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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれをいっぱい書いて下さい。
韓国新型戦闘機 KF-21 Part52
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667569523/
※前スレ
韓国新型戦闘機 KF-21 Part53
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672329360/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
韓国新型戦闘機 KF-21 Part54
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saef-U87c)
2023/03/10(金) 22:53:47.28ID:Yeh78lVga515名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a4b-nQTC)
2023/05/24(水) 19:12:06.60ID:hC0tRKCe0 確かいま韓国にあるF-35は全部ブロック3で戦闘機としてなんとか戦えるレベルだったっけ？
本領発揮がブロック4からだった場合、韓国空軍めちゃくちゃ大慌てなんじゃないかな。
本領発揮がブロック4からだった場合、韓国空軍めちゃくちゃ大慌てなんじゃないかな。
518名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a4b-nQTC)
2023/05/24(水) 20:29:47.51ID:hC0tRKCe0519名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 635f-m999)
2023/05/24(水) 20:50:07.37ID:8OioF5C60523名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b4e-ff77)
2023/05/24(水) 22:25:54.64ID:MmX5OSfz0 これ例えばブロック5相当のアップデートが来た時ブロック４アップデート未達のブロック3.ｘは永遠にブロック５以降へのアップデート不可案件じゃなかったっけ？
524名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a79-w8Xc)
2023/05/24(水) 22:30:36.76ID:4BPXNC7I0 4へのアップデート打ち切り後の話だろ
3→4→5とアップデートできるんだから
金と時間がかるだけ
3→4→5とアップデートできるんだから
金と時間がかるだけ
525名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-rAyh)
2023/05/25(木) 01:16:22.25ID:O8q0IIKea やっちまったなw
【鳥】修理費105億円…韓国軍、ワシと衝突 最先端ステルス戦闘機F35Aの廃棄を検討…「修理費が購入費に近い」5/23 [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1684813763/
【鳥】修理費105億円…韓国軍、ワシと衝突 最先端ステルス戦闘機F35Aの廃棄を検討…「修理費が購入費に近い」5/23 [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1684813763/
526名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-1Iym)
2023/05/25(木) 04:44:54.67ID:wKcl6+L+d >>521
そもそもまだソフトウェアのブロック4も搭載機のテクノロジーリフレッシュ3も未完成。
今はTR2の機体に部分的にブロック4のソフト(自衛隊機にいれた墜落自動回避システム等)をいれて動かしてるだけ。
なにで生産ロット的に追加調達20機がブロック4で納品になる予定。
そもそもまだソフトウェアのブロック4も搭載機のテクノロジーリフレッシュ3も未完成。
今はTR2の機体に部分的にブロック4のソフト(自衛隊機にいれた墜落自動回避システム等)をいれて動かしてるだけ。
なにで生産ロット的に追加調達20機がブロック4で納品になる予定。
527名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-FIIW)
2023/05/25(木) 05:07:06.81ID:fs/D4K2e0 マレーシアは18機のFA-50について、2次調達でさらに18機の購入を予定しているとのこと。
計36機だから、ポーランドの48機に次ぐ運用国に。
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/malaysian-government-approves-secondary-procurement-of-fa-50-orders-increase-from-18-to-36/
計36機だから、ポーランドの48機に次ぐ運用国に。
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/malaysian-government-approves-secondary-procurement-of-fa-50-orders-increase-from-18-to-36/
528名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdea-6lHU)
2023/05/25(木) 11:57:54.46ID:lX+MAYAvd ネシアに関しては完成したものに対してだけ金払って移転してもらうって契約に切り替わったか？
529名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdea-6lHU)
2023/05/25(木) 11:58:29.79ID:lX+MAYAvd 韓国に対して相当キレてんだな
530名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-s/1K)
2023/05/27(土) 01:07:59.54ID:CULB81sE0 いつの間にやらエジプトもT-50、FA-50の契約が大詰めになってたんだな 30機輸入で70機現地で生産だから12機輸入、36機生産のポーランドの倍近い数なんだな
てかFA-50って機体単価いくらくらいなんだったか？高等練習機としては高額とは聞いたけど具体的にいくらくらいするんだ
https://twitter.com/jpg2t785/status/1662034157718077448
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
てかFA-50って機体単価いくらくらいなんだったか？高等練習機としては高額とは聞いたけど具体的にいくらくらいするんだ
https://twitter.com/jpg2t785/status/1662034157718077448
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
