【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い２

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 15:38:56.84

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁ですが、万一それをやられた場合にやり返すのは許容します

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い [無断転載禁止]©2ch.net
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1492134763/

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 16:04:09.24

ぱっと見の戦車スレ

［第四世代］10式戦車スレ配備245号車
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1676085692/
T-72系列の戦車　2　（64系列も可）
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1652349907/
韓国新型戦車K-2 Part112
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1661990890/
[日本以外]各国次期主力戦車(戦闘車)動向 Part 17 [無断転載禁止]©2ch.net
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1465188073/

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 16:18:55.25

テンプレ無いから取りあえず他の戦車スレ貼っといた
では、平和にどうぞ

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 18:28:17.78

つってもココ過疎スレだったな……
ここ最近の戦車ネタ

英国、ウクライナへのチャレンジャー2戦車の支援を倍の28両に！
https://worldtanknews.info/tank/britain-doubles-support-for-challenger-2-tanks-to-ukraine-to-28/

ルーマニア陸軍は主力戦車に米国のM1エイブラムスを選択
https://worldtanknews.info/tank/romanian-army-chooses-us-m1-abrams-for-main-battle-tank/

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 04:54:19.58

現代の戦車って一発食らったら貫通撃破されなくても、外に大量に設置されている各種センサー類が破壊されて能力激減とかにならないの？

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 07:28:02.04

乗員が無事ならよし
自力でデポまで後退できればなお良し

って感じじゃないの？

デポで調整すればすぐ使える機器も多いだろうし

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 07:35:23.30

湾岸戦争で泥沼にハマったM1が、T72にAPFSDS2発とHEAT1発を撃たれた後に3両を返り討ちにして、この車輌を処分に来たM1にAPFSDS2発を撃ち込まれても｢主砲の攻撃能力に問題なし｣だったそうなので、基本機能を失う事はよほど運が悪くなければ無さそう。

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 17:23:26.02

89 それでも動く名無し 2023/01/24(火) 23:26:51.53 ID:pA5+SQtP0
痴漢ものAVと違ってこういうガチ痴漢は臨場感が違うわ
抵抗されて上手く行かなかったり、たまに他の客にバレて逃走してるからな
マジで興奮する
https://i.imgur.com/8kCL9dL.jpg
https://i.imgur.com/4vPCu7h.jpg
https://i.imgur.com/JVUP8mr.jpg
https://is;.gd/bWg9RN

520 名無しさん＠ピンキー sage 2023/01/24(火) 21:36:57.85 ID:AS4vmq4R0
不朽の名作が復活していたので
https://i.imgur.com/IJMb8A0.jpg
https://i.imgur.com/FkQi8j8.jpg
https://is;.gd/gydHXo

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 17:23:32.62

すみません、誤爆しました

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 22:45:17.08

主力戦車１０両、ウクライナ到着　ポーランド国防相
https://www.jiji.com/sp/article?k=2023030901341
>カナダとノルウェーが各８両、スペインが少なくとも６両を提供する見通しだと語った。

ポーランドは既にレオ２を4両送ってたから、表明してた14両が全てウクライナに到着だね
戦場に出てくるのはまだ先だろうけど、ウクライナに居るのは大きいよね

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 20:15:58.51

>>7
イラン軍最強戦車チーフテンは　
イラク軍T-72のAPFSDSに一発で撃破されたが
https://i.imgur.com/6xwuHMt.png
一世代新しいと装甲の強度が全然地がうんだな

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 20:42:10.40

複合装甲とAPFSDSの出現はそれ以前の戦車全てをチハたんにしちまったからなぁ……

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 12:38:45.45

>>12
複合装甲も80年代前半までと後半からじゃ別物

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 15:03:34.94

>>12
世に出て1～2年で陳腐化するとは
https://i.imgur.com/s59arEU.jpg
待ち伏せ攻撃以外で勝ち目なかったな

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 21:27:25.80

>>12
でもわーくにで戦車の代わりに大量導入されてるのは所詮チハたんポジションの１６式機動戦闘車
１０式戦車とか掃討戦でしか出番ないだろ

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 21:33:31.52

>>12
戦車どころか装輪装甲車ですら旧世代戦車よりよほど強いのいるからな
トルコのARMAⅡってやつは主砲１２０ｍｍで重量40tで第二世代MBTの７４式より重くて火力高い

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 21:40:43.78

>>16
全く引っ掛からないんだけど。
スペル間違ってない?

