（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 24

2023/03/07(火) 13:00:20.58

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
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と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672353913/

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2023/03/14(火) 22:15:19.21

ダイジロー先生は「FBIでは40S&Wさばけない人が9ミリ使ってるんです」って言ってたけど、
そんなに40S&Wってコントロールしにくいのかな
確かにオート3大カートリッジの中では一番エネルギーがあるけど

2023/03/14(火) 22:59:20.70

>>83
だいぶ昔の記憶なので曖昧だけど45オート大差なかった

2023/03/15(水) 00:44:34.63

.40S&Wって4006が出てきた1990年から数えて､2015年頃にFBIが9mmに統一云々言い出すまでが
凋落の始まりと考えたら25年程度はそれなりの評価を受けてたわけで近年登場した拳銃弾としては
わりとよくやった方だと思うけど｡全盛期はその25年間の内ちょっとだったかもだけど

この凋落っぷりは流石に可哀そうなレベルだわ
パワー云々言う人達には妥協点として丁度良かったと思うが､同時に中途半端でもあったから仕方ないかもしれんが
警察官とかの官給弾ってイメージだが民間市場での普及にあたってそれも痛かったのかなあ

2023/03/15(水) 00:57:42.31

.40S&Wと言えばこの動画好き｡1986年のマイアミシュートアウト題材の映画の一部
ttps://www.youtube.com/watch?v=lBGfKtuo2AM
今となっちゃ古臭い映画だけどやたらと緊迫感がある
アメポリの装備と言えばS&Wオートのイメージがある私としてはかなり素敵な動画
リボルバーとオートが混じる銃撃戦も絵的に映えるよなあ

2023/03/15(水) 01:07:18.69

>>86
それ実話を元にしてるんでしょ

2023/03/15(水) 01:15:46.19

最近の9mmの復権ってホローポイントの進化もあるんじゃないの？

2023/03/15(水) 04:07:00.68

>>82
間違えた
☓ヒューバート事件
○マイアミ銀行事件

2023/03/15(水) 10:59:48.17

>>85
帯に短し襷に長し、ってことなのかね
同じことが3インチの銃身に言えるかもしれない
昔あったよね、M13とかコンバットパイソンとか

2023/03/15(水) 11:48:48.32

>>90
低速な38SPLのHPの場合は0.5もしくは1インチプラスで得られる弾速はより確実な開傘の為や
リロードを考慮しないバックアップガンではないプライマリの場合確実なマグナムケース排出の為でもあるので、帯に短し襷に長しではないと思う

2023/03/15(水) 12:17:23.94

まあ結局はコスパなんだろうね40sw
たしかにいい弾なんだろうけど

2023/03/15(水) 13:02:01.20

>>88
もちろん。お前さんの言う通り弾頭のテクノロジー進化も9パラがFBIで
評価された理由の一つ。

2023/03/15(水) 19:53:55.13

まあ9ミリを40にしたら装弾数が2～3発は減るからな
効果大差ないとなったらそら9ミリにするわ
40の普及しはじめの情勢も、FBIの採用とは別にマガジンの10発規制でだったら少しでも大口径、みたいな判断があったし

2023/03/15(水) 20:24:43.65

実際弾数の差は大きいと思うね
充分に効果があるが故に軍用制式弾になっているわけだし、それでマガジンの弾数が稼げるならベストだろうからな

2023/03/15(水) 23:14:37.33

>>94
復活したのは10ミリだよ

2023/03/16(木) 07:29:13.40

ストッピングパワーwの一番重要な要素は「あたること。」
それをもたらすのは充分な練習。練習したくなくなる弾は失格。

2023/03/16(木) 16:45:18.80

最近は実弾じゃなくてテーザーガンが良いんじゃねーの？

2023/03/16(木) 17:24:57.58

FBIでも初弾の70%は外れると言っているので、基本1発しかないテーザーではよほど近距離にならなければ使えない。

2023/03/16(木) 18:53:15.81

テーザーで駄目なら実弾って段階を踏むものであってどちらかがどちらかを置き換えるものではない

2023/03/16(木) 21:12:58.99

テーザーも連発式になれば良いのに。

2023/03/16(木) 21:32:07.61

2連発のものもあるよ。
ttps://taser.com/products/x2-professional-series
昔あったショットガンから発射するやつは消えたんだな。
後、拳銃のアンダーマウントに付けられるのがあったら便利かもしれない。