531名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b03-S+HU)
2023/05/27(土) 01:31:19.12ID:JQrFGO450 LMがうはうはかな？
532名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-GFEi)
2023/05/27(土) 04:46:52.40ID:N7vx3dXrd533名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-ACG5)
2023/05/27(土) 20:49:13.54ID:zAnkzi6ca あのさあ。支那の拘束鉄道の一件もあるし、インドネシアは賄賂待ちなんじゃね？
534名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-isiM)
2023/05/28(日) 20:54:59.89ID:U3MEp3/c0535名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-aQvu)
2023/05/30(火) 09:04:14.41ID:amJF9VpXa T-50の韓国空軍調達単価は1機辺り2500万ドル前後
亜高速双発のM-346が約1900～2000万ドルで取引されてるから滅茶苦茶高額
亜高速双発のM-346が約1900～2000万ドルで取引されてるから滅茶苦茶高額
536名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b16-d/9P)
2023/05/30(火) 09:20:19.50ID:uGpQzL9y0537名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-TrVe)
2023/05/30(火) 19:48:56.63ID:YJv1lhL3d >>534
平時で300機を整備って、自衛隊と在日米軍だけで何機配備するつもりなの？
平時で300機を整備って、自衛隊と在日米軍だけで何機配備するつもりなの？
538名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f57-w75Y)
2023/05/30(火) 19:54:24.42ID:7r7cqHAt0 日本国内だけで百五十機、それに米軍で手一杯にはなりそうだな
539名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b16-d/9P)
2023/05/30(火) 23:27:27.04ID:uGpQzL9y0 >>537
>平時で300機を整備って
空自150、米空軍(嘉手納+三沢が維持されると)100、米海軍25、米海兵F-35B 20
在韓米軍 50。300はかなり超える
(たぶん米空軍は半減する。。その分空自の戦闘機定数は75機ぐらい増える、減った米空軍はフィリピンへ行ってくれるとうれしいが米本土かも)
>平時で300機を整備って
空自150、米空軍(嘉手納+三沢が維持されると)100、米海軍25、米海兵F-35B 20
在韓米軍 50。300はかなり超える
(たぶん米空軍は半減する。。その分空自の戦闘機定数は75機ぐらい増える、減った米空軍はフィリピンへ行ってくれるとうれしいが米本土かも)
540名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b5f-dh9l)
2023/05/30(火) 23:32:02.66ID:Y1QSRqxP0 ﾕｿﾕｿが日本で引き受けてって擦り寄って来そうで怖い
541名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f57-w75Y)
2023/05/31(水) 06:13:17.18ID:D3ZwsJIg0 あんまり引き受けてる余裕はないね
542名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-RuBV)
2023/05/31(水) 06:15:22.43ID:alB9Qsts0 オーストラリアへ行ってもろて
543名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b52-/RYi)
2023/05/31(水) 06:18:30.57ID:mVnjh3te0545名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcf-Vtsd)
2023/05/31(水) 09:50:41.84ID:qWFJ7wPzr 韓国が用日で日本にすり寄って来てるのを、
「あぁ、韓国は本当に日韓関係の復活を願っているんだな」
と岸田や上層部が簡単に騙されて、三菱や国民感情を全く無視して
日本での重整備を受け入れそうで危惧している。
しかも破格の好条件で。
「あぁ、韓国は本当に日韓関係の復活を願っているんだな」
と岸田や上層部が簡単に騙されて、三菱や国民感情を全く無視して
日本での重整備を受け入れそうで危惧している。
しかも破格の好条件で。
546名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f57-w75Y)
2023/05/31(水) 09:52:57.13ID:D3ZwsJIg0 そもそもf35は廃棄するつもりなんじゃないか？
そのためのkf21だろうし
そのためのkf21だろうし
547名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-RuBV)
2023/05/31(水) 09:56:14.47ID:alB9Qsts0549名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f42-Vtsd)
2023/05/31(水) 12:39:39.62ID:zOejwGR30 KF-21はアップデートして第7世代機になるのだろう
空中に浮いているカプセルを拾うことで、
レーザーやリップルレーザー、無限ミサイルやバリアー、オプションを付けて
重武装化か可能
空中に浮いているカプセルを拾うことで、
レーザーやリップルレーザー、無限ミサイルやバリアー、オプションを付けて
重武装化か可能
550名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-ACG5)
2023/05/31(水) 12:40:41.39ID:n+Zocg64a >>539
三菱が断ってる。
三菱が断ってる。
551名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-ACG5)
2023/05/31(水) 12:41:10.94ID:n+Zocg64a 豪州も断った
552名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-RuBV)
2023/05/31(水) 13:08:05.09ID:AS8j37PNd >>549
F-35の一連のバージョンアップの真似事をしようとしてスタート地点の位置から派手に出遅れた中身F/A-18がなんだって？
F-35の一連のバージョンアップの真似事をしようとしてスタート地点の位置から派手に出遅れた中身F/A-18がなんだって？
