（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 24

2023/03/07(火) 13:00:20.58

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672353913/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/05/08(月) 16:59:01.33

>>702
それでも「同じことを何度もしつこい」とか言われるのは流石に傷つくよ。
愛のある指摘ならまだしも、普通に悪口だもん。

2023/05/08(月) 17:13:57.40

>>703
そういう扱いをされている理由を考えろ、って散々言われてきたのに愛がある指摘ならーとか、どんだけ他人に甘えれば気が済むんだ

2023/05/08(月) 17:21:38.58

>>704
分かったよ。確かにここにいる兄貴たちは銃に詳しいからついつい甘えてしまった
ところがあると思う。何しろ知り合いに銃に興味がある人がいないもんでね。
随分前になるけど知り合いと飲みに行った時に酔っぱらた勢いでついつい「お前、銃は
オートマチック派?リボルバー派?」と聞いちゃったんだけど、「どっちがどっちだか
分かんねぇよｗ」って言われちゃってさ。
確かにここなら銃の事を思いっ切り語れると勘違いしてた節があると思う。
申し訳なかった。

2023/05/08(月) 17:27:47.54

ま、どうせ数日後にはまた同じ事繰り返すんですけどね
何故ならこの流れも何度も繰り返してるからな

2023/05/08(月) 17:32:44.28

>>705
何度言われても同じ事くり返す理由はなんだ？最後に答えろ
単に甘えの一言で片付けるには異常過ぎるぞ

2023/05/08(月) 17:41:53.99

そんなにリボの話がしたいなら新しい切り口とか新味のある話を探してこようよ

そしてなによりこんな話を聞いたが本当だろうか？で終わらせずに、まずは自分なりの回答を提示しましょう

2023/05/08(月) 17:44:11.17

あたまのおかしな子に無理言うなよ
漢字が読めるだけでもすごいね～ぼく

2023/05/08(月) 18:26:39.51

>>707
たんに俺に学習能力がないだけだと思う

2023/05/08(月) 18:43:08.96

なんかSIG SAUER.COMがメンテしてる珍しい

2023/05/08(月) 18:53:55.25

>>711
あそこは1年に1回単位でサイトをメンテナンスしてる気がする。確か去年の
今頃もメンテナンスしてたような気が。

2023/05/08(月) 19:06:15.25

>>711
今見たらVPN通せば見れるので残念ながら最近日本がハブられたんでしょう

2023/05/08(月) 19:14:14.98

すみません、VPNオフしても見れますね
最初VPN無しのブラウザで見れなかったから勘違いしてしまったが
以前はこのブラウザでも見れたので何か変更があったのかな

2023/05/08(月) 19:17:03.43

ブラウザの更新なんてオチはないよねえ。

2023/05/08(月) 19:24:50.59

アメリカの弾薬や銃の通販サイトは突然日本をハブるってことたまにあるな。
いくつかそういうサイトを知ってる。もう見なくなったからサイト名は忘れちゃったけど。

2023/05/08(月) 22:18:55.24

オートをCCWにするんだったら、SIG P365SASかグロック26にするか悩ましい所。
サイズはP365SASの方が小さいけど、カスタム性はグロック26の方が上っぽいし。

2023/05/09(火) 01:00:18.51

銃に装備されている機能は全てに意味があるんだよ､無意味な機能は無いんだよって私の母が言うんですけど有名な例だとS&Wの3rdから､
最近ではM&Pにも装備されている(いた?)チェンバーチェッキングウィンドウ(???)って無意味機能の極みじゃないでしょうか
あんな極々小さい穴から初弾の装填を確認するなんて非現実的すぎます
S&Wがこの穴にどんな宣伝文句を付けてるか知らないけど､これって｢この製品にはこんな装備もあります!｣なんて言うには
ちょっとアホくさすぎると思うんです｡消費者をバカにしすぎ､消費者騙しじゃないでしょうか｡本当に役に立つんでしょうか