2023/03/16(木) 22:05:39.06

>>102
有るんだ。ありがとう。

2023/03/16(木) 22:06:14.80

>>102
> 拳銃のアンダーマウントに付けられるのがあったら便利
ケーブルやバッテリーの容積からフラッシュライトサイズは厳しいし
なにより誤射防止の観点からありえないと思うね
実際フラッシュライトやテーザーと間違えた誤射事件が発生してるわけだし

2023/03/16(木) 23:00:48.62

拳銃にマウントはあったとしても>>104が言うように誤射防止で採用はなさそう

2023/03/16(木) 23:35:29.00

そんなに弾の威力が必要なときはP90とかMP7とかなんならショットガンなりカービンなりでも持ち込めばいいんじゃね？とか思っちゃう

2023/03/17(金) 00:28:51.56

いわゆるマンストッピングパワーは幻想で当たりどころは大事ってなら380ACPや9mmマカロフとかその辺に高性能ホローポイントじゃダメなんだろうか

2023/03/17(金) 01:14:41.32

>>107
380はコンパクトモデルが主流で開傘不足や浸透力がいまいちな可能性がある
マカロフは民生用高性能JHPが無かったと思ったのでそっちはわからないが

2023/03/17(金) 07:18:02.06

>>107
ある程度の初活力があれば、という前提条件が抜けてる
380ACPは9ｘ19の半分から2/3程度の初活力しかないから失格
マカロフは380ACPよりはマシだけどやはりだいぶ見劣りするし、元が軍用だからFMJ縛り
HPでも弾を選んであんまり過激な形状のは使えない
HPの効果って弾着の速度次第なところがあるから、初速の低い弾は効果期待しにくいし

2023/03/17(金) 09:34:51.42

9mm ウルトラを忘れるなよ
忘れて困った奴なんて世界に一人も居ないけど
忘れるなよ

2023/03/17(金) 10:09:08.94

.380ACPのマズルエネルギーって、8mm南部弾ぐらいだろ？　必要最低限だよな。

2023/03/17(金) 12:51:22.93

>>111
ガンプロや銃のムック本でもライターさんが「ギリギリ実用範囲内」とか
「セルフディフェンス用の弾としては最低限の威力」と言ってる。
最近になって弾頭のテクノロジーも進歩して結構威力のある380ACPも
出てきてるみたいだけど。

2023/03/18(土) 07:42:21.03

あたらない500マグナムより、あたった22LRの方がストッピングパワーwがあるよ。

2023/03/18(土) 08:25:02.94

小口径の小型拳銃持つならどの口径が良いかな。
22LR、25ACP、32ACP、5.45mm×18
他にもあったっけ？

2023/03/18(土) 10:50:02.90

まあ死に体な口径や基本在庫じゃないマイナー口径ならいくらでもあるさ
新しいの限定でも22TCMや7.5FKや30SCなんかがあるがどれも高速弾なんだよね

そういやMP7の民生が出ないので長らく4.6x30の民生品が出なかったがCMMGがまさかの製品化
とはいえ57より高圧なので拳銃では厳しいがS&W57方式なら可能だろうな

2023/03/18(土) 11:02:22.07

まあ25ACPも32ACPも死に体だけど

2023/03/18(土) 11:07:25.62

まあ、9x19がミニマム、.380でぎり許容ラインみたいになってるからな

2023/03/18(土) 13:39:40.56

25や32ACPがポピュラーだったのは銃が軽く安かったからだが、グロックやKELTECの登場で駆逐されたからねえ

それにしてもKELTECの新工場がまだ稼働してないのか、販売開始したP15の流通量が少なく安くないねえ
同じ400ドルならAPX-A1買うかな、APXは今はグリップフレームも買えるのでコンパクトにも出来るし、50ドルバックで350ドルとブランド品じゃ超格安だし
A1キャリーなら実質250ドル以下で買えるから実用ならキャリーがファーストチョイスか？まあP15みたいに薄くはないが