553名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f57-w75Y)
2023/05/31(水) 13:36:43.38ID:D3ZwsJIg0 f35の修理三重に断れて結局廃棄だろ
554名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b68-S+HU)
2023/05/31(水) 13:57:28.76ID:9oUrw0Kr0 KF-21を何のために造ってるのかと疑問だったがF-35の置き換えか
F-35は中古で転売できるのかな
F-35は中古で転売できるのかな
555名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-WVXf)
2023/05/31(水) 15:10:01.15ID:iUeubopN0 >>551
韓国は、F-16のアップグレードでやらかしたからなぁ、真面目な顧客とは何処も思わんだろ
とくに三菱はロケット代も踏み倒されてるし、難癖付けて差し押さえられてるし、、修理+アップグレードなんてどんな難癖をつけてくるか判らんから、絶対に引受ないと思うよ
韓国は、F-16のアップグレードでやらかしたからなぁ、真面目な顧客とは何処も思わんだろ
とくに三菱はロケット代も踏み倒されてるし、難癖付けて差し押さえられてるし、、修理+アップグレードなんてどんな難癖をつけてくるか判らんから、絶対に引受ないと思うよ
556名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f57-w75Y)
2023/05/31(水) 15:51:33.23ID:D3ZwsJIg0 ジャンクf35は格安で米軍引き取りじゃないかね
559名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f42-Vtsd)
2023/05/31(水) 21:36:10.82ID:zOejwGR30560名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef39-S+HU)
2023/06/01(木) 00:28:59.53ID:bed4ucaA0 中国に高く売りつけるつもりじゃないのかな
561名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-RuBV)
2023/06/01(木) 06:25:45.55ID:hUmgRQWg0 前々からKF-21の構造的にウェポンベイは付けられないんじゃないかって言われてるけど、もしそれが本当で連中が無理やり付けるような真似したらえらいことになるが、本当に大丈夫かね。
562名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-vu90)
2023/06/01(木) 08:39:30.99ID:ujUsJaxPa563名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-9Hq2)
2023/06/01(木) 10:21:26.27ID:ZPVkyTHl0 >>561
無理でしょ？block3とやらはレガホ→ライノよりも大改造というか完全な新設計がいるでしょ
第五世代言うならリエンジン(これも当ては皆無)だしスネークダクトもどきも再設計だし金属フレームもどうにかする必要あるし云々
つーかウエポンベイの研究や購入の段取りはどうなってるんだろうね
無理でしょ？block3とやらはレガホ→ライノよりも大改造というか完全な新設計がいるでしょ
第五世代言うならリエンジン(これも当ては皆無)だしスネークダクトもどきも再設計だし金属フレームもどうにかする必要あるし云々
つーかウエポンベイの研究や購入の段取りはどうなってるんだろうね
564名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-RuBV)
2023/06/01(木) 10:32:59.28ID:hUmgRQWg0 >>563
無理やり組み込もうとして飛行中に木っ端微塵にならなきゃいいが。
無理やり組み込もうとして飛行中に木っ端微塵にならなきゃいいが。
565名無し三等兵 (ﾜｲｰﾜ2 FF3f-0L0z)
2023/06/01(木) 11:04:56.64ID:pt/K5HJAF >>561
今の状態でウェポンベイ用の空間が無駄に有るんじゃなかったっけ？
だから現状機体の下半分がとても無駄になっていて半埋め込み式ミサイルつけるために妙なつっかえ棒が入っているって話を聞いたことある気がしたけどね
今の状態でウェポンベイ用の空間が無駄に有るんじゃなかったっけ？
だから現状機体の下半分がとても無駄になっていて半埋め込み式ミサイルつけるために妙なつっかえ棒が入っているって話を聞いたことある気がしたけどね
566名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-d/9P)
2023/06/01(木) 11:09:52.74ID:KrbuAi2oM >>565
>ウェポンベイ用の空間
AMRAAMとかをそのウェアポンベイに装着できるか・・まだアーティストコンセプトしかないはず。 (漢民族の夢、第5世代戦闘機 KF-21 Block III)
ウェアポンベイのいかにも動きそうなモックアップを早くみたいですね (たぶんできない論、やっぱりできた論がそれまで韓国内でも続くはず)
>ウェポンベイ用の空間
AMRAAMとかをそのウェアポンベイに装着できるか・・まだアーティストコンセプトしかないはず。 (漢民族の夢、第5世代戦闘機 KF-21 Block III)
ウェアポンベイのいかにも動きそうなモックアップを早くみたいですね (たぶんできない論、やっぱりできた論がそれまで韓国内でも続くはず)
567名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-S+HU)
2023/06/01(木) 12:58:46.08ID:RCayiET20 ttps://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=rgm84d&logNo=223110144683&navType=by
先日5月2日、空軍の主導のもと開催された「2023空軍民軍協力展示会」でLIGネクスワンが自社独自型AESAレーダーであるESR-500AとKGGB性能改良キットをKAIは韓国空軍向けFA-50性能改良事業を発表しました。
KAIは今回KF-21ブロックIIIの概念を公開しましたが、2040年以前まで韓国型無人戦闘機と連動した有・無人戦闘飛行システム、編隊間高速データリンク、追加的なステルス機能を確保する水準でした。
つまり、国防科学研究所が望むF-35A級ステルス戦闘機よりもはるかに足りないステルス性能を追求していました。
その代わりKAIは2041年からは新たに<第6世代戦闘機>を開発することを主張していて、韓国型第6世代戦闘機の特徴としてAI(人工知能)、完全なステルス(内部武装など)、国産エンジンの開発と情報融合を紹介しましたので詳しく分析してみました。
韓国型18,000ポンドエンジンの開発が推進されたことにより、空軍は「航空エンジン国産化開発の意味と空軍の役割」という論文を通じて、韓国型エンジン開発の妥当性と支援策を発表した。