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 21:42:39.38

>>12
元々第２世代は回避力優先傾向だというのも第３世代と比べて柔らか装甲に見える理由な気もする
ミサイルも砲弾も当たらなければどうということはないと思ってたんだっけ
まあ実際登場時はそうだったから無問題なんだけど

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 21:43:56.00

>>17
間違ってないですよっｇｒ

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 21:54:47.77

くっ付けるなよ。
arma ii

**名無し三等兵** · 2023/03/14(火) 12:07:23.05

>>11
このチーフテンは増加装甲付けてない初期やね

**名無し三等兵** · 2023/03/14(火) 17:29:53.48

>>21
イラン軍のだからな
https://i.imgur.com/kedilEz.jpg

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 06:35:42.26

10式の転輪の数が少ないのは欠点だと良く聞くけどあと1つだけ2つ多ければ良かったのか？

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 11:10:22.37

本物のロシアの戦車は、隊列で進軍するとき、兵隊さんカチューシャ歌わないのな

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 12:53:20.67

>>23
90式より1割以上軽くなっているし、寸法重量の近い74式も5転輪だからねぇ
今後、10式が装甲強化や装備の増設などで大幅な重量増加をしない限りは問題ないのではないかな

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 21:37:25.01

>>23 >>25
74式とかソ連のT-34/55/62、英国のクロムウェル辺りの大型転輪タイプだと５つ転輪は多いけど、
最近の主流の上部支持輪・下部転輪タイプだと５つ転輪って珍しいし、
試作のKV-13とかが走行性能や不整地走破性に難有りとしてるとこを見ると微妙なのでは？

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 23:45:27.81

>上部支持輪・下部転輪タイプだと５つ転輪
WW2までだとそこそこいたけど、戦後だとAMX-30と10式くらい？

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 21:52:23.35

韓国の戦車って以前よく馬鹿にされてたけどポーランドに1000両の納入決定してるんだな
すでにいくつかは納入されてるみたいだし
ポーランドみたいな最前線みたいな国がレオパルト2の代替えとしてK2戦車を選んだってことは
性能やコストや色々な面から見ても世界でもトップクラスの戦車と認めたってことだよな
ノルウェーの方はテストしてレオパルト2A7を選んだみたいだけど

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 22:05:05.78

>>28
ポーランドはドイツと揉めまくったのでレオ2採用はもう無いだろう。さらにM1は限界まで設備が稼働していてこれ以上調達ペースは上げられないのでウクライナに渡したT72の穴埋めにならない。
K2ぐらいしか選択肢が無いんだよ。
ただ、K2にも不満があるのか、中古のM1A1をその後に追加発注してる。

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 22:10:37.40

性能云々よりもポーランドに必要な数と性能でマトモに製造販売できる国が韓国くらいしかなかったてのが一番大きいかと
欧州諸国は大規模戦車戦なんてもう起こらんと踏んで製造やめたか絞ってるから1000両とか生産できん
アメリカなら対応できるかもしれんが価格がネック
ロシアは戦争中、中国も売ってくれない
となると残りは韓国かインドかトルコくらい

んで改造の縛りは緩い、数も対応可能な韓国が選ばれた、と

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 23:26:40.42

>>28
>>30 の言う通りだと思うぞ、28は後半の思考が韓国人っぽいなあ。

30の内容に加えて言うと
戦いは数、故障率も気になる車両なだけに余計に数、
本当に大変な時は修理する時間なんか無いから予備は大事

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 23:53:08.18

ウクライナには西側からアメリカのM1A2
イギリスからチェレンジャー
ドイツなどからレオなど
各国から多数の戦車が提供されるそうだが
これでは種類が多すぎてかえって扱いに困るのではないかとも思えるがな
同じ西側の戦車でも、開発国がそれぞれ違うのだ
部隊同士の連携などで、問題が生じなければ良いが

