（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 24

2023/03/07(火) 13:00:20.58

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672353913/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/05/11(木) 10:54:16.34

>>750
銃剣戦闘では敵味方が混在するので銃口が敵を向くとも限らないし
あのセフティじゃ組合の最中に両手使おうが咄嗟に解除は無理ゲーだし
軽いトリガーでは暴発しまくりでいざ撃とうとしても残弾ゼロってな状況がオチになりかねないのは当時であっても容易に想定できたはず

>>760
> ソ連のスペツナズナイフ
刃先が飛ぶスペツナズナイフはフェイクだそうだよ
実在した仕込みナイフだってナイフの間合い以上では当たらないだろうからもっぱら牽制用だし
https://youtu.be/wvJDjEdHi-4
前後サイトを使い、近距離で当てようとするならこんな無理なスタンスを強いられるし
支えがなく重いはずのトリガーが右上にあるので左下にずれやすく当てるのは至難の業なはず

> 竹刀のように両手で構える
そもそもベビー南部ベースのは騎兵用だったはずだし
https://stat.ameba.jp/user_images/20191013/18/ktgwkuj/e5/d1/j/o0468064814613622113.jpg?caw=800
14年式ってのは上のやつ？これもグリップが短すぎて両手剣ではないし
構えたままで両手を使うにせよはセフティ（グリップ付け根のがそうだよね？）操作はグリップした親指付け根に隠れるから無理ゲーなはず

2023/05/11(木) 11:06:45.06

拳銃小銃機関銃入門に詳しい図面付きで解説されてるよ。十四年式拳銃そのもの。
今なら文庫本が安く手に入る。

2023/05/11(木) 11:10:10.72

てか、>>763の写真の軍刀拳銃がほとんど十四年式拳銃だね。写真は初めて見た。ありがとう。

2023/05/11(木) 11:12:31.12

念の為、こっちの軍刀拳銃が先に開発されて十四年式拳銃は後ね。

2023/05/11(木) 11:39:41.90

>>748
> 十四年式拳銃は元が軍刀拳銃だからあのグリップであのセイフティ
まあこの点にしても>763で書いたように根拠にはなってないからファイク扱いされても文句は言えないと思うよ
グリップは短く片手用だし握り込めれば良いわけでグリック角度は関係なころうし
セフティは180度にせよ写真の付け根にせよどちらも咄嗟には解除出来ないのだし

2023/05/11(木) 11:49:19.92

14年式は一応原型の南部式から20年以上もほぼ別物化の変更加えられながら棚晒しにされてるし、先後関係こだわるなんてのがほぼ無意味と思うがなあ
アジ歴あたりで「軍刀拳銃を原型にし云々」の一次資料でも発掘したならともかく
まああんなネタ武器のためにわざわざ新規に拳銃開発したとか主張したら、アタマ大丈夫？って心配されても文句言えないよ
ガンプロ誌での説によれば14年式の開発者後に軍内部の疑獄事件で自殺していると言うし、14年式の開発採用史にはまだまだ謎と闇がありそうではあるが
関東大震災後の復興予算のために宇垣軍縮断行して軍内部が大混乱してるなか重要度の低い拳銃わざわざ制式化してるのも解せない話だし
原型から14年式としての採用までの空走期間の長さ考えれば、ガンプロ誌が開発者に擬える吉田氏の正否もまた疑問であるし

2023/05/11(木) 11:57:28.11

拳銃小銃機関銃入門ってあんまり読まれてないんだね。良い資料満載なのに。
>>763の軍刀拳銃なんか南部式と十四年式の正にミッシングリンクだよね。
これのグリップを軍刀に寄せて最後に刀身とれば十四年式拳銃の出来上がり。

2023/05/11(木) 12:06:05.19

両手剣は片手剣より長く重い為に片手で扱えばスッポ抜けやすいし、まして拳銃の分で倍ほどにも重くなるわけだし
写真のグリップは刀としては滑り止め効果は絶望的で銃も剣も知識ゼロのの素人考案としか思えず
となればフェイク扱いされても文句は言えないと思う

2023/05/11(木) 12:09:58.09

(14年式より先にベビー南部ベースで開発された軍刀拳銃と、14年式より後に14年式ベースで開発された軍刀拳銃を混同しているように見えて仕方がない)