韓国空軍は創設以来合計273件の航空機事故を経験しており、このうち30%以上がエンジン問題で起きた事故だとしました。
2019年基準で空軍の装備維持予算9506億ウォンのうち、エンジン関連予算は2,916億ウォンで、全体ミュージ費?の33.1%に達するため、韓国型エンジン事業に大きな関心を持つことはもちろん、支援方法も用意しているので詳しく調べてみました。
・豊山の20mmFAP弾を発表
豊山はKF-21ボラメとFA-50などの韓国型戦闘機に使用できる20mm FAP(Frangible Armour Piercing:破砕徹甲弾)開発事業を提案しました。
（中略）
ただ、これらの弾薬は火薬式信管を使用しますので、取り扱いや貯蔵条件によって事故の危険性が高まり、実際にアメリカ空軍のF-16に搭載された機関砲内部で弾薬が爆発した事例がありました。
そこで豊山は危険な爆薬や火薬式信管の使用なしに、標的に貫通するとともに内部から破砕されながら高速波ファンを形成する20mm FAP(Frangible Armour Piercing:破砕徹甲弾)開発事業を提案しているので詳しく分析してみました。
コピペ出来ないからすげぇ面倒だった。新型小型レーダーはわからない事が多すぎるから割愛
先日5月2日、空軍の主導のもと開催された「2023空軍民軍協力展示会」でLIGネクスワンが自社独自型AESAレーダーであるESR-500AとKGGB性能改良キットをKAIは韓国空軍向けFA-50性能改良事業を発表しました。
KAIは今回KF-21ブロックIIIの概念を公開しましたが、2040年以前まで韓国型無人戦闘機と連動した有・無人戦闘飛行システム、編隊間高速データリンク、追加的なステルス機能を確保する水準でした。
つまり、国防科学研究所が望むF-35A級ステルス戦闘機よりもはるかに足りないステルス性能を追求していました。
その代わりKAIは2041年からは新たに<第6世代戦闘機>を開発することを主張していて、韓国型第6世代戦闘機の特徴としてAI(人工知能)、完全なステルス(内部武装など)、国産エンジンの開発と情報融合を紹介しましたので詳しく分析してみました。
韓国型18,000ポンドエンジンの開発が推進されたことにより、空軍は「航空エンジン国産化開発の意味と空軍の役割」という論文を通じて、韓国型エンジン開発の妥当性と支援策を発表した。
韓国空軍は創設以来合計273件の航空機事故を経験しており、このうち30%以上がエンジン問題で起きた事故だとしました。
2019年基準で空軍の装備維持予算9506億ウォンのうち、エンジン関連予算は2,916億ウォンで、全体ミュージ費?の33.1%に達するため、韓国型エンジン事業に大きな関心を持つことはもちろん、支援方法も用意しているので詳しく調べてみました。
・豊山の20mmFAP弾を発表
豊山はKF-21ボラメとFA-50などの韓国型戦闘機に使用できる20mm FAP(Frangible Armour Piercing:破砕徹甲弾)開発事業を提案しました。
（中略）
ただ、これらの弾薬は火薬式信管を使用しますので、取り扱いや貯蔵条件によって事故の危険性が高まり、実際にアメリカ空軍のF-16に搭載された機関砲内部で弾薬が爆発した事例がありました。
そこで豊山は危険な爆薬や火薬式信管の使用なしに、標的に貫通するとともに内部から破砕されながら高速波ファンを形成する20mm FAP(Frangible Armour Piercing:破砕徹甲弾)開発事業を提案しているので詳しく分析してみました。
コピペ出来ないからすげぇ面倒だった。新型小型レーダーはわからない事が多すぎるから割愛
568名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-WVXf)
2023/06/01(木) 13:16:03.24ID:OQrTkI8t0 >>567
>> 20mm FAP…空気信管かな？、そんなショボいのでは無いわな
>> 20mm FAP…空気信管かな？、そんなショボいのでは無いわな
570名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-d/9P)
2023/06/01(木) 13:48:40.10ID:KrbuAi2oM >>567
>韓国型18,000ポンドエンジン
8.164トン う〜ん ミリタリー? AB?
F414 ミリタリー14000ポンド(62.3kN)、AB 22000ポンド(98kN)
F404 ミリタリー11000、AB 17700ポンド
まさか、F404レベルを国産化?
>韓国型18,000ポンドエンジン
8.164トン う〜ん ミリタリー? AB?
F414 ミリタリー14000ポンド(62.3kN)、AB 22000ポンド(98kN)
F404 ミリタリー11000、AB 17700ポンド
まさか、F404レベルを国産化?
571名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef19-S+HU)
2023/06/01(木) 14:06:56.08ID:S1+zAs9Y0 小型レーダーって前にどこかで見たけど
中身レイセオンのファントムストライクのやつでしょ
中身レイセオンのファントムストライクのやつでしょ
572名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb7c-mpE3)
2023/06/01(木) 16:33:14.11ID:uUKRPI/n0 >>570
K-2のパワーパックみたいに堂々とパクればええやんって事か
K-2のパワーパックみたいに堂々とパクればええやんって事か
573名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-vu90)
2023/06/01(木) 16:39:15.37ID:ujUsJaxPa ブロックⅢで無人機との協調機能が追加されるのでそれが第６世代相当だと思ってたんだが、KAIの中では違うみたいだしいったいどういう機能を追加するつもりなんだろ？
574名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-RuBV)
2023/06/01(木) 16:57:08.92ID:hUmgRQWg0 >>573
他機(有人機や管制機)との連携システムの強化ぐらいじゃない？
他機(有人機や管制機)との連携システムの強化ぐらいじゃない？
575名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f42-Vtsd)
2023/06/01(木) 17:00:41.21ID:ANko2qn60 無人機カオリちゃんの開発は進んでいるのか？
576名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-vu90)
2023/06/01(木) 18:28:59.76ID:ujUsJaxPa >>574
記事の真ん中の辺りにある図を見ると、KF-21と無人機の協調能力はOODAループを意識した今よくある第６世代の指揮管制機の考え方そのものに見える
単に韓国の考え方が違うだけかもしれないが、そこができる上でAI化を進めたとしてもパラダイムシフトが起きるほどの差はないような気がするんよね
ただ、第６世代って基本的にステルス能力が必須に近いから、それがないから第６世代じゃないとしてるのかもしれない
KAIの第６世代の定義を聞いてみたいところ
記事の真ん中の辺りにある図を見ると、KF-21と無人機の協調能力はOODAループを意識した今よくある第６世代の指揮管制機の考え方そのものに見える
