っとけば間違いはなかろう。

2023/03/20(月) 18:48:01.59

個人的にはPCCとマガジンが共用できるオートが欲しいんだけど、そうなるとグロックが鉄板かねえ

2023/03/20(月) 19:12:50.10

>>158
ナイトホークと旧日本軍の銃器は持ってるが自衛隊の制式拳銃トライアル云々は過去動画見てもなかった

2023/03/20(月) 20:05:47.05

>>163
HIPOINTはシングルスタックなので別にするがPCカービンやSUB2000等は大手各社マグと互換性を売りにしてるね
まあグロックマグは純正でも安くて長持ちでPCC向けの多弾倉があり消耗パーツも安いので安牌ではある
ベレッタもCX4では30連が使えるしるしXDもPCC用途を想定してか30連を出したっけ

2023/03/20(月) 21:36:42.31

> >>158
> 自衛隊の制式拳銃トライアルのS&W製試作銃
え？確かP220選定時にS&Wがトライアル候補だった記憶はないし
SFP9Mの時は早々に脱落したって話でH&Kとベレッタとグロックでトライアルだったはずだけど

2023/03/20(月) 21:45:25.02

特戦群向けに少数納入されたとかされないとかっていうSW1911の話？

2023/03/20(月) 22:19:57.33

>>167
菊の紋入りSW1911の話なら自衛隊側が受け取らなかったという話だった

2023/03/20(月) 22:26:24.43

>>168
そらそーだ案件ではあるわなw
自衛隊向けに菊の御紋ってだけでアウトだし、ましてやS向けになんか受け取れる訳がねぇ()

2023/03/20(月) 22:45:49.54

菊の紋入りなら、皇宮警察が採用するとかだったら面白かったのに。(>_<)

2023/03/20(月) 22:46:52.98

まったくだが向こうとしては、パスポートの国家紋章がまずいのかって事はあるだろうな。こっち側のこじれた事情を理解しろって方が無茶ではあるが。

2023/03/20(月) 22:48:43.43

それ以前に、正体がバレちゃ不味い任務に投入される事もあり得る部隊に菊の御紋は例え自衛隊が菊OKでもアウトだよ！

2023/03/20(月) 23:29:53.90

>>170
そこだ！菊の御紋入り拳銃は皇宮警察に支給すれば良いんだ。

2023/03/21(火) 00:25:08.63

>>166
よくはしらない
Twitterでレア銃として鑑定書と一緒に写真を取るアップしていた

2023/03/21(火) 09:22:13.09

>>174
なら自衛隊じゃなくてM360Jってオチでは

2023/03/21(火) 09:36:13.10

>>175
菊の御紋入りのSW1911だったよ

2023/03/21(火) 12:06:46.21

ああハッカーソンから譲りうけたって件か

2023/03/21(火) 16:29:28.51

菊の御紋入りのタバコ吸いたい

2023/03/21(火) 16:58:20.31

なんかハッカーソン氏は銃器関連ではどこかしらに出没してるような錯覚を覚える

2023/03/21(火) 17:32:17.03

有名人ですから。

日本だと９０年代はじめから日本人との接点あるよね。

2023/03/21(火) 17:56:37.68

探してきた＞菊の御紋入りSW1911
ttps://pbs.twimg.com/media/EoHX_zLUUAEAwD0?format=jpg&name=large

2023/03/21(火) 18:14:38.92

菊ルガーは都市伝説なんだっけ？

2023/03/21(火) 18:56:17.48

>>182
それは聞いたこと無いがC96はモ式として準制式拳銃だったけれど
準正式だと菊の御紋の刻印を入れたのだろうかという疑問はわくかな

2023/03/21(火) 19:14:39.07

いやよく考えれば旧軍の拳銃に菊の御紋は入れないのが普通だったか

2023/03/21(火) 20:02:40.43

あくまでも風の噂で聞いた話だが、桜田門外の変で使用された
コルト M1851 ネイビーには菊の御紋が刻印されてたらしい。
あくまでも噂だし、そもそも桜田門外の変でM1851 ネイビーが
使われた話ってのも眉唾だけどね。

