韓国新型戦闘機 KF-21 Part52
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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれをいっぱい書いて下さい。
韓国新型戦闘機 KF-21 Part51
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663753636/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 北朝鮮が挑発してきたせいで、
燃料が無いのに飛ばさなければならず、F-35Aにはミサイルや機銃弾を搭載せずに発進させている。
かろうじてF-15Kから爆弾を落としただけ。 大した技術も無かった悲しみ
1000 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3656-r2wu)[sage] 投稿日：2022/11/06(日) 06:38:36.82 ID:craEVtmL0
元々技術が欲しいだけだろう
完成したら量産機を導入するではなく、試作した機体と技術一式を受け取る契約だから >>5
だから分担金払ってない
むしろ、不思議なのは、いまだに共同開発にこだわってインドネシアに催促し続けてること 今ここで打ち切るよりも、継続を匂わせて新人教育がてら開発にいっちょかみさせて金は最低限、なんとなれば違約金リターンで倍返しドンまであるからインドネシアは切らないよ
本命はラファールベースの方にシフトしただろうし 違う、南がなんでインドネシアを切らないか？だ
インドネシアが居座る理由は分かる 事業性評価で引っかかってキルスイッチ発動なんじゃねーの？ >>9
政治宣伝のためだろ「インドネシアに切られた」なんて開発失敗だと言っている様なものだからな
日本の空港でも韓国便が来るだけで「国際空港」だからな >>11
そーかなー
あいつらは、自分たちの方がインドネシアより格上だ、みたいな幻想抱いてて疑わないからなー
格下に何度言っても言うこと聞かない、って方がよほど国内で不味いんじゃないかな？
やはり予算がギリギリで余裕がないからなんだろうか？ 以前から言われているのは、「予算の問題」と「販売実績」だったかなぁ
輸出商品として成立させるには、韓国軍以外に売れたという実績が絶対欲しいので
「インドネシア軍が買ってくれる可能性のために、インドネシアを切れない」とかそんな感じだったような？ 最初の輸出実績がないと２番目以降のカモを言いくるめる材料がなくなるからな 分担金払ったら、1機お持ち帰り、あとはインドネシアで作れる、
ってのが、「輸出実績」なのか？
それよか、単独開発(当社比)
つう方が、売り込み易いんでないの？ 確か『当初の予定では』だけど、インドネシアもそれなりの数を購入というか、導入する予定だったはず
計画進行が予定よりずっとずっと遅い
契約時の「アメリカの技術を韓国を通して迂回輸出」みたいな話も蓋を開けてみると…
とかそんなので、インドネシアの対応も、うん インドネシアの資源で物納とかもあったなー
例の「ロールアウト」の時にも書いたが、機体のインドネシア国旗をひっくり返して、最近「なぜか」気前のいい、ポーランドに提携先を鞍替えしたら？ あそこも今頃ドイツにWW2の賠償を要求したりするちょっとあかん国だからなー
そのドイツよりは相対的にマシとは言え 7月に初飛行してから6回しか飛んでないのか。重傷みたいだな。ていうか、そんなこと飛ばさないと判らんモンなのかね？
まだ音速試験までほど遠いのに。 仮に再設計レベルの瑕疵なら、機体の再製作と実験のやり直しでどんくらい遅延するんだろ >>19
飛行機用の開発ソフトなんて無いよ、空力も強度計算も対応したソフトなんてありゃしない
だからエイヤーででっち上げて、風洞とかでテストするんだよ、そこから更に設計を突き詰めていく LMが設計に関与してるとか言ってるなったっけ？関与してないなら無謀にも程がある。 LMは名前出ない程度の下請けで入ってるみたいだけど >>23
UAEの原発の時も、教えを請う立場なのに、東芝日立を下請け呼ばわりしてたっけ
実力不相応なことやってるのに、プライドは一人前って、そろそろ改めたら？と思うが 高慢と嫉妬が生物の形をとったような朝鮮人になんて酷いことを… 国際観艦式で韓国海軍人は旭日旗と岸田に敬礼しちゃったのかw
これで旭日旗には全く問題無いことが確定したな。
去年だって、東京オリンピックに韓国チームがボイコットせずに参加したから、
「竹島は日本領土」が確定したからな。 その論だと、ソチ冬季五輪に日本が参加したかっら「北方領土はロシア領」が確定したわけか 日本がいつ南朝鮮みたいにスポーツイベントと領土・歴史に関する主張をバーターにかけたのでしょうか？
本当に論理に弱いな朝鮮人は… そそ、竹島が描かれてるから、それが外されるまでは参加しない、って啖呵を切ったのに、IOCは無視して、すごすご参加したんだったな笑 >>29
そう、韓国中が「東京オリンピックはボイコットだ！」と湧き上がったのに、
結局は参加してやがるの。
しかも「日本の選手村で出される食事は食べるな！」というムーブメントが起こり、
韓国独自のアスリートメシを作って提供してたけど、あまりにみすぼらしいので、
こっそりと日本の食事を食べに来る選手が発生した。 >>30
食べてたんだw
オリンピック見てなかったすまん。 しかしF-22の生産が止まったのはスネークダストと尾翼の制御問題って初めて知った。
これってウリナラ世界最強戦闘機にも起こることだよね？ スネークダクトと尾翼と書いたのは
ｱｳｱｳｳｰ Sa9d- スネークダストって
ノズルからヘビの死体でも出てくるのか？ 確証はないけど
ウエポンベイ予定地のせいでダクトが曲がってて
ステルスにはいいんだろうけどエンジンすぐ窒息するんじゃね？
という意見はあったな
ここが悪いから大改造ビフォーアフターします、なんて発表できないだろうし もう戦闘機じゃなくドローンとミサイルの時代なんじゃないの？ステルス機は残りそうだが、中途半端な4世代機なんて、早晩要らなくなる気がする 別に操縦を無人化してもいいけど
戦闘機と同じ任務をやらせる為には、戦闘機と同じエアフレームが必要になるだけだぞ >>41
多分、そういうことじゃない
ドローンは無人戦闘機じゃないし
戦闘機の無人化を目指すこともない まあ、軍オタでも考えつくような、従来の延長上ではないだろな んじゃ、想定する機体規模・航続距離・ぺいろーどは？
推進手段は何？ 数に対抗できるような安価な手段がたまたま欠落してた(AAAは下火)だけで、ドローンと戦闘機は別ニッチと言うのは変わらんかと
まあポラメちゃんは第四世代標榜する割に対地攻撃手段ショボいので役に立たないと思うけどね 大戦前の欧州にもこれからは魚雷艇の時代なんじゃないかと言っていた奴らはいたよ
結果はお察し >>46
「艇」ではなく「艦」だったが、お察しという程は外れてはいない >>47
戦闘機も純粋な戦闘機は無くなり、戦闘攻撃機になってしまった
なにせ戦闘機のスペック比べで…爆弾の搭載量や対地ミサイルの本数が真っ先に議論されるんだからなぁ >>48
魚雷艇の大艦隊を作っちゃった国があるんだよ
フランスっていう 極超音速ステルスで大量のドローンを放出する、「ドローン母機」とか
それ自体も無人化できるだろうし だから、あの国が今やってるのは、スマホだ、スマートウォッチだ、っていう時代に、有線電話機を自力で造ってみてます、プッシュダイアルにできるかも、っていうレベル >>49
P-47からの流れだからなあ…で、F-4で確定、と >>46
空飛ぶ魚雷艇や空飛ぶ砲艦に為ったから あながち間違ってはいない >>55
残念ながら戦闘機vs.ドローンの戦いにおいて魚雷艇が空中に逃れたような次元の切り替えの余地はないのよ >>30
虎は舞折れた、あるいはちょっとしたことで虎は舞い上がる
開発の『歴史を正しく見れば』吸気ダクトも根性も無意味に曲がってるんだな
まぁ多分、商品開発コンセプトが発展途上国が空港に飾ったりパレードに使ったりしたくなるような流行りのスタイルのイケメン戦闘機
だろうから、なんとか飛べりゃ性能なんかどうでもいいんだろうけど >>57
流行りのスタイルってだけなら発展途上国はチェックメイトのほう導入したほうがマシかもな
未だに謎の機体だし今のロシアの惨状だとちゃんと完成するかも分からないが
空母無い国なら何故か空母もないのに空母艦載機になるかもしれないKF-21なんて、FA-18やラファールより要らんわ >>59
まるで、KF21が売り物になるみたいな書き方だな
気に入らない >>59
チェックメイトは完成しないよ、ロシアの兵器は西側の部品で出来ているからね
経済制裁は今後何年も続くはずだし、ましてや兵器へ転用出来る部品は完全に止められる、民生品に影響が出ても止めるはずだよ >>61
アビオ関係は周回遅れで完成するんじゃあないかな？ >>62
22世紀頃にフェイクアンティークとして完成して全世界で引っ張りイカで爆売れするから心配ない
何なら今でもフェイクアンティークガジェットで充分通用する >>64
100年後にゆっくり解説で「21世紀の珍兵器」って紹介されます 逆に言えば、6機のうち、まだ2機しか、しかも、低速飛行しかできてないっていう 1号機が試験できてない問題が2号機飛ばせば解決するのけ？(´・ω・`) 作成プロセスが悪かったのか、設計そのものが悪かったのか…と言う切り分けにはなるかな。内容的に十中八九後者だと思うけど 「2号機は1号機に比べて少し暗い色で胴体に塗装されており、垂直尾翼も黒字に黄色で塗られているという部分が1号機との違い」とのこと。
2号機は垂直尾翼が黒字に塗装されており、羽（？）の意匠ラインが黄色です。
また、3～6号機もそれぞれ「戦闘機に適した塗装」を検討するっために、いろいろ色を試してみるとのこと。 超音速戦闘機の試作機 試験飛行に成功
聯合ニュース 2022/11/10 16:29
韓国初の国産超音速戦闘機ＫＦ２１（通称「ポラメ＝若鷹」）の試作２号機が１０日、初の試験飛行に成功した。
７月の試作１号機の試験飛行成功に続くもので、ＫＦ２１開発事業が順調に進んでいることを証明した。 >>74
肝心な、時速400キロ、30分だけ、ってのが抜けてるぞ！ またもや遊覧飛行か！
この2号機も、超音速どころか亜音速も出せないのだろうな。
ギア出し、ギア収納の2回飛んで終了。 >>79
ダイブすればゼロ戦よりも早いはずだから
なお引き起こし 日本の三菱9試単戦が400キロ超えたときにはすげーって褒めちぎってたくせに
ポラメが400キロ超えたのディスるのは差別ニダ！謝罪と賠償を請求するニダ >>82
間違い
試作機は最初っから6機作って、1号機の「初飛行」の7月前にも6機でｴﾚﾌｧﾝﾄｳｫーｸとかやっている >>80
ダイブしたらバラバラになるのでは？今の状態だと
たぶんストールしてそのまま地面に突っ込む 韓国「KF-21ポラメ」2号機が初飛行！「超音速(？)戦闘機」 時速約407キロ（220ノット）程度を記録 [11/10] [新種のホケモン★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1668067282/ >>83
１号機が出て来ないのは何処か壊れたのかな
翼に貼り付けた炭素繊維がひっ剥がれたとか、翼がバンザイしたとか、エンジンがオーバーヒートしたとか >>86
>2号機
異常事象が1号機だけの問題では無いことの、念のための確認だろうね そもそもランディングギア出して飛んでんのに超音速出す訳無いので… なんでランディングギア格納して飛行試験しないんですか…？（小声） でも、ギア収納すると今度は着陸時にギア出なかったりして胴体着陸へ 軍板にもF-2も散々慎重に開発してた事すら知らなそうな新参増えたよね
だから小声になっちゃう >>92
>なんでランディングギア
初飛行は↑格納しないのが、先人の知恵なの
F-2だって、P-1、C-2だって、X-2だって全部出したまま >>92
1号機は2回目以降格納してるからそこが問題ではないよ
>>94
とは言え、1号機の問題を特定できぬまま2号機に一縷の望みを託して飛行試験を無理やり再開したという厳しい現実は何も変わっていないけどね
製造の問題だといいねw F-100
世界初の実用超音速戦闘機で、愛称はF-86を継いだかたちとなる「スーパーセイバー(Super Sabre)」
初飛行：1953年5月25日
引用：Wikipedia
来年は70周年なんだな >>99
>来年は70周年なんだな
この時間のスレ民の何割かより若そうF-100君 >>92
カワサキP-1
急降下爆撃テストしたときエンジン全停止してたな
タイヤ閉まってたら大変なことになってただろう 日本で初飛行時にギア出しするようになったのは、T2-CCVのあの件から？ >>102
航空機の黎明期から、ゼロ戦だって初飛行は脚出しだったよ
因みに、脚を引っ込めたら舵と干渉して、、な事案が有った 毎月のように列車からの脱線事故があるような国が戦闘機作ろうってのが笑うに笑えない
保守とか予防って概念が無い国
というかわかっている人もいるのだろうけどそんなところに金と労力かけたくない連中が大多数なのだろう
だから同じ様な事故が繰り返し起こる
KF-21はどんなトラブルが起こるのかな？
死人怪我人が出ると笑えないからマンホールとか射出座席みたいなヤツで頼む 最近でも列車事故やら旅客機の事故をやらかしてるからな。
韓国はただでさえ出生率がガタ落ちなのに、
セウォル号や梨泰院その他の事件で若者たちを次々に殺している感じがする。 老人の自殺率がすごいからつり合いが取れてて大丈夫ﾆﾀﾞ 誰も得しないのに不思議なﾐﾝｼﾞｮｸ
ポンコツ作るなら人の乗らないものにしろよ人命軽視だぞ 本人たちはポンコツを作っている自覚は無いのだろうが、手抜きしたり寸法異常や不純物の混じった不良部品を使い、
きちんと完成する物は無く、不具合があって不完全な状態で良しとしているのだろう。
そんな乗り物ばかり。
ふと思い出したが、韓国の常電導リニア (日本のリニモに相当する) ってどうなったのかな？ 遅れようが金食い虫になろうが一応それなりのものができたら大成功のプロジェクトだと思うけどな
パリパリで墜としたら意味ない それなりのものにするのも重要だけど時期も大事
完成した頃には誰も見向きもしない旧型機だったりしたら
発展途上国にバーゲンセールでもするしかない 今はまだゆっくり飛ぶしか能が無いからな。
第二次大戦時のドイツのジェット戦闘機と出くわしたら、一方的に撃墜されてしまうレベル。 >>108
特殊鋼10mmのボルト>>>安全係数が３だから普通のボルトでも壊れないやろ>>>安全係数が３だから8mmでも壊れないやろ>>>安全係数が３だから本数を減らしても壊れないやろ中抜き>中抜き
こんな国だよ 先日の報道特集では怪しげな元信者とやらを引っ張り出して
「政治家を全員信者にして政策や国家予算にも関わり、国家予算も(統一教会に)献金したら日本は救われる」
なんて事を言わせてました。
つか最大手の草加ですらあの程度なのに、その1/100以下の信徒しか持たないトーイツが「政治家全員を信者に」
なんて物理的に不可能ですけどね。
そんなもんドラえもんのＯＰの「あんなこといいな♪ できたらいいな♪」以上の物ではないし、その具体性の無い
願望を具体化すべき方策や人手も無いのでは文字通りの絵に描いたキムチです。
ＴＢＳの金平キンコあたりは、こんな露骨な偏向報道で「トーイツと少しでも関わった自民党議員はみな信者」
「自民党の議員らの大半はトーイツの教義を受け入れている」との印象操作する意図丸出しでしょう。 韓国では試験機を飛行姿勢が分かりやすい明るいカラーリングにしないんだな。
せいぜい垂直尾翼の塗装が違うだけで、機体は量産機のようなダークカラーばかりだ。 >>116
>飛行姿勢が分かりやすい明るいカラーリング
広報用飛行と、本当の試験飛行の違いを理解していないからだろうね >>116
完成してるぞアピールだな、見栄だけは抜かりなく張る
・・・結果めっちゃ抜かったことになるんだが、抜かり方が現実離れしすぎて感覚が麻痺する
（これ、韓国社会の全てに当てはまるから、韓国ネタを未過ぎると良識が壊れてアホになる） >>118
×＞＞韓国ネタを未過ぎると良識が壊れてアホになる
○ 韓国ネタを見過ぎると良識が壊れてアホになる
・・・ほら、言わんこっちゃない・・・ >>112
最新鋭の機体を最新の時期に買える国ばかりじゃないからええんちゃうの？
問題は外の第4世代機より安いかどうかだ 中尊寺ゆっこの『お嬢だん経済学』でバブル期のギャルが鰯の値段を見て
値上がりして高級魚になったら買おう・・・って思ってる回があったから
ポラメだってバブル国家になら売れる 2号機のテスト状況は？
線表では去年の今頃では既に6機のテスト機が製造されているはずではなかった？ >>124
3号機以降は22年12月末から23年前半期までに順次飛行試験に着手するらしい
ttps://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10179&branch=&pn=1&num=260
単座の2機目だから1機目と共通の問題が出れば設計が悪いと判断して更に遅れるだろう >>125
すでに6機の試作機を「完成した」、って言ってた
で、6機でエレファントウォークもしたはず
1号機「初飛行」の遥か前だが 6機作って1機しか飛ばせない(しかも失速ギリギリ)
塗装を変えて2号機って言ってるだけじゃ？
だから6機全て塗装を変えるとか言ってる訳ね笑
テストパイロットも1号機と同じ人で「1号機と『同様に』操縦しやすい」とか 動画サイトで韓国報道を翻訳して紹介してる。
F-35が8000万ドルだから6500万ドルで売れは売れるんじゃねみたいなことを言ってる。
みんな知っての通り海外ライセンスの塊がそんな価格になりわけないよね。1200～1300だろう。
タイフーンやラファールやF-35は既に販路が開かれいて、まあここは割愛してもいよね。
それでポラメが売れるんかななんて韓国では比較的冷静に報道しとる。その報道に対して軍が圧力をかけ始めてるって話もある。報道機関ではポラメは失敗した子扱いなんだろうねw 戦闘機って、パソコンプリンターみたいなもんじゃないの？
本体価格より、メンテ、アプグレの費用と信頼が大事 >>130
その前に信頼性！ 凄い高性能だと導入したら欠陥の塊で騙し騙し使ってた事例は山ほど有るからな >>129
何をどう言おうと韓国陸戦兵器は西側でアメリカに次ぐ大受注
韓国はロシア、中国、EU、アメリカに並ぶ五大武器輸出大国である
これと併売値引きすればポラメはいくらでも売れる
いまの為替なら5000万ドルでも黒字出せる
これが連中のPRらしい >>133
ドル高でエンジンがクソ高くなってるけど大丈夫なのか
その前に使い物になるかだが >>129
の続きで笑ってしまうのが第6世代戦闘機の研究デンデンと韓国のメディアが言い出したそうな。
4.5世代戦闘機も作れないのに何寝言言ってるのかw 言うほど不思議か？
大学受験考えずに高校受験なんかせんやろ 研究自体はいいんじゃないかな
ただあいつらの「研究」ってのが、普通の国のやり方とは違うんで シャインマスカット盗んでホルホル→栽培技術がどうしようもなくて不味くて癇癪起こる
頼むから商標を汚してくれるなと >>141
劣化版のケーキを作って、あの店のケーキと同じ味と銘打って売り出す所までは想像できる >>137
第６世代機を作るとして、エンジンは何を・使・わ・せ・て・も・ら・う・つもりなんだろうか
最悪KF-21から外した中古F414エンジンで第６世代機を飛ばすという超絶凄技を見せてくれそう
第６世代機つってもドンガラだけそれっぽくした第4世代機になるんだろうから、アメリカもF414の使用許可は出してくれそうな気がする
只、危ないからやめといた方がいいよ〜と、忠告はしてくれそう
いずれにしても見てくれのパクリ元になる他国の第６世代機が出てくれない事には『研究』が始められない >>146
自分達で開発するんだって。