単に韓国の考え方が違うだけかもしれないが、そこができる上でAI化を進めたとしてもパラダイムシフトが起きるほどの差はないような気がするんよね
ただ、第６世代って基本的にステルス能力が必須に近いから、それがないから第６世代じゃないとしてるのかもしれない
KAIの第６世代の定義を聞いてみたいところ
577名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-RuBV)
2023/06/01(木) 18:37:51.44ID:hUmgRQWg0 >>576
それもそうね。どっかでなんかやらかしそうだけど、取り敢えず進捗状況などを様子見するしか無いか。
それもそうね。どっかでなんかやらかしそうだけど、取り敢えず進捗状況などを様子見するしか無いか。
578名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b03-S+HU)
2023/06/01(木) 20:07:46.67ID:3ol2V9QF0 KF-21のミサイル互換は、イギリス系かフランス系かイスラエル系のどれだろうな
579名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef01-ulnZ)
2023/06/02(金) 06:28:43.86ID:Uu4yFvjk0580名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-9Hq2)
2023/06/02(金) 10:26:18.27ID:I285h7DH0 政治もあるし、拙速だろうがすぐ手に入るってこともあるし欠陥品であるかどうかは関係ないかと
T-50系についてはイジェクションシートだけはどうかした方が良いと思うけど問題になってないのかね？事故時の生還率0%はヤバいだろ
T-50系についてはイジェクションシートだけはどうかした方が良いと思うけど問題になってないのかね？事故時の生還率0%はヤバいだろ
581名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-ACG5)
2023/06/02(金) 12:38:07.72ID:SfJeBn/la >>579
千台と154のソース
千台と154のソース
582名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-ACG5)
2023/06/02(金) 12:39:29.46ID:SfJeBn/la >>576
無人機で戦い本機は支援。
無人機で戦い本機は支援。
583名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-ACG5)
2023/06/02(金) 12:47:41.63ID:SfJeBn/la584名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-ulnZ)
2023/06/02(金) 14:55:23.40ID:q1GCJfgtM >>581
ただのWikiよりの引用
T-50の採用数はいWiki内の他国採用数の合計
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/K2_(%E6%88%A6%E8%BB%8A)
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/T-50_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
ただのWikiよりの引用
T-50の採用数はいWiki内の他国採用数の合計
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/K2_(%E6%88%A6%E8%BB%8A)
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/T-50_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
585名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-aQvu)
2023/06/02(金) 16:46:23.86ID:P/8yiCF3a ポーランドのK2はK2GFが180両とK2PLが800両+αでしょ
586名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-ulnZ)
2023/06/02(金) 19:56:01.60ID:EWwDuk3gM587名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bad-H4Q5)
2023/06/02(金) 19:57:36.38ID:Fu1MOOa70588名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-ulnZ)
2023/06/02(金) 20:01:04.31ID:EWwDuk3gM >>587
ノルウェー陸軍は現地メディアでレオパルト2よりK2採用して欲しいと発言してる、でも政治的コネクションでレオパルト2になった。
ノルウェー陸軍は現地メディアでレオパルト2よりK2採用して欲しいと発言してる、でも政治的コネクションでレオパルト2になった。
590名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-9Hq2)
2023/06/02(金) 20:24:45.75ID:I285h7DH0 袖の下だってあるしなあ。エジプトのK9とかその後どうなったんだろ、かなりやばい条件でスキャンダルだったと思うんだけど
592名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-ACG5)
2023/06/02(金) 22:55:23.39ID:pkuYUCHga593名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f14e-w4Nq)
2023/06/03(土) 01:03:19.78ID:iOG/ODOd0 >>567
エンジンはともかくレーダーに関してはFA-50に載せて実験はできるな、ただし高出力レーダーの実験運用はエンジンの発電能力が足らない分はキャパシタ載せて補う必要はあるだろうしキャパシタの容量で可能な範囲の時間的な制限はあるだろうけど。
ただ、南鮮の電気技術ってスマホなどに使ういわゆる弱電技術中心で高電力用のFETとかの技術はまだこれからのはずなんだけど。
>>570
F404レベルでも特許回避で開発できれば快挙になるんじゃないの？作っても使い道無いとは思うがｗ
>>592
そうそうｗ、今から誰でも編集できるWikipediaに私があること無いこと書き込むことも可能なんだからねｗ
Wikipediaに書いてるって頭にウジが湧いている知的障害者（池沼とか隠語使うまでもない）でしょうｗ
エンジンはともかくレーダーに関してはFA-50に載せて実験はできるな、ただし高出力レーダーの実験運用はエンジンの発電能力が足らない分はキャパシタ載せて補う必要はあるだろうしキャパシタの容量で可能な範囲の時間的な制限はあるだろうけど。