2023/03/18(土) 13:51:55.61

あ、APXキャリーはシングルスタックで薄かったか
ベレッタはP365の後追いはしないんかな

2023/03/18(土) 15:18:43.79

>>118
無知でスマンけど、250ドル以下で買える銃ってちゃんと動くんか?
安いのは大歓迎だけど、イザという時に動かないんじゃ意味無いし…。

2023/03/18(土) 21:04:35.56

訴訟社会のアメリカだからな
最低限の作動性と安全性はある
キワモノなんかだと値段の大半は訴訟保険の掛け金なんて説もあるが

2023/03/18(土) 21:06:30.95

>>121
サンクス。当たり前だが、やっぱアメリカと日本じゃ考え方というか価値観が違うな。

2023/03/18(土) 21:53:29.43

>>120
ポリマーフレームが登場して銃の単価は半額ま近くまで下がり
CNC工作機が登場して低価格銃でも一流メーカーに負けない工作精度になった

2023/03/18(土) 22:08:19.56

>>123
レスサンクス。ポリマーフレームは偉大だったか。

2023/03/18(土) 22:08:26.02

>>120
そもそもAPXシリーズはグロックと同価格帯だったのが売れずに安売りしてるだけだし
作動不良で投げ売りしたレミントンと一緒にしてはかわいそうだよ
セールじゃM&Pシールドなんかも300ドル以下で買えたりするし
APXキャリーはベレッタナノの化粧直しモデルなので設計は熟成されてるはずで作動性は問題なかろう
まあKELTECがいい例だが品質管理にコストをかけないメーカーはハズレを引く可能性はあるが

>>121
> 値段の大半は訴訟保険の掛け金
それはどうだろう、2000年にPLCAAが成立してからメーカーは法で守られてるので
レミントンみたいに宣伝でやらかしたりタウルスみたいに安全装置がガラクタだったりしない限りは負けない仕組みになってるので
これら大企業は訴追対策に保険をかけてはいるがキワモノだろうとそんな法外な額はありえんでしょ

2023/03/18(土) 22:22:09.13

>>123
ポリマーフレームだけで半額は無いでしょ
P22Xが確率したパーツ点数の削減と加工の容易なショートリコイル機構や
グロックやKELTECが推し進めた簡略激発機構の合せ技でしょう

2023/03/18(土) 22:51:18.74

えーと、PLCAAが成立したのは2005年でした

2023/03/18(土) 23:18:24.86

SIGのロッキング機構が実用化されたのは何十年と前だしグロックの激発機構もメカ的にはむしろパズルみたいに複雑じゃね？

2023/03/18(土) 23:26:15.53

何も反論をしない俺を褒めて欲しい

2023/03/18(土) 23:30:25.21

>>128
知る限りP22Xのロッキングを大量生産で真似たのはグロックが最初だと思うし
旧来のストライカーやVP70みたいな非実用的な機構は別にして当時主流だったDA/SAと比較して
近代的な安全機構を盛り込みながら低コストな激発機構を実現してると思いますよ

2023/03/19(日) 00:10:56.99

グロッグのストライカー式は機構としてはシンプルだよね
ただ、メカ的に見ると、あっちこっちに部品が取っ散らかってる印象
でも、製造コストで考えたら合理的なのかもと思ったりする

2023/03/19(日) 00:40:10.13

グロックやKELTECが低コストなのは切削加工を極力排した角張った形状や単純な内部形状と
プレスや金型ポリマーパーツの多用であってCNCが大きく貢献してはいないですよね

2023/03/19(日) 00:48:04.39

実際に銃を買ったこと無いからわからないけど
一般人にとって、拳銃ってそうそう買い換える必要ないよね
だったら、３００ドルとかの廉価版に拘らなくとも、SIGとかのちゃんとした物買えばいいのにと思ってしまう

2023/03/19(日) 01:16:50.06

>>133
だったら100均がこんなそこいらじゅうに出来てねーよって
少しぐらい高くてもいいものを、なんて考えるのは一部の愛好家だけで、大半の消費者は少しでも安いものがあればそっちにする
生活必需品や日用品でもそうなのに、念のための消火器の同類みたいなもんではなおさら

2023/03/19(日) 01:16:51.95

>>133
銃に限らず人が対価を支払うのを良しとするのはどの程度の性能や求める機能があるか
それに加えルックスやブランド（こっちの方が優先される事も多い）や保証やメンテも含まれてるわけで
趣味ではなく実用であるなら尚の事かけられるコストは人それぞれで自由市場経済は成り立ってるわけで
その中でもローンを組んででも一点豪華主義の人もいれば、無理せずそこそこのもので十分という人も多いわけで
命をかけるコストに糸目をつけるなという意見も一理あるが、さりとて治安が悪い地域に出入りせざるをえない人にとっては
出せる範囲でコスパの良い買い物をしたいというニーズは切実だからKELTECが成長してるわけでしょ
身近なもので言えば車やスマホなんかが良い例だよね