F414-400ライセンス生産してるから技術はあるニダだって。でもそれだって国産化率60割ぐらいだったのに国産化って。
特許ライセンスを潜り抜けてどうやって開発するのかな？ >>147
BAE テンペストが実用化されれば、EJ200を生産設備ごとゲットできるとでも思っているんじゃ？
まあ、そのときに相手になるのは、第6世代機＋無人機編隊かもしれないが
（少なくとも、対日本ならF-3がお相手） シャインマスカットじゃないけど
F110はおろかF100のコア作れないんだから
発電所のガスタービンのエンジン作るってレベルだから無理ないんだけど
逆に日本はF100のコアを製造委託されてアメリカに輸出している エンジン技術を持ってるなら第6世代機の前に対北用の練習機派生の軽戦闘機くらいエンジン含めて自前で作れそうなもんだが
本国で需要があって中小国にも売れそうだからKF-21より旨味もありそうだし 特許問題もあるのに、買うか盗んで真似るしかできない韓国には無理でしょ
KAIは理解してそうだけど、韓国国民の無理解が酷すぎるんだよなぁ >>153
だよなぁ、日本はT-1の制作時にエンジンまで自製したんだぜ
初飛行は英国製のエンジンを積んで1958年に30分飛行…46機制作
国産のエンジンの機体は1960年に初飛行…20機制作、Wikiによれば不具合な情報は無い
韓国もこのレベルの機体から自製すれば良かったのに 30年失われても先進国下位にギリギリ居られるんだから(30年前が凄いのは)そらそうよ ぶっちゃけ韓国は日本のことを気にしなくなるまで国家自治は無理だとおもうわ ttps://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=jhst3103&logNo=222931156923&navType=by
コントロールチェック中の2号機
KF-21試作2号機飛行試験突入… 1号機との違いは？
ttps://v.daum.net/v/20221118052003746
>試作1号機初飛行成功後約4ヶ月ぶりに空を飛んだ2号機は1号機と同じ機種だが、試験任務は多少異なる。
>キムチーム長はインタビューで
>「初飛行以後もう一度初期健全性試験を終えれば2号機で主に遂行する構造健全性を見るための荷重試験、外装分離試験、高受け角試験などが2号機中心につながる計画」と説明した。
>キムチーム長は「1号機と2号機の時ともに地上試験、地上滑走、初飛行試験、初期健全性で航空機が安定しすぎて信頼感のある考えがたくさん聞かれた」とし
>「残りの飛行試験を進行する時も問題ないだろうとこれがある」と伝えた。
不具合報道をKAIが否定してる以上「うまくいってません」なんか口が裂けても言えないだろうからな >>155
マラソンで開始10分なら追いつけるけど2時間経ってからじゃ追いつけない >>160
一気に微積分をやらずに、まずは四則演算を理解しているか…からだろ 韓国次世代航空機ステルス技術研究チーム、「今年１０大機械技術」に選定
中央日報 11/18(金) 11:44配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/eea66d3a18293a544ffffb947d94ed61d874dfce
でもKF21を本物のステルス戦闘機にするよりは、完全新規設計した方が早いと思う。 悲しいなぁ
189 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 231e-BvCT) sage 2022/11/18(金) 15:55:36.03 ID:Rdm/+lCP0
ポルスカ原発はWH社のAP1000に決まったようだ
6基建設の計画 2026着工2033年運用開始
石炭からの転換でEUから金引っ張ってきてるから、建設費は問題ないな >>165
＞軍当局は約2000個の弾薬類を回収し、模型弾と非活性化弾を除くすべての弾薬類を回収・破棄したことを2022年11月17日に発表した。
そのため今後、展示されている地雷が爆発することはないだろう。ひとまず安心だ。
いや、あいつらのことだから手抜きしたり面倒臭がって破棄してなかったりするはず。
安心なんて無い。 廃棄費用をポッケナイナイして粗大ゴミに出すところまでは容易に予想できる 金になるもんとならんもんの分別やったら出来るんちゃうんか >>170
分別したら金になるものが出たという、願望に基づく無根拠の噂が立ってゴミに殺到して奪い合いになるのがありがちなパターンかと https://grandfleet.info/european-region/airbus-ds-proposes-to-south-korea-to-jointly-promote-fa-50-exports-to-europe/
エアバスD&Sで最高経営責任者を務めるショールホーン氏は16日、協力拡大のため「FA-50の欧州輸出を共同推進したい」と韓国の産業通商資源部に提案した
韓国に研究開発拠点の設立、韓国企業からの航空部品輸入量を年間7,000億ウォンから1兆ウォン以上＝1,050億円以上に引き上げ、FA-50など韓国製航空機の欧州輸出を共同で行うことを提案した
「FA-50など韓国製航空機」と言及された「韓国製航空機」に何が含まれるのかについては謎だが、恐らくKF-21が含まれている FA50にエアバスが絡むって、LM黙っちゃいないし、レーダーとかどうする訳？ LMの担当している物の大半がエアバスに置き換わるとかになったら猛反対されるだろうけど
LMの利益が侵されなければ文句は無いんじゃね
欧州の潜在的な需要を見込んでいるT-7A陣営がどうするかでしょ ってかスペインが押してエアバスの練習機開発はどうなったんだろう？
FA-50をエアバスが押すって事は無くなったのかな そーかなー
ポーランドへの輸出は、いわばアメリカもポーランドへの借りを返す意味があったからこその承認だが、それでもすんなりではなかった印象
特にレーダーについてはレイセオンも無条件ではエアバスにOKだすまい >>176
仏独西FCAS採用する国用には作るんでは？
その他の国を日英伊や米瑞にとられるよりはマージン稼げるしポーランド版の輸出を当て込んでの参入なんでないかな >>175
F-16ユーザーが多いことを考えるとT-7AよかT-50の方がむいてそうだしな＞EU
今後もF-16ユーザーが増えることも考えるとね。 >>174
コラだと考える理由ある？
普通に実写だと思うけど…
韓国はKF-21よりFA-50に力入れるべきでしょ。
というか空軍の将来を考えるならFCASに何とか食い込めるように努力すべき。 １3年に通貨危機になってKF-Xが一度仕切り直しになって
EADS(エアバス)と大韓航空でタイフーンのラ国を
推してきたことがあるのと
IRSTはタイフーンのガリレオ社のだから
全く接点が無いというわけでもない そろそろF-15かな？
いきなりF-35はないだろう 空自は落としたぞF-35
韓国軍のやつが落ちても驚かないね >>183
またかよ、完全に老朽化してるがポラメちゃん間に合うのか？
KF-16ってblock30/32相当だっけ？ ５２相当よ。
近代化した機体がKF-16Uって名称らしい。 確かほとんどの機体のアップデートは終わってるから、日頃のメンテが不十分なんじゃね？ そんな新しいのか、紆余曲折してたアップグレードも終わってるのに墜ちたならほんとにメンテの問題だね 日本は2万トン級イージス巡洋艦作りそうなのに
韓国はこんなのに無駄金使ってていいのか？
李舜臣将軍が地獄で泣いてるぞ 完成させたら無駄金ではなかろ
前線はF35任せだから直接戦闘力は問題ないし
FA-50も運用のしやすさは評価されてるから、似たようなポジションに落ち着くだけかと
コスパが悪いのはもうどうしようもない 8度目なんだ。KF-16は2019年にも落ちている。一応最新型のKF-16まで落ちるのは流石に異常では？
>>194
またKF-21ネイビーとか言い出してるんだけど、軽空母だと10機程度しか積めないからだって。それでイギリスに協力を求めるんだと。
それだと30数機搭載出来るからと言ってる。だけどカタパルト技術は門外不出でしょ。エリザベスのようにスキージャンプ方式になるのかね。完全な妄想だけど。2026年までの2000回行う試験が予定通り消化できるかは未知数。
それで気になる記事が。クアッドでは特定の国云々で反対していたのに今更加わろうとてますよね。
【中央日報】韓国国防部長官「クアッド加入が必要」 [11/14] [新種のホケモン★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1668413968/
日本で一番の韓国ウォッチャー鈴置さんの分析ではまた支那ロシアへ擦り寄ってる。韓国は建前上民主主義国家だよね。でもどっちへ付いたら利益が出るかわかるっしょ。
韓国ネチズンにもこれを支持して支那とアメリカの間でうまく立ち回れなんて言ってる奴もいるけど、もう無理でしょ。アメリカ堪忍袋がそろそろ切れるよ。
相手は民主主義国家じゃないんだよ。そんなに西側の敵になりたいのかな？
韓国を日米韓の軍事協力体制に引き込んだバイデン、直後に中国にすり寄った尹錫悦 11/17(木) 17:00配信 デイリー新潮
https://news.yahoo.co.jp/articles/9fd1b0cadb523e9c16547665145d4b3a3aa24dbd 安全性議論の韓国空軍ＫＦ１６戦闘機が８度目の墜落…操縦士は非常脱出[11/21] [仮面ウニダー★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1668983000/
3ヶ月にこんな落ちるのは異常だよ。 主力戦闘機2機も酷いけど、練習機含めると5機も落ちてるつーのが酷いわな 韓国は日本がゴミAA艦のペーパープランで無駄な経費と時間を浪費してる間に
イージス艦もうすぐで六隻体制 ゴミウリナライージス艦を増やして何するの？
大邱級欠陥フリゲートと問題解決せず量産して何がしたいの？
しかも予算カツカツ。パレード艦のヘリは買えましたあ？w 韓国の超攻撃型スタンドアロンイージス艦がもう6隻になるのか。
韓国が想定しているイージス艦の使い方は、単艦で日本の港湾に侵入し多数のミサイルをぶっ放して臨海都市を壊滅させるというもの。
もし6隻同時にやられたら日本という国は機能しなくなるな。
あぁ怖い なんかまた、朝鮮で不都合なことが起きたのかな？ ↑こういう朝鮮ファンタジーが書き込まれる時は大抵そう まあいつものキチガイだねとしか
実際朝鮮ゴキブリって驚くほど知能低いよね そんなに素晴らしい韓国に決して帰ろうとしない在チョン
ああ惨めw ＞韓国の超攻撃型スタンドアロンイージス艦
ベースライン7意味ないやん… >>208
その前に攻撃型イージスって名称に矛盾ありすぎだろう 日本ならワークホースの汎用護衛艦に任せられることまでイージス艦にやらせようとするからなー 米軍ならそもそも全駆逐艦イージス艦だからなー
日本さあデストロイヤーの数少なすぎない? >>202
運用が特攻前提って大和型戦艦かなそれは
いっそミサイルじゃなくて火砲載せまくればいいのでは
自走砲は作れるんだから態々高価なミサイルなんか購入するな >>214
だからこそ本来痛い目見せないとダメなんだけどね
喧嘩売ってきたらどうなるかわからせないと
連中は間違っても人民解放軍にレーダー照射なんかしない 自衛隊にだけ2回の警告後にレーダー照射する様に指示が出てたってバレたんちゃうかったっけ 韓国は武力なんか誓わない手段でいつでも滅ぼせるけどね。例えば韓国の弱点の金融。また組み立て屋でしかないだから韓国へ部材の輸出を止めれば勝手に死ぬ。
ホワイト国から外しただけであんなに大騒ぎしているのだものw >>217
壺でも締め上げてるし、あの国には力で
理解させないと。 サムソンが順調に没落してるけどまだ貿易戦争に日本に勝ったとか精神勝利してるし
ぶっちゃけ殴っても分からんだろう
アメリカにも散々殴られてるのにそのたびに後頭部がと被害者に成りすまして騒ぐし
強者に媚びへつらうのではなく誰が強者かを常に見誤るからこその韓国やで >>220
どうせ何やっても恨むことしか無い国なんだから連中が言ってるとおりとことん虐げてやれば良いと思うよ
韓国の富を全て日本が回収してペンペン草も生えないくらいにしてみれば自分達が言ってたこと本当にやられるとこうなるのかって思うのと日本はそこまでやってなかったって理解できるだろう
真っ当な韓国人はアメリカあたりが引き取ってあげてくれ だから日本が韓国を殴るのは分からせて周辺情勢を安定化するためではなく
本質的な敵国の体力を削り落とすため
大義名分を得て国際的な賛同を伴いながら徐々に締め付けを強化していき
韓国経済の崩壊と人口の削減（究極的には消滅）を目指していくのが妥当 >>221
まぁそういうことだ
最後まで理解できないだろうとは思うがひたすら虐げるで合ってる KF-21用進化武装開発＆KF-21用衛星発射体
ttps://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=rgm84d&logNo=222934935608&navType=by
コピペ出来ないし長ったらしいから要約すると…
FA-50PLはポーランドが米と直接交渉して兵装を買い付けて搭載するが現状多くの米産兵装がKF-21には搭載許可が下りてない
イスラエル産兵装が手っ取り早いがインドネシアがNGを出しておりイスラム圏での販路に支障が出るため使えない
許可が下りたミーティアとIRSTは性能は高いが1発の単価も高く輸出制限も厳しい。韓国産搭載兵装が急務だ
衛星発射体は目標50kgを予定している
FA-50PLはレーダーと火器管制を丸ごと取り替えるから搭載出来る訳で発射データを韓国に渡すKF-21とは状況が異なる >>224
そういうことじゃないだろが
200ノット以上出せないで、2号機に移行した段階で、そもそも戦闘機完成の見込みはないだろが >>224
昨日今日分かったことでもないのに何を今更慌ててるんだろう？
つーかイスラエル兵装にすれば？と思ってたのにインドネシアからNG食らってたのはウケるwww
これだけマイナス要素食らっといて切るに切れないとか詰んでるな相変わらず >>226
そもそも、インドネシアを入れた段階で、「イスラエルから」断ってきたはず
というか、インドネシアが色んな意味でとやかく言えた義理じゃない
技術持ってる側に断るか受け入れる権利があるんであって、そんなことすら思い至らないのは、いかにあいつらが技術を軽視してるかだ 今期韓国空軍は5機の戦闘機を落としてるんだな。順調じゅね。毎年これぐらい堕ちてるし。 燃料が不足しているから、片道分の燃料しか入れてないのだろう いつものアレ
「せっかく開発した韓国産1号ワクチン」が製造中止の憂き目 韓国政府が1,000万shot分を買うという約束が60万shot分しか注文せず [11/22] [新種のホケモン★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1669167642/ >>227
おお、因果が逆なのかすまん。何にせよ兵装決まらずによく企画するなとは思ってたな このままFA-50block20とやらがkf-21の居場所を埋めてしまったり
そしてkf-21は艦上機化を視野に入れて新たにスケジューリングされると面白いのに でもまあ手軽に飛ばせる戦闘機はあった方がいいいいよね。
やはり電動!電動はすべてを解決する。
ケシロン燃やすジェットを捨ててダグデットファンとかプラズマジェットが必要ではないのか(某研究者風) ダクテッドファンによる完全電動化は、民間機ではそのうち実現するだろうが
（JAXA始め、あちこちで研究してるし）
原理上、超音速機には使えないからな 韓国海軍は空母を諦めていない。軽空母がダメなら全長279、全幅68、58千トンの空母だとさ。 >>236
バブコック釜山はまだ撤退してないのか笑
ズブズブで引っ込められないんだろう
国を守るっていう肝心の使命はアメリカさんに任せっきりで、ソロバン勘定しかないんだな 金与正に「我々の敵は南朝鮮である！」と名指しされてるのに、
その南朝鮮は日本を仮想敵国に設定してるんだよなぁ 左派右派団結挙国一致して敵視出来るのは日本だけ
アメリカ敵視は右派に叩かれ
中国北朝鮮敵視は左派に叩かれる
日本を敵視する事なら韓国人ならみんな賛成して一致団結結束出来る それゆえ、分不相応な兵器を購入したり新兵器を国内開発しようと計画するが、
ほぼ全ての案件でツッコミお笑い要素が発生する。 勘違いしちゃいけないけどまともな韓国人も世の中にはたくさんいる
ただ反日装ってないとあの国では生きていけないからひっそりと息を殺している人も多い
逆に国を飛び出してもザパニーズやって反日全開な阿呆もいるが
やっぱり人もそうだけど国そのものと教育がおかしいんだよ そりゃまあ北朝鮮にだって豚を崇拝してない人はいるんだから
当然韓国人にも反日でない人だってそれなりにはいるだろうとは思うけど
割合的には少なそうな気がするなー
歴史の事実を学んだだけで反日教育は受けてない今の日王も嫌いじゃない
日本が正しい歴史認識をして真正性のある謝罪さえしてくれれば仲良くなれるのにって感じで
反日に染まってるのに自覚のない反日韓国人とか多そう >>243
何故か韓国人は海外のニュースや情報を拾おうとしない人が極端に多い
というかどうやら海外ニュースがあまり翻訳されてニュースとならないっぼい
なので日本の老害みたく自国メディアの目から見た情報しか知らない
だから国際世論とか全くわからずいつも自分に都合の良いことしか考えてなくてあとで後頭部がとか騒いでいる
つまりまともな韓国人は自分から海外ニュースを取得していて外からどう見られているのかわかっている人になる
日本が好きで観光に来る人なんかもそうなんだろう
もっとも仰るとおり数は少ない >>244
自分は学がなくて英語なんかまともに読めないから
そう言われると自省せざるを得ないけどな
和訳されてる海外ニュースが偏ってる可能性だってあるしなー
国内メディアだって偏って見えたりするんだからｗ
でもどっかでユンチホって人の言葉を読んで
まさに自分がイメージしてる韓国人ってこれだって思った
・朝鮮人は10%の理性と90%の感情で生きている
・朝鮮人はモンソクマルイ（簀巻きにして袋叩きにさせる刑）を
見るとその人が何をしたのか知ろうともせず参加する
法や道理より感情論に基づいた「道徳」で成否を判断する情治国家で
皆が叩いてれば自分も叩かないと損とばかりに日本も叩いてるんだろうな 一部の過激派がみたいなニュースはともかく、レーダー照射事件だの徴用工だの国民の代表たる連中も軒並みクソムーブしとるから庇いようがないだろ 庇う必要は無いと思う
というかさっさと制裁しろって思う
なんなら即時竹島武力奪回とレーダー照射なんてされたら攻撃しろって思う
ただ日本が好きで日本に来て日本のルールに従っている韓国人を差別しちゃいかんよなって事かな
まあ何だかんだ言って地政学的にもあの半島の性根が国を挙げて親日になることは未来永劫無かろう >>235
超音速は必要なのかと言ったら必要だけど戦争なったらターンアラウンドタイムが必要かなと。
ドローンとかも最近ジェットとか作ってそうだけどそれ大量に投入出来るのか?と疑問がある。
電動は超伝導モータとかもあるしダクテッドファンの抗力も設計自由度上がればある程度解消できるかなと。
つまるところペラからジェット練習機までの軽攻撃機はドローンで良くね?となるかもしれんしドローンも電動ドローンの進化で時代遅れになるかもしれない。 >>235
軍容器で電動化する意味ある？
殺るか殺られるかの戦争でエコに拘る必要ある？ >>249
電動の利点はエコだけでなく静穏化や燃費向上やレイアウトの自由度の向上や複数のモーターによる機体制御や推力偏向とかもあるからな >>249
軍用でもドローンの類や非戦闘任務機なんかだとそれなりに有望だろう