ただ、南鮮の電気技術ってスマホなどに使ういわゆる弱電技術中心で高電力用のFETとかの技術はまだこれからのはずなんだけど。
>>570
F404レベルでも特許回避で開発できれば快挙になるんじゃないの？作っても使い道無いとは思うがｗ
>>592
そうそうｗ、今から誰でも編集できるWikipediaに私があること無いこと書き込むことも可能なんだからねｗ
Wikipediaに書いてるって頭にウジが湧いている知的障害者（池沼とか隠語使うまでもない）でしょうｗ
595名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-8ND1)
2023/06/03(土) 01:13:12.24ID:Cc1g+ZqR0 韓国ではFA-50が60機、TA-50が22機、T-50が63機の145機（3機事故で喪失）インドネシアはT-50Iが24機（2機事故で喪失）イラクではFA-50が24機
フィリピンはFA-50PHが12機 タイはT-50THが12機 ポーランドはFA-50PLが48機（12機のFA-50もFA-50PLに改修予定）マレーシアはFA-50が36機
合計すると277機、これから導入するポーランドとマレーシアで全数調達完了したら生産数271機のグリペン（T-50と同格の戦闘機）とほぼ同じ数になるか
フィリピンはFA-50PHが12機 タイはT-50THが12機 ポーランドはFA-50PLが48機（12機のFA-50もFA-50PLに改修予定）マレーシアはFA-50が36機
合計すると277機、これから導入するポーランドとマレーシアで全数調達完了したら生産数271機のグリペン（T-50と同格の戦闘機）とほぼ同じ数になるか
596名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0666-p8xN)
2023/06/03(土) 13:10:35.54ID:CDywbMIb0 いくらなんでもグリペンと同格はねえわｗ兵装搭載量とバリエーションが違い過ぎる
597名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5116-2sqC)
2023/06/03(土) 13:23:51.46ID:NRrdlb2r0 >>596
>いくらなんでもグリペンと同格は
FA-50PL(F414, AESA)と、KAIがアドバルーン出したFA-50高度化(F414, AESA, 単座)はグリペンEと同格ですよ
・エンジン 全てF414
・レーダーFCS レイセオン提供のFA-50PLが優りそう、KAI版とグリペンは今の所は同程度としよう(グリペンのAESAは大幅改良待ち)
・武装 対空はAMRAAM対応で同じ
・空虚重量 FA-50(F404版) 6441kg グリペンE 7100kg
運動性能も下手すると、空虚重量が軽い FA-50PLが優るかもしれない
F404 1036kg F414 1110kg
>いくらなんでもグリペンと同格は
FA-50PL(F414, AESA)と、KAIがアドバルーン出したFA-50高度化(F414, AESA, 単座)はグリペンEと同格ですよ
・エンジン 全てF414
・レーダーFCS レイセオン提供のFA-50PLが優りそう、KAI版とグリペンは今の所は同程度としよう(グリペンのAESAは大幅改良待ち)
・武装 対空はAMRAAM対応で同じ
・空虚重量 FA-50(F404版) 6441kg グリペンE 7100kg
運動性能も下手すると、空虚重量が軽い FA-50PLが優るかもしれない
F404 1036kg F414 1110kg
599名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FFa2-ZDR7)
2023/06/03(土) 13:31:31.95ID:Le/h3ypuF エンジン切り替えるなんて話あったかな？
600名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 61ad-NjFB)
2023/06/03(土) 13:39:00.61ID:H/zK/+mG0 まぁどちらかというと
…ポーランド、既存のF124練習機あるのに
F404軽戦闘機を入れ、更にはF414型も追加？
まぁKF-21導入するからそこまで負担じゃない、
様に見えるがF100(バイパー)とF135(35さん)も
運用するんだよね。
…ポーランド、既存のF124練習機あるのに
F404軽戦闘機を入れ、更にはF414型も追加？
まぁKF-21導入するからそこまで負担じゃない、
様に見えるがF100(バイパー)とF135(35さん)も
運用するんだよね。
601名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8510-N/Lw)
2023/06/03(土) 13:43:21.69ID:h6O4O88p0 ttps://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=rgm84d&logNo=223118061570&navType=by
・ビジョンと現実は違う？
しかし、いざKAIの実務陣は社長のビジョンと現実には多くの違いがあると明らかにしました。
KAI社長が発表した単座型F-50事業は実際に進められる可能性が低く、現在推進されている事業は既存のFA-50形状をそのまま維持したままXXXXを改造する案だということです。
KF-21ボラメの場合も、従来の目標通り2028年までにブロック｜開発を完了した後、2029年から本格的にKF-21ブロック性能改良事業を開始すると発表しました。
そして国防科学研究所はKF-21ブロックIII事業を活用してKF-21にXXXX級と似た水準のステルス能力を確保しようというビジョンを持っています。
では、現実はどうでしょうか？
KAIの実務陣は、KF-21ブロックIIIに対する本格的な検討は全く進んでいないと言及しました。
ただ、国防科学研究所が今年からKF-21ブロックIIIの開発に必要な技術を研究する基本研究に着手する計画だということです。
現在国防科学研究所はKF-21ブロックIIIにXXX級ステルス能力を付与しようと努力していますが、KAIの立場から過度に高いステルス能力が目標になれば、実務開発を担当したKAIの困難は大きくならざるを得ません。
そのためかKAIが公開した有・無人戦闘機開発方案にKF-21ブロックIIIは「制限されたステルス機能確保」という形で言及しており、KAIは別途の第6世代戦闘機開発を望んでいます。
内容が濃くて長すぎるのでとりあえず1報目。続きます
・ビジョンと現実は違う？
しかし、いざKAIの実務陣は社長のビジョンと現実には多くの違いがあると明らかにしました。
KAI社長が発表した単座型F-50事業は実際に進められる可能性が低く、現在推進されている事業は既存のFA-50形状をそのまま維持したままXXXXを改造する案だということです。
KF-21ボラメの場合も、従来の目標通り2028年までにブロック｜開発を完了した後、2029年から本格的にKF-21ブロック性能改良事業を開始すると発表しました。
そして国防科学研究所はKF-21ブロックIII事業を活用してKF-21にXXXX級と似た水準のステルス能力を確保しようというビジョンを持っています。
では、現実はどうでしょうか？
KAIの実務陣は、KF-21ブロックIIIに対する本格的な検討は全く進んでいないと言及しました。
ただ、国防科学研究所が今年からKF-21ブロックIIIの開発に必要な技術を研究する基本研究に着手する計画だということです。