バックストラップ交換機能を消費者騙しの無駄機能と評する人が昔いた｡私はまあ悪くない機能だと思うけど
グリップのサイズが気に食わないなら削るなり盛るなり､ゴムチューブでも巻けばいいのにと言っていた

2023/05/09(火) 13:12:12.42

M&Pてハンドガン、ライフル、ショットガン、最近話題になったFPCも含めたトータルブランドだから紛らわしいな
あとあの穴をローディットチャンバーインジケータと呼ぶのも紛らわしい。なんかシールドEZ系は触れる「タクタイル」ローディットチャンバーインジケータと呼んでるみたいだけど

2023/05/09(火) 13:14:29.02

あ、タクタイルなのは穴じゃないやつね。M&P9 M2.0時代は穴じゃないやつも含めローディットチャンバーインジケータだった

2023/05/09(火) 13:30:20.92

全然関係無いけどmodel10じゃない方のオートのm&pをミリポリって呼ぶ人たまにいるけど何か嫌い

2023/05/09(火) 14:44:35.88

嫌いとまでは言わんけど……
ただ、ミリポリ言うからM10系列のつもりで聞いてたら実はM&Pの話でした、みたいな事は何回かあるから気持ちすっげえ分かる

2023/05/09(火) 15:19:00.03

S&Wは昔にM39系列のナンバリングで買う人大混乱ってのをやらかしてるからなぁ

2023/05/09(火) 16:01:35.51

自分S&Wは習慣でスミスアンドウエッソンと読むけどM&Pはエムアンドピーってナチュラルに読んでるわ
ミリタリーアンドポリスボディーガード38とかややこしいしw
https://www.smith-wesson.com/product/m-p-bodyguard-38-integrated-crimson-trace-laser-compliant

2023/05/09(火) 17:19:07.31

金属オートのときもナンバリング酷かったしな
むしろあれが原因で米軍正式採用を逃したとかなのか？

2023/05/09(火) 17:20:36.62

>>724
この銃、S&W初のポリマー製リボルバーだけどなんでLCRみたいな
バリエーション展開にならなかったんだろ?
S&Wは銃の見た目やらなんやら細かい所に神経質になるから、
LCRと被るからあんまり作りたくねーって感じになったんだろうか?

2023/05/09(火) 17:23:27.66

>>725
単純に性能が、米軍の求めるレベルに届かなかったからでは?
精度もそうだけど、耐久性とか

2023/05/09(火) 18:30:41.30

S&W製品はリボルバーのバレルの根っこが歪んで付けられてたりするのを見るので
あまり品質は良くないんじゃないかと思う
でもちゃんとしたM945はとてもいい銃らしくて、これがS&W金属オートの最高傑作なんじゃないだろうか

2023/05/09(火) 19:10:52.04

日本人にも馴染みのあるS&W金属オートは日本警察も導入してるM3913だな

2023/05/09(火) 20:45:00.39

S&Wは金属フレームオート結構現行モデルにあるな。甦ったチーフスペシャルCSXとかM&P M2.0メタル系とかモデル41とかSW22もあった
公式見る限りアルミ10ステンレス15カーボンスチール3スカンジウム5計33種類。多くね？

2023/05/09(火) 20:48:25.26

そうかSW1911が含まれるから多いのか

2023/05/09(火) 22:17:41.89

CSXなんか完全新規でM&P臭ちょっと薄かったりして嬉しい展開なんだけど
SW1911はなんか違うような気がすんだよね……さっさとリヴォルヴァー同様､クラシックラインで39と59くらいは復活させてﾎｽｨ

>>725
ナンバリングがカオスなのは88年からの3rd以降の展開で､一応は85年にケリがついたXM9とは関係ない
トライアルで敗退したのは……よく言われる入札額とか基地云々を無視したうえで判断するなら
部品点数が他と比べて若干多かったからだと思う｡92系と比べても装備は同等だしそう劣っているところがあったわけじゃないと思うけど
耐久性に関しては92もロッキングブロックでミソ付いてるしS&Wが血を吐くくらいに悪いとこ一つ一つ丁寧に上げた敗退要因が知りたいぜ