エンジンと推進機の数と位置を別にできるのが一番の利点だろうから 現状、電動で出しうる速度はベアの900km/h程度かな？あの二重反転ペラはロストテクノロジーになる前に拾わなきゃ(決意) 有事に現地に超音速で急行するよりは、常時その空域に留まり続ける方が有利とかはあるな 時速900kmでもミサイル撃てりゃそれなりにやれるんじゃね(空中に浮かんでる警戒網&対空ミサイルランチャー感)。
本格的な戦闘機戦だとドローンは対Gが高いから急降下急旋回で逃げ切れるかもね…無理か後は的だし。
でもスピード出したければRATOみたいにロケット積むのもあり人間無視出来るし。
まあそこまでやるならプラズマジェットとか言うキワモノあるし(未来技術に近い)そもそも電動である意味が凄い薄れる。
軽空母とかなら運用手軽なドローンとかで作った方が良いかもね。韓国とか…正直日本も。 >>254
急降下程度の加速だけじゃミサイル回避とか無理やろ。 KFXの時点で散々言われていたがな＞周回遅れ
「幽霊戦闘機作ろう」… 先を争う開発を始めた先進国、韓国だけが遅れる
https://n.news.naver.com/article/022/0003758293?sid=100
世界最強の戦闘機として評価されるF-22とF-35Aステルス機を超える先端第6世代戦闘機開発の動きが速くなっている。400億ドル（約45兆ウォン）が投入されたF-35開発よりも大きな費用を費やす必要があるだけに、米国と中国を除く先進国愛書は、第6世代戦闘機を独自にする代わりに、共同開発を通じて費用と技術を分担する。方式が目立つようだ。 このために先進国間の「合従連衡」も早くなる傾向だ。日本は英国、イタリアとの合作の可能性が高まっている。フランスとドイツ、スペインも共同開発を本格化する状況だ。 KF-21試作機飛行試験に出た韓国もKF-21より優れた第6世代戦闘機研究開発と海外協力の可能性を急いで打診しなければならないという指摘が出ている。 FA-50めっちゃ売れてるな
F2みたいなガラパゴス産廃と大違いや ガラパゴスって言えば勝てるとでも思ってるんだろうか。 今まで明確な回答聞いたこと無いのだけど煽り抜きで大真面目な話F-2の最新版と比べてどうなの？
戦闘機だからミサイルとか他機や他種との連携も含めてね
KF-21の明確なアドバンテージは何があるのだろうか？ ぶっちゃけていって良いなら
性能面ではほぼないと思う。
同程度の性能ならタイフーンで良いしな F-2は他国に売ることを想定してないので、売れる必要がない
FA-50は大量に売れなければならかったのに、ようやく売れるようになり始めた
韓国は惨めだなぁ しかしまああれだけ墜ちた実績あるのに買うバカ居るってのがビックリだよね 韓国のことをよく知らず、人間が住んでるまともな国だと勘違いしている国々が多いのだろうな >>265
まともな人間は海外に脱出する傾向が強い >>262
ありがとう
やはり大した差は無いのか…
ならば双発の意味あるのだろうか… >>256
韓国と協力して開発する国なんていないよw >>267
計画案通りに開発できたら初期のF２程度にはと過去スレで言われたでしょ。だが2026年までに2000回の飛行試験を終えるかいまだにわからんからなんともいえない。
アビオなどはAESAレーダーの開発を終えて搭載出来るのかわからん。機体設計は超音波超えないとなんともいえん。飛行制御プログラムを作れるのかもわからん。言語は何を使うのかね？
韓国にとってこれが初めての戦闘機開発だから上手くいくかなんて分からんのよ。 まじめに技術ベースとなる亜音速機を１から作って話し出し >>267
>双発の意味
双発で作るノウハウを得られる
真面目にそれしかない （ちゃんと頑張って自力で仕上げればだが） >>272
T-2の前にきっちりと国産設計のT-1を開発してるよ？＞日本
ライセンス生産とかとあわせて割と１から構築してるよ＞日本 >>256
ポラメちゃんの開発はまだまだこれからなのに
もう第６世代機とかどんだけ移り気なんだよ ポラメちゃんはまだ400km/h程度しか出せず、音速を超えることすらままならない第1世代機なのに、
第6世代機の開発なんて、大きく出たな。
これはまるで、ヌリ号が次の打ち上げで有人冥王星探査して地球に帰って来るようなもんだ。 >>269
ありがとう
だとすればインドのデジャスみたいなものか
どう考えても国防の事考えたらKF-16＆F-15Kアップデート一択なんだけどな
主敵が北朝鮮なんだからF-35すらいらんだろ だから航空先進国でもない韓国がF３５Aより高価になる戦闘機を開発する必要があるのかって話になります。
あれ６００機売らないと韓国のいう価格にはならいという資産が出ています。韓国取得分が１２０機程度。４８０機も買う国が多数あるとは思えない。F-３５Aが安くなってます。また中堅国ならスーパーホーネットを買うでしょう。FA／T-５０はよく堕ちてますから韓の戦闘機なんて信頼出来ません。 FA-50はLM設計でコンポーネントも西側でなにより即納
F-35AやF-16Vは納期長いし高いしで
Mig-29放出してるポーランドにはつなぎとして適してる >>276
F-35は、一応対中で役に立つけど政治的に韓国は中国に対して強くでれないけど。
>>277
制限なしの機体がほしいけど。韓国だけでは維持ができないだからね。 最終的にはラファールかf16vあたりに乗り換えるんだろうけど >>267
>ならば双発の意味あるのだろうか…
単発で対抗できる大型エンジンはどの国も韓国へは売らなかった
(米国だけね、ロシア製は可能だったかも)
仕方が無いのでF414(無印)の双発 >>283
>「PL」は即納じゃないだろ
・韓国の現役機体を退役させて、中古を即納
・その後、無制限海外販売権付きで格安でF/A-50PLの権利を譲渡 (一部を初期には韓国で生産)、主要部は米国。元からT-50 (F/A-50)は50%米国生産 (エンジンその他)
・F/A-50PLではレーダーも米国製になり、米国生産比率はあがる。機体製造はポーランド よくFA-50は墜ちるからKF-21も信頼性がって話になるけど
東南アジアやアフリカみたいな発展途上国は信頼性なんて気にしない
あいつらは何よりも安さだよ
人命の価値も軽いしな
だからひとえにKF-21もどこまで安くできるかにかかってる
そこで韓国お得意の投げ売りってわけだ
収支なんかよりもウリナラ実績の方が大事な連中だからな だから６００機売らないと韓国が言っているような価格にはならないんだってばさ 言うてT-4もT-50と同じくらい落ちてるしT-50の事故は殆ど訓練生のヒューマンエラーだったりする >>289
生還率0%に近い死の練習機なのは否定できんけどな >>289
>T-50の事故は殆ど訓練生のヒューマンエラー
どの事故が訓練生のヒューマンエラーなわけ？
・最初の事故
パイロット = ベテラン士官の単独飛行
何故死んだ = 事故原因不明、丘陵地帯の稜線に突っ込んだ？
最終的な死因は？ 脱出しようとイジェクトに入り無人の後席は射出、パイロットの座る前席はなぜか続いて射出されず丘陵に激突。着座のまま死体が確認される
・二番目の事故
パイロット = ベテラン士官(教官クラス) 2名
事故の原因 = 離陸直後のエンジン不調
最終的な経緯 基地への帰投は無理なため、不時着を目指すも市街地があるため河川敷まで頑張ろうとして墜落。後席射出も死亡(ゼロゼロ射出が機能せず)。前席は自動で続いて射出されるはずが、射出されず前席着座のまま墜落 ・3番目の事故
インドネシア空軍のアクロバットチームが演技失敗
・4番目の事故
韓国空軍のアクロバットチームが航空ショーで離陸失敗 韓国のベテランは他国の訓練生並みだって言いたいんじゃ？ >>292
ライトニング2を (ヒロヒト東条英機の暗号解読成功してパールハーバーのリベンジしたのが初代ライトニング) 世界初墜落させて哀れ死亡したジャップ空自みたいだな このスレのネトウヨ見ると
ゲーリングと東条英機を、アメリカが戦犯裁判で死刑にしてくれてホント良かったと思うわ
ジャップ達が自分で東条英機を死刑にするなんて絶対無理だし
ヒロヒトヒトラームッソリーニ三国同盟ファシスト枢軸があった国には、今後もアメリカ軍基地があって、ヒロヒト東条英機の時代への回帰やァシスト枢軸復活を阻止して欲しいね >>296
アメリカが日本を無駄に叩き過ぎたツケを世界が払っているのが今この状況
ソ連からロシア、中国がのさばっているのはアメリカの自業自得
朝鮮も日本に併合されたままの方がよほど生きやすい場所だったろう ファシスト枢軸復活やヒロヒト東条英機の時代への回帰を阻止するため
ヒロヒトヒトラームッソリーニ三国同盟ファシスト枢軸があった国には、今後もアメリカ軍基地があって欲しい
>>297
東条英機とゲーリングを、アメリカが戦犯裁判で死刑にしてくれてホント良かったよ、君みたいなのが居るから
ジャップ達が自分で東条英機を死刑にするなんて無理だし アメリカ軍基地の存在は
ヒロヒトヒトラームッソリーニ三国同盟の時代への回帰の抑止力になっていて、実に良い事だ >>298
あんた見たいのがいなくなる方が良いわ
日本はアジアの解放者ってのを忘れるなよ
まあ何言っても聞くこと無いだろうから頑張って世間の底辺で生きていってくれ 朝鮮は自分では何もせずにアメリカに独立させてもらっただけの無能だからな 朝鮮人が事実を指摘されて激怒してるw ダサすぎるなー >>296
ロスチャイルド仲間&朝鮮人工作員は処刑せんやろうな
わざわざ核兵器撃たせて実験台として日本人を差し出した皇族とか 臆病者の朝鮮男と違ってたかが核の一発や二発でいつまでもごちゃごちゃ言う女々は日本にはおりませんので https://grandfleet.info/japan-related/joint-development-of-the-next-generation-fighter-may-develop-into-a-new-japan-british-alliance/
英国のFinancial Times紙は27日「次期戦闘機の共同開発は新たな日英同盟に発展する可能性がある」と主張したが、次期戦闘機に対する日本の民族主義的な感情論は想像以上に強いと付け加えている。
FT紙は「次期戦闘機に対する日本の民族主義的な感情論は想像以上に強く、米国当局との協議は中国の脅威に対抗するため戦闘機を開発するという根本を忘れて『誰が戦闘機を開発するのか？』『誰が開発パートナーであるべきなのか？』という問題にすり替わってしまい、開発した技術の主権を重視する日本が英国との協力を選択した」と明かしている。 >>306
米海軍の元上級将校は日本の次期戦闘機を巡る交渉について「この戦闘機に関する協議がどれだけの虚勢や国家意識が絡んでいるか、どんなに強調しても足りないほどだ」と証言、さらに日本当局との協議に直接関与した米企業の関係者は「（日本との協議中に）この戦闘機を何故作るのかという根本的な理由を忘れているように見えることがあったし、強化された中国軍の脅威に対抗するための装備が必要だという考えが抜け落ちていた。ただ『誰が戦闘機を開発するのか？』『誰が開発パートナーであるべきなのか？』という問題にすり替わってしまった」と述べている。
どこの国も民族主義は止めらんねぇんだな… >>307
それ結局さぁ、「いざというときに米国が頼みになるのか？」という根本的な点で信用が揺らいでるからじゃねぇの？って視点がないのがな
米国がF-22を当初予定数配備して、さらに日本にも売ってりゃここまで話はこじれなかったと思うんだが どちらも日本の金に集ることしか頭にないからこうなってるんだが。
ブリカスに日本の要求に答える技術力はもうない。
アメカスにもどの国の要求に対応出来る機体を製造する国力もない。
だからこそスケジュール度外視、ぶっつけ本番なテンペストや議会承認通るかすら微妙、コストは青天井のF-22焼き増しプランとか意味不明な提案するんだよ。
難癖つけたいならまずスケジュール含め日本の要求に応じたプランもってこい。話はそれからだ。 開発の主導権は民族主義なんて関係なく大事よ
でないとF-2の時みたくアメリカ様の許可が無いと
改修もままならない事態になるし >>311
アメって自分たちの技術囲い込みがデフォだから、それがアメの「民族主義」だって分かってないんだよ。日本はアメの民族主義に囚われたくないだけともいえるね。 >>306
グローバリストのFTだから米と共同開発しないのはナショナリズムだ！というけど
実際アメリカが技術出さないからアメリカと共同開発しても2線級の型落ちしか出来ない
現にブラックボックスだらけのF-22改しか提案してこなかったし 民族主義と言うよりはF-2の教訓だよな
最終的にはそっちの都合でラインも止められたし
次にこの教訓活かせないほうがアホだろ そもそも相手のイギリスもF-35でアメリカにやられたからテンペストがあるし 岸田がGDP比2％への増額指示したのか
これでF-3の開発費も確保
また日英（伊）協力は日本が主導権を握ることで確定かな
そこまで強硬に主導権を要求してアメリカを蹴った日本が
イギリスには優しくそれを預けてくれるなんてはずもなく
（しかもイギリスの国防費はスナク政権で減少する） 岸田が提示したのは安保関連だから以前報道された通り海保と恩給と研究その他込み込みの費用だから今の基準なら1.5%-1.7%相当じゃない？
総額40兆円程度と言われる次の中期防では反撃能力と宇宙とサイバーの整備強化に合計10兆円使うし
継戦能力の強化もあるし、海自もアショア艦作りながら次期DDといずも型の空母戦力化があるから、F-3は共同開発にしないと足りない 増額どころか大幅減額されるイギリスが主導権を握ることはもはや不可能ということだな F-3スレでも指摘されてるけど、テンペスト計画大幅減額のソースは？ 軍事費の話なんだけど文脈が読めない馬鹿なのかな？
巣に籠もってろよほんと ソースがないこと指摘されると逆ギレして逃げる
ダサ >>311
>>312
言ってることはロシアがウクライナはナチスとか吹かしてるのと同じなんで
最終的に行きつく先も同じと見るべきで日本はどうするかってのが問題やね
そもそも過去の貿易戦争自体、自分の勢力圏の国の発展に怯えて
喧嘩を吹っ掛けて甚大な被害を与えるも自分の被害もでかすぎて作戦失敗、
という今のウクライナ-ロシア戦争を先取りしてたような展開やし エジプトのK9って金払わなくて良いような条件で問題になってたけど、さらにT-50も買うんだな >>331
朝鮮飛行機を買う、とは読めないが
エジプトが自国で高度練習機を内製化するための技術交換協定に過ぎない
おそらく、K9のオマケの一環なんだろ
でもイスラエルあたりは黙ってないんじゃないかな？ エジプトとイスラエルは平和条約をむすんでますよ。そのためのサダト大統領が暗殺されましたが。 >>333
だったら軍事機密だだもれでいい、とはならんだろ？
インドネシアとのジョイベンにすら難色示したんだが >>334
言うほどダダ漏れして困るような技術か？T-50&KF-21？？？ってのは口を緘して黙っとく、ぜったい言わない >>335
本体は、な
ただ載っけてるレーダーとかも朝鮮なら勝手に技術内容を「教え」かねない https://grandfleet.info/indo-pacific-related/favorable-to-us-vietnam-considering-kf-21-after-agreeing-to-strengthen-ties-with-south-korea/
Radio Free Asiaは「韓国からベトナムへの投資と武器売却が拡大する可能性があり、ベトナムはKF-21の調達を検討している」と報じている。
アメリカ陸軍戦略大学のザカリー･アブザ教授は「武器調達の多角化を進めるベトナムと韓国の関係強化は防衛産業における二ヶ国間関係にも変化を与える可能性があり、ベトナムは韓国から退役済みの浦項級コルベットやKF-21の調達を検討している。特にロシア製戦闘機を入手するのが難しくなっているためSu-35と同価格帯のKF-21は武器調達の多角化にも役立つ。もし韓国がベトナムと技術移転や共同生産で合意すればベトナムの安全保障政策に大きな変化が生じるかもしれない」と述べている。 >>338
以前から露防衛産業の孤立を狙っていたため「韓国との関係強化でベトナムのロシア依存が低下するなら大歓迎」という意味
Radio Free Asiaはベトナム国家大学のフイン･タム･サン教授の指摘を引用して「ベトナムは日本ではなく韓国と関係を強化することで中国との不要な摩擦を避けたいと考えている」と指摘している。 >>339
サン教授は「日本は中国の主張と真っ向から衝突する米国との関係を強化しているため、ベトナムが日本との関係をこれ以上強化すると中国との関係に無用な波風を立てる可能性がある」と説明して、ベトナムの指導者にとって「これは避けなければならない」と付け加えている
日本は防衛装備品の輸出を可能とする防衛装備品･技術移転協定をベトナムと締結して装備品の輸出（T7マリーンと三井E&S造船が共同でベトナム海軍や沿岸警備隊向けの艦艇建造を進めている）を狙っているが、Radio Free Asiaの指摘が真実なら装備品の性能やオフセットがどうこうという以前の問題＝政治的･外交的な立ち位置に起因した事情が絡んでベトナムへの装備品の輸出は難しいのかもしれない。 Su-35とポラメの値段同程度なの？
とても無理っしょ ベトナムのような発展途上国向けの機体を
開発するという着眼自体悪くないと思う
問題はそこまで安く出来るかどうかだが >>344
機体値切り倒してエンジンやらレーダーやらバラ売りしたら儲け出るかな？ >>338
ベトナムはテジャスMark２買うような気がするがなぁ
韓国は中国に忖度してステルス風味機売れないと思う >>346
>ベトナムはテジャスMark２
初飛行2023年予定、IOCはそれ以降なので、↑これは無さそう。
ロシアはSu-75売り込み中(航空ショーでLaunch customerらしいと発表のみ、ウクライナ戦争でSu-75開発は停滞か?)。
テジャスMk2の有利なポイントは：
1) 東側兵装対応(ベトナムにはとても良い)、
2) 西側兵装はイスラエル製のみ(調達への政治的制約は少ないかも)
ぐらいですね
ラファールの中古とか、もしフランスにブツが残っていればあるかも >>349
>KF21は搭載できるミサイル
空対空は欧州のミーティア(政府間合意・メーカー契約済み)とIRIS-T(正式交渉入りの発表のみで続報無し) 空対空は当初ミーティアとIRIS-T、30年代に入るまでに国産中AAM短AAMを開発・統合する計画を組みたいみたいね
要素研究レベルでは既にAIM-9XやIRIS-Tを超えるシーカーセンサーはあるみたいだからそれをどうミサイルと言う集合体に組み上げるかが課題らしい
あと中AAMに関してはロケットブースター部分に空軍がかなり過大な要求(米中欧の20年代後半以降に実戦配備される中AAMと同等の物)をしｂﾄてまだ研究中 >>353
ただただダメな予感しかしない…。
例のごとく悲惨な命中率やら、飛ばないやら、
終いにゃ明後日に飛んでったやら…。 >>350
>サイドワインダーとスパローが
米製兵器の搭載は自由落下爆弾以外は全て拒否されている(正式には機体完成後に交渉は再開するかも)
設計段階でミサイルの情報を全部受領して、どこかに情報転売とか、スパイに情報盗まれるのを警戒されていた (←公式な解釈、まぁ韓国は戦闘機は開発せず・買え！が米国の意思でしょう) >>353
>空軍がかなり過大な要求
日英で研究中のJNAAM並みを要求みたいですね
Python(AMRAAMの１世代落ち)で良いのにね >>353
言ったら50%開発完了だからとりあえず言ってみたんだろうな… >>356
AIM-120C-7なら買えるからそれより性能的に劣ってたら意味が無いって理由なんで7~8年後に実用化なら理想はAIM-260と同等、最低でもAIM-120D以上が要求になるんだよね で、年も暮れだが、KF21のテストフライトは続報なしか？
未だにあの後飛んでないなら、失敗なんじゃないのか？ >>361
2号機はも少し前に200ノットで飛んでた気がする
別の「2号」なのか？
速度の記述がないが 2号機フライトの続報だな
単に報道ないだけで、低速フライトの数は重ねてるのかもな
ポーランドの「開発参加」って未完成だってことかよ笑