現在国防科学研究所はKF-21ブロックIIIにXXX級ステルス能力を付与しようと努力していますが、KAIの立場から過度に高いステルス能力が目標になれば、実務開発を担当したKAIの困難は大きくならざるを得ません。
そのためかKAIが公開した有・無人戦闘機開発方案にKF-21ブロックIIIは「制限されたステルス機能確保」という形で言及しており、KAIは別途の第6世代戦闘機開発を望んでいます。
内容が濃くて長すぎるのでとりあえず1報目。続きます
602名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5116-2sqC)
2023/06/03(土) 13:50:43.23ID:NRrdlb2r0 >>598
>エンジンもF414
うっすみません・・
KAIのアドバルーン提案と、FA-50PL が混じりました
とりあえず
・FA-50PLのレーダー性能(F-16E/F同等)とAMRAAM運用は、グリペンEに対して優位に立てそう
(J-APG/2のF-2が、F-15J MSIPにDACTでボロ勝ちするのと同程度に優位のはず)
>エンジンもF414
うっすみません・・
KAIのアドバルーン提案と、FA-50PL が混じりました
とりあえず
・FA-50PLのレーダー性能(F-16E/F同等)とAMRAAM運用は、グリペンEに対して優位に立てそう
(J-APG/2のF-2が、F-15J MSIPにDACTでボロ勝ちするのと同程度に優位のはず)
603名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8510-N/Lw)
2023/06/03(土) 13:51:20.20ID:h6O4O88p0 >>601
韓国型ターボファンエンジンの開発状況
去る2月23日から25日まで釜山で開催されたドローンショーコリア2023を通じて様々な軍事用ドローン事業が公開されると同時に、
驚くべきことに韓国型F414エンジン開発事業が発表されたことをすでに紹介したことがあります。
その核心内容はKF21ボラメ戦闘機に使用中のF414級エンジン、より具体的に15,000ポンド級ターボファンエンジンを2030年代半ばまでに開発するということです。
（今回の展示会で国防科学研究所は1X,000ポンド級と修正して発表）
韓国型ターボファンエンジンは防衛事業庁はもちろん、産業通商資源部の共通の意志であり、現在相当部分事業性検討が進められている状態だそうです。
そして今回の空軍セミナーで国防科学研究所と空軍が韓国型エンジン開発に関する内容を発表しました。
・国防科学研究所のエンジン開発発表
国防科学研究所は今回のセミナーで「国産ターボファンエンジン開発方案および戦略」を発表しました。
まず発表されたのは国内のエンジン開発事例で、1996年12月から2002年12月まで海星用ターボジェットエンジンが開発され、2006年7月から2010年6月まで低価格型精密誘導兵器に使用できる超小型ターボペンエンジンが開発されました。
現在は5,000ポンド級ターボファンエンジンコア技術が開発されており、エンジンを構成する中核部品である高圧圧縮機、長寿命高負荷燃焼器、タービンブレードが開発されていることが発表されました。
開発計画を見ると、2025年までに5500ポンド完成エンジンの開発を完了した後、202X年から実技階級ステルス無人機技術示範機に搭載してテストする計画です。
5500ポンド完成エンジンは2段ファン、6段高圧圧縮機、1段高圧タービン、1段低圧タービン構造で構成され、現在ハンファエアロスペースと斗山モトロールが試作開発会社に選定され開発を進めています。
国防科学研究所が進行中の韓国型エンジン開発現況について整理および分析してみました。
韓国型ターボファンエンジンの開発状況
去る2月23日から25日まで釜山で開催されたドローンショーコリア2023を通じて様々な軍事用ドローン事業が公開されると同時に、
驚くべきことに韓国型F414エンジン開発事業が発表されたことをすでに紹介したことがあります。
その核心内容はKF21ボラメ戦闘機に使用中のF414級エンジン、より具体的に15,000ポンド級ターボファンエンジンを2030年代半ばまでに開発するということです。
（今回の展示会で国防科学研究所は1X,000ポンド級と修正して発表）
韓国型ターボファンエンジンは防衛事業庁はもちろん、産業通商資源部の共通の意志であり、現在相当部分事業性検討が進められている状態だそうです。
そして今回の空軍セミナーで国防科学研究所と空軍が韓国型エンジン開発に関する内容を発表しました。
・国防科学研究所のエンジン開発発表
国防科学研究所は今回のセミナーで「国産ターボファンエンジン開発方案および戦略」を発表しました。
まず発表されたのは国内のエンジン開発事例で、1996年12月から2002年12月まで海星用ターボジェットエンジンが開発され、2006年7月から2010年6月まで低価格型精密誘導兵器に使用できる超小型ターボペンエンジンが開発されました。
現在は5,000ポンド級ターボファンエンジンコア技術が開発されており、エンジンを構成する中核部品である高圧圧縮機、長寿命高負荷燃焼器、タービンブレードが開発されていることが発表されました。
開発計画を見ると、2025年までに5500ポンド完成エンジンの開発を完了した後、202X年から実技階級ステルス無人機技術示範機に搭載してテストする計画です。
5500ポンド完成エンジンは2段ファン、6段高圧圧縮機、1段高圧タービン、1段低圧タービン構造で構成され、現在ハンファエアロスペースと斗山モトロールが試作開発会社に選定され開発を進めています。
国防科学研究所が進行中の韓国型エンジン開発現況について整理および分析してみました。
604名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-4Uvu)
2023/06/03(土) 13:54:23.76ID:h/FMnnv3r どうして基礎工業力の無い国がこんなにも色々作りたがるのだろう？
韓国って工業製品だけでなく建造物や公共交通でも事故や不良が多いのにそこは改善しようと思わないのか
韓国って工業製品だけでなく建造物や公共交通でも事故や不良が多いのにそこは改善しようと思わないのか
605名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0242-8bNl)
2023/06/03(土) 14:07:37.34ID:0q6AtcgY0606名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8510-N/Lw)
2023/06/03(土) 14:10:28.44ID:h6O4O88p0 >>603
・空軍の韓国型エンジン事業支援
韓国型1X,000ポンドエンジンの開発が進むにつれ、空軍は「航空エンジン国産化開発の意味と空軍の役割」という論文を通じて、韓国型エンジン開発の妥当性と支援策を発表しました。
韓国空軍は創設以来合計273件の航空機事故を経験しており、このうち30%以上がエンジン問題で起きた事故だとしました。
2019年を基準に、空軍の装備維持予算9506億ウォンのうちエンジン関連予算は2916億ウォンで、全体維持費の33.1%に達するそうです。
◆莫大なエンジン維持費
問題は空軍の装備維持予算が幾何級数的に上昇しているということで、2019年が9506億ウォンだったのに比べ、2021年には1兆3032億ウォン、2022年には1兆5566億ウォンに急騰しています。