2023/05/09(火) 23:07:21.75

>>732
> よく言われる入札額とか
関係あるのは最終候補に勝ち残った92FとP226で、M459は入札以前に敗退してるので無関係ですよ

個人的にS&Wオートといえば1stのシールドサイトと2ndのブッシングレスバレルだけど
どちらも継承されてないよね

2023/05/09(火) 23:17:39.26

あれ？シールドサイトも2ndだったかも

2023/05/09(火) 23:37:07.74

S&Wモデル59XXてバレルブッシング外さなくてもバレル分解できるけどパーツとしてブッシングは存在するんだな。なんとプレスフィット(圧入)らしい。初めて知った

2023/05/10(水) 00:34:23.56

>>734
シールドサイトもブッシングレスバレルも基本的に2nd(459)からの装備ではないかな
1stの39､59はKサイトみたいな見た目のアジャスタブル､バレルは1911ライクなブッシング式
イヤー付きのサイトは439､旧来のブッシングを排したのは645か669から……だったっけ
ブッシングレスの妙なバレル先端は3rdの特徴と言ってもいいけど､
どういう理由か最近は他社含めてほぼ見てないような｡なぜなんだろ
ついでにスフェリカルブッシングも無くなっちゃったな
1911系のサードパーティパーツにはあるみたいだけど

>>735
ご存じかもしれんけど実はハイパワーとかも分解できないだけでブッシングがあるんだよね……

2023/05/10(水) 00:36:41.51

自己レスだけどシールドサイトは439からじゃなくて459からだったような気がする
439って459のスピンオフだったんだっけ? 元々は39→59に進化したけど2ndは459→439の順番だったような……
今度プロ誌のS&Wオート史でも読み直すかあ

2023/05/10(水) 00:44:52.83

>>736
シールドサイトはMk22がそうだったので1stからと勘違いした次第

2023/05/10(水) 00:48:51.09

>>738
Mk22完全に忘れてたから私も勘違いですわ……情けない
439だの459だの出す前にMk22から着いてたね

2023/05/10(水) 00:52:22.18

個人的にS&Wオートといえば……な点を挙げるとしたら高さの調整が可能なマガジンキャッチかなぁ
といってもこれはシュタイアーGBとかに採用例があるから見た目の独自性で3rdからのXenoyグリップのほうが印象深いかも
S&Wオートは1stか2ndが好きで3rdどうでもいいですって意見の人も居るが私は3rdこそS&Wオートのイメージが強い

2023/05/10(水) 00:52:58.43

>>736
＞実はハイパワーとかも分解できないだけでブッシングがあるんだよね……
マジで？パーツ図には載ってなかった気がするけど

2023/05/10(水) 01:06:20.97

おーMK2で追加されたのか

2023/05/10(水) 01:16:03.44

ちごた。パーツリストに載せてないのか
因みにモデル59XX系はパーツ図に載っかっててどうやって取り付けてるか不思議に思ってたす
https://www.gunpartscorp.com/Pub/schematic/SmithandWesson_SemiAutoPistols_schem.jpg

2023/05/10(水) 04:13:13.90

>>741
私のソース元はプロ誌(確か2013年か2012年の記事)だけど､
https://www.1911forum.com/threads/barrel-bushing.631905/
ハイパワーのブッシングを取り外した写真が見れたよ｡銀ロウ付けされてるんだね

2023/05/10(水) 13:07:54.77

>>743
モデル59XX系ってパーツ点数意外と多いのね

2023/05/10(水) 13:43:18.67

>>744
成る程ありがとう。ロウ付けか。

2023/05/10(水) 14:17:11.23

>>745
そりゃ、P38と1911混ぜていいとこ取り（しようと）したような銃やから

2023/05/10(水) 17:17:20.84

軍用拳銃スレでレスがないのでマルチすまん。
十四年式拳銃は元が軍刀拳銃だからあのグリップであのセイフティというのが佐山二郎著の
小銃拳銃機関銃入門に図面付きで説明されているのに、日本の専門誌では全く触れらないのはなぜだろう？
試製甲号拳銃も詳細な図面付きで解説されてるのに、アメリカで発見された実銃を贋作と宣う専門誌の
副編集長とか。この著者ってなんかハブられてるの？