また揉めそうだな、ポーランドは朝鮮慣れしてないだけだろう ポーランドって実は結構バカなんじゃないかって気がしてきた >>364
ポーランドは大の親日国
朝鮮はそれを利用している
兄弟国だから同じようなもんだ、と 国産のAAM-4と5とは違って
KF21専用にミーティアとIRIS-T用意するのは兵站上厳しい
新規開発してもF-35に適合させるのほぼ無理
JNAAMは英国なので適合されるだろうしF-15やF-2は搭載改修されそう https://grandfleet.info/european-region/polands-largest-defense-industry-company-wants-to-join-kf-21-program/
ポーランド｢韓国か、死か｣
元ポーランド軍人のヤーチ下院議員が「KF-21のアップグレードバージョンがKF-21PLとして共同生産される可能性がある」と発言していたが、同国最大の防衛産業企業PGZの会長まで「KF-21プログラムへの参加」に言及して注目を集めている。
ワルシャワで韓国メディアの取材に応じたフバワーク会長は「KF-21プログラムに参加できるなら素晴らしいことで、韓国側がポーランドに一定の作業範囲を任してくれれば光栄だ。同機の構成部品を製造する拠点をポーランドに建設してくれればEU加盟国として周辺諸国にKF-21の採用を強く後押しできる」と明かしたため、韓国では「ポーランド側の立場ある人間が初めて『プログラム参加の意思』を公の場で口にした。ポーランドがKF-21の欧州進出における主要パートナーになるかもしれない」と報じている。 >>367
現在、韓国製装備品にはノルウェー、ルーマニア、チェコ、スロバキア、フィンランドといった国々が長い列を作っており、これらの国々は防衛産業基盤が充実しているため必要なコンピテンシーを迅速に構築する試練から逃げれば、韓国製装備品の欧州におけるバブになるという構想を他の国に奪われ、ポーランドには自国向けのオーバーホール程度しか仕事が残らないかもしれない。
そうならないためには韓国との協力関係を可能な限り相互利益の原則に基づいたものに仕上げ、ポーランドが韓国製装備品の欧州におけるバブとして機能するようにならなければならず、他の欧州諸国も韓国との防衛産業協力に関心を持っているため、とにかくポーランドはK2PL、K9PL、Chunmooの製造施設や保守拠点（FA-50は保守拠点のみ）を一刻も早く立ち上げて稼働させる必要があり「産業界は今回のチャンスを絶対に逃してはダメだ」と警告している。 防衛産業の衰退化の構造的問題は「輸出が出来ないから」「数が作れないから」は短絡的な見方に思えます。
国内需要だけでは数が作れないから輸出に活路を見いだす、それも民間任せにしないで政府が主導してやる。
意気込みとしては宜しいのですが、その前にまず反省すべき事があるのでは無いでしょうか？
自衛隊に長く寄り添って来たメーカーは目先の利益だけで製品を作って来た訳ではありません
高かろう、悪かろうな製品作りを故意にして来たわけでもありません、国防への協力と言う理念の元、少しでも
良い物を作ろうと努力して来ました（データ改竄とか例外はありますが、、まあ粗悪な人間はどこにでも湧きます）
輸出を防衛産業復活の切り札のように扱いますが、輸出が出来れば数が作れてメーカーも仕事が確保出来て潤うと
官僚が本気で絵が描いているなら大甘です
国際市場で鍛えられた海外メーカーに温室育ちの国内メーカーが勝負するには膨大な設備投資と人材育成と
ノウハウの蓄積が必要です、種を撒いて芽が出て育つまでのコストをいったい誰が負担するんでしょう？
国が全面的に補助して頂けるのですか？
そのレベルに到達するのにどれだけ血の滲む努力が必要かを、官僚の方々はお分かりなんでしょうか？
やってみてダメだ売れない、政府は旗振りしただけ、かかった投資は民間丸投げでは目も当てられませんよ
国内防衛産業メーカーが次々と撤退して行く背景は、単に投資に対して利益が見合わないからだけではありません
それは今までもそうだったのです。
近年の調達改革において、ニッチな分野でありながら民生感覚での過度な競争原理の導入、競争入札絶対による価格低減
この成果主義への憤りではありませんか？
長年、現場と協力し合って培って来たノウハウや国防へ協力意識が蔑ろにされ、価格さえ安ければ新参メーカーに受注をさらわれる
この憤りではありませんか？、そして現場は安かろう悪かろうな装備品を与えられて苦労するのです
輸出に血眼になる前に、まず過度な競争入札制度を見直して指名制の復活やら、メーカーが生産部門を維持出来る適正価格
への見直しをやるすべきでしょう。何事も過ぎたるは及ばざるが如しです、極端は方向へ走るのが良くないのです
まず足下から見直さないと海外メーカーなどには到底太刀打ち出来ませんよ 韓国か死か
死ぬよかマシだができれば取りたくない手段ってのは分かってるんだなw >>370
>死ぬよかマシだが
結局、米軍レベル・英仏独伊レベルの軍備/装備体系では、東欧とかは国家財政持たないし・数的に不足するので、3.5世代戦車(レオ最新/M1最新)や、第５世代戦闘機(F-35A)の調達に制限がかかる。
チョイ劣る第3世代戦車でも、自国生産なら経常収支面で3-5倍の両数の保有が可能だし・逆に国内経済を刺激し発展させることになる。周辺国(ウクライナ)に輸出できたら更に経済効果は大きい
KF-21も、現在まではノータッチのLM社が開発を引き継ぎ・レイセオン社レーダー(FA-50PLで採用のモノ)と組み合わせてFCSを提供すれば4.5世代で最強クラスにはなる (F-16Vと同等だが、機体性能はひょっとすると上まわるかもしれない)
↓
長いので要約：
ライセンス生産できる工業力があり・大規模な軍備が必要なのだから、ポーランドの、手頃な装備を国産化する路線は正しい >>371
まあ、狙いは国産化よね。韓国は自他問わず技術を躊躇いなく渡してくるから(知財意識が弱いともいう) インドネシアが渋ってる金額を肩代わりすれば、あとは機体のワッペンの国旗を上下逆さまにするだけの作業だろう
あくまでも飛べば、だが
現状は戦闘機の速度で飛んでないからなー 日英伊で次世代戦闘機を共同開発へ、共同首脳声明を発表…米国以外とは初めて
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20221209-OYT1T50093/
韓国涙目だな
これに１枚噛めばよかったものを
これから売れない旧世代機をせっせと作る羽目に 言うて国連加盟国約200ヶ国中何ヶ国がF-3レベルの戦闘機買える国があるんだって話
どんなに頑張っても上位25ヶ国くらいでは？
下位50ヶ国なんてFA-50ですら買えるか怪しいのでは？ F-3買うとしたら日本、イギリス、イタリア、オーストラリア、カナダくらいか
後はアラブ諸国とポーランド等のドイツ嫌いの欧州諸国の一部が買うかもくらいかな
大穴で仏独西FCASが失敗に終わった時に欧州全体でF-3に乗り換えが起こる可能性も無きにしもあらず
まあアメリカがこのまま第6世代機は売らないと言い続けてF-35よりもF-3の方がコスパが優れているのが条件だけど >>376
>F-35よりもF-3の方がコスパが
性能仕様は、F-3への要求は「第５世代に優る」なので
↑意訳するとF-35/F-22なら楽勝
コストはF-22の2010年価格よりは安いが、F-35Aよりは高い(調達数の関係で仕方が無い)
・カナダは財政と経常収支が常に弱いから、F-3は買えないでしょう
・豪は買うかなぁ？ 航続距離がF-35より長ければ豪も興味を引くかな？F-35よりも何かが高性能となると航続距離が一番やりやすい
例えF-22と航続距離が同等になってもF-22は輸出しないから比較にならないのも好都合だ
まあ安くなるかと言われると微妙ではある ワークシェア次第だが元請けが三菱なんで日本企業がメインになるとすると
昨今の円安もあってだいぶ期待できそうではある >>377
カナダやオーストラリアは戦闘機に対する要求仕様がF-3と完全に合致してるから興味は示すよ
イギリス連邦所属で心理的に抵抗も無いだろうし特にカナダはアメリカ嫌いでF-35との選択ならF-3が採用される可能性はかなりある >>377
378も言ってる通り、豪州は航続距離命だから日英航空機の要求仕様とも合わせられると思うよ 転
明日には朝鮮にも伝わるかな？
199 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7f9-4FAg [182.169.201.49]) sage 2022/12/09(金) 17:02:13.25 ID:2FdH5brs0
英国・イタリアと次期戦闘機の共同開発決定
https://www.jwing.net/news/59732?codoc_conversion=entry
F-Xは3ヵ国によるGCAPへかたちを変えることになったが、防衛省によると従来から日本側がこだわってきた
日本主導のプロジェクトであることには変わりないという。
現中期防で次期戦闘機の開発は、“国際協力を視野に入れた我が国主導の開発”となっているが、すべて実現するかたちとなった。
日本主導であるべき要素は主に3点だとし、１点目は日本側の要求性能を実現すること。これは3ヵ国の協議の中で
実現できる見込みができたという。
2つ目は改修の自由だ。これは比較的重要な要素だとしている。装備品は日本の安全保障環境に応じて日本自身のタイミングで
改修・能力向上を行う必要があるが、海外から装備品を調達した場合、往々にしてそれができないことがある。
日本が日本の環境に応じ、好きなタイミングで改修できる「改修の自由」を重視して協議した結果、3ヵ国で合意に至ったという。
3点目は、維持生産基盤の保有だ。装備品は無限に買えるわけではない。効率的に使用するため、稼働率を上げなくてはいけない。
それを実現するため国内に維持整備を行う基盤が必要になる。3ヵ国では来年以降、ワークシェアなどを検討していくことになるため、
国内での基盤の規模などは今後決めていくことになる。
しかしこれまでの議論で、各国の中で防衛生産技術基盤を維持できる確証が得られた。そのため以上の3点から、
共同開発に進められる確信を得たとし、日本主導での開発を実現できる自信があるとした。 ああ一応>>379の三菱元請けは誤報だった
特定の元請けは存在しない
だが日本主導の見込み “尖閣諸島”が既に日本の領土じゃないようだ。
パソコンブラウザからGoogleで“尖閣諸島”で地図検索するし。
これはGoogleが中共に買収された？ ポーランドはKF21がステルス機じゃないってわかってるのかな
韓国が政府要人に食い込んでるのか ポーランドが今必要としてるのは
西側武装が使えてすぐに数を揃えられる装備だろうから
どっちかというとステルスよりは、アメリカの兵装を使えるかどうか微妙なところが問題かもしれない >>386
>アメリカの兵装を使えるかどうか微妙なところ
FA-50と同じで、LM社+レイセオン+ポーランドで引き取って
・初期のドンガラは韓国製造、中期以降はポーランド製造
・レーダー/FCS(装置と組み込みソフト)は米国製へ変更
・米製兵装は全て使える
ぐらいの案件でしょうね。
1980-2010年の頃は、韓国を経済成長させる・軍備強化させる・は米国中心の西側の総意だったのですが、今は「ポーランドこそ経済的に強くなって・軍事もロシアの第一撃に耐える強国になってくれ」なのですよ。韓国はもうどうでも良い。 >>386
ポーランドが必要なのは最新のF-16だろう
わざわざ未知数のKF-21に手を出すのは政治面の考慮じゃないかな >>388
>最新のF-16だろう
LM社ならF-16Vの工場をポーランドに作れば良いのに
なぜか、そう言う話にはならないですね
米国の生産拠点がある各州の選挙区で反対でもあるのかな？ (ぐらいに想像している) 人工衛星打ち上げに成功したUAEが、朝鮮との開発協力を「なかったかのように」してる(実際に得られたものもなかったんだろう)のと同様に、ポーランドも技術協力しつみたところで、大したものなどないことが分かるだろう インドネシアが分担金滞納してるのも約束していた技術移転ができなかったせいだからな >>385
ポーランド人は今の取引を有利にする為に、ポラメにリップサービスをやってるのかもね
航空機の歴史を知ってりゃ、飛びもしないうちに飛びついたりしないよ
米国ですら、前評判だけで終わった機体は沢山有るんだからな >>388
急に生産や改修のライン増設できないよ
バイパーも最低でも3年待ちとかなら
とりあえず自国納入分を回してでも即納されるFA-50を破格の条件で導入するのも悪くない
ロシア絶許マンのポーランドはいま準戦時
西側製ではあるので中古の引き取り手は中欧東欧にあるだろう ポーランドは別にKF21が欲しいとか言ってない
なのに朝鮮報道はまるでKF21が売れるこのように印象づけてて、385 386はまんまと引っ掛ってる
技術協力なんてMOUレベルだろうし、なんとでもなる ポーランドの立場(対ロシア)ならFA-50PLは魅力的でKF-21に興味があるのはわかる。
何ならウクライナだって空軍を再建するならFA-50PL(ウクライナだからUになるんだろうけど)は有力な選択肢になる。
問題は韓国空軍で北朝鮮相手ならFA-50でも十分なぐらいだけど、中国を相手にしたいならKF-21はかなり微妙。
機体単体としての能力はもちろん、F-35を含めた新世代のリンクに入れないのは致命的だと思う。 朝鮮は南北共にぐずぐずなんでマジに戦闘のつもりなんてない
バックにいる国々にカネや技術の援助をせびる口実でしかない
てか南北ともに現状がベストでどっちかが「征服」なんぞしてしまったら収拾つかない
中国なんかと構える気なんてさらにないだろ メリットなんてない
やるなら対日で、ハイローのローとしては国産化は意味あるだろ ポーランドってよく引っかかる国だと思ったらガキの頃ワレサ議長と連帯とSS２０と２００海里がNHK朝のニュースで良く取り上げられていた。
今のNHK朝のテレビはこういうのを取り上げるのか？
NHKはドラマ、バラエティー、歌番組、アニメから撤退してハードなニュース番組とドキュメンタリー番組に特化すればいいと思うんだ。 ポーランドとしてはアメリカの子分になりたくないのが本音 >>399
>ポーランドとしては
ロシア・ドイツ 恨みがある (2000年は・・)
英仏は頼りないので、消去法で米だよ ドイツとロシアは大嫌いでアメリカに頼ろうとして頼れなかった所に韓国が甘い声を囁いて引っ掛ってしまった感じだよね
あと5年もしたら怒りだして10年もしたらこんなはずじゃ無かったと後悔してそう ポーランドもかつては有力な王国だったわけだし、有数の陸軍国でもある
その点、有史以来属国、保護国でしかなく、独自の文明文化もなかった朝鮮とは違うんで、単にビジネス的に割りきってるだけだろう
ライセンス的に甘いのが魅力だし、10年内には吸いとれるものは吸いとった上で内製化を目指すんだろう ポーランド的には、途上国あるあるの
「（国防でフリーハンドが得られやすく、手っ取り早く工業発展に寄与しやすい）兵器輸出産業を発展させ外貨を稼いでいずれ先進国へ」
っていうのをしようとしてるだけだと思う
ポーランドに有利な条件で手を組めそうなのが韓国だけだから、その手を握った感じ
どっちが相手をよりうまく騙せているのかは現状ではわからないよねぇ 韓国軍、ついにKF-21艦載型開発と中型空母建造に向かう……「どちらもできる」ものの課題は残る
https://rakukan.net/article/494683894.html
日本主導でGCAP日英伊共同開発計画が正式発足したことで
張り合わずにはいられなかったようね
面白くなってきた >>408
いいぞいいぞw
これ是非やってほしいね
そんでお金をジャブジャブつぎ込んで
国家財政を破綻させる未来を見せてくれ F-35B空母でさえお荷物もいいところだったのに
まさかのKF-21ネイビーだからなぁ…ｗ gen6プロジェクトは独仏FCASに参加するんじゃね
もう他に選択肢がないし >>412
相手にいやお前いらんし、と言われて終わりだろ。 ホント、412みたいな図々しい発想は朝鮮ならではだな
自分たちが困ってると手をさしのべるのが当然みたいな
参加するには、相手に与えるものなきゃ無理だろうに 韓国がFCASに参加する可能性があってもワークシェア貰えず完成機を原価で早く調達出来る程度しかないじゃないかな
フランスドイツスペイン3カ国がワークシェアで揉めててやっと解決しそうになったのに
さらに韓国を入れてややこしくするとは思えない エンジンもレーダーもアビオニクスも満足に作れないのにステルス戦闘機作ってる
イタリアやノルウェーやスペインみたいな米国に対半島国家方針の産物 独は変速機で御開帳やらかしてて仏も神宮携SAMで特許訴訟やってるからFCASのワークシェアなんか印象悪すぎてムリでしょ >>364
ポーランドはあんま頭は良くない
猪突猛進系の狂った戦士
使い方が難しい 空母は英QE 級(建造費4,734億円)を全長だけ小さくしたものかな？建造費4,734億円。設計はQEを設計した会社タレスへ頼むのだろう。これは間違いない。
艦型はSTOVL型ですね。アメリカ、イギリス、フランスがカタパルト技術を渡すはと思えない。ポラメのエンジンの推量でどんだけ武装を搭載して発艦できるのかな？AEW&Cはヘリを運用するのだろうか？
インドにはティルトローター機のV-22オスプレイを早期警戒機に改修するEV-22が提案を提案しているからこれもありかな？
2隻は必要だ。韓国は建造経験がないから5000億。2隻で1兆円w
艦載機は60～80機として、1機130億円(ポラメが大体それぐらい)はかかるから8000億～1兆円。
護衛艦は最強キムチイージスを1隻随伴させればいいとして、ミサイル駆逐艦とミサイルFFを合わせて3隻は欲しい。補給艦は必要ないかな？
1セットで2000億から3000億x2で4000～6000億。
ざっくりですが空母建造開発、護衛艦開発建造ネイビー開発調達で合わせて3兆円かかりますね(適当)w
この中にポラメネイビーの開発費用やAEW&Cやヘリの取得費用は含まれていません。
まあ3兆円はざっくり過ぎた適当な計算なんですが2.5兆円を下回る事はないと思います。
建造はポラメの目処がついた2031年頃から始めればいいでしょう。今から年1500億円ずつお金を積立して半島大好きのジムロジャースに運用(適当)して貰うというのはどうだろうか？
もうこの予算で詰んでいるんですが、今後50年間にわたる維持費もかかりますが、対日戦用に備えた軍備なので戦勝国になったと同時日本へ請求するからチャラになりますと考えてそう。
ニワカのざっくりした計算なのでないかご意見あったらお願いします。 >>420
＞ざっくりですが空母建造開発、護衛艦開発建造ネイビー開発調達で
“ネイビー開発調達“は間違い。
空母、ネイビー調達、護衛艦取得でおよそ2.5兆円はかかって、ネイビー開発、ヘリ、EV-22調達も合わせると3兆円ぐらい。
に訂正。 >>421
そもそも日本以上に少子化酷いのに運転手足りるのけ？
徴兵に操縦は無理だし >>422
さあ？そこまではめんどくさいのでw
適当な安だけど空母にはプロの軍人を優先的に配置し、抜けたところへ女性に兵役を課して配置すれば足りるんじゃない。
ますますの少子化になりそうだけどw >>423
まあそうするしかないだろうけど
本当にどうすると言うか何考えでいるのだろうか
後先は考えていないんだろうな あと兵役についてだけど、義務としての兵役とは別に男女志願性で普通の兵役より期間を長くして専門分野を学び訓練させる。
大学生なら単位に年複数個に優をつけ除隊後の就職に有利にするとか、高卒や大学卒業済みには就職に有利になる紹介状を書くとか、勤務態度や成績で点数つけての評価もありかも。
また不正の温床になりそうだけど。
退役後は予備役編入になるけど時々召集して教育と訓練も欠かせないですね。
婚活、結婚後の子育て支援も少し優遇すればいいんじゃないか。適当な思いつきで財源は考えてないけどw 朝鮮空母計画の背後には、常にイギリスバブコックの影がある