2023/03/21(火) 20:26:16.10

菊じゃなかった桜の御紋だった。どっちにしろ噂には違いないが。

2023/03/21(火) 20:33:34.47

桜だよ　https://shigahikone.blogspot.com/2018/06/blog-post_10.html　ベトコンM1911よりは複製しやすかろう。

とはいえ本物　https://en.wikipedia.org/wiki/Colt_1851_Navy_Revolver#/media/File:Colt_Model_1851_Navy_Percussion_Revolver,_serial_no._2_MET_LC-68_157_2-014.jpg　に比べると、トリガー・ガード周りに悪い意味での手作り感があるな。
まあ、ずっと後のM1903小銃でも生産性の無意味なネックになってWW2モデルのA3ではプレス加工に代えたって部品ではあるから、この頃の日本じゃ致し方なしだがw

2023/03/21(火) 20:50:27.35

>>187
マジだったのか…。噂程度にしか思っていなかった。

2023/03/21(火) 21:40:23.52

>>187
不思議なのはオリジナルと同様の加工しやすい真鍮もしくは銅ではないのが不思議だ
それにそれらで鋳造で作れば加工はもっと容易なはずだしさ
まあ一点ものぽいし鋳造の技術がなかったのかもしれないがそれでも加工しやすい銅や真鍮を使う方が良いだろうに

2023/03/21(火) 21:49:48.16

>>188　当方前に別スレで見てたんだが、まあとりあえず検索だ。

>>189　近年で言うと、グロックのポリマーフレームに拒絶反応を示した守旧派と似たようなもんじゃないかな。

2023/03/21(火) 21:51:36.16

あーでも鋳造で作らないのはやっぱ理解しがたいな
エングレービングを施しているから彫金の技術があるわけだし鉄砲製造や刀の鍔等は鋳造が欠かせないはずだし

2023/03/21(火) 23:07:04.73

>>187
有名な話だよね
ガンプロにも当該と思しき銃の記事があったし

2023/03/22(水) 01:14:45.49

>>133
官用拳銃は壊れにくく修理出来るからそういう傾向だな

予備役
https://i.imgur.com/jL0Cw74.jpg

2023/03/22(水) 01:24:19.81

>>193
だから300ドルってのは軍LE用途も想定したAPXファミリーの話ですよ
ベレッタが米国では安売りしてるだけで元々は他社と同価格帯なんで廉価版でもないんですよね

2023/03/22(水) 06:35:39.47

>>191
鋳造ってのは数作らないと意味がないんだよ

2023/03/22(水) 10:21:02.59

>>195
自分も当初そう思いまあ一点ものぽいしと書いたんですが、まともな工作機械がない江戸においてはそれは例外であろうなと思い直したわけです
ましてや大きな鉄フレームを削り出す労力を思えば、一点ものでも鋳造したほうが工程は省けるしハンドガードも薄く出来ますよね
融点が低い銅や真鍮であれば鉄ほど大掛かりな炉も不要ですし

2023/03/22(水) 11:16:36.23

ハンドガード？トリガーガードじゃなくて？

2023/03/22(水) 11:28:57.73

>>196
コピーした鉄砲鍛冶は天才的だな
https://i.imgur.com/24swi2Y.png

2023/03/22(水) 20:04:26.84

>>196
鋳型作るんだって簡単じゃないし
とりあえずコピってみるかって段階じゃあそんな合理的にプランニングもしないし

しかしこれ、表面の渦上の跡はフライス加工かその類似的な作業の跡か？
その割に綺麗に平面出ているようにも見えるが

2023/03/22(水) 20:25:50.14

>>199
エングレービングだよ

https://i.imgur.com/3yQLOuB.jpg
https://i.imgur.com/gNY0edI.jpg

2023/03/22(水) 20:34:46.14

>>200
あ～なるほどアリ

しかしこれだけきちんと平面が出てるなら、これ密造レベルじゃないな
主要部品はコルトオリジナルか国外コピーの部品を流用するかなにかして、不足したグリップフレーム等の部品を追加してるんじゃないの
もしくは国内で分業があったか
グリップフレームの加工ひと目見て違和感があるぐらい稚拙で密造感溢れてるもんw