2023/05/11(木) 12:15:10.76

フェイク作るためにわざわざ十四年式のグリップを南部式に寄せて安全装置も新設したの？
無理あり過ぎるだろw

着脱式のグリップ内ダブルカラムマガジンを世界で初めて採用した試製甲号拳銃をフェイクと断じて
後から土下座した副編集長と同じだよ。まあ、気持ちはわかる。拳銃小銃機関銃入門を初めて読んだ時は
本当かよ、と思った。

2023/05/11(木) 12:20:24.22

フォーガットンウェポンのイアン氏の父ダンカン・マッカラムは米国での日本軍銃器研究の第一人者であるし
ぜひとも見解を聞いてみたいものだ

2023/05/11(木) 12:23:49.15

まあどちらにしろ民間用拳銃の話ではなさそうだな

2023/05/11(木) 12:26:26.76

>>772
コレクターが飛びつきそうなものには労を惜しまないのが贋作界隈だし
これは美術品だけではなく金持ちコレクターに多い銃器に関しても同じだよ
近年でもAKMSUがそういった目的で作られたのが判明してるし

2023/05/11(木) 12:27:33.95

>>763の写真の軍刀拳銃はグリップと安全装置、刀身以外はほぼ十四年式の特徴を備えている。
南部ベースでも十四年式ベースでもないから、フェイクと言うには手がこみすぎてる。
あえていうなら南部と十四年式の中間(南部十四年式w)ベース。すなわち十四年式のプロトタイプ。
拳銃小銃機関銃入門にはグリップも十四年式そのものになってる軍刀拳銃の図面が載ってる。

2023/05/11(木) 12:30:30.69

>>775
土下座衛門副編が同じこと言ってたよw

2023/05/11(木) 12:31:12.17

>>776
関東大震災で焼失したはずの軍刀拳銃の実物(14年式ベースじゃない方)がなんで残ってんの？

2023/05/11(木) 12:33:29.73

>>772
美術品だと有名なのがフェルメールの贋作を作ったメーヘレンで鑑定の権威をも騙したんだよね
これもあなたが言うような14年式拳銃みたいなミッシングリンクを巧妙に突いた贋作で
見つかっていないが必ずあるはずとの思い込みを巧妙に突いたんだよ

2023/05/11(木) 12:35:20.25

>>774
コレクター向けの贋作なら分類は民間拳銃でええのでは？

2023/05/11(木) 12:37:47.50

>>778
同じ運命を辿った試製甲号拳銃もUSAに実物が存在するんよ。

2023/05/11(木) 12:39:34.58

>>779
で、この贋作はRIAでいくらでも落札されたの？

2023/05/11(木) 12:45:15.78

>>781
つまり焼失した後で「こういうものがあったらしい」という話を聞いたコレクターが再現を試みたものと取れるのでは

2023/05/11(木) 12:46:28.47

>>781
現存してんのは大震災の後に再度開発されたやつじゃん
そもそも、軍刀拳銃がどう現代まで伝わったかの説明になってないぞ

2023/05/11(木) 13:08:50.17

>>784
そんなこと俺に聞かれても困るわw
全能の神ではないから知らないよ。
たとえ知ってたとして信じないだろw

2023/05/11(木) 13:09:46.36

この件は後から来た人たちの意見も聞きたいな。

2023/05/11(木) 13:16:08.15

俺はただ単に佐山本に軍刀拳銃→十四年式の順で開発されたと詳しい資料とともに書いてあってビックリしただけ。
軍刀のようなグリップと言われる十四年式に辻褄が合ってるし、数々の謎設計の理由を解くヒントになりそうだなと。

2023/05/11(木) 13:22:02.62

それってつまり、本1冊を鵜呑みにしたから他の書籍と突き合わせて史料批判する努力を最初から放棄してる、って事やんけ()