あれの釜山拠点が撤退しない限り、折に触れて計画は浮上するだろう >>420
もっと訂正。空母、護衛艦、艦載機取得で2兆円から2.5兆円。
AEW&C、ヘリ取得、艦載機型開発を加えて2.5兆円から3兆円です。
だから2～2.5兆円を下回ることはないと思われます。というか最低でそれぐらいはかかります。 で、エスコート艦とか随伴潜水艦とか何かとモノ入りだがな
ちょっと夢はあるな、朝鮮の空母打撃群が完成したら、アメリカの肩代わりでどこに出かけていくんだろうな？笑 見積り出してる人
巨大艦の接眼できる軍港整備もよろしく >>422
人員については韓国海軍は40年代までに40%を無人戦力化して省力化を図る計画が進行中だから人員不足対策には力入れてる
あと韓国は進行スピードが世界1だが世界トップの少子高齢化国日独と比べると平均年齢は今世紀中はまだ韓国の方が若い予測
コロナ禍での少子高齢化進行率も若干日本の方が悪かったんで多分この予測は当たる >>423
朝鮮軍艦に女乗せたら出生率爆上げじゃんw >>430
無人化かあ
まあ日本海で悪さしなくなるなら良いけどね
少子化は高齢化率ってより絶対的な若者数が足りなくなるでしょ
出生率0.8切ってるとか異次元の世界
そもそも家計債務がGDP超えているとかとんでもない状態なのによくやるよね 日本が自国主導で英伊にGen6戦闘機採用させちまったもんだから韓国人もプライドを保とうと大変だな >>430
お前の故国の少子化進行、毎年予想以上に悪化してんだが
80年先なんぞ当たる訳ない >>433
だから、大学生に幼稚園児が張り合ってどうする？って話
いまだに第一世代にすらなってない段階 >>>422
>人員については韓国海軍は40年代までに40%を無人戦力化して省力化を図る計画が進行中だから人員不足対策には力入れてる
https://www.recordchina.co.jp/b854065-s0-c100-d0127.html
これか？予算足りないよ。ロボット技術なら遅れてる。
>韓国は進行スピードが世界1だが世界トップの少子高齢化国日独と比べると平均年齢は今世紀中はまだ韓国の方が若い予測
>コロナ禍での少子高齢化進行率も若干日本の方が悪かったんで多分この予測は当たる
これは嘘だとわかる。嘘イクない。
韓国の高齢化指数、8年後には日本追い越す
https://news.yahoo.co.jp/articles/d8594025ad24e6073df4ca485be227f987990a21
2006年にはオックスフォード大学の人口学者デービッド・コールマン教授が「韓国は世界で初めて少子化で消滅する国になるだろう」と予測した。
>>432
2024は0.70を切るとの予想。来年の出生率が0.6荘艪ﾜでにとの予荘zも。JETROは生産年齢人口、2035年に3,000万人割れと予想。
韓国経済いつ崩壊するのと在がいうけど、既に崩壊してるんですよねw >>439
予想されてた通り
ロール回転とピッチ回転どっちでも
翼端渦流すぐにできるねぇ
安定はするかもだが速度や運動性と
オフトレード
翼端にミサイルレールつけたり
F-35みたいに割り切ってドッグトゥース
つけるのかな 24時間以内に掲載されたヤフーとかいうサイトの「ニュース」と称する記事の冒頭
。このまま同機がデビューすれば、韓国は中国につぐアジア2か国目の実用ステルス機開発国になるわけです。 あとは12月9日付けでポーランドがKF21出資表明とのwiki(英語版)の記事
亜音速で飛んだというソースはどこに？ 生まれながら(生まれたらの話だが)数世代遅れの型落ちのくせに KF-21向けダクテッドロケット採用極音速空対空ミサイル開発開始するんだな
これが主力の中AAMになんのかね
しかし極音速とは？マッハなんぼ目指してんだ 通常ロケットのAAM-4でもM5は出るんだから別にそう珍しい話じゃないだろう
極超音速は普通M5からだ >>442
>いつの間にステルス機
増槽なし and 兵装が胴体半埋め込みのミーティア(2027年目処) or IRIS-T(今後正式契約)だけならば、ステルス性はラファール程度にはありそう。中露なら「第5世代ステルス機と呼ぶかも」 ステルス機の定義は微妙な所だし
正面機体電波ステルスだけで見るならクソデカRCSなF-15Jより遥かに小さい(約1/15)RCSを誇るF-2の約半分の第4.5世代最小RCSタイフーンよりも更に小さいんじゃないか？
まだ開発するか曖昧なウェポンベイが実装された場合は電波ステルスだけは第5世代機に足掛けしてるかもな 「形それ風にしてみました」以上のことは何もしてなさそうだけどねえ… >>448
またまたお前か
ソースなしに朝鮮アゲ書き込み常習者 >>430
＞あと韓国は進行スピードが世界1だが世界トップの少子高齢化国日独と比べると平均年齢は今世紀中はまだ韓国の方が若い予測
大嘘
高齢社会白書によれば2050年には韓国は世界で最も老いた国になる
https://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2022/zenbun/04pdf_index.html >>448
RCSとは形状だけでは決まらないのだよ君 朝鮮5毛の特徴
具体的な数字を出して大嘘をしれっと書き込む
普通の日本人の感覚だと数字あげてまでウソ言わないだろう、何か根拠あって言ってんだろう、と思いこむ
それがあいつらの手口 >>447
東側の戦闘機は迎撃機として空対空戦を意識してるからあの形状なのであって、敵防空圏内にステルス戦闘機が突っ込んで行って対空迎撃がある状況でも制空権を確保するのが目的のアメリカ製ステルス機とはコンセプトが違うだけだぞ
というか、F-3なんかは形状見た限りでは東側に近いコンセプトで作ってるから、今の東側の戦闘機がステルス機でないならF-3もステルス機じゃなくなるぞ F35は侵攻型戦闘攻撃機だろ、空中戦なんてせずに滑走路を壊して逃げ切れれはヨシ…な機体だよ
迎撃戦闘はAWACSと連動した圧倒的にレベルの違うミサイルを積んだミサイル母機…ビーストモードで十分だと考えてるんじゃないかな >>430
それ今世紀中じゃ無くて2020年代はまだ韓国の方が若い予想だよ
今では2030年(代じゃ無いよ)に逆転して日独を超える超高齢化社会に突入する予想になってる
悪化のペースが加速すると2020年代後半に世界一の超々高齢化社会に突入するかもね >>443
>亜音速で飛んだというソースはどこに？
亜音速とはマッハ数 0 〜 1 あらゆる場所で空気の流れが音速を超えない速度。
凡そ M0〜M0.8 400km/h も亜音速。
://pigeon-poppo.com/sub-trans-super-hyper-sonic-flow/ >>449
ステルス塗料開発したとか言ってたよね
あれどうなんだろう ウエポンベイ予定地はせめて燃料タンクにでも使ったほうがいい
どうせベイ作れない >>452
>RCSとは形状だけでは決まらないのだよ君
↑これはむしろ「形状悪いと、RCSは良くしようが無い」という意味だよ
＊＊＊＊＊＊＊＊ ↑↑ これの対偶が
RCSが良い機体は、必ず形状は良い (上に細かい点までRCSに気を付けて設計製造されている)
見た目の範囲からは： RCSは4.5世代では良い方じゃないか？
意外に悪いとF-2並みに落ちる >>455
今の東側のミサイルの性能を考えると敵地でAWACSはまともに運用できんぞ
現状はステルス機や無人機をセンサーノードとして利用する形になってきている
なので、ビーストモードも制空権を取った上でしか危なくて使えない >>457
それなら車も､いや､自転車も亜音速だな >>452
だからパネルの端の処理だのまるでしてないじゃん >>460
全金属に申し訳程度の複合剤皮膜のポラメちゃんは必然的に電波反射しまくるんですよ…形状以前の予選落ち >>464
ステルスだけ考えたら反射制御のやり易い金属の方が優れてるぞ
内部構造も最適化して反射制御するなら見かけ上の機体が小さくなるFRPがいいけど設計に現実味が無くなる >>464
>全金属に申し訳程度の複合剤皮膜
だから4.5世代の普通ぐらいの可能性が高い
(逆にF-2はCFRP主翼でも、RCSは4.5世代では大きい側) しかしGCAPが日本主導で成立したことで韓国は戦闘機輸出でも日本に一瞬で置いていかれてしまったな… いや、F-2はRCS小さい方だぞ比較的小型ってのもあるが
F-15EやSu-35の大型機RCSオバケは言うまでも無いけどF-2よりもRCS小さい第4.5世代機ってタイフーンラファールグリペンEJ-10Cみたいな特別気を使った機体くらいでしょ F-2の場合ベースがF-16に政治的になったからね。F-16フレームないではRCS低い方では？ F2がF16ベースなのは性能のせいだろ
拡張性以外はF15よりF16の方がF2の仕様に合ってるぞ、低空性能はF16のが高いんだし >>468
F-2は1平米以下だっけ
一応RCSにも気を使ってる(水平尾翼の形とか)から他の4.5世代機と比べても遜色がない 日米貿易摩擦の圧力と搭載エンジンがなかったのでF-16の機体をベースに開発させられた。当時はNTTの新料金システムだってシンシナティで開発していたんぐらいだぞ。 タイフーンのRCSって本当にそんなに低いんだろうか？
wikipediaみても、日本語版では色々書いてるが英語版ではそういうことは書いてないんだよなぁ・・・
日本語版で根拠として引用された記事も今は見れないし
まあ英語版もすべてを網羅してるわけではないし、そういうものなのかもしれないけど タイフーンもラファールもエンジンを隠すようにダクトを設計したから正面RCSは低い >>461
黒海でNATOのE-3がロシア機にAAM撃たれてたな
本気で落とそうとはしてないだろうけど
落ちてないな KAIも空軍もステルス機なんて言ってなくて
ADDが国会でステルス機と言ってつるし上げ食らって4世代機って言い直してる
前にKAIがインタビューで
正面RCSは0.5㎡と答えていて
ラファールやスパホの最小値の0.1㎡よりは大きい
どういう条件・前提で言ってるかも不明で
最大値か最小値かもわからないが
軍事機密だからしかたない
F-2も最初期のF-16のRCSの1/5
0.6～0.8㎡と推測されているが
F-16初飛行から16年後の話
F-2の30年後に作られた戦闘機がF-2より
劣るならそれはそれで問題
ngだ初期の構想ではグリペンNG程度の 兵器は使用用途に合わせてスペックが決められてるんだし、スペック越えるなら基本的に安くて信頼性か高いのが良い兵器だぞ
性能が高い方が良いってんなら今更スーパーツカノが米軍に採用されたりしない >>475
そこはわかる
ただカナードの方がさ、ラファールは最初からステルスのこと考えてこんなカナード（がステルス的にはよくないのは知ってるけど色々な理由で採用するので、それならステルス考慮した形）にしましたと言ってたけど
タイフーンの方はそういう話あるのかな、と
タイフーンは割と目立つ感じにカナードつけてるし 何か読みにくいな
そこはわかる
ただカナードの方がさ
ラファールは最初からステルスのこと考えてこんなカナードにしましたと、当初からいってたけど
（カナードがステルス的にはよくないのは知ってるけど、色々な理由で採用するので、それならステルス考慮した形でカナードを設置した）
タイフーンのにもはそういう話あるのかな、と
タイフーンは割と目立つ感じにカナードつけてるし 両方とも元々ステルス重視してなかったのを、F-22で度肝抜かれて直せる範囲でステルス仕様にしただけでしょ
ステルス考えるならあの尾翼は無い いあ、ラファールはダッソーが最初からステルスべったりだとフランスが望む機体にはならないから、ステルスにそこまで注力しないけど、考慮はしないとダメだからとあの形状にしたと、当初から言ってる いや、それ多分ダッソーの後付け設定だぞ
言い訳しだしたのはF-22の性能がわかってきたからだろ
そもそもステルスの概念は2次大戦の頃からあるが、設計理論がなかったので、電波技師の感覚とかで設計に反映してた
F-22の凄いところは理論を構築して設計を最適化した点
フランスでは基礎研究もされて無かったと思うが、その状況で考慮してた=感で良さげな設計にしてましたって意味だぞ
F-21も同じ感じで対応予定でなかったのにステルスって言い出してるだろ 出典がわからないけどタイフーンは正面のRCSは低いけど側面のRCSはF-15並みに大きいと昔聞いたことがあったな https://youtu.be/EtdktHwm6GI
https://youtu.be/316eGpuyZ4I
向こうのネトウヨチャンネル
KF-21にはめちゃくちゃ詳しいけどF-2やF-3計画についてはなんかチグハグな情報で笑った
面白いねぇ 要はKF-21でF-2とやれんのか！？
ってことよな！
やれんのか！？ 流石に20年選手のF-2には空戦で勝てるようにはなるだろうけど、対艦攻撃メインの機体に勝ったところで何なんだ過ぎる >>488
>要はKF-21でF-2とやれんのか！？
KF-21はミーティア撃てるはずで、互角だよ
(F-2 + AAM-4B vs KF-21 + ミーティア)
F-2レーダーの方が若干探知距離は長そうだが、20-30km差しかない (お互いの空軍基地の間隔よりレーダー探知距離が長い・・間合い)
いわゆるドッグファイトになると、IRIS-TとJHMCSのあるKF-21が有利
AAM-5もAIM-9Xが使えても、JHMCS無しのF-2は「そういう現代的なドッグファイトなんかはしない」と言う立場 (空自がなぜそうしたかは謎)
対地のスタンドオフ兵装は、両者無し (現代の航空戦では完全に落第)、今後に期待です
とにかく間合いが近すぎ
・福岡上空のAWACSから、大邱あたりの空軍基地まで丸見え。
・対馬上空のF-2からも大邱のチョイ手前までレーダーで察知できる。
・福岡市上空から釜山市上空の韓国機にAAM-4が撃てる(JNAAMなら撃墜確実)。 >>487
馬鹿にしたもんじゃないよ
過去や現状を精密に観て将来について備えるとかいった無駄な帰納や演繹の視点を排して、縦系時系列系の無駄演算の機能は恣意的な固定観念に任せて
只今現在の左右のみを目を皿にして見て、眼前の損得勘定の視点から、右を羨んだり左を蔑んだりして、そのとき一番効率的な自己の利益の追求だけに特化して、交渉相手の感情を将来の禍根ごと完璧に無視できるんだから
目先の刹那的な利得に掛ける情熱は空前絶後の人類一番！・・・あと知らんけど >>492
要するに事大主義だよね
そうしないと生き残ってこれなかった訳で
ただ同じ民族を懲罰や戦争以外で奴隷化するのはかなり珍しいらしいな
朝鮮人だからと言われれば納得してしまうが >>491
配備時期から考えると30年落ちになるポラメちゃんでF-2に劣るとも勝らないとかホントショボいプロジェクトに時間無駄にかけてるよな… ここは戦闘機スレだけど韓国軍スレは過疎っているのでいるので威邪魔します。
韓国新型3000トン級潜水艦は就役。VLSを糖鎖したとありますがその後どうなったのでしょうかか？その後の報道がない。
続くバッチ2ではリチウム電池搭載型ですがEVでも爆破させてしまうお国。派手な爆沈を期待してしまうのは私だけではないはず。 KF-21向けステルス超音速巡航空対地ミサイル開発開始
射程は予想350km程度？CGの見た目は小型にしたLRASM
韓国はやっぱ対地に力入れてんねぇ >>486
「向こうの」じゃないだろ、お前の身内じゃないか
ソース抜きの朝鮮アゲまだ止めないのか？ >>496
対艦重視の日本の場合主兵装たるASM-2(93式)はF-2制式化前にすでに出来ててリリース同時期に機能向上まで果たしてるんだが…
既存の国産タウラスとか全部捨てて今から新しい対地ミサイル作るそれまではJDAMとマヴェリックだけとか本気で対地考えてるん？って思ったけど 能力的にはF-16のBlock70の方が上回ると思うけどな
これでもまだ安価だし
輸出で太刀打ち出来るのかね
https://holyland.blog.ss-blog.jp/2022-11-28
（まあ、我がF-2も能力的にベース機に負けてるって体たらくだけど） そこのブログ
F-15ではなくF-16を採用しておけばよかったとか
軽戦闘機と言われてた時代を知らない&
改修を前提とするのは欠陥なので予算が通らない時代知らんのやな
もっというとインターセプトでF-16じゃ無理 [速報]ポーランド防衛産業PGZ、KAIのKF-21プログラムに参加
はてさて、真偽のほどは 今更仕様策定には絡めないから、ライセンス生産とか技術的な吸収がメインかな？
インドネシアみたいにラファールで学べば良さそうだけど余程好意的な条件が出てきたのかフランスに遺恨でもあるのか？ ポーランドが突撃したければ良いじゃない？
インドネシアが逃げたがってるからちょうどいい KFX：第４世代機：韓国、インドネシア、ポーランド
GCAP：第６世代機：日本、イギリス、イタリア
並べて書くと格差が酷いな K-2もそうだけど
一応最先端の西側製造管理とか
サプライ構築の練習にはちょうどいいんでは
半世紀後に韓国がポーランド兵器にクレームつけてるのは目に見えるけど 順当なステップアップだからまぁ
北朝鮮やロシア相手なら普通に使えるだろ どうかな
FA-50の異常な脱出失敗死亡率を見るとそれでさえ期待しすぎかも
ロシアの苦戦は兵器がまともに稼働しなかったことが原因（のひとつ）でカタログスペック自体が劣っていたわけではない
仮にKFX（K-2も）がまともに稼働しなかった場合はロシアと同じレベルの装備状況でロシアと戦う羽目になる 米が韓国から砲弾１０万発購入へ…ウクライナ支援の減少分、在庫穴埋め
https://news.yahoo.co.jp/articles/bb2afa26d2c35f4c5058cda053a40c9e253f21b0
韓国はNATO標準規格の155mm砲弾の生産では韓国は世界有数だからな
日本もこんな風に朝鮮戦争時代の様にアメリカの兵站を担う様にすれば
国内の防衛産業も潤うだろうに 日本が自国主導の第六世代ステルス戦闘機を英伊に採用させたことで
低性能な兵器が売れない朝鮮はもはやゴミクズになってしまったがな 技術は米からの移転前提でインドネシアの金を当てにしたのがまず終わっとる
北朝鮮相手なんだから日本の次期戦闘機なんか意識しないでFA50ベースの安価な単発戦闘機で良かった 韓国の新聞を翻訳して動画にしてくれているYouTube rがいるんだけど、ぽラメネイビーに続き今度は空母に電磁カタパルトだってw
これには笑うわ。フォード級にどんだけ苦労したと思ってんだよw
フォード級は色々あったけど２番艦以降も電磁カタパルト採用なんでしょ？ KF-21に統合する新型ステルス巡航空対地ミサイル
射程500km
超音速
KF-21に最大6発搭載(通常2~4発)
バンカーバスター弾頭
要求との事
盛ってるねぇ >>516
射程500kmの時点で良くて一発積めるかどうかやろ…。 https://youtu.be/oTQjUOkGYnA
｢日本は第5世代機開発を経ずに第6世代開発に臨みます。未だにＦＡＸに支配された日本がです。素材はダンボールでしょうか？｣
煽り過ぎで草
どこの国もネトウヨ国粋主義に狂った人達は面白いねぇ… >>438
韓国の少子化人口激減ローンによる消費鈍化は破滅的で
人口
2032年93％ 2042年79％
個人消費
2032年までに70％ 2042までに40％まで減るのでインフレはそれに合わせて加速度的に進めないといけない
いまのサイクルだと育児、教育、雇用、消費が連鎖死亡
一方日本は農業エネルギー生産をしっかりやらないと経済滅ぶ
逆にそれやればなんとか生き残れるか、死亡確定の韓国と死ぬかエネルギーの二択の日本 >>518
日本は技術をきちんと積み上げて開発してくのに対し
ありもんの技術を寄せ集めるだけの韓国
計画性と言うものが根本的に違うんだが
その辺りを全く理解出来ないのが韓国人のバカさ加減なんだな 別に戦闘機に限らず西側の6G通信のスタンダードも既に日本のIOWNになってて
サムソンが慌てて発表した自称6Gなんて見向きもされてないのが現実なのにな
夜郎自大が
没落の原因 >>523
時速1100km/hって亜音速とは言わないよ超音速って言うんだよ