**名無し三等兵** · 2023/03/24(金) 00:32:21.55

よしT-84

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 07:31:48.37

実際K-2は新しいしそれなりに優秀なんじゃないの

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 07:45:21.27

１番思うのはネジとかのサイズってアメリカ製は未だインチなのか？

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 08:17:36.43

アメリカ人は長さや重さをヤード・ポンド法でしかイメージ出来ない人の方が多い
貧富の差が酷過ぎるせいなのだがある意味それがアメリカを絶対的な強国としてる所以なのでこれは未来永劫とは言わないけどなかなか変われないだろね

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 08:20:12.75

>>34
よく知らない人ならそう言うイメージだろうね

でも実際には韓国陸軍の要求性能未達な点が幾つもあったのに政府が要求性能無理矢理引き下げさせて受領させた酷い戦車なんです

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 11:29:21.81

その酷い戦車なのにポーランドが導入したりノルウェーで現場はあっちの方がよかったなんて話がでるんだ、へー

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 11:52:33.93

そりゃ実際に撃ち合いしないし死ぬ目にあってなきゃね

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 16:33:47.22

>>38
ノルウェーでは単純に値段と重量、ホントに乗って戦場に行く人間ならどっちが欲しかっただろう。
ポーランドはドイツが売ってくれないのと、売ってくれない技術導入が真の目的
西側の軍事技術の迂回導入して自国生産するのが目的。
ウクライナ見てもロシアを恐れ敵視してるのでほぼ最新西側陸軍戦力が欲しいけど
ドイツも信用してないよね、ウクライナ問題見てそれを確信しただろう。

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 16:37:56.69

>>40
ポーランドはドイツが売ってくれないのではなく、T72をウクライナに引き渡すのと引き換えに最新のレオパルト2を供与するという契約を一方的にドイツが破棄したからドイツから買う気がない。

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 09:45:02.23

>>40
戦車部隊なら性能の優劣がさほど無いのであれば使い慣れたレオパルト2を推す人が多いんじゃないの？
まあK2が来てもいずれはちゃんと使いこなすのだけれども
K2を強く推してたのは売り手と直接交渉する調達部門だからね
現場のためにコストとデリバリーを守らなければならない立場だと、現場そのものとは考え方に違いがある

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 10:10:09.72

タミヤがウクライナ仕様レオ2出すのか

**名無し三等兵** · 2023/04/10(月) 21:45:56.98

>>37
いや知らんわけではないけどKF-21もだけどそこまで酷くはないんじゃないかと
APSついてるし

**名無し三等兵** · 2023/04/10(月) 23:34:13.69

最強の戦車ではないだろうけど、言うほど悪くもないレベルではあると思う
まぁ結局実戦経験してみんと分からんけど

そういう意味でもK-2の実力は気になるところだ

**名無し三等兵** · 2023/04/11(火) 09:10:19.55

実質的に韓国が初めて自分で設計開発した戦車だからね
それをどうしてそんなに評価出来るのかがむしろ理解し難いけど
無茶苦茶悪くはないだろうけど良くもないだろうとしか

**名無し三等兵** · 2023/04/11(火) 09:49:25.36

初期のオスプレイの事故引き合いに欠陥機と言ってる連中みたいに、初期の話だけが全ての知ったかホイホイ

**名無し三等兵** · 2023/04/11(火) 09:51:02.94

途中送信してしまった

>>45-46でもあるように、性能的に世界最先端を行くなんてほど凄いレベルってことは流石にないと思うが、>>37みたいなのはな

**名無し三等兵** · 2023/04/11(火) 09:52:24.16

初期の話もその後の経緯も何も知らずに暴言吐いてる人間が一番酷いね

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 10:32:42.32

T-84量産でついに東側製戦車で120mm砲搭載が拝める可能性

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 13:29:29.48

あれって120mm砲で決まりなのかな？
補給とか考えるといまさら125mmにはしないだろうけど。

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 13:40:28.46

量産開始してる2S22もNATO規格だし
今さら弾薬不足に悩むソ連規格にはしないだろう
ヤタハーンベースでいけばいいし

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 18:12:51.64

上で、K2の能力に疑問がついてるが、
よく考えるとレオパルト2もコンバットプルーフはされてないのでは。
ドイツはww2後戦争してないし。

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 20:17:53.42

>>53
レオ2は実戦経験してるがな
ちょっとググれば分かる事を臆面も無く書くなよ

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 20:25:13.32

>>54
すまんの。カナダがアフガンで使うなんて、見当もつかなかったわ。
ググるべきやね。