2023/05/11(木) 13:25:52.99

だっていちいち辻褄が合ってるじゃん。はじめはビックリしたけど。

2023/05/11(木) 13:27:19.66

逆に反論してる御仁達が脳内だけでなんの資料も示してない件。

2023/05/11(木) 14:14:48.41

>>790
自分は刀剣は基礎程度の知識しかないが、それでも素人設計だと断じるだけの根拠は示したし
そこらへんはその本にはどう書いてあるの？

何度も言うがコレクターが欲しがりそうなら手間を惜しまないでしょ
米国に存在するはずの45ACP版P08なんて手間がかかるフェイクが正規品が出回る前は作られたし

>>782
RIAってマジで言ってます？フェルメールは有名な絵画で基礎教育で習うのだし知ってるべきでは

2023/05/11(木) 14:17:19.84

開発の時系列を合理的に推察するなら、14年式の試作品を元に一部部品新造して軍刀拳銃試作
→
その後同系列の試作品を元にした改良品が14年式として制式化
ぐらいが合理的と思うがね
まあ人間いくらでも馬鹿なことやるから、キテレツおもちゃのために拳銃開発し、まあ当然それがモノにならずにしゃあない拳銃だけ流用したなんてこともありうるかもしれないが

2023/05/11(木) 14:25:57.97

>>792
同じ南部式自動拳銃ベースでも大型(14年式)と小型(軍刀拳銃)だからそれもなぁ……
これで、ネタ元の本を確認したら拳銃付軍刀が14年式のベースだなんてどこにも書いてなかった、なんて事になったら流石に笑うぞ

2023/05/11(木) 14:39:56.35

読めよw

2023/05/11(木) 15:24:29.10

25番さん曰く、14年式拳銃は意外と大柄な銃だそうで

2023/05/11(木) 15:24:42.91

>>794
流石にその書き方は角が立つでしょ
ちなみにあなたはトカレフがハーフコックでロックする記事を専門誌で見たこと無いと書いてましたが
92年のGUNにはありましたよ

2023/05/11(木) 16:06:27.87

まあ佐山センセーも、専門？の日本軍の火砲の方はどんどん生産数が増えていくし、結構首かしげる研究者さんではあるよね
ネットのウヨキッズには、耳に心地よいから無条件にリスペクトされてるけど
個人的には、定説以外のこと書いてたら信用するのは留保するようにしてる

2023/05/11(木) 17:05:00.31

>>796
え、俺はそのネタをGun Proの櫻井氏の記事で初めて知ったんだけど？

2023/05/11(木) 17:11:41.96

だから「専門誌では見かけなかった」と過去形で書いたんだけど。
故Gun誌のトカレフの記事はJackのナガンとの抱き合わせぐらいしか記憶にないな。
そこでは書いてないと思う。床井先生の記事はまともに読まなかったからなあ。

2023/05/11(木) 18:27:00.58

ぶっちゃけ史料でもなく独自研究本の趣強いし…

2023/05/11(木) 18:31:18.09

https://www.imfdb.org/wiki/Talk:Nambu_Type_14#Type_14_pistol_sword
https://www.imfdb.org/wiki/Talk:Nambu_1902
IMFDBにロンググリップサーベルなベビーと試製拳銃付軍刀の画像があるが
実際の試作品だとしてもなお180度セフティやグリップデザインが軍刀由来との根拠にはならないと思う
https://www.youtube.com/watch?v=CLIND2xPZgY
なぜなら試製拳銃付軍刀が実際の物としてもそれより以前に試作されたと考えられるダブルスタック版のセフティは
位置は14年式と同じだが動作はP08と同様の上げてオフで角度もP08と同じで片手でも両手でもこっちの方が操作はしやすいでしょ

>>799
過去なのはわかってるから92年と書いたんですよ
ちなみに10月号のジャックの54式の記事でした

2023/05/11(木) 18:42:12.53

>>801
ひょっとして日本軍の拳銃は全て1人の人物(キジローw)が設計してると思ってる？

2023/05/11(木) 18:50:46.07

ああ、拳銃としては使いにくい安全装置や軽過ぎる引き鉄は、全て軍刀拳銃として都合が良いから
というのは俺説であって、佐山本に書かれてるわけではないので念のため。これまでの書き込みから
わかるよね？

2023/05/11(木) 19:08:19.34

>>802
煽るのは良くないぞ、無論思ってはいないがなぜそれを聞く？
改善要求するのは普通は設計者ではないので、要求を聞き入れ設計に活かすか判断するのは設計責任者設計だろうし
設計者が変わろうと設計チームに何人いようと関係ないと思うけど

>>803
おいおい>748では十四年式拳銃は元が軍刀拳銃だからあのグリップであのセイフティというのが佐山二郎著の
小銃拳銃機関銃入門に図面付きで説明されている
と書いてるし自分はトリガーの軽さには一切触れてないよ