2023/05/10(水) 19:17:19.77

>>748
日本の銃器雑誌はアメリカで販売されてる銃を主に取り挙げてるし、
そっち方面の知識はあっても日本の軍用拳銃の知識はあんまりないから
触れられないのかもしれないね。

2023/05/10(水) 19:57:10.04

なるほどその通りだね。Gun Proのタークなんか十四年式の評価で
なんで1911を参考にしなかったのか、とか頓珍漢なこと書いてるし。

十四年式のターゲットピストルばりに軽いトリガープルも
軍刀拳銃でガンカタするなら納得の設計なのにね。
至近距離で相手と銃口が重なった瞬間に撃ちたいし
抜刀後は銃口は絶対に自分には向かないから暴発しても安全だし。

2023/05/11(木) 00:13:53.70

GUN誌ってほんとうに1911推しっていうか、1911を推すために他を貶める傾向があるよな
正直、読者なんてほぼほぼ実銃に縁のない日本人なんだから、その当時アメリカで人気のある銃をひたすら
推すより、いろんな銃のいろんないいところを紹介していったほうが雑誌としては政界のような気がするんだが

2023/05/11(木) 00:48:15.94

商業誌なんだから、雑誌が売れる記事を書いてるだけじゃろ
もしくは広告主が得するような記事(要はWA製品が売れてくれるような1911age)

2023/05/11(木) 01:13:44.78

最後のGUN誌見ると裏表紙、表２、3ページの見開きでWAの広告だった。大スポンサーだなw

2023/05/11(木) 01:29:22.91

まぁ、いくら発行部数が少ないからって広告収入の方が高いなんて事はあり得ないだろう
少ないと言っても1万部とか2万部くらいは発行されてるはずで、大雑把に数百万から1000万くらいは毎月売り上げてる計算になるわけだから
普通に1911の記事が載ってる号の売れ行きが良いんだろうね

2023/05/11(木) 01:59:04.20

ガンプロ誌の話なら公称２万部だけど返本率は不明。ガンプロスレでは今月号から裏表紙と表４の広告主がいなくなってヤバいんじゃねーかと書かれてたな。すれ違いごめん

2023/05/11(木) 02:00:11.60

表3だわ

2023/05/11(木) 02:18:06.70

>>755
裏表紙がグロック47（本物）だったんで驚いたわ。

広告はウマレックスやVFCでも入れたら持ち直さない？

2023/05/11(木) 03:45:04.87

故Gun誌では結婚紹介所の広告が載ってたことがある。
これ豆な。

2023/05/11(木) 03:54:09.67

WAとかトイガンメーカーとしては落ち目もいいとこだしな

2023/05/11(木) 08:09:18.07

十四年式の元になった軍刀拳銃は抜刀して剣道の竹刀のように両手で構えると銃口がちょうど敵を向く。
安全装置はその状態で左手で解除する。あとは間合いとって油断した敵に弾を叩き込む、という戦法。
間合いの短い刃物と見せかけた飛び道具っていつの時代も世界中に存在するよね。
近代ではソ連のスペツナズナイフとか。

2023/05/11(木) 08:21:23.98

>>760
軍刀拳銃が14年式の元ってなら、wikipediaに(一応ソース付きで)書いてある
ベビー南部をベースに軍刀拳銃を試作
→関東大震災で焼失
→14年式ベースに再度試作するけど研究開発中止
の流れ(要約)はどこから生まれた説なん？