2023/03/19(日) 03:29:03.45

>>133
どうせならより良いものをっていうのがオタク的思考なんだよ
多くのユーザーにとっては性能より金額

2023/03/19(日) 04:27:29.60

銃を買うとなると旦那が張り切って予算オーバーしそうになるのを奥さんが止めるまでがアメリカの定番コース

以下の2つは常用句
"How to convince my wife"
"My husband wants to buy a gun"

2023/03/19(日) 05:50:35.61

欲しい物はSIGだけど買えるのはトーラスって良くあるんじゃない？

何が良いか分からんがとにかく必要！な購買層の価格帯にあるのがハイポイント

2023/03/19(日) 07:18:12.33

｢一級品じゃないけど品質は良いし扱いはグロックと同じ、だけどグロックより100ドル安いんだ。どう?｣で売れたXD。
そういう購買層にとっては、SIGの品質の素晴らしさをいくら説いても売れない。
100均の話が出てるけど、100均のボールペンを常用してる人に高級万年筆を薦めても売れないのと同じ。

2023/03/19(日) 10:05:54.82

仕事や趣味以外で切実に護身用の銃が必要な層は、
真面目に仕事して家族養ってるけど、治安の良くない地域に住んでてすぐに引っ越し出来ない低所得層が多いとか。
その辺りなら週の給料の1/3程度を数回貯めて、弾も一緒に買える銃を望んでるだろうし。
たぶん買った事で安心してクローゼットにしまって有事まで出さない。勿論練習もしない。そんな購買層。

2023/03/19(日) 10:29:33.25

>>140
二昔前はまあそんな感じだったんだけどさ、いまはまあコンシールキャリーが多くの地域で、認められるようになったからまた事情が違う
講習受けてライセンス貰ったら、とりあえず携帯する
どうせ練習なんてしないのは変わらないんだがw

アメリカだと公共機関があるところが治安悪いところが多いのよね
都市部の公園なんて夜迂闊に歩けない
公立の病院なんかもたいがい治安の悪いところにあって、医療従事者が銃携帯必須という世も末さ…

2023/03/19(日) 10:43:05.67

>>141
CCW取得して携帯する層ならそこそこ金掛けるからそれなりのを買うか。

LEの入れ替え後の放出品ならそれなりのブランド品を中古価格で買えそうではあるか

2023/03/19(日) 11:05:41.61

>>142
CCW取得して拳銃携帯するのも、結局大半は庶民だよ
なるべく安いのってショップでいってハイポイント見せられて、重さと大きさにうぇ～ってなってもうちょっと出してルガーやケルテックにするw
そしてマニアだって大半は、ホルスターで擦れたり錆びたりするし、落っことしたり無くしたりする可能性のある携帯用の拳銃は軽くて安めの拳銃を選ぶ
銃無くしたり盗まれたりすると、アメリカでもかなりの面倒になるけどな
だから低価格路線はひしめき合って大競争
Sigとかがお高いキャリーガン出してたりするけど、ああいうのは結局コレクションで実用されない

2023/03/19(日) 11:13:31.42

そもそもの話ベレッタAPXのA1が実質350ドルでキャリーが実質250ドル以下で買える話だぞ
貴族御用達でM9で一流ブランドイメージのベレッタなんで、銃に興味のない客ならSIGとくらべてどうのなんて言わないし
ましてや格安ブランドを引き合いに出すまでもない話なんだが（別にベレッタを持ち上げてる訳じゃないよ）
それにA1でルックスもかなりましになった訳だしさ