2023/05/11(木) 19:11:25.06

>>778
今思いついたんだけど、軍刀拳銃として完成形である、後の十四年式に刀身が付いたタイプが
全て震災で消失したのでは？今日のここまでのレスでそのタイプの写真が見当たらないから。
贋作としては最も安価で手軽に作れるだろうにね。時系列が合ってるかどうかは知らん。

2023/05/11(木) 19:15:07.43

>>804
誠にすまん。このネタの発端の>>748は書きすぎた。
このネタをここまで盛り上げてくれると思わなかったから。

2023/05/11(木) 19:17:41.47

>>801
一応サイトが付いてるけど、リアサイトはほぼ14年式と同じに見えるしっかりした加工のものなのに対し、レシーバー上に移されてるフロントサイトはいかにも取ってつけたようなものだね
既存品を改造してるの歴然だわ
スキャンされてる書籍の記事で試製乙号自動拳銃改修ってなってるし、まあ拳銃付軍刀がが14年式の直接の原型ってことはないわ

佐山先生勇み足だね
既知の写真が存在するのにそれを掲載せずに図面ですましたとしたなら、単純なミスじゃなくてある種の意思を感じてしまうが

2023/05/11(木) 19:19:13.81

ただ試製甲号は軍刀拳銃用途に設計されたとは考えられないので、同じ要求はされてないと思うぞ。

2023/05/11(木) 19:34:12.35

ダブルスタックプロトで不思議なのが他の南部にあるシーソーシアピンが無いのはなぜだろう
セフティからしても違う構造とは考えがたいのだが誰か設計図とか持ってます？

2023/05/11(木) 19:59:10.15

試製甲号はダブルカラムダブルフィードの多弾マグでクイックリリースのマグキャッチにセイフティという
ハンドガンコンバットに特化した戦闘拳銃で、十四年式と九四式が最終型の日本軍拳銃しか知らないと
オーパーツだよね。佐山本で図面見た時も俄かに信じられなかったから、土下座右衛門副編の気持ちはわかる。
発想はモーゼルとルガーの悪魔合体かな。サベージ風味添加は考えすぎだと思う。

2023/05/11(木) 20:10:46.57

>>810
同時期にサイーブがBHPでより拳銃に適したダブルスタックシングルフィードを設計してるし
ボタン式も10年以上前の1911で知られていたので、それを差し置いてオーパーツは言いすぎでしょう

2023/05/11(木) 20:28:55.55

>>772
白熱してる議論に水を差すようで申し訳ないが
savage Model 1907は既にダブルカラムマガジンでしたよ

2023/05/11(木) 21:57:49.87

軍刀拳銃というジャンルを初めて知った

2023/05/11(木) 22:22:50.79

アレは仮面ライダー鎧武でライダーの武器のモデルと言われて一気に有名になったね

https://i.imgur.com/j7vXrL7.jpg

2023/05/11(木) 22:54:25.80

ここまで散々引っ張った挙げ句>>803はちょっと信じられないわ、ふざけるのも大概にしとけと
>>805
合ってる訳がねぇだろ時系列くらい調べろ
これ以上人を妄想に付き合わせるな

2023/05/11(木) 22:56:22.56

>>814
あの武器モデルあったんか…

2023/05/11(木) 23:11:18.90

>>814
やっぱこう作るよなw　持ち手と刃がオフセットしてると使い辛いんじゃねーかと思うんだよな。最初から作れば安心w

2023/05/12(金) 00:22:14.19

>>817
最初から刀ありきで設計するにせよ刀はナカゴを固定するスペースが必要で
真ん中ではブリーチやバレルをオフセットにするしかなくバランスが悪化するし
リムファイアとも思ったがナカゴがブリーチはおろかマガジン深くまで到達する長さなのでそれも無理

2023/05/12(金) 04:09:38.93

>>815
具体的なことは何も書かない反論てどうよ。
反論でもなただの罵倒だろw

2023/05/12(金) 06:42:47.79

>>818
よし、グリップ内マガジンを止めて５発程度の独立マグでブローフォワードにして、銃→軍刀の前後　タンデムレイアウトにしちゃおう！
いやこれもバランス悪いなw

2023/05/12(金) 09:21:39.44

>>817
まあ役者さんがアクションで使うものだからバランスは求められるしテレビでの見栄えもあるからね
設定上はビーム撃つわけだから機関部の配置も自由
我々の火薬式拳銃でこうはいかないな