2023/05/11(木) 08:34:53.87

WA、問屋がどうのこうのって話はきくね。

2023/05/11(木) 10:54:16.34

>>750
銃剣戦闘では敵味方が混在するので銃口が敵を向くとも限らないし
あのセフティじゃ組合の最中に両手使おうが咄嗟に解除は無理ゲーだし
軽いトリガーでは暴発しまくりでいざ撃とうとしても残弾ゼロってな状況がオチになりかねないのは当時であっても容易に想定できたはず

>>760
> ソ連のスペツナズナイフ
刃先が飛ぶスペツナズナイフはフェイクだそうだよ
実在した仕込みナイフだってナイフの間合い以上では当たらないだろうからもっぱら牽制用だし
https://youtu.be/wvJDjEdHi-4
前後サイトを使い、近距離で当てようとするならこんな無理なスタンスを強いられるし
支えがなく重いはずのトリガーが右上にあるので左下にずれやすく当てるのは至難の業なはず

> 竹刀のように両手で構える
そもそもベビー南部ベースのは騎兵用だったはずだし
https://stat.ameba.jp/user_images/20191013/18/ktgwkuj/e5/d1/j/o0468064814613622113.jpg?caw=800
14年式ってのは上のやつ？これもグリップが短すぎて両手剣ではないし
構えたままで両手を使うにせよはセフティ（グリップ付け根のがそうだよね？）操作はグリップした親指付け根に隠れるから無理ゲーなはず

2023/05/11(木) 11:06:45.06

拳銃小銃機関銃入門に詳しい図面付きで解説されてるよ。十四年式拳銃そのもの。
今なら文庫本が安く手に入る。

2023/05/11(木) 11:10:10.72

てか、>>763の写真の軍刀拳銃がほとんど十四年式拳銃だね。写真は初めて見た。ありがとう。

2023/05/11(木) 11:12:31.12

念の為、こっちの軍刀拳銃が先に開発されて十四年式拳銃は後ね。

2023/05/11(木) 11:39:41.90

>>748
> 十四年式拳銃は元が軍刀拳銃だからあのグリップであのセイフティ
まあこの点にしても>763で書いたように根拠にはなってないからファイク扱いされても文句は言えないと思うよ
グリップは短く片手用だし握り込めれば良いわけでグリック角度は関係なころうし
セフティは180度にせよ写真の付け根にせよどちらも咄嗟には解除出来ないのだし

2023/05/11(木) 11:49:19.92

14年式は一応原型の南部式から20年以上もほぼ別物化の変更加えられながら棚晒しにされてるし、先後関係こだわるなんてのがほぼ無意味と思うがなあ
アジ歴あたりで「軍刀拳銃を原型にし云々」の一次資料でも発掘したならともかく
まああんなネタ武器のためにわざわざ新規に拳銃開発したとか主張したら、アタマ大丈夫？って心配されても文句言えないよ
ガンプロ誌での説によれば14年式の開発者後に軍内部の疑獄事件で自殺していると言うし、14年式の開発採用史にはまだまだ謎と闇がありそうではあるが
関東大震災後の復興予算のために宇垣軍縮断行して軍内部が大混乱してるなか重要度の低い拳銃わざわざ制式化してるのも解せない話だし
原型から14年式としての採用までの空走期間の長さ考えれば、ガンプロ誌が開発者に擬える吉田氏の正否もまた疑問であるし

2023/05/11(木) 11:57:28.11

拳銃小銃機関銃入門ってあんまり読まれてないんだね。良い資料満載なのに。
>>763の軍刀拳銃なんか南部式と十四年式の正にミッシングリンクだよね。
これのグリップを軍刀に寄せて最後に刀身とれば十四年式拳銃の出来上がり。

2023/05/11(木) 12:06:05.19

両手剣は片手剣より長く重い為に片手で扱えばスッポ抜けやすいし、まして拳銃の分で倍ほどにも重くなるわけだし
写真のグリップは刀としては滑り止め効果は絶望的で銃も剣も知識ゼロのの素人考案としか思えず
となればフェイク扱いされても文句は言えないと思う