2023/03/19(日) 11:37:53.81

>>133-136
銃が嫌い、興味がない富裕層とか、せめてもの護身用で安い銃を買うことが多いというのを聞いたことがある

2023/03/19(日) 11:40:39.15

>>140
> たぶん買った事で安心してクローゼットにしまって有事まで出さない。勿論練習もしない。そんな購買層。

映画『宇宙戦争』でのトム・クルーズとかそうだな
家族を連れて逃げる時に、ベッドの下にしまっていた拳銃を出すけど、それほど高価でもなさそうなリボルバーだった

2023/03/19(日) 11:48:23.17

それと一般人が銃の話を振られても具体的な機種がどうのとかの話にはならず
果てはオートやリボルバーの区別すらあやしくピストルで一括りにする始末だし
ベレッタの9mmやコルトの45やスミスの38だよとブランドと口径になりがち
なので日本人ほどブランド信仰の無い米国人とてブランドは無視できない要素だから安いとなれば話は別
実際年間売上TOP10を見てもHIPOINTはまず見ないしKELTECは新製品限定だしで決算期の大手の安売りには負けるのが実情
まあ安売りにはブランドイメージの失墜の恐れがあるのでおまけ商法やキャッシュバックという手を使うわけだが

2023/03/19(日) 14:21:24.09

リボルバーはパイソンみたいな高級品ほしくなるけど自動拳銃は一番売れてるのでいいやとなっちゃう

2023/03/19(日) 15:38:26.14

Beretta APX (A1)carryってベレッタUSAのみの販売なんだな。そのせいか公式サイトにマニュアルがアップされてない。立場弱くなったのかねえ

2023/03/19(日) 16:24:38.57

>>149
確かにマニュアル無いですね化粧直し前のナノはあったのでなぜ用意しないのか謎です
https://www.beretta.com/it-it/armi/pistole/singola-doppia-azione
EUは民生用じゃキャリーガン市場は特定の職限定だし規制が強化され市場がないので仕方ないのかな
https://www.berettadefense.com/all-products/pistols/
でも軍LE向けにはA1キャリーはありますぞ
しかし以前はあったベアキャットやボブキャットなんかがどちらにも無くなってるし84系も80Xの登場でカタログ落ちしたみたいですね

2023/03/19(日) 17:25:32.78

>>147
S&Wがキャッシュバックキャンペーンを数か月前からやってるが、
正直一体いつまでやるつもりなんだって感じｗ

2023/03/19(日) 17:38:06.99

>>150
BDTのサイトのAPXは無印しかなくね？予算が無くて(？)サイト更新できて無いのか、A1は民間市場優先なのか…

2023/03/19(日) 18:03:18.59

>>152
すみません、言われてみればA1系が無いですね、公用にはルックスあんま関係ないし
ブラジルとか採用国がある以上はカタログ落ちさせるわけにもいかないって事情でしょうか

2023/03/19(日) 19:42:02.13

誰か忘れたけど日本人ユーチューバーが「銃本体は妥協せずに自分が一番欲しい物を買いなさい」
って言ってたのを覚えてる（ダイジロー先生ではなかったと思う）

2023/03/19(日) 21:27:40.51

ま正論なんだけどそれができるのは少数派、と
購入資金作って店に行っても店頭に並んでるの見れば目移りするし、本当にこれでいいのかと悩めば安いので妥協すべきじゃないかと迷うのが人の心
それに、欲しい物が欲しいときに売ってないのもアメリカ市場なのよねw
人気商品は長期欠品で入荷数ヶ月待ち当たり前だし

2023/03/20(月) 10:36:51.15

>>154
銃に限らず多少無理してでもワンランク高いものを買ったほうが後々後悔しない
ってのは確かに大いにあるが、妥協せずに自分が一番欲しい物をとなるとそれは別の話だし
1911で性能で妥協せずとなるとレスベアクラスで2700ドルオーバーはガチ以外にゃ現実的ではないし
腕に合わせて徐々にステップアップする楽しみってのも無駄と断罪することもできようが捨てがたい話

話は逸れるがメーカーがブランドを確立して購買層を広げるのに値を下げるのではなく
新たに安売り用モデルを用意するってパターンもあるけど概して成功しないもんだよね
近年じゃワルサーが落ちたブランドが回復したので安売り専用モデルに手を出したけど
PPXはハイポイントみたいとさっぱり売れずならばと仕切り直したクリードも売れずに終売したよね

2023/03/20(月) 11:20:46.24

>新たに安売り用モデルを用意するってパターンもあるけど

S&WのSDとかはどうなんだろう
あれもシグマを改訂した安売りモデルに見えるが

2023/03/20(月) 11:36:27.53

>>154
その人ってナイトホークを所有していて、旧日本軍の銃を見つけると即金で購入したり自衛隊の制式拳銃トライアルのS&W製試作銃を鑑定書付きで入手したお金持ちの人では？