2023/05/12(金) 10:19:25.39

馬鹿な信者が大騒ぎして挙げ句御本尊の著作の姿勢の妥当性まで疑問符をつけるというなかなかに皮肉な顛末だな
まあ佐山先生馬脚を現したとも言えるが

話は変わるが試製乙号拳銃ってググった程度じゃ写真見つからないのな
もしかして拳銃付軍刀に改修されたの以外写真の残ってないのか？
大昔のガンの別冊の日本軍拳銃本で見たような気もするが発掘不能

2023/05/12(金) 11:14:50.20

鍔迫り合いしてるときにパンッと打てたらば勝てる！ぐらいの考えで作られてそう

2023/05/12(金) 12:09:20.67

鍔迫り合いになる前に刀同士で打ち合ったら衝撃で高確率で暴発して作動不良起こすんじゃないかな？

2023/05/12(金) 12:12:42.76

>>823
列強において騎兵ではない下士官の仮想敵が刀を持つことは無いし
それに戦国の世から刀は拳銃のような存在で戦場において槍や弓や鉄砲が主役であったし
列強は着剣小銃を持ってるので軍刀は部下をビビらせ従わせられる指揮棒でしかないのは当時の陸軍でも流石に理解していたはず

極論言うとさ軍刀持つ下士官って督戦隊が分隊にいるようなもんだし部下を従わせる目的が主で
拳銃合体なら持ち替える手間いらずくらいな感覚ではなかろうか

2023/05/12(金) 16:53:16.81

カイザブレイガンはカッコイイんだけど逆手剣なのがな

2023/05/12(金) 17:13:52.51

昔の日本の銃といえば小銃だけど18年式村田銃。異論は認める。

>>826
カイザは劇中では失敗作扱いなのにたまにスッゲーかっこいいから困るｗ

2023/05/12(金) 19:42:16.86

流れぶった切って申し訳ないけど、アメリカのガンマニアがやってる
モディファイド・ウィーバースタンスが格好良すぎる。
これ絶対に映画やTVドラマとか映像ウケすると思うんだが、やってるのは
トム・クルーズ主演の映画「コラテラル」くらいなんだよなぁ…。

2023/05/12(金) 20:10:46.76

>>828
今人気なのはジョンウィックだからなあ

2023/05/12(金) 20:42:21.26

ジョンウィックも結構前だぞ

2023/05/12(金) 21:38:46.36

>>830
じゃあ今流行りは何よ？ハンドガンメインのガンアクションの最新流行教えて

2023/05/12(金) 22:51:29.22

>>831
こっちで聞くのが良いかも？過疎ってるけど
【GUN】この銃撃戦が凄い！通算32発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1652603212/

2023/05/13(土) 05:06:22.90

こればかりは撃ってみないとわからんのだろうけどウィーバースタンスのほうが腕が銃床代わりになりそうで安定しそうなんだよな
それとこれは撃ち合いにならないとわからんのだろうけどウィーバースタンスは半身になるから正面投影面積減って被弾率下がるんじゃないの？遮蔽物も利用しやすいだろうし
それなのにアイソセレススタンスのほうがいいという結論ばかりなんだよな

2023/05/13(土) 07:29:32.41

>>833
安定するという事は、狙いを変え辛いという事の裏表でもあるよ(特に利き手側に変え辛い)
それとウィーバーは確かに被弾面積そのものは減るんだけど、プレートキャリアを装着している場合プレートが入ってない(事が多い)脇腹をかえって晒すことになる

何より大事なのは、ウィーバーでもアイソセレスでも金科玉条の如く固執するのではなく、時と場合に応じて適切なスタンスで射撃しましょうっていう

2023/05/13(土) 08:06:44.15

CARシステムも距離が遠いと普通に腕伸ばして構えるしな

アーマー付けてるとか攻勢はアイソサレス
アーマーないときや守勢は被弾を減らすウィーバーとか

2023/05/13(土) 09:52:13.44

フォームの話になると皆忘れがちだけど、フォームよりも状況を見極め遮蔽物を使い被弾面積を減らし安定した依託射撃が最優先
実際米軍の教則でも利用可能な遮蔽物に射撃姿勢を適応させるのが重要とあるし
IPSCやIDPAの競技では様々なバリケードテクニックが要求されフォームも柔軟に変える必要があるんだよね