2023/05/11(木) 12:09:58.09

(14年式より先にベビー南部ベースで開発された軍刀拳銃と、14年式より後に14年式ベースで開発された軍刀拳銃を混同しているように見えて仕方がない)

2023/05/11(木) 12:15:10.76

フェイク作るためにわざわざ十四年式のグリップを南部式に寄せて安全装置も新設したの？
無理あり過ぎるだろw

着脱式のグリップ内ダブルカラムマガジンを世界で初めて採用した試製甲号拳銃をフェイクと断じて
後から土下座した副編集長と同じだよ。まあ、気持ちはわかる。拳銃小銃機関銃入門を初めて読んだ時は
本当かよ、と思った。

2023/05/11(木) 12:20:24.22

フォーガットンウェポンのイアン氏の父ダンカン・マッカラムは米国での日本軍銃器研究の第一人者であるし
ぜひとも見解を聞いてみたいものだ

2023/05/11(木) 12:23:49.15

まあどちらにしろ民間用拳銃の話ではなさそうだな

2023/05/11(木) 12:26:26.76

>>772
コレクターが飛びつきそうなものには労を惜しまないのが贋作界隈だし
これは美術品だけではなく金持ちコレクターに多い銃器に関しても同じだよ
近年でもAKMSUがそういった目的で作られたのが判明してるし

2023/05/11(木) 12:27:33.95

>>763の写真の軍刀拳銃はグリップと安全装置、刀身以外はほぼ十四年式の特徴を備えている。
南部ベースでも十四年式ベースでもないから、フェイクと言うには手がこみすぎてる。
あえていうなら南部と十四年式の中間(南部十四年式w)ベース。すなわち十四年式のプロトタイプ。
拳銃小銃機関銃入門にはグリップも十四年式そのものになってる軍刀拳銃の図面が載ってる。

2023/05/11(木) 12:30:30.69

>>775
土下座衛門副編が同じこと言ってたよw

2023/05/11(木) 12:31:12.17

>>776
関東大震災で焼失したはずの軍刀拳銃の実物(14年式ベースじゃない方)がなんで残ってんの？

2023/05/11(木) 12:33:29.73

>>772
美術品だと有名なのがフェルメールの贋作を作ったメーヘレンで鑑定の権威をも騙したんだよね
これもあなたが言うような14年式拳銃みたいなミッシングリンクを巧妙に突いた贋作で
見つかっていないが必ずあるはずとの思い込みを巧妙に突いたんだよ

2023/05/11(木) 12:35:20.25

>>774
コレクター向けの贋作なら分類は民間拳銃でええのでは？

2023/05/11(木) 12:37:47.50

>>778
同じ運命を辿った試製甲号拳銃もUSAに実物が存在するんよ。

2023/05/11(木) 12:39:34.58

>>779
で、この贋作はRIAでいくらでも落札されたの？

2023/05/11(木) 12:45:15.78

>>781
つまり焼失した後で「こういうものがあったらしい」という話を聞いたコレクターが再現を試みたものと取れるのでは

2023/05/11(木) 12:46:28.47

>>781
現存してんのは大震災の後に再度開発されたやつじゃん
そもそも、軍刀拳銃がどう現代まで伝わったかの説明になってないぞ

2023/05/11(木) 13:08:50.17

>>784
そんなこと俺に聞かれても困るわw
全能の神ではないから知らないよ。
たとえ知ってたとして信じないだろw

2023/05/11(木) 13:09:46.36

この件は後から来た人たちの意見も聞きたいな。

2023/05/11(木) 13:16:08.15

俺はただ単に佐山本に軍刀拳銃→十四年式の順で開発されたと詳しい資料とともに書いてあってビックリしただけ。
軍刀のようなグリップと言われる十四年式に辻褄が合ってるし、数々の謎設計の理由を解くヒントになりそうだなと。

2023/05/11(木) 13:22:02.62

それってつまり、本1冊を鵜呑みにしたから他の書籍と突き合わせて史料批判する努力を最初から放棄してる、って事やんけ()