2023/03/20(月) 12:13:42.45

妥協もなにもおれらが必要になったらグロック17かS&W SD9あたり買って練習しとけばいいんだろ

2023/03/20(月) 12:18:49.59

でなきゃスプリングフィールド・アモーリー社のXDあたりか？
拳銃の値段って500ドル超えて高いのはもう珍妙な機構や人件費に払ってるだけなんとちゃうかと

2023/03/20(月) 12:53:01.87

＞新たに安売り用モデルを用意するってパターン
ルガーが得意なヤツだ。ベアキャット$819～とラングラー$269～とか

2023/03/20(月) 17:54:16.00

護身用に銃買うんだったらオートならグロック19か26、リボルバーならJフレかLCR
買っとけば間違いはなかろう。

2023/03/20(月) 18:48:01.59

個人的にはPCCとマガジンが共用できるオートが欲しいんだけど、そうなるとグロックが鉄板かねえ

2023/03/20(月) 19:12:50.10

>>158
ナイトホークと旧日本軍の銃器は持ってるが自衛隊の制式拳銃トライアル云々は過去動画見てもなかった

2023/03/20(月) 20:05:47.05

>>163
HIPOINTはシングルスタックなので別にするがPCカービンやSUB2000等は大手各社マグと互換性を売りにしてるね
まあグロックマグは純正でも安くて長持ちでPCC向けの多弾倉があり消耗パーツも安いので安牌ではある
ベレッタもCX4では30連が使えるしるしXDもPCC用途を想定してか30連を出したっけ

2023/03/20(月) 21:36:42.31

> >>158
> 自衛隊の制式拳銃トライアルのS&W製試作銃
え？確かP220選定時にS&Wがトライアル候補だった記憶はないし
SFP9Mの時は早々に脱落したって話でH&Kとベレッタとグロックでトライアルだったはずだけど

2023/03/20(月) 21:45:25.02

特戦群向けに少数納入されたとかされないとかっていうSW1911の話？

2023/03/20(月) 22:19:57.33

>>167
菊の紋入りSW1911の話なら自衛隊側が受け取らなかったという話だった

2023/03/20(月) 22:26:24.43

>>168
そらそーだ案件ではあるわなw
自衛隊向けに菊の御紋ってだけでアウトだし、ましてやS向けになんか受け取れる訳がねぇ()

2023/03/20(月) 22:45:49.54

菊の紋入りなら、皇宮警察が採用するとかだったら面白かったのに。(>_<)

2023/03/20(月) 22:46:52.98

まったくだが向こうとしては、パスポートの国家紋章がまずいのかって事はあるだろうな。こっち側のこじれた事情を理解しろって方が無茶ではあるが。

2023/03/20(月) 22:48:43.43

それ以前に、正体がバレちゃ不味い任務に投入される事もあり得る部隊に菊の御紋は例え自衛隊が菊OKでもアウトだよ！

2023/03/20(月) 23:29:53.90

>>170
そこだ！菊の御紋入り拳銃は皇宮警察に支給すれば良いんだ。

2023/03/21(火) 00:25:08.63

>>166
よくはしらない
Twitterでレア銃として鑑定書と一緒に写真を取るアップしていた

2023/03/21(火) 09:22:13.09

>>174
なら自衛隊じゃなくてM360Jってオチでは

2023/03/21(火) 09:36:13.10

>>175
菊の御紋入りのSW1911だったよ

2023/03/21(火) 12:06:46.21

ああハッカーソンから譲りうけたって件か

2023/03/21(火) 16:29:28.51

菊の御紋入りのタバコ吸いたい

2023/03/21(火) 16:58:20.31

なんかハッカーソン氏は銃器関連ではどこかしらに出没してるような錯覚を覚える

2023/03/21(火) 17:32:17.03

有名人ですから。

日本だと９０年代はじめから日本人との接点あるよね。

2023/03/21(火) 17:56:37.68

探してきた＞菊の御紋入りSW1911
ttps://pbs.twimg.com/media/EoHX_zLUUAEAwD0?format=jpg&name=large

2023/03/21(火) 18:14:38.92

菊ルガーは都市伝説なんだっけ？