2023/05/13(土) 10:53:39.56

>>833
ウィーバースタンスは半身になるから被弾率が下がるというのは眉唾らしいよ。
そのためか、改良・発展形であるモディファイド・ウィーバースタンスでは体を
半身ではなく正面に向けてる。

2023/05/13(土) 12:01:31.81

>>837
いやいや、多くの人が誤解してるけど元祖ウィーバーはモデファイ/チャップマンウィーバーより実際体はより正面向いてるんだよね
https://www.nrablog.com/media/1542359/weaver-calguns.jpg
上はウィーバー本人の実演だけどほぼ正面向いてるでしょ
https://www.nrablog.com/media/1542354/cooper-weaver.jpg
上はウィーバースタンスを一躍メジャーにしたクーパーだけど本人より利き腕を伸ばすことでより斜めになってるのがわかると思う
でモデファイ/チャップマンは利き腕を更に伸ばすのでより上体が斜めになるんだよ

2023/05/13(土) 14:06:51.59

>>838
ほう、なるほど。それにしても構え方とは関係ないけど、若き日のウィーバー氏って結構イケメンなのね。

2023/05/13(土) 21:50:13.22

>>837
ヒジを下げるから心臓に当たらない、じゃなかったかな？

2023/05/14(日) 18:25:19.28

メディアガンデータベースでレイヴンアームズ P-25という銃を知ったから
ガンブローカーで見てみたらたったの35ドルで売られてた。
いくらサタデーナイトスペシャルって言っても安すぎだろｗ下手すりゃモデルガンより安いぞ。

2023/05/14(日) 19:46:29.37

いまどき10ｋ以下で買えるモデルガンなんてねーってよw
エアソフトガンでもよっぽどの中華な安物だ

2023/05/14(日) 21:07:38.44

>>752
まぁウェスタンアームズが広告主だからそこに忖度した記事を書いてた説もわからなくはないんだが、ＷＡって1911をやる前はかなりベレッタＭ９２Ｆに力入れててね、毎号毎号広告をでかでか載せてたのよ

でもＧＵＮ誌でＭ９の記事を乗せると、親の敵とばかりに貶めるんだよな。ほかに書くことがねぇなら記事にするなって思うのに、毎度毎度、導入初期のスライド破損の話を持ち出しては「これだから1911じゃないとダメ」
みたいなネガティブキャンペーンをやってたわけで

でもぶっちゃけ、たまに観光地に射的に行くのが関の山の日本人読者に読ませる記事なら、映画に出てくる人気のＭ９２Ｆのいいところでも紹介してやりゃいいのにこれでもかって貶してたのが今でも不思議なんだよな

2023/05/14(日) 21:31:26.21

>>841
過去に何度か話題に出たし知ってるはずだけどな
安すぎ？本体亜鉛合金でモデルガンと大差ないしその値でも買い手が付けば御の字だからむしろ高いとすら思う
25ACPでもフルスチールのなら安すぎと言って良いけどね

2023/05/14(日) 22:18:52.82

>>844
本体亜鉛合金だったのか。それは知らなかったわ。てっきりスチール製かと。
一口にサタデーナイトスペシャルと言ってもある意味奥深いな。
ガンプロでロームリボルバーが取り挙げられた時にライターが「欠点ばかりの銃」と
書いてたけど、ある意味そういう所もサタデーナイトスペシャルの魅力(?)なのかも。

2023/05/14(日) 22:40:11.80

亜鉛合金といっても色々あるみたいやな。真鍮も亜鉛合金の一種みたいだしアルミ混ぜてるのは比率上げるとスチール並みの強度出るとかかんとか。モデルガンのが脆いのはそうしないと怒られるからじゃねの

2023/05/14(日) 23:03:47.08

>>846
まあ実銃に使うのはザマックだから強度は高いよね
ただ格安亜鉛鋳物って意味では同じ扱いだし

2023/05/15(月) 01:26:14.09

>>843
92は米軍制式降りたあたりから掌クルリでage記事も出してきてるのがなんともいえない不愉快な感じ
最近は1911よりもP320とCz系列の賞賛ばかりしてるが延々それらの記事を繰り返すだけで新鮮さゼロ
しかも二千円でもうどうしようもない｡副編の趣味が謎に出すぎ｡まあ買ってるんですけどね……