2023/03/22(水) 20:48:22.45

>>201
ペリーが日本に贈った200丁の拳銃の一つを水戸藩主徳川斉昭が下賜されて、それを藩内に建てた銃の工廠で複製したらしいね

2023/03/22(水) 22:04:36.10

>>199
原型作る手間が不要だから簡単だよ
粘土で型取りして分割乾燥で流し込みするだけであとは仕上げるだけ
でなければグリップフレームは他のパーツと違い殆どを削り取らねばならないから大変

2023/03/22(水) 22:10:11.35

>>201
コルトがフォードに先駆け画期的な量産体制を築いたとされてるけど
フォードと違い実際はパーツの互換性は皆無だし、主要パーツの外販はしていなかったので流用はありえない

2023/03/22(水) 22:15:22.45

この時代でコルトが外販していても不思議じゃない主要パーツはメタリックコンバージョンくらいじゃなかろうか

2023/03/22(水) 23:13:16.15

江戸まではネジの工作がとかく困難で鉄砲鍛冶でも秘中の秘ゆえに製法が発展することなく幕末を迎え鉄砲以外に基本ネジ製品は無かったそうで
これに終止符を打ったのが幕末に輸入されたねじ切り旋盤だそうで、当然ながらこの複製にはこのねじ切り旋盤を活用したもののはず
ところでライフリングの有無はどうなんだろうね

2023/03/22(水) 23:54:32.25

Part 9辺りでもそこら辺の話盛り上がってたけど
ライフリング自体はあるらしいよ

2023/03/23(木) 18:00:42.91

話題は逸れるけど、リボルバーを軍用拳銃として制式採用してた最後の国って
確かイギリスだよね。1963年までウェブリーリボルバー MKⅥを使用してたと思うが。

2023/03/23(木) 18:09:32.16

アメだってスタームルガー採用してる。

2023/03/23(木) 18:09:35.12

M10ミリポリやM15コンバットマスターピースのが長くない？
ミリポリはM9に替わるまで、M15はつい最近までだが

2023/03/23(木) 18:59:36.05

民間用スレでいいのかその会話……？

2023/03/23(木) 19:28:23.95

同感ではあるが、最初から軍の要求で開発してそのまま採用し続けたのか、いったん軍の制式から降ろして民間市場向けに生産していたが、
軍で新たに出来たニーズに適してるんで再購入したのかってとこでボーダーラインじゃないかな。

2023/03/23(木) 21:42:51.94

>>212
> いったん軍の制式から降ろして民間市場向けに生産していたが、
> 軍で新たに出来たニーズに適してるんで再購入
これは何を指しているの？もしもM10だとしたらちょっと違うと思う

2023/03/23(木) 23:39:56.47

それにしてもM10も長いよな
最初のからだと100年越えてるし

2023/03/24(金) 08:49:34.37

>>214
まだ香港警察で余裕の現役だもんな

2023/03/24(金) 12:04:40.32

>>215
P250に変わったはずでは？

2023/03/24(金) 12:53:18.61

https://www.scmp.com/news/hong-kong/law-and-crime/article/3176535/hong-kong-police-consider-importing-pistols-mainland?module=perpetual_scroll_0&pgtype=article&campaign=3176535
香港警察は2017年の欧米の禁輸処置で今後銃器の保守に問題が生じるため代替案を模索中
上の記事によればM10の代替で92式をテスト中らしい

2023/03/24(金) 13:03:02.00

ラジオライフだからいちおう眉唾情報として
ttps://radiolife.com/security/police/64104/
G45だと！？

2023/03/24(金) 13:47:41.71

>>218
以前目撃されたグロックはホルスターで隠れていたのでG17GEN5かG45のどちらかくらいしか不明だったし
ラジオライフと言えど銃器雑誌ライターによる記事なのでそれなりに信頼はできそう

2023/03/24(金) 13:53:26.05

M10はたしかアメリカの刑務所の刑務官にはまだ現役という話は聞いたことある

2023/03/24(金) 15:25:04.22

>>218
何でマガジンの脱落が問題になる程発生するんだ?何かの拍子で間違えて
マガジンリリースボタン押しちゃうとか?

2023/03/24(金) 17:26:12.07

>>221
それはありふれた事象なので何も不思議はないが、むしろランヤードの破損の方が理解できない

2023/03/24(金) 17:40:51.35

>>222
何かの拍子で間違えてマガジンリリースボタン押しちゃうことって
ありふれた事象だったのか…。

2023/03/24(金) 18:44:42.07

ホルスターのデザインに問題があるんじゃね？
グロックのおまけホルスター以来のホルスターの設計の基本要綱として、ホルスターのマガジンキャッチと当たる部分には逃げを作って外からの圧力では作動しないようにする程度の配慮は基本だけど
”サファリランドタイプの国産ホルスター”とか駄目なパチもんしか予想できないわw

ランヤードの破損の方は、グロックのランヤードリングって基本グリップ下後部の穴だから、使い方によってはまあ紐か穴かどっちかがあっさり破損するのは容易に予想できる

2023/03/24(金) 18:56:59.54

ありふれたことどころか、万に一つの事故だって許されないのが警察だから
一般市民に愛されていても、内部的には異常だと思うよネ

2023/03/24(金) 18:58:17.11

>>224
まぁマガジン脱落の原因ったら十中八九それだわな<ホルスターの設計が悪い
よく分からん2流3流メーカーの銃ならそっちが悪いってこともあるかも知れんが
安さ第一で買って案の定、な光景が目に浮かぶ

2023/03/24(金) 19:13:51.90

>>224
サイズの違うマグウェルを無理やり入れようとしてクラックってのは見たことあるが
ランヤードやストラップで吊っていて破損は知らないなあ

マグ脱落はP225のホルスターを流用したのが原因だったベルリン警察のSFP9って例がありますな

2023/03/24(金) 19:43:47.68

>>224
自分の経験だと手袋をして撃ってたら引っかかって落ちた

2023/03/24(金) 22:45:52.44

>>227
＞マグ脱落はP225のホルスターを流用したのが原因だった
これマジ？このあたりを翻訳で読んだ感じだとH&K初のボタンマグキャッチ(トリガーガード付根では)の調整不足があったような感じに思えるけどな
https://www.tagesspiegel.de/berlin/probleme-mit-neuer-polizeipistole-hersteller-widerspricht-berlin-3047017.html
https://www.stern.de/politik/deutschland/neue-dienstwaffe-der-polizei---sfp-9-faellt-in-mecklenburg-vorpommern-durch-test-8211184.html

SFP9のボタンマグキャッチの写真珍しい気がする。画像加工して刻印消してあるのは謎
https://image.stern.de/8211258/t/Qu/v3/w1440/r1.7778/-/sfp-9---neue-dienstwaffe-der-polizei.jpg

2023/03/24(金) 23:53:25.39

>>229
どこで読んだかおぼえていないのでソースは提示出来ず申し訳ない
なので話半分か与太話と受け流してもらっても結構ですよ

2023/03/25(土) 00:08:15.53

>>230
成る程了解

SFP9のプッシュボタンマグキャッチ版て市販もしてるのねオーダー時のメーカーオプションぽいけど。てっきりMIL/LE向けの大量発注時のオプションだと思ってた

2023/03/25(土) 01:21:59.26

https://www.thefirearmblog.com/blog/2022/03/30/cz-p10-m-review/
P10シリーズが大幅に安くなるそうな
2022年のニューモデルであるP10Mが505ドルから299ドルと大幅な値引きで目を引く
やはりCCW需要で今一番数が出そうなモデルだからだろう

2023/03/25(土) 02:23:24.51

>>232
いやあからさまな販売テコ入れだろ
もはやダンピングレベル
よっぽど売れてないんかね？
チェコはEU加盟してるから通貨理由はないだろうが

2023/03/25(土) 02:24:32.77

>>232
ローコストモデルだからじゃねw
AFPB省略トリガーバーもプレスの片持ち。個人的にはP10MをP10シリーズとは呼びたくねーw

2023/03/25(土) 02:25:15.28

>>224
モデルガンでも出来の悪いホルスターだとホルスターから取り出す際にトラブルが生じますからね
ホルスターが主因だという説には賛同します

2023/03/25(土) 05:34:33.96

持論だけど拳銃はその単体で正確な評価を下すことは出来ない
ホルスターと組み合わせたうえで評価することが正しいのではないかと思う
いわば拳銃はホルスターとのワンセット

2023/03/25(土) 06:01:58.20

ドロップセイフティあればAFPBは蛇足だよね。

2023/03/25(土) 16:28:10.84

>>236
誰だったかは忘れたけど、「銃を刀だとすればホルスターは鞘」と言った人がいたな

2023/03/25(土) 22:10:17.99

ユニークな自動イジェクト機能付きリボルバーのパテントがTLに流れてきた
https://patents.google.com/patent/US20150330741A1/en
でもU字型のチャンバーを持つローテーター(17)＋ローテーターカバー(20)で構成された"チャンバー"で大丈夫なんだろうかという根本的な疑問がわいてしまう
https://patentimages.storage.googleapis.com/9b/27/34/6506862b36ea82/US20150330741A1-20151119-D00029.png

2023/03/25(土) 22:33:57.06

>>239
ビックリドッキリメカだぁ……

2023/03/25(土) 22:44:43.04

めちゃくちゃガスが漏れそうな構造だな

2023/03/25(土) 22:52:06.63

かっこ良ければ良いんだよ！( ；∀；)

2023/03/25(土) 23:20:54.62

>>239
ケースマウス部分は常に覆われているのでそこが裂けてガスが吹き出す事はなさそうです
昔からM19のシリンダーストップノッチ内壁が薄いと心配と言われるが事故は聞いたことがないので357でもシリンダー部分は案外平気なのかもしれません
でも一番心配なのはU字型のチャンバーとシリンダーの間に隙間ができるはずで
この空間でケースが膨らんだり裂けたりしないかは心配になりますね、特に圧力が高いヘッド部分は

排出のプロセスはFIG42見るまでわかりませんでしたが確かにこの方式だとU字にしないとならないですね

2023/03/25(土) 23:36:08.91

惜しいな、最終弾発射後トリガー余分に引かないとリロード時に結局エジェクター操作が必要ですよね
これではガスで吹き飛ばす単純な構造のストライカー12とそう変わらない気がする

2023/03/25(土) 23:58:06.56

リボルバーのメカはとっくの昔に完成の域に達してるんだから、
変な事せずにそっとしておいてやれよと思う

2023/03/26(日) 11:51:47.89

シリンダーを新素材で安価、軽量、単純な構造にして交換式にする方が早い。

2023/03/26(日) 12:54:37.20

リボルバーは実用品から趣味品の地位に移りつつある今となっては新機構はらしさを無くす欠点でしかないんだよな
もちろん実用品に返り咲く新機構なら話は別だけどね

2023/03/26(日) 14:10:52.18

239の様なU字＋蓋なチャンバーが正立するならオートに適用してロテイティングチャンバー作れるな
https://i.imgur.com/WXxmMG2.jpg
いや無理だろこれ

2023/03/26(日) 15:18:29.95

>>247
一応、アメリカのガンマニアの中では「リボルバーはまだまだ
CCWとかに実用的に使える!」と主張してる人も居るけど、
あくまでもガンマニアの中ではの話だしねぇ…。

2023/03/26(日) 15:38:02.29

>>248
危険ですよね、仮に安全としたらその構造の利点はフィードランプ不要でジャムの要素が減りそうです
でも待てよ、これだとマガジンからの装填方法が無理ゲーぽいのか
リップを開閉する機構つければ可能だろうけどそれで信頼性が損なわれれば本末転倒だし

2023/03/26(日) 21:35:26.73

FBIのグロックっていつの間にかMOSスライドに変わってたのか

https://i.imgur.com/BFlay0a.jpg
https://i.imgur.com/TqlKMBJ.jpg