韓国空軍の運用維持急騰の背景には何よりもF-35A導入が大きな役割を果たしていて、空軍はエンジンを国産化することで莫大な運用維持費を削減できると判断しています。
そして韓国空軍は莫大な運用維持費、特にエンジンの運用費用を下げるために国内で開発されたT-50やFA-50に使用されたF404エンジンについては全体的な運用データをモニタリングするとともに多様な運用データを蓄積しているとしました。
全体的なエンジン運用管理データがない場合、エンジン開発会社が提供したデータに依存して部品を交換することになり、この時に莫大な予算が浪費されているからです。
引用終わり。メンテ部品を買うのが嫌だからエンジンを作りましょう・・・で、出来たら宗主国は約40年も掛けてないんだよな
・空軍の韓国型エンジン事業支援
韓国型1X,000ポンドエンジンの開発が進むにつれ、空軍は「航空エンジン国産化開発の意味と空軍の役割」という論文を通じて、韓国型エンジン開発の妥当性と支援策を発表しました。
韓国空軍は創設以来合計273件の航空機事故を経験しており、このうち30%以上がエンジン問題で起きた事故だとしました。
2019年を基準に、空軍の装備維持予算9506億ウォンのうちエンジン関連予算は2916億ウォンで、全体維持費の33.1%に達するそうです。
◆莫大なエンジン維持費
問題は空軍の装備維持予算が幾何級数的に上昇しているということで、2019年が9506億ウォンだったのに比べ、2021年には1兆3032億ウォン、2022年には1兆5566億ウォンに急騰しています。
韓国空軍の運用維持急騰の背景には何よりもF-35A導入が大きな役割を果たしていて、空軍はエンジンを国産化することで莫大な運用維持費を削減できると判断しています。
そして韓国空軍は莫大な運用維持費、特にエンジンの運用費用を下げるために国内で開発されたT-50やFA-50に使用されたF404エンジンについては全体的な運用データをモニタリングするとともに多様な運用データを蓄積しているとしました。
全体的なエンジン運用管理データがない場合、エンジン開発会社が提供したデータに依存して部品を交換することになり、この時に莫大な予算が浪費されているからです。
引用終わり。メンテ部品を買うのが嫌だからエンジンを作りましょう・・・で、出来たら宗主国は約40年も掛けてないんだよな
607名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5116-2sqC)
2023/06/03(土) 14:11:26.89ID:NRrdlb2r0 >>604
>どうして基礎工業力の無い国がこんなにも
日本だって、明治〜昭和は欧米からそう思われていたし
米国だって、1920年頃までは欧州からそう思われていた
英国だって、エリザベス1世以前は、工業力ゼロ(殖産興業政策で、あらゆるモノの国産化をここで始めた)
>どうして基礎工業力の無い国がこんなにも
日本だって、明治〜昭和は欧米からそう思われていたし
米国だって、1920年頃までは欧州からそう思われていた
英国だって、エリザベス1世以前は、工業力ゼロ(殖産興業政策で、あらゆるモノの国産化をここで始めた)
608名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 61ad-NjFB)
2023/06/03(土) 14:13:08.81ID:H/zK/+mG0609名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 61ad-NjFB)
2023/06/03(土) 14:16:37.06ID:H/zK/+mG0 ファーンバラでは
he said that the small array has a range that is equal to the F-16, while the medium array can outperform the F-16.
https://www.google.com/amp/s/www.janes.com/amp/farnborough-2022-raytheon-phantomstrike-radar-ready-for-export-by-2025/ZnlJK3dHVU9mZ28xajRJVkc5dVI5VFp1cVMwPQ2
he said that the small array has a range that is equal to the F-16, while the medium array can outperform the F-16.
https://www.google.com/amp/s/www.janes.com/amp/farnborough-2022-raytheon-phantomstrike-radar-ready-for-export-by-2025/ZnlJK3dHVU9mZ28xajRJVkc5dVI5VFp1cVMwPQ2
610名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eecf-4Uvu)
2023/06/03(土) 15:20:35.90ID:xbq8wOkP0611名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-VlXd)
2023/06/03(土) 15:26:24.58ID:nZKoykqT0 兵器関連じゃ日本より信頼されてるだろ
採用国も順調に増えてるし
採用国も順調に増えてるし
612名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eecf-4Uvu)
2023/06/03(土) 15:53:50.93ID:xbq8wOkP0 >>611
それも幻想
単に日本は売るための制限と左巻きの声がデカいのと日本の国情にあわせた兵器しか開発していないから
そもそもハイラックスやサファリ(海外だとパトロールか)に防弾ガラスと鉄板補強入れて銃座付ければバカ売れ兵器になるけどトヨタや日産がそんな車作ったらサヨクどもが発狂しちゃう
それも幻想
単に日本は売るための制限と左巻きの声がデカいのと日本の国情にあわせた兵器しか開発していないから
そもそもハイラックスやサファリ(海外だとパトロールか)に防弾ガラスと鉄板補強入れて銃座付ければバカ売れ兵器になるけどトヨタや日産がそんな車作ったらサヨクどもが発狂しちゃう
613名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eecf-4Uvu)
2023/06/03(土) 15:56:30.70ID:xbq8wOkP0 個人的には定期的に韓国軍に日本の兵器で制裁すれば良いとは思うけどね
米国製兵器との比較も出来るし韓国製のが優れているなんて幻想も打ち砕くこと出来るし
何より韓国の日本に対する傲慢無礼に報復できるし
米国製兵器との比較も出来るし韓国製のが優れているなんて幻想も打ち砕くこと出来るし
何より韓国の日本に対する傲慢無礼に報復できるし
614名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ed8-TC2B)
2023/06/03(土) 17:45:16.32ID:jWdJPAvC0 >>611
信頼ではなくバーゲンだから。
信頼ではなくバーゲンだから。
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