昔から続く1911崇拝の流れは戦中の機種ならP38やハイパワー､戦後は92とか59とか腐すばかりでつまんなかった
日本人の一番好きな銃って1911なんじゃないかと思うくらいに出ずっぱり

2023/05/15(月) 03:31:02.38

>>848
新しいものを受け入れられない典型的な懐古厨
それでいてP320が不具合や破損で世間が性能に疑問符をつけたと見るや逆張りして極端に持ち上げてみる
古き良きを称賛して世間の潮流と逆のこと言っておけば分かってる感出るだろうっていう浅はかな考え方が見え見えなんだよな

2023/05/15(月) 04:30:21.13

>>822
お前はアホか。それが軍刀拳銃が先という大きな状況証拠だろw

2023/05/15(月) 11:11:54.64

>>848
1911とP320そして少し前までの92のベタ褒めは、米軍で使われているからというのが強いのでは
Czは某爺が賞賛してたからだと思う

2023/05/15(月) 12:27:53.90

CZといえばP-10Mはレポしないなガンプロ。前のは実射なしだったし。で、ふとCZ USA見ると10M安いんだなMSRP$299とは　

2023/05/15(月) 12:31:44.90

最近のガンプロはグロックを結構褒めてる感じがする。目次でもグロック17のGen5の事を
「パーフェクトに近い銃」と銘打ってたし。

2023/05/15(月) 12:36:47.97

Gは自分で言ってるもんなw

2023/05/15(月) 13:11:40.07

>>854
実際グロックは実力や実績が伴ってるから、そこまで嫌味な感じはしないんだよね

2023/05/15(月) 14:37:32.22

>>843
WAガバ出た直後の94年のセンチュリオンの記事見たが、これまで92Fで強装弾取り混ぜ5000発以上撃ったが割れる気配すらない
ベレッタにケチを付けたいグループが強装弾をスライドが割れるまで撃ちまくった噂があるが、割れるまでというより割るためといった方が正解なのかも？
と書いてるし、これだから1911じゃないとダメなんて風なことは書いてないけど具体的な記述がありますか？

広告主の灯籠記事もトイガンでコルト人気だった当時の記事で品質低下で罵倒してたしそんな認識はないけどな
個人的には2流とされるメーカーのを読みたいがかつて国内じゃスタームルガーが長らく不人気だったし
まして知名度がルガー以下で安いのは売上に貢献しないので敬遠されてるのは仕方ないと諦めてるが

>>848
売上に直結する巻頭記事をトップの趣味で長期間どうこうするなんてのは無いでしょ
普通は新規顧客開拓で過去の返本率の傾向から選定するわけだし
趣味丸出しで成果が出なけりゃそれこそ首が危ういのだからさ
銃に限らずどんな雑誌だろうと編集の趣味でどうこう可能なのはモノクロのコラムとかだよ

>>852
以前このスレで言ったけど値下げしたんだよね
その時AFPBレスの廉価モデルだしP10は売れてないからだろうと言われたっけ

>>853
グロックは1970年代に米国上陸前の床井さんの記事から後のタークやジャックの記事まで
実用品としてはベタ褒めだったから初めからだよ

2023/05/15(月) 15:00:52.34

>>856
1970年代といったらまだグロックが本格的に評価される前だから
その時点で目を付けてた床井さんは先見の明があるな。

2023/05/15(月) 15:07:34.86

あれ、そういえばグロック17が誕生したのが1980年だから70年代にグロックはまだ無いはず。
>>856氏が勘違いしたのかな?

2023/05/15(月) 15:07:55.17

>>857
すまん最初のグロックの記事は84年だった

2023/05/15(月) 15:21:20.19

>>859
いやいや別に良いっすよ。いずれにしても、84年っていったらまだグロックが
本格的に評価される前だからやっぱり床井さんは先見の明がある。

2023/05/15(月) 16:38:24.16

>>856
>232にあったなすまん

2023/05/15(月) 18:40:04.20

昔は9mmはパワー不足で45こそ全て
みたいなところあったもんな
そりゃ9mmオートは貶されるよ

今じゃ45のストップパワーなんて幻想ってFBIからデータで示されたみたいだけど
でもそもそも一番実戦的であろうSASは昔から9mmでいいと判断してるんだよな
弾の威力が云々って弾のせいにして揉めてるのアメリカだけ

2023/05/15(月) 19:05:44.69

>>862
アメリカはモロ族との戦闘というトラウマがあったからなぁ