よく勘違いししている人がいるけど高空では音の伝わる速さが変わって時速1000km/h前後がマッハ1になる
戦闘機や旅客機の速度はそこから計算される事がほとんどだから戦闘機の1100km/hって言うのは大体マッハ1.1だからね >>525
>時速1100km/hって亜音速とは言わないよ超音速って言うんだよ
高度を書いて無い場合は、遷音速まで上げてみた・・かもしれない まあ音速は真面目に物理やらないと理解出来ないから340m/sって固定値で覚えてしまう人が多いのも仕方ないかとは思う 6G通信も作れない韓国が日本のgen6戦闘機の何を笑うというのか？
脳にアヘンキメすぎて意味が分からずに笑ってしまうのか？ >>527
雷様との距離を測るときくらいしか使わないからな…三つ数えられたら１キロ先 >>526 かなりの高度でその速度出さないと危ないんぢゃね？だから1000のほうが妥当な数値だとおも。 >>509
これ、事実上韓国によるウクライナへの軍事支援とイコールだよなぁ
ロシアが韓国に、ウクライナへ支援するなよと圧力かけてたような？
あくまでアメリカへの売却と、言い逃れするつもりだろうけど、ロシアが騙されてくれるのかねぇ… トルコの無人戦闘機バイラクタル・クズルエルマが初飛行
en.wikipedia.org/wiki/Baykar_Bayraktar_K%C4%B1z%C4%B1lelma
スキージャンプ運用可能とのこと
バイラクタル・クズルエルマ
全長14.7m 翼幅10m 全高3.3m 最大離陸重量 6000kg
最大搭載量 1.5トン
エンジン
AI-25 離陸3,800lbf ABなし(上のスペックはこっち根拠かも)
AI-322 離陸5510lbf AB時9900lbf
ハードポイント インターナル2 外部6
戦闘行動半径930km
参考 F/A-50
全長：12.98m 全幅：9.17m 全高：4.78m 最大離陸重量：11,985kg
最大積載量5.5トン
エンジン 離陸11000lbf AB17700lbf
ハードポイント 外部7
戦闘行動半径444km
兵種というか用途が違うので単純比較は無理だけど
戦闘機が飛んできたらお終い、から
ある程度は抵抗してミッション遂行できるようになったのは大きいかも この可潜艦はどうなってるの？
就役とあるが。Uボートみたいに予備浮力が少ない可潜水艦何だよね。Uボート見たいなプロ仕様。
韓国にプロがいるわけでもないし。
一番艦はVSL搭載してんだっけ？
リチウム電池を搭載予定。盛大な爆沈が見られそう。やはり潜水艦の電池セルもアイオニック5のように燃えたら鎮火が難しい設計なのだろうか？
https://ja.wikipedia.org/wiki/島山安昌浩級潜水 >>523
脚出したまま音速突破したのか？（凄え） 足出したままなら変だね
1100km/hって言うのが亜音速から来た勝手な妄想なのかもね 「世界初のギア出し超音速飛行」という称号が欲しかったのだろう マッハ1以上＝超音速と思ってる人いるみたいだけど
マッハ1以下の亜音速でも遷音速でも
部分的に超音速は生じる
（遷音速はマッハ1.2くらいまでに達するけど）
亜音速と遷音速の決定的な違いは
遷音速は衝撃波が生じること
足を出して飛行してるとしたら風洞実験と違って
実際にはどうなるかを試しているはず
「足出してるからかっこわりーｗ」とかやってると
韓国のキッズと同じになるからやめといたほうがいい >>540
脚出しでの試験飛行って初飛行は万が一の為ってのもあるだろうけど基本脚の上げ下げでFBWの飛行プログラムが変わってしまうからじゃないの？
昔マックさんがブログでそう書いていたような
あと脚関係の風洞実験との差はそんな長期間データ取りやらないでしょう
そもそも速度制限あるからそんな高速度で脚出してたら壊れちゃうし >>541
機械強度もあるが出しとく意味もないから試験する意味もない 航空万能論のトコでウリナラ第6世代機の妄想がチラッと紹介されてるな 出来る事はエンジンに比例するからF414じゃ第6世代機は厳しそう XF5-1エンジン売ってくれ、とか言ってきたりして
ちょっと悩むなw >>548
起源主張してくるぞ
売れるわけ無いだろう >>548
>XF5-1エンジン
そう言うのは無いよ (必要とされるエンジン仕様に対してXF5-1は小さすぎる)
現状がF414無印なので、EPEなりの性能向上型だけでしょう
国際的(米英仏日/サブシステムで独伊)に寡占状態で、どの国も競争相手は増やしたくないし
民生のガスタービンに技術転用されて、毎度毎度の焼き畑産業政策をされるので
韓国には技術は出さない。まだトルコの方が安心できるぐらい
韓国は、いちばんありそうなのはウクライナの設計図(エンジニア込み)で調達ではないかな？
衛星用ロケットはそれ(ウクライナ設計図から出発)で恐ろしく上手く開発ができている。 >>548
>ちょっと悩むなw
全く迷わず・拒否
GCAPも(販売対象に日本が拒否権を持つ、は国際共同開発系のニュースが出たから常に枕詞になっていた。その対象は韓国だけだね。英が中露に売ることはそもそも無い) >>551
クラスター構想のどこが「上手く開発できてる」になるんだ？ 技術の秘匿が可能ならビジネスとしてエンジン売却はアリだと思う
GEやRRはそれやってきてる訳だし >>555
秘匿してなお韓国には最新型なんて売ってないわけだが >>555
>技術の秘匿が可能なら
ブラックボックス破り疑惑は、何回も事件化している上に
最終的に、KF-21には米軍兵装(事実上)全てのインターフェース情報提供せず、兵装も提供せずに至っている >>550
以前F-22ベース機案の報道が出た時に、「要らなくなったXF9をウリ達が引き取って使おう！」と言ってたな韓国人 >>551
GCAPで改修したEJ200系（ドイツ特許はオミット）をスウェーデンには売るかもね。 日本のAA艦が案の定二百数十セルの打撃巡洋艦になったけど
これ韓国海軍もウリもウリもってなるんじゃないか？
KFX買う金あるのか？
でもKFXネイビーをどうにかして作らないと日本の空母に対抗できない
（対抗できるとは言っていない）のか
うーん… 普通の国、地域なら、最前線の矢面に立つ軍関係者は冷静かつ合理的な思考をするものだが、空母欲しい、もそうだが、今回のコレも相当なもんだな
【聯合ニュース】日本の反撃能力 「朝鮮半島に行使するには韓国の同意必要」＝韓国政府 ★4[12/17] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1671267442/ >>561
韓国は防衛予算は青天井だそうだから
何でも出来るさ >>555
昔ソ連へエンジン技術を戦後まもなくソ連の渡したイギリス人政治家がおってだなあ。それで朝鮮戦争で苦戦したんだよ。バカは黙ってろ。 それを言うならアーセナル艦では？
他人をバカ呼ばわりする割には基本の英語すら覚束ないようで笑
あ、おぼつかない、って読むんだよ >>554
創価とかほっとくとやばい
扇の新幹線みたいに アーセルさん、二度と書き込みできないねー、恥ずかしくて
ワッチョイだからなぁ Weblio英和サイトより引用
arsenalとは
ar・se・nal
/ άɚs(ə)nl / (米国英語)/ άːs(ə)nl / (英国英語)
アーサナル
意味・対訳 兵器庫,造兵廠(しよう),兵器工場
変形一覧
名詞： arsenals(複数形)
学習レベル
レベル：レベル9学校レベル：大学院以上の水準英検：1級以上合格に覚えておきたい単語TOEIC® L&Rスコア：950以上取得に覚えておきたい単語
だって
この辞書サイトだとアーサナルなんだね でたな、必ず辞書ひかひきカタカナ表記にケチつけるやつ出てくるだろうなと笑
慣用だから
普通に通用するかどうかの >>570
別に表記揺れごときでケチなんかつけないからw
母音5つしかないんだからどうしたって無理がある
アップルでもアポーでも何でも良い派だからそう噛みつきなさんなって >>571
端末取り替えてまでお前は何を言いたいんだ？
噛みついてきたのはお前からだろ >>572
ちょっと待て
誰かと勘違いしてないか？
何でそんなに喧嘩腰なのよ？ 昔からいるいつもの奴でしょ
ちょっと自分の意見と対立すると、ひたすら相手のあげ足取りをせずにはいられない精神性の人
粘着質だから、別の話題になって該当ワッチョイの奴が全く無関係の発言をしたとしても絡み続けるぞ
俺はこいつとレスバした事はないけど、見る度にうんざりしてる >>565
ありゃイージスじゃないしさ
似たようなものだと強弁する可能性はあるけど アーセナル艦でしょ。ここは書き間違いに寛容さが足りないインターネッツですねw
アーセナル艦は既にウリナラチラシが書いていたけど、そんなことより韓国の人口の半分がソウルだっけ。そんな軍備を整える前に避難計画を策定した方がましだよね。いざとなったらまた橋を落として大勢の民間人を犠牲にするのかな？
人口の半分もいるソウル市民の避難計画がないし、避難訓練も行なってないっしょ。前線へ行く軍隊が避難してくる市民の渋滞に巻き込まれて前線へ移動出来ない。いざとなったら大勢轢き殺しても移動するのか？予備役の招集も同じ理由で集まらない。開戦初期は朝鮮戦争と変わらないことが起きるね。
ただでさえソウルのほとんどが北の重砲、ロケットの射程内にあるというのに、避難計画も避難訓練もしていないのは異常。戦争中なのに。
脱北した北の高官は北の核は間違いなく南に対して使うものだと断言した。前の戦争では家族のうち6人に1人が亡くなったと言ってたから核を使った場合はもっと酷い被害が出るね。
日本はあれだな。第二次朝鮮戦争が起きたらどさくさに紛れて渡日しようとする南鮮人を半島で押し留めて銃を持たせて戦わせないと。
また北朝鮮が経済制裁によって今後数十年で消滅する可能性もある。そういう場合にもそなえて難民の受け入れを阻止しないと。
ただでさえ60マンあまりいる在日のおかげで迷惑を受けているんだから。 少なくとも大日本帝国であればとっくに首都を南部に移転してるか
北を解放（）して縦深確保してるかな
危機に何もしないという点において韓国人の右に出る者はいない だね、クネの父親も日本から帰国した在日を処刑していたとか、韓国大統領って権限を抑える方法を考えた方がいいと思うの。 北朝鮮は今後50から100以内に消えてしまう国だそうだ。経済制裁におかげ。でも難民は勘弁。 >>579
韓国の主敵は日本だからに決まってるじゃん
ソウルの位置が誰もが最初に抱く疑問だよ
韓国の主敵は日本という認識はなかなか受け入れ難い認識だけど、受け入れると何もかも氷解する >>582
大日本帝国なら北朝鮮を併合した上で返す刀で日本と向かい合う つか日本への防衛のために距離を取ってるなら
朝鮮戦争の時に李承晩が九州に亡命政権作らせろとか要求しねーしよ 練習機も軽攻撃機もT-7Aに市場を取られそうだな。T50/FAのアビオニクスハ旧式化してるし。 >>582
こいつは何を言ってるんだ。日本が大陸に干渉してうまくいったためしがない ボラボラボラボラ
ボラーレヴィーア（飛んでいきな） >>578
いざ開戦したら全力で火力投射しながら全軍で前線を押し上げるんだよ 備蓄が全力戦闘数週間分とか
日本とそう変わりないらしいけど
韓国も文在寅の国防2.0みたいなチャラい
軍産複合体路線・正面装備偏重から
長期戦闘継続能力の保持に変わるんかね >>590
民間人も盾に使うのか？
>>591
もっと酷いでしょう。ミサイルが基地の隣接した土地に落ちるんだぜw 海自はVLSフル装填だと全艦2回分くらいしか備蓄無いし空自も全機にAAM搭載したら2~3回出撃で終わりだが…
てか海自航空機の共食い率6割空自機4割の改善予算はコレから付く所で改善されるのは数年後ゾ
まぁ大々的に表沙汰になったのはここ数年だからしゃーないね 弾薬庫の増設自体はずっと前からやってるんでな
おかげさまで半年分ぐらい溜まってて今後はそれをさらに拡大する
3文書で想定している規模なら単独で数年戦えるレベルの備蓄を目指してるんじゃないかなぁ >>597
あと数年で全部F-35に更新されて消え去る旧式機にヤバイヤバイ言っててもな >てか海自航空機の共食い率6割空自機4割の改善予算はコレから付く所で
冷戦期に100機導入したP-3Cを定数80機に削減して余剰分を部品取り（共食い）用に保管してんだから
海自機の共食い率高いのは当たり前ってかさ
んなもん余剰機の部品取り用保管なんぞ米軍でもやってる
共食いが問題なのは同じ作戦中の機材同士で部品融通し合っちゃう場合であって
定数外の部品取り用保管機まで数え上げて何割がどうのと言っても意味がない 問題になった共食いって定数内の話だぞ？
新聞はまだしも軍事研究や世艦の元将官記事も読んでないのかいな… >>601
部品取り機から取った部品を定数内の作戦任務機に使うんだから定数内なのは当たり前やがな GCAPの発表でかなり焦ってるようで
SFのような「第6世代戦闘機」開発…韓国が「ホグ」にならないようにするには（中央日報・韓国語）
https://n.news.naver.com/article/025/0003246728
＞…空軍航空宇宙戦闘発展団は昨年5月、航空宇宙力発電カンファレンスで2035年までに第6世代戦闘機の主要技術を確保できると見通した。 KF-21の塊をもう少し育て、ステルス性能を強化した後、先端技術を最大限活用し、韓国独自の第6世代戦闘機であるKF-XX事業が推進される可能性がある。 しかし、天文学的開発費と高難度技術、高リスクを韓国が一人で抱きしめることは事実上大変かもしれない。 もし独自開発が難しいなら、米国やヨーロッパから第6世代戦闘機を導入することができる。しかし、彼らが第6世代戦闘機を輸出してくれるか、今は定かではない。それなら他の国やグループの開発事業に参加する方法だけ残った。
＞韓国がKF-21を成功裏に開発し、各種搭載武器開発とステルス化アップグレードを果たすなら、海外協力も考慮すべき事案だ。KF-21の成功を前提に、韓国が共同開発事業で脇役やホグにとどまらないことがある。
＞第6世代戦闘機は韓国の立場では未来だ。それにしても、今からでも第6世代戦闘機をあらかじめ準備しなければならない。いつかは分からないが、きっと訪れる未来だから。 仏独西FCASなら、開発参加は拒否する (3ヶ国の新聞報道、伊もしくは英がテンペスト離脱の場合を想定しての記事)、しかしノックダウン生産(後部胴体ぐらいはライセンス生産かも)はあるでしょう。 韓国の安保はこれから大規模な更新を余儀なくされる
周辺国の配備する韓国に届く威力のあるミサイル、ロケットは
中国で数千発、北も数千発、日本数千発の合計10000を超える
たいし韓国は伝統的に防空カスでPAC2を48発射基200発、予備弾含み600発程度しか有さない
その下に国産8連装SAMを推定10-20発射機備えるが、これ中身ｓ300なので防空能力はお察し
韓国SAMは物量が足りないので、日中北のミサイルを防御できない
弾道ミサイルをもってるが整備数が少ない
もっとも必要なのはミサイル類だが、攻撃、防御用性能と数不足。天弓S300もPAC2も旧式のシステムだからね
これをPAC3以上のシステムで置き換えようとしたら、1-2兆円必要になるが、そんな予算は捻出できないだろう
韓国の防衛費は施設整備、人件費、研究費で浪費しすぎた 現状日中北台は衛星、ミサイル、ドローンに特化した整備をしてる。
たいし韓国だけが、MBT、戦闘機、空母などの旧式兵器ばかりかって、防空ミサイルが韓国のみ数不足なのに
なぜかMRBMだけ欲しがっている
あと5-10年もすれば時代錯誤に気づくだろう
その頃には徴兵不足と経年劣化で機甲部隊も機能を止めてる
韓国の安保は1950年代の北機動部隊驚異で止まってるんだよ
未だに機甲部隊主義で自衛隊やアメリカ海兵のミサイル路線に気づけていない >>607
>韓国の安保は
SRBMや巡航ミサイルは、韓国の新聞での報道では、両方500発以上ありそうなので、
撃ち返すだけ
ミサイル防衛なんて金満国家の道楽だよ。ある程度でもできるのは日米だけ。 >>609
道楽というかそんな技術持ってるの日米だけだしそんな必要有るのも日米くらい
あとはイスラエルのアイアンドームの方が余程有用だろうし
島国で周りと民族が異なる上に台湾除く全てと仲が悪いっていうある意味最悪の立地だから日本も必要なだけ
欧州大陸が全てロシア中国の支配下に入った時の英国みたいな立地が今の日本 久しぶりに見たら誰もKF-21の話をしてなくて草
産廃だと確定しちゃったか 韓国が各国から部品を集めて作ったボラの配備も開始していないのに、
第六世代（ボラは第四世代）云々言ってるから。 >>607
韓国なら日本を超える防衛費（年10兆円以上）を注ぎ込むことも可能だろう
世界3位の防衛費はマスコミが言う日本じゃなく韓国かもしれんよ 調べたら韓国SAMの増強プランは積極推進されてる
まず事実上の小型化S300にあたるM-SAMを中隊32発×中隊整備する。弾数224発
M-SAMをキネティック弾頭にしたL-SAMも開発中だ。そしてM-SAMは最大で20中隊640発まで増やす計画がある
でもこのSAM映像で見てもまんまS300で試験も失敗してる。とても信用ならない
そしてPAC3も整備したいらしい、整備するなら最大で48両×16発の640発整備したいらしい
現在整備確定してるのはM-SAM224発、PAC2×192発までだ >>615
現在進行形でバブル崩壊し日米のセイフティネットが失われてる韓国がどうやって？
ロシアが韓国以下のGDPでもあれだけの軍備してるからって、一朝一夕で溜めたものじゃあないからな？ >>617
冷戦期はGDP費5とか6％くらい出してた国も多かったから、出せるでしょ
国民の理解のある国で現状の2倍位どうと言うことはない っつーか日本も別にこれで増額終わりじゃないからな
岸田は戦時国債発行する気満々だし 防衛費は最小限で、金は経済振興に可能な限り回すのがよいってのは日本とドイツが証明してるだろ 泣くふりしたら親代わりの国が甘やかしてくれた90年代までが忘れられないままここまで来てしまったと言うね >>622
いつの時代の話してんだよ
戦後しばらくは供給が需要に追い付かない慢性インフレ状態だったから少しでも財やサービスの生産性をあげるために資本や労働力を民生分野に振り向ける必要があった
国内の供給力に対して需要が不足してる低成長の今は全く逆。軍事費増でも自衛官の給与や国内産業に金を落とすかぎり有効需要を創出する以上、増やさないよりはるかにマシなのだ。 韓国は兵器輸出世界一を狙ってるし、防衛費も日本と同等以上に出すとも言われてる
中国も凄いが韓国との競争も熱くなるな >>625
日本がすでに防衛費を今の倍にすると言ってるのにどうやって同等以上出すんだ？
GDP比が軍事国家並になるぞ 飢ようが凍えようが日本に軍事費で負けることだけは許されない
欲しがりません勝つまでは >>627
歴史上朝鮮が諸外国に勝ったことあったっけ？
勝ったの半島内の戦いだけじゃ？ >>626
今の武装中立路線なら「軍事国家」になるのは当然なのでは >>629
中国トノ競争はどうすんの。
良くてF414双発、J-31とどっこいどっこいの機体で
張り合う気かいな まあ、経済崩壊局面で軍事に無駄金突っ込んでくれればソ連みたいなもので万々歳だな
あとは難民避けに日本海がっつり固めて半島に押し込めて、彼らが理想とする19世紀に戻してあげればWIN-WINだね 超音素機で亜音速でいいけど時速1000キロまだーww >>631
シナとの競争？
何言ってんだ？ 半島は本来的に大陸王朝に服属する運命、そして今の彼らにもシナと対立したり競う意志などないよ。彼らの仮想敵国はあくまで日本。
日本に対しては狂ったように敵対心剥き出しにするけど、シナ王朝の支配に対しては他国から理解不能なほど無抵抗にすんなり受け入れるのが彼らの本能 おい
あんまりハッキリ言ってやるなよw
まぁ中国サマーは韓国の軍拡に良い顔
しないと思うけど(日本には諦め顔 >>632
いまの韓国体制では大量出国困難
50歳以上の人口は2500万、国民の半分だがまとも貯蓄や収入がある世帯は10％以下。残りは貧困と重貧困と借金漬けで移民許可が降りない
20-49歳総数1800万は50％が借金漬けで難民になれない
結果脱出可能な資産がある層は世帯で数百万、総員500万程度で出国するのは100-200万
日本に移住申請するのは年5万人程度
生計事情でヤクザやバイヤーすら貧困層は脱出支援しないよ
むしろ本気で韓国が国家的亡命を企むなら、韓国貧民を脱出できないよう閉じ込めますのパフォーマンスはしたいだろう >>624
いや、やってることは経済振興だろそれ
防衛関連だけに限定する意味ないぞ まあ南北朝鮮はどっちも
軍事予算なら幾らでも積み増し出来るらしいからな
それで国が傾いても止められないのがあいつら >>638
その通りで財政支出の使途は別に国防でなくとも良い、たとえば公共投資とか
だが財政赤字＝絶対悪の妄想にとりつかれた財務官僚の首を縦に振らせる口実が防衛費増しかないんだからしょうがない 【聯合ニュース】韓国外交部、日本の反撃能力行使「同意が必ず必要」と改めて表明 ★3 [12/20] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1671542892/
同意必要と喚きちらしたところで、同意を求めなかった場合に日本に対する対抗措置を朝鮮が握ってるわけでもあるまい
ことほど左様に朝鮮の議論は穴だらけ
論理的思考ができない >>641
内政干渉です。これから攻撃する場所同盟国でもない相手に教えるバカはいない。
それよりポラメ亜音速飛行、超音速飛行はまだ～ >>641
韓国領内から弾道弾攻撃受けたら、韓国内の軍事施設への反撃は許容されるよね
慈悲深い日本はいきなり民間施設・インフラ狙ったりはしない >>636
半導体も台湾にやられたし、「ラストリゾート」である兵器輸出にオールインするのだろうな
中露からの影響力もあり世界的な孤立と共にますます軍事国家化が進むのではないか
日本以上の防衛費は十分にあり得ると思われ 国防費と防衛関連産業はイコールではないと言う当たり前の話に気づかない時点でなあ…
国内向け装備がメインの日本ですら、防衛産業は素材や原料系を使って韓国のそれらの倍になる規模の売り上げを持ってるわけで
たまたまロシアの侵攻で即納出来るのが当たったからこの先も売れるだろうって近視眼もいただけないが、まずは主張を絞り国防と防衛産業の区別を出来るようになってから物を語った方がいいと思うんだ >>647
コレでロシアが負けたら、軍拡競争より軍事経済同盟で対抗できるとして、軍拡競争は無くなるぞ
戦車等の製造設備へ投資したのが空回りするかもね >>642
>内政干渉です
一応、韓国は北も自国領である、との主張だから・・ (まぁ韓国が主張するのは当然)
国連に二国同時加盟の時点で、南北双方の主張は全世界は十分に知りつつも、南・北はどちらも現在の領域の国家主権を有すると国際的になぁなぁの合意がなされている ならば北により日本が損害を被ったなら南が賠償するのだよなって
話になるがそっちは知らんぷりするだろうしな。 >>651
北を国家じゃなくて領地は韓国のものとして認めてるの日本とアメリカだけだからね。
だから配慮する必要があるという論法だろう。 >>651
米国元高官「日本の反撃行使、韓国のいかなる許可も不要」…米国防省系媒体に答える
https://korea-economics.jp/posts/22121901/
あまりバカなこと言うとバカにされるよ。 >>655
>あまりバカなこと言うとバカにされるよ。
いや「韓国は当然言うだろう」というだけ
日本政府がそれに拘束される理由はないよ
それは「国連に二国同時加盟の時点で、南北双方の主張は全世界は十分に知りつつも、南・北はどちらも現在の領域の国家主権を有すると国際的になぁなぁの合意がなされている」の所で述べている >>651
そこ理屈なら北が日本を攻撃した時点で韓国も自動的に日米に宣戦布告したことになるけどね >>657
ならない。南は米軍の指揮の元行動する。指揮権ねえそ。 >>662
戻ってないぞ
平時の統制権と勘違いしてないか？ >>664
>速度は？
外部兵装有り == 亜音速 です(超音速は不可能)
ボディ半埋め込みのミーティアミサイルだけなら超音速は可能かもしれない
高亜音速は出したとの記事は最近ありました >>651
まあ外交なので
このタイミングで「自国領」を出すなら、お前の領土からミサイル飛んで来てるが対応しろよになる。
グレーで外交運用してるんだから自国領発言はバカすぎる >>657
日韓条約で朝鮮半島における唯一の合法政府は大韓民国とされたので
韓国政府の攻撃でない以上日米に宣戦布告したことにならない
法律上と事実上の区別がついてないとおもわれ >>666
日本国政府の公式見解では朝鮮半島の唯一の政府は大韓民国
なんだからバカでも何でもない当然の意見 来年度の防衛費は6.8兆円
ちまちま増やして逆転だのホルホルしてた韓国が馬鹿みたいで草生える
2028年からの5年間で総額60兆越えても驚かんわ >>670
韓国来年予算で「日本超え」予算を付けてくるかどうか注目だな >>671
>韓国来年予算で「日本超え」予算
真面目に、韓国軍予算でのPAC-3, THAAD調達 (米軍THAAD増備も同時), 加えてイージスアショアとかやって欲しい(もちろんSPY-7。開発費の1/4を韓国負担→日本政府負担が減る)
F-35Aを60機追加 (F-5, F-4退役)、F-16のF-16V化, F-15K改修
軽空母建造を目指すためのF-35Bも良いね
(SRBM潜水艦とか、ポーランドの為の軽戦闘機/自走砲/戦車は・・東アジアの安定化に寄与しない) >>672
＞軽空母建造を目指すためのF-35Bも良いね
いやいや、そこはKF-21ネイビー＋7万トン級正規空母計画でしょ
ガチで軽空母じゃなくこっちやれって話になってるんでしょ 正規空母でも載せてるのが4.5genじゃ5gen載せた軽空母に対抗できないと思うかどうするんだろうな まぁ使い用だな
軽空母に正規空母はソーティレートの差で優位取れるのは圧倒的アドバンテージだしそもそも論で空母VS空母なんか狙わないって戦略が現実的な話
しかしそれにしても韓国の空母事業は韓ネトウヨと1部の政治家と企業関係者しか推してない、当の空軍海軍自体が否定的意見優勢な時点でね… >>674
>KF-21ネイビー＋7万トン
KF-21スレで煽るなら↑これですが
毎回ですが： 調査費予算が付いて華々しくアドバルーン記事が出て、
6ヶ月ぐらいすると、無理だから断念・・になっている >>676>>677
いつも予算問題で後回しだったけど、今回は「日本の邪悪な軍拡に対抗する」
という大義名分があるから、行けそうな気もしないでもない ユン政権は緊縮派だからな
ねじれ国会もあってあまり面白いことにはならんだろう＞防衛予算 >>678
>大義名分があるから
では、ウクライナ図面でKF-33 (Su-33)を米国エンジン/イスラエルレーダーで・・
J-15にはきっと勝てます >>673
指揮権を米は渡してないぞ。この嘘吐き鮮人が。 鮮人のことだから身の丈に合わない軍拡したら大笑いなんだがな んーやっぱり探しても>665の
>高亜音速は出したとの記事は最近ありました
が見つからないな。記事じゃないなら出処不明ソースだしそんな記述すら見当たらない
もし答えが「ググれ」なら検索ワードも出してくれよ。少なくとも俺は見つけられなかった >>679
ユン自体は現時点ではまともと言えばまともなんだよね
観艦式の件も玉虫色にして参加とか日本による北朝鮮への反撃について公式には反対してないとか
ペロシ訪問の時は日和ったがそれ以外は韓国人としてはかなりまとも
あの韓国で法にのみ従うって言ってるだけはある
問題は韓国だと言うこと
法より情、情より火病の国でどこまで法を通せるのか
KF-21もその結果によってどうなるか変わるんだろうなと >>684
>が見つからないな。記事じゃないなら出処不明ソースだしそんな記述すら見当たらない
このスレ内です。時速でこのスレ内を検索しましょう
レス86が今年の11/11、2号機が時速406km
レス523が今年の12/15(先週です)、何号機か不明だが時速1100kmで飛行 >>685
検察上がりらしく遵法意識は珍しく高いけど、逆に言うとそれしかないと言うか政治家に必要な経験も人脈も国際感覚もほぼ足りないのよね
韓国が周囲の手助けで万事うまく行っていた2000年代まではともかく、ノムクネムンがジェットストリームアタックで壊しまくった社会システムや国際関係の元では新しい何かを作ることも、壊れた何かを戻すことも出来ない
要するに詰んでる >>689
李明博時代の韓国は建国史上最高の黄金時代だったな
あの頃までは世界中の風が韓国に追い風になったのではないかと思うくらい凄かった
2010年代はその余力で乗り切ったが、2020年代はそういう追い風無しでやらんといかんからね
原発や兵器輸出なんてまさに欧米のシマ荒らしな訳で、80年代以降の日本がやられたような欧米から包囲されないように上手く立ち回る必要がある >>686
よりによってココとは
数値と日時でようやく他サイトでも見つかったけど巻末に小さくでしか扱ってなくてびっくりする
ttps://n.news.naver.com/article/214/0001240541?sid=100 >>692
朝鮮語で1『千』100kmって書いてんのか？コレ？
あとは朝鮮五毛のここのカキコが根拠って酷くないか？ 200ノットから1100kmが本当なら、鬼の首でも取ったかのように大々的に報道すんだろ
戦闘機強国だの、日本に勝っただの笑 で？米軍が韓国軍の指揮権を戻したっていうソースはまだ～？w ねえねえ？韓国軍の指揮権を返したって言うソースは？ 朝鮮民間企業がブラジルで予定していたロケット打ち上げ失敗 来年あたりにはポラメネイビーと7万トン空母計画でも発表しそうだな
実際に作れるのか、大金かけて艦載機まで開発して本当に空母なんて必要なのかはさておき 韓国がまじめに空母艦隊持つなら防衛費だけでGDP比10％は必要になりそうだな
しかもそんなもの持ったところで使い道が皆無 GDP比10％って日本換算でGDP比6％くらいだが言うほどそんなに金いるか？ 韓国が言ってるような正規空母なんてただの金食い虫だからね
1隻だけじゃ戦力として無意味だから最低3隻とそれを護衛するための戦力も必要だし
韓国の経済水域程度なら軽空母でもオーバースペックだけど >>702
まともなワークホース艦や防空艦、護衛潜水艦がマルっと足りないからそこら辺をまとめて維持整備すると…そもそも人が足りないな
空母は単独じゃ単なる脆弱な的だからな >>705
それこそ日本の1000km対艦ミサイルの集中攻撃に耐えないと意味無いもんな
それに耐えられる防空艦隊を造るなら、やはり今の倍くらいはカネ掛かる >>698
ワッチョイ-5xxの朝鮮五毛のお前には不愉快な話題だろな笑 韓国は空母いらない論が定説だと思ってたけど、中国の空母にソウルを強襲される可能性あるから根拠レスじゃないかと。
中国の海軍が本格化した頃から韓国が中国よりになったの気の所為? 空母の話題になると必ず出てくるのが「三隻は必要」論
海自の護衛艦の運用がそうだ、っていうだけで、金科玉条でもあるまい
空母1つをハッタリで持った/持ってる例はあるから
朝鮮の夢は空母を東京湾に回航して戦闘機で空爆する(笑)らしい
マジに海軍関係者がその作戦立ててるとも思わないが、とにかく欲しがってるのは事実 >>708
ソウルを中国が空母で空爆
この短文にツッコミ処が無数 >>708>>709
「日本の防空網を一方的に玄武ミサイルで潰して、悠々と空母を浮かべて空爆」
というビジョンだったのさ
もう無理になるけどな、最悪港に停泊して居るまま沈む >>708
中国からなら空母無くても戦闘機で届く距離だし、仮に空母に対抗するなら対艦ミサイルや潜水艦のほうが安上がりじゃないか？ >>711
玄武ミサイルはただのSRBMだから防空突破できない。ただ射程のながいATACMSにすぎず、誘導性能はPRSMに劣るゴミ
あたらないし、MDモードに改造してない03式やessmで十分迎撃できる
中国のHGVレベルの兵器ではない バカチョンすげえイキってんなw
なんなん？キムチで発作起こしてんの？ >>718
空母構想、もとい空母妄想は、KF21N妄想とセットなんで、海の話は無関係じ）ない
なぜか、あいつらの頭の中じゃKF21は完璧に完成済みで次のステップに移行してるみたい
こういう極端なポジティブシンキングは、日本人は少しは見習った方が良いかもだが、軍関係者が揃いも揃って楽観的なのが、もう朝鮮的としか言い様がない 韓国が考えてた軽空母って艦載機は何にする構想やったん >>715
日本の防空網なんざ飽和攻撃で余裕って前提だからね
まぁ、ウクライナですら8割撃墜しているのだけど、当然それも見てない
韓国人の多くが「日本は玄武ミサイルで3日で勝てる」論者で、言ってみれば開戦前のプーチンと同じだから >>719
KF-21構想自体が欧米列強と完全に並び立つ空母や韓国製兵器システムの象徴だもんね
輸出好調なフランスのラファールと同等の立ち位置を目指している 「Kチップス」法、本会議通過・・半導体投資税額控除、当初の予想より大幅に縮小
https://sincereleeblog.com/2022/12/24/k-urisumasu/
＞いまのところ、韓国は半導体設備投資金額を、大企業の場合は6％（中小企業は16％）税額控除しています。それを、20％（中小企業は30％）まで増やし、負担を軽くするという内容がメインでした。
＞そのKチップス法、昨日、やっと本会議通過となりました。しかし、業界からは、「Kぉれじゃない」と言われています。
＞なぜかと言いますと、最初は大企業20％（現状6％）、中堅企業25％（現状8％）、中小企業30％（現状16％）まで税額控除するとしていましたが、多数党である野党が「多すぎる。大企業は10％、中堅15％にして、中小は与党案のまま30％にしよう」と反対していました。
＞そこに、企画財政部が「お金が無いので税収が減ると困ります（テヘッ）」と言い出して、結果、野党側の要求からさらに下がって、大企業8％控除『だけ』（中堅と中小は変化なし）になりました。
＞東亜日報が「なんだこれは」とする記事を載せるなど、各メディアが、関連企業の「これはむしろ後退た」とする声と、一部の国会議員が「既存の企業すら海外においだすような内容だ」とする声、などなどを報じています。
半導体業界への補助すらろくに出せないんじゃ日本の軍拡に対抗してさらに軍事費増なんて夢のまた夢だな
落ち目の国勢だったところにムンのばら撒きで財政逼迫したのが痛すぎた >>715
>>723
あいつら九州以遠まで届く中・長射程の対地ミサイルを開戦と当時に数百発単位で同時投射できる
前提で夢見まくっていましたしな。
長射程の地対地ミサイルだと、概ねランチャー１台に対して１発しか積めないから、必然的に
「ランチャーの数=同時投射数」になってしまうし、特に弾道ミサイルはその傾向が強いです。 >>726
「日本に反撃能力が無い以上、我々が玄武ミサイルを撃ち続けるだけで誰一人死なないワンサイドゲームだ、3日で勝てる」ってのが言い分だったな
サイバー戦ではIT大国韓国が完全にリードしているから、2014年のウクライナのように日本をそうできるという主張もあった
まさにプーチンが考えたウクライナ征服プランそのまま、補給考えないでもとにかく上陸させれば良いみたいな話もあった
まぁ、それも過去のものになるのだけどね >>728
こういう頭プーチンな国民総キチガイ国家が隣にいる以上、とち狂った判断を思い止まらせるためにも敵基地攻撃能力や策源地攻撃能力はやはり必須だな >>729
物理的な攻撃能力も重要だが国内に巣食う敵国工作員もどうにかしないとな
法整備がダメダメすぎる >>711
＞もう無理になるけどな、最悪港に停泊して居るまま沈む
旧海軍でたとえられたら火病るだろうから、東洋のティルピッツとでも呼んでやろうぜ。 >>728
頭幼稚園かよ
なんで日本の反撃はともかく迎撃は想定にないんだ
2016年頃既に九州北部に03式が2連隊96発射筒配備されていて、韓国が玄武を500もっていても同時発射できるのは50発がやっとだから概ね迎撃されてしまう
この手のSRBMは迎撃される前提だからATACMS並みに連射できないろ駄目。500発計画も数不足
そして2016年ウリナラの領土を攻撃でき、玄武弱の射程がある12式が熊本に96発射機配備されてた
なぜ日本の反撃力に警戒がないのか
韓国のM-SAMは巡航ミサイル迎撃能力すら性能不足で、配備数も計画数176発射基しかない
そのくせそんな虚弱軍備でパク政権が武力恫喝仕掛けてくるとは
幼稚園なんだろうな かんこくの安全保証と軍事理解って基本時代錯誤なんだよな
韓国の防御と攻撃整備計画は
攻撃
推定500-1000発のJDAM-ERによく似た爆弾で射程110kmの精密攻撃を行う
玄武ATACMS推定300発以上をもつ
10トンSRBMを推定100発配備経過
防御
M-SAMはS300簡易版であり、基本巡航ミサイル、シースキマー追尾と迎撃できないのになぜか量産
この上にL-SAMを備えるが、L-SAMはグライダーミサイルを迎撃できない。THAAD簡易版程度の性能だ
これ評価させてもらうと、攻撃は航空優勢ありきのSEADに頼るが、周辺国の航空優勢前では攻撃できない
SRBMは数不足で、実はただのSRBMは巡航ミサイルよりも迎撃容易なので役にたたない
防御のSAMは巡航ミサイル対処不十分、MD用ミサイルも中途半端性能
結果韓国の打撃と防御構築は80-90年代の技術体系の延長で、これからの戦いについてけないほど方向性を誤ってしまってる
なんかヤムチャみたいに時代錯誤感がある
これが韓国のドクトリン計画なのに、よほど軍事理解がないか、韓国議会は弱すぎ、時代錯誤すぎの韓国防衛に気づけていない >>734
200ノットなら北の木造レシプロ機といい勝負かも
ただ木造の方がステルスでは勝ってるけどな 軽攻撃機KA-1が一機墜落
パイロットは脱出したとのこと >>732
韓国人の多くが信じている各種玄武ミサイル保有数は5000～10000発
1日1000発撃てれば、日本の軍事アセットと原発を全て破壊出来るという主張が広く流布している
イージス艦もパトリオットや中SAM防空網も全て飽和攻撃で容易に破壊出来るほどの発射機があると信じられている 1日1000発のミサイルとかロシアでもやらねー蛮行を奇襲的にできてその後になんの介入も無いと思ってるならおめでたいよな
思ってるんだろうけど 韓国が想定してた低弾道ミサイル攻撃は露がウクライナがやって耐えきっちゃってるからな。そしてロシア以上の事が韓国で出来るのか？というハッタリ潰し
移動目標の選定が出来ないからただ闇雲に打ち込む戦法はいたずらに物資を減らすだけと判ってしまった以上韓国の玄武に対する興味は薄れるんじゃないかなと。 耐え切る(大本営発表でも2~3割被弾)
ありゃ人命が安い国だから出来るもんで人命は地球より重いとか言っちゃう日本じゃ無理 >>738
で、その内何発がちゃんと日本に飛んで来るのかな？w >>740
火力発電所を始めとしたインフラ施設や燃料施設、弾薬庫、掩体の不足している空自基地
余裕があれば重装備の保管場所、停泊中の大型艦等を狙う
開戦前に観測員を現地にやってもいい >>741
ウクライナと違ってゴリゴリにSAM揃えてるからなぁ
命は地球より重いから世界第三位の軍事費をかけようとしている国でもあるしなぁ >>743
まぁもう二度と日本相手にイキることすらできない韓国では
そうやって脳内でシコシコオナニーしてるしかないよね いつの間にか韓国が日本に攻撃する話になってる
韓国がミサイル飽和攻撃なんてしようとしたらすぐ衛星でみつかる
そしてアメリカに怒られて終わり
仮に日韓で戦ったら船は港から出られず航空機はアウトレンジで自衛隊機に撃墜されるだけ
陸自揚陸させられないから国土は掌握出来ないがそもそもしたくはないし
と言うか日本が見限ったら韓国は即デフォルトになる
で、この事実とKF-21に何の関連があるのだろう？ >>746
一周回って、KF-21の大量生産で日本爆撃で大勝利とか言い出すかもしれんよ
これまでの発想的にミサイルじゃ駄目ならばこそKF-21に託すしかない
来年以降韓国の日本征服計画の妄想上のハードルも格段に高くなるのは間違いない >>746
その状態まで逝けば、一ヶ月後には餓死者か出始めるから、それを見越した民衆が１週間でパニックから大暴動だろ
あの国は備蓄とか全くかんがえてないんだよ、その時は日米に泣きつけば解決してもらえる…幼児思考だわ 将来の日本の防空網を舐めすぎじゃね？
これからの日本は、03式中SAM改改を14個中隊追加して合わせて20個中隊になる(後で全部改改で置き換えるかも？)
A-SAMを搭載したFFMとDDとDDGとイージス巡洋艦も出来る
更にイージス巡洋艦はSM-6とSM-3も搭載して、今後本土防衛用の地発型HGV対処用誘導弾も作る
将来的には艦載型のHGV対処用誘導弾も開発するだろうし、レールガンやレーザーやHPMも控えてる
新規DDGとこんごう後継も2万tクラス何じゃないか？とも言われてる
韓国の貧弱な索敵能力や観測能力で将来の日本にどこまで通用するのか見物だわ >>749
完全ステルスのKF-21ブロック2なら、そんな防空網は関係ないですよ、だってB-21並の性能だから・・とかいう話になりそう
そして、これを満載した韓国型正規空母3隻で攻撃すれば3日で勝てますよ的な事を吹聴しそう
これまでのネタを見れば、こうなるんじゃないかというのが見えるのだよなぁ >>750
ブロック2は小改良型でステルス化すると言ってるブロック3は実施未定だったはずだが >>732
>なんで日本の反撃はともかく迎撃は想定にないんだ
> 2016年頃既に九州北部に03式が2連隊96発射筒配備されていて、韓国が玄武を500もっていても同時発射できるのは50発がやっとだから概ね迎撃されてしまう
連中の想定と言うか脳内では、
「弾道ミサイルを迎撃可能なのは海自イージス艦搭載の僅かなSM-3だけなので、それを打ち尽くしてしまうと後は日本に向けて弾道ミサイル撃ち込み放題」
と言う事らしい。
その反面今の韓国には虎の子のキムチイージス３隻ですらSM-3未搭載だと言う事は華麗にスルー。 そういえば韓国軍のMD防空システムって、米軍のそれとリアルタイムなデータリンクはしていなかったような? 北からのドローン5機の領空侵犯に対して、攻撃ヘリからの100発の銃撃で撃墜できず、おまけに出動した軽練習機(兼攻撃機)が墜落
「小さすぎ」「遅すぎ」が撃退失敗の言い訳になるか？だが、日本なら大丈夫なんだろうか？ >>755
日本は専守防衛、殴り返してこない前提だから
中国が日本のEEZにミサイルを撃ち込んどいてそのEEZを中国は認めてないと開き直るのも同じ
ウクライナの例を見ても反撃能力のない国が国を守れないのがよく分かるから
海外展開能力より反撃能力と継戦能力の整備に力を入れる岸田は偉い >>757
ゼロ戦とかな時代には、相手の戦闘機にぶつかるほどまで近づいて撃ってたそうな、でないとあたらんのよ
ゼロ戦より遥かに小さい偵察ドローンに簡単にあたるはずがないわな
ココは英国戦闘機に習って翼端でチョイと引っ掛けて横転させるのよ 第二次世界大戦の射撃管制装置と現代戦闘機の射撃管制装置は全然違うけどね
韓国の軽戦に積んでる物が第二次世界大戦程度ならその通りだけど >>757
>攻撃ヘリからの100発の銃撃で撃墜できず
どちらも対地専用で飛行する目標への照準器がないはず ヘリ同士の戦いも想定されるからそれはない
攻撃ヘリについてる光学照準装置は下しか見えない対地のみじゃないし 攻撃ヘリに対空能力はない、というなら
対空能力のないユニットしか射点につけなかったことがまず問題
即応体制取ってないんだろうな >>763
ま、南朝鮮の間抜けっぷりはいつものことだが、日本は大丈夫なのか？ってことなんだが そもそも無人機に対応すべき高射部隊が批判されてんね まぁ現状ではどこの国でも低空侵入してくる多数の小型低速のドローンに完璧な対処は困難ですからな。
その辺はウクライナ戦争での戦訓などをくみ取りながら、段階的に構築していくしか無いでしょうが。 ドローンに弾を当てるのは難しいから電子戦仕掛けるのが1番効率良いんだろうけど
自律飛行していてガッチリガードしている場合はどうするかだよな
イランみたいに偽GPS情報流して誤動作させて鹵獲するのかな？ >>767
ヘリタイプ、特に小型のマルチコプターにはナイロンコードの様なモノを散布して巻き付かせるのが簡単かな
大型のドローンだと近接信管付きのロケット弾とか…近接信管は40mm砲弾用から有るからね
あと炸裂距離を自由に設定出来る三式弾風なのもあるし 普通にまともなFCS持ってりゃ低速目標に機銃は当たるけどな 1.5km先の中型ヘリより100m先の小型ドローンの方がレーダーや機関砲と相性悪いのよね 嘘こけ、ウクライナでドイツのゲパルトがドローンをペチペチ撃墜しとるぞ
回避行動も取らん低速目標なんぞ小型だろうが大型だろうがただの演習の的でしかない >>771
うーん
じゃ、南朝鮮はよほどのヘタレってことなのか？ ウクライナがああいう無人機をボコボコ落としてるからな
台湾も中国からの無人機を落としてるし、一機も落とせない韓国がダメなだけ 的ならどこもかしこもトイドローン擬きみたいなUAVに頼ろうとしないし米軍があんなに大騒ぎして対ドローン戦術変えない訳で
撃墜上等な運用しても元が取れる効果を挙げる安UAV(トイドローン擬きから精々TB2レベル)が便利過ぎるんだわ
ウクライナ見てりゃ分かるだろうに >>774
まあどこもまだやってないけど農薬散布ヘリなんてそのまま生物、化学平均散布ヘリになるしなあ
陸続きの国だと対策大変だよね TB2の翼幅はF-16よりもデカいし、機体単価も5億円程度はするので撃墜上等の運用するにはちょっと高め
トイドローンはそもそも操縦者から遠くに離れられないので
ドローンよりも操縦者を狩った方が早い >>766
＞まぁ現状ではどこの国でも低空侵入してくる多数の小型低速のドローンに完璧な対処は困難ですからな。
まあ現状ではどこの国でも海を超えて低空侵入してくるだけの航続力がある小型低速のドローンなんてトンチキな代物は無いからなぁ…。 「KF-21飛行本格化…」夏前に軍騒音補償法通過切実」
http://www.news4000.com/news/articleView.html?idxno=42799
>現在、KF-21は気象状態を考慮して数日に1回ずつ2～3回飛行する程度だが、来年の夏になると飛行試験が1日最大10回に増える見通しだ。
>KF-21は時制6号機まで製作され、2026年6月までに2200回余りの飛行試験を行う。
>KAIによると、今年7月19日、時制1号機初飛行以後5ヶ月間に合計60回程度飛行を終えた。
>これまで初期飛行健全性（航空機安全性確認）試験を行っており、
>領域拡張（高度、速度、起動能力など順次拡張）、性能検証（飛行性能、操縦特性、航空電子、細部系検証）、
>武装適合性（中距離／短距離空対空武装分離・発射試験など）試験を2026年まで順次にしていく予定だ。
映像は無いけど飛んでると。 普通は、舵の効きが良すぎるから小さくしたとか、バラストを積んだとか、外板を厚くしたとか、、有るんじゃね
全く聞かないんだわ、それなのに数日に一回の試験飛行なんて？？ 用心しすぎだろ
アリバイ作りに飛んでるんじゃないだろうな >>778
>>779
国内都市部から飛ばすようなテロにはどう対処する？ 映像はYouTubeにもTwitterにも出とるぞ 一機玩具に無駄堕ちすれば万機虚に飛ぶ
劇場国家ちゅうか、安定のコメディ国家、いろんな中二面白イベントの玉手箱 >>783
日本ならそこら中にスパイが居るし準備期間も無尽蔵に近いから事前に1万機単位のドローン攻撃を100回くらいとかじゃね 東京湾など主要港湾に大型船数隻入港させて積荷を全てドローンにすれば海戦と同時に数十万機の自爆ドローンで一斉攻撃とかも出来そうな気がする 北朝鮮のドローン5機に対して、戦闘機やアパッチ・コブラ等の戦闘ヘリで500発も撃ちまくったのに、
全く撃墜出来なかったのか。
しかも戦闘機は墜落事故を起こしてるし。
それにもし、鳥をドローンと間違えていたとしたら、
それはそれで大恥。 アパッチは対空ミサイルも積めるから照準装置は対空可能で無人機程度の目標なら
間違いなく対処出来るのに500発撃って無人機に当たらないとかポンコツ過ぎないか？ 検索したら韓国のアパッチは一部ロングボウ装備してるとか
ならロングボウにも空対空モードがあってレーダーによる射撃管制ができるのに500発当たらないとか
普段整備してなくて機関砲がズレてたとしか考えられない ドローンのサイズは知らないが中型バイクぐらいだと単装のチェーンガンじゃ滅多に当たらんでしょ アパッチやらコブラやらの機関砲は小さな目標にピンポイントで
当てられるようには作られてないだろ。 時速500キロ以下で回避行動も取らない飛行機に現代の照準装置付き機関砲が当たらないとかあり得ないから >>787
あんだけ大規模な装置を作っていたオウムを見過ごした公安なわけだが アパッチは出撃してないぞ
あと機関砲も1mちょっとの無人機には対応してないんだわ 鳥とドローンをレーダーでは区別できないのか？
オートバイ位の大きさだと小さすぎて当たらないのか？ピンポイントだから？？
戦闘機なら当たるのか？そんなに大きさに違いあるかな？
遠くて速いと当たるが、近くて遅いと当たらない？？
じゃ空対地なんて無理だな笑 >>801
飛行速度でフィルターかけてるから、時速100キロ以下でゆっくり飛ぶ小型物体は鳥だと判定するじゃない？
小型ドローンの対処が難しいのはまさにその判定基準だけど、時速数百キロで飛ぶ無人機は全然問題ない
ウクライナでもゲパルトがその手の無人機を落としまくってた blogと言っても国防部の公式発表引用してる軍事専門誌のblogだし多少はね？
日本で言うと元将官や元防衛関連企業社員抱え込んでる軍研編集部の韓国版みたいな編集部の公式blogなんで韓国国内ならかなり詳しい 元幹部と言えば元部下の現役1等海佐から機密情報引き出させた元将官、あれ軍研か世艦に飼われてる奴なんじゃないの？と思ったな 「ドローン、無人機、地上戦、全部入ってこい」…北朝鮮の無人機を撃墜できなかった韓国軍、10日前には大口を叩いていた [12/28] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1672191175/ 日本も首相官邸にドローン侵入許すくらいだし、ウクライナみたいな
クアッドコプターでグレネード落とすような攻撃には脆弱だろうな。
ウクライナの対ドローンの防空体制みたいに機動性の高い高射砲で
即応するのは戦時中はできても平時では難しいだろうし。 そもそもヘリの機関砲弾って近接信管なしの榴弾か
徹甲弾系じゃろ？
ドローンがラジコンヘリサイズだと撃墜できなくても
まったく不思議じゃ無い。 810みたいな朝鮮人は、いざとなったら大国だよりなせいか、忘れがちだが、まさに朝鮮も戦時中なわけだが
朝鮮踊り、三文芝居を世界に売り込んで平和ボケしてるヒマか、と 今回侵入してきたUAVは農業用ラジコンヘリと同程度か小さいくらいの大きさ まあ、市街地で落として、破片で被害出ても国民から叩かれるし
どうせ、大したペイロードもないので、キヤノンのカメラで撮影するくらいだから、無視するのもアリかな
ただ、防空網突破されたのは、どうしようもないが、ムンジェイン政権時代は対北朝鮮相手の訓練していなかったので仕方ないね ムンちゃん肝いりの軽空母計画とF-35Bの来年予算の0が確定。目指すは中型という名の正規空母とKF-21N(意訳)
https://n.news.naver.com/mnews/article/023/0003736713
散々言われてた軽空母計画の0予算が確定。その理由は「軽空母では対艦弾道ミサイルを始めとした発達した直接攻撃に脆弱である」(単艦運用でもするつもりか？)
どうせ現政権では予算復活しないだろうからとその間に電磁カタパルトといった正規空母建造の研究やKF-21の完成を待つのだとか 弾道ミサイルクラスを１発被弾したら戦闘継続不可能なのは3万㌧だろうと5万㌧でも同じ
当たりどころ次第で修理半年の中破で済むか大破落伍曳航不可自沈かの違いが出るかもしれないし 出ないかもしれないけど
復帰出来ても戦争は終わってる 空母よか特設空母にUAV乗っけて複数運用の方が効果高いかもね。 >>816
＞電磁カタパルトといった正規空母建造の研究
これは別に予算付いてんのかいな >>820
816が引用している朝鮮の記事には、「そんなことは書いてない」だが
常識的に言って、予算つかないなら研究もくそもないし、そもそも「中型」空母に電磁カタパルトが相応しいかも疑問だし、朝鮮内で議論された形跡すらない
つまりは816の妄想 韓国ど状況は違うけど、
日本だって高空に飛来して来た「謎の白い気球」を二度に渡って見逃したからな。
それが何か全く調べようともせずに、グダグダで終わらせた。
嘘でもいいから、国民には説明しろよ。 >>816
7万トン韓国型正規空母ｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! >>823
研究開発検討が進行中(大笑)
チャーハンの材料を買いに行くかどうかを考えることを始めるかどうか、ってやつ
言うだけならタダだから予算なしでもできるわな ドローンが細菌兵器でなかった保証はないのに、検証の形跡がないな
ソウル上空で眼視できたくらいだったらしいが
逆に言えば打ち落とし方にも工夫は必要だろう https://grandfleet.info/military-trivia/fighter-market-with-over-300-new-orders-which-fighter-will-sell-the-most-in-2022/
2022年戦闘機受注数ランキング
1.F-35A
2.ラファール
3.FA-50
FA-50は2022年にポーランドからFA-50 Block10×12機、Block20（FA-50PL）×36機を受注して世界中から注目を集めたが、コロンビア空軍が次期練習機にFA-50を、マレーシア空軍がBlock20を導入するという報道（契約を締結したとう報道はない）があり、エジプトのアラブ工業化機構が韓国航空宇宙産業とT-50/FA-50の現地製造で合意して協定に署名（合意内容は不明）したと発表。
さらにエアバスも韓国産業界との協力拡大のため「FA-50の欧州輸出を共同推進したい」と韓国政府に提案しているため、今後も新たな受注を獲得する可能性が高い。 FA-50は商売としては目の付け所は悪くなかったと思う
日本にもあれくらいの商売っ気があればね >>830
F35が激安で軽戦闘機として運用する分には都合がいい
F50を100-150機導入して、軽戦闘機や練習機として運用しようにも、取得費5000-7500億と年間100億の整備コストがかかる
軽戦闘機任務がドローンで賄えるのも痛い
たいしF35×40機を整備して、常時15-20機を稼働状態におけば取得費5000億と年間維持費100億で運用できる
少数のF35はスクランブル、警戒、偵察、軽攻撃とMRFとして運用できる
そして10機のF35は100機のT50に勝利し、できる任務はもっと多い
発展途上国の少数中途半端な戦闘機部隊は40-80機のF35で補えるし、稼働が少数であるほど、通常の4世代機よりもF35のほうができる任務が多い
というかF35の任務は軽任務特化で飛行軍団の大ペイロード任務は下手くそだが、少数少ペイロード任務での効率なら著しく高い
なのでF35は一定のニーズと適正が有り得れる 正直、FA-50の有効性は懐疑的だな。
大戦前のP.24的な位置づけの気がするわ 韓国のT50、F21は軽戦闘機ゆえ、軽戦任務の効率だけはF35のほうが高くコスパもいいから競争にならない
本来F21は1980年代に韓国がF20採用した上でら国やF2感覚で改良して挑むべき機体だった
F35がある市場でリリースとか馬鹿げてる
これ選ぶあほいないし、韓国軍も内情はF35のほうが都合がいい
だしても第三国で100-200の需要あればいい方
韓国空軍においては400のF21買うなら、100のF35と200のドローンでできる任務だろうと
韓国は少子化著しいのに、運用人員が増える多数の有人戦闘機KF21整備とか馬鹿げてるよ >>788-789
その機体規模で何グラム運べるんすか、て話になるな
電波帯域や強度の観点からも、同時操作可能数や操作可能距離はかなり厳しいぞ 東京みたいな高層建築物だらけの場所では尚更だ 内定済みで裁判所から許可をもらって警察の協力で踏み込む予定だった
ただ、サリンの情報があったので、防護服を陸上自衛隊に協力をお願いしていたら
数がなくて増産が間に合わなかった
その間に、警察に浸透していたオウムの内通者に情報を漏らされて
地下鉄サリン事件となる 鳥に続き今度は風船に戦闘機出撃したってマジ？ どんだけ識別能力低いのかって話と、何をそんなに恐れてるのかって感じだな
北の再侵攻を恐れるなら空母なんて絵空事でなく、ちゃんとしたレーダーと訓練された兵士が必要だと思うだが >>838
だって、ムンジェイン政権時代は対北朝鮮に対する訓練は行われていなかったし、対ドローン装備の予算もつかなかったからね
今回の不甲斐なさに、ユンちゃんおカンムリだそうで（当たり前） 仮に自衛隊でも誤認しまくったと思うぞ
レーダーなんてそんなもん ＞弾道ミサイルクラスを１発被弾したら戦闘継続不可能なのは3万㌧だろうと5万㌧でも同じ
釣りなんかね…。
弾道ミサイルの寸法はデカくてもペイロードはでかくても1トン程度。
当たり前だ。弾道弾という投射手段は、核という重量が威力に比例して増えたりしない弾頭でもなきゃペイしないからだ。
ペイロードとしての弾頭重量を見たら、ASMとどっこい。
そして弾道弾がマッハ7だ11だと喚いても、それは宇宙を飛んでるときの話で、大気圏に再突入すれば急減速する。
地表の着弾直前ではせいぜいがマッハ3、ソビエトの超音速ミサイルを相手にするのと変わらない。 >>840
金属が含まれるドローンと含まない鳥や風船とは、レーダーでは区別できないのかねぇ？ 普通はできるし、風の吹く通りに動くのか逆らって止まるのか等でも区別はできる >>842
それが出来たら対ドローン戦術が大転換するから是非キミが開発してくれ
何故指揮官が視覚的情報が欲しくて光学センサーを重宝するのか、って話
電波も音波も不確定要素が多すぎてな… 東芝の対ドローンセキュリティシステム
レーダーやRFセンサでドローンを検知し（RFセンサは不法無線局を摘発する技術を応用してるので恐らく操作者がいる場合はこの時点で発信源を特定できる）追尾
カメラ等で脅威度判定を行い自律型捕獲ドローンが発進しネットで捕獲して安全な位置まで運ぶというもの
https://www.global.toshiba/jp/products-solutions/defense/c-uas.html
https://www.youtube.com/watch?v=H6dWcUareaM 北朝鮮のドローン、北海道の漁師小屋からパクってきたヨドの物置改造して作ってるんだ
100発当てても大丈夫！
・・・あ、弾が全然当たんなかっただけか、当たってさえいりゃちゃんと堕とせてたんだよね・・・ >>848
>どこを見て
韓国を讃えないのはネトウヨらしいよ。99.9%ネトウヨ 少しでも反韓反中発言する人は全てネトウヨと言うのが元々のネトウヨの始まりで定義だからネトウヨが増えたと言うのは正しい >>157
長期投資スレへ移行するという意味だとは別に面白さを知っている老人はその後売れる くるみちゃん知り合いたくさんいるから大丈夫
美しすぎるカードゲーム 聖戦ケルベロス」やるよね？ そんなん言ってたよね
画像粗すぎてジェイクに興味ないぞ
チンフェもこんな屁が出やすい体質もある。 >>152
いやすでに損益繰り越しを20年で卒業＝サボって留年か？
地元の書店に5,6巻程度続けば御の字か 無理は禁物
小梅セーフ
調べたらマジでそのぶんのしわ寄せを食らって疲労困憊状態だったら記念切手の感覚で100%否定できないこと くっそ黒歴史なこと言ってた机だから元々大きめかも
肌もだけど年取ったらきつい スケート名物
のこと言ってるやん
ハイスコアガールがある
ここで暴れるんだろ知