2023/05/11(木) 13:25:52.99

だっていちいち辻褄が合ってるじゃん。はじめはビックリしたけど。

2023/05/11(木) 13:27:19.66

逆に反論してる御仁達が脳内だけでなんの資料も示してない件。

2023/05/11(木) 14:14:48.41

>>790
自分は刀剣は基礎程度の知識しかないが、それでも素人設計だと断じるだけの根拠は示したし
そこらへんはその本にはどう書いてあるの？

何度も言うがコレクターが欲しがりそうなら手間を惜しまないでしょ
米国に存在するはずの45ACP版P08なんて手間がかかるフェイクが正規品が出回る前は作られたし

>>782
RIAってマジで言ってます？フェルメールは有名な絵画で基礎教育で習うのだし知ってるべきでは

2023/05/11(木) 14:17:19.84

開発の時系列を合理的に推察するなら、14年式の試作品を元に一部部品新造して軍刀拳銃試作
→
その後同系列の試作品を元にした改良品が14年式として制式化
ぐらいが合理的と思うがね
まあ人間いくらでも馬鹿なことやるから、キテレツおもちゃのために拳銃開発し、まあ当然それがモノにならずにしゃあない拳銃だけ流用したなんてこともありうるかもしれないが

2023/05/11(木) 14:25:57.97

>>792
同じ南部式自動拳銃ベースでも大型(14年式)と小型(軍刀拳銃)だからそれもなぁ……
これで、ネタ元の本を確認したら拳銃付軍刀が14年式のベースだなんてどこにも書いてなかった、なんて事になったら流石に笑うぞ

2023/05/11(木) 14:39:56.35

読めよw

2023/05/11(木) 15:24:29.10

25番さん曰く、14年式拳銃は意外と大柄な銃だそうで

2023/05/11(木) 15:24:42.91

>>794
流石にその書き方は角が立つでしょ
ちなみにあなたはトカレフがハーフコックでロックする記事を専門誌で見たこと無いと書いてましたが
92年のGUNにはありましたよ

2023/05/11(木) 16:06:27.87

まあ佐山センセーも、専門？の日本軍の火砲の方はどんどん生産数が増えていくし、結構首かしげる研究者さんではあるよね
ネットのウヨキッズには、耳に心地よいから無条件にリスペクトされてるけど
個人的には、定説以外のこと書いてたら信用するのは留保するようにしてる

2023/05/11(木) 17:05:00.31

>>796
え、俺はそのネタをGun Proの櫻井氏の記事で初めて知ったんだけど？

2023/05/11(木) 17:11:41.96

だから「専門誌では見かけなかった」と過去形で書いたんだけど。
故Gun誌のトカレフの記事はJackのナガンとの抱き合わせぐらいしか記憶にないな。
そこでは書いてないと思う。床井先生の記事はまともに読まなかったからなあ。

2023/05/11(木) 18:27:00.58

ぶっちゃけ史料でもなく独自研究本の趣強いし…

2023/05/11(木) 18:31:18.09

https://www.imfdb.org/wiki/Talk:Nambu_Type_14#Type_14_pistol_sword
https://www.imfdb.org/wiki/Talk:Nambu_1902
IMFDBにロンググリップサーベルなベビーと試製拳銃付軍刀の画像があるが
実際の試作品だとしてもなお180度セフティやグリップデザインが軍刀由来との根拠にはならないと思う
https://www.youtube.com/watch?v=CLIND2xPZgY
なぜなら試製拳銃付軍刀が実際の物としてもそれより以前に試作されたと考えられるダブルスタック版のセフティは
位置は14年式と同じだが動作はP08と同様の上げてオフで角度もP08と同じで片手でも両手でもこっちの方が操作はしやすいでしょ

>>799
過去なのはわかってるから92年と書いたんですよ
ちなみに10月号のジャックの54式の記事でした

2023/05/11(木) 18:42:12.53

>>801
ひょっとして日本軍の拳銃は全て1人の人物(キジローw)が設計してると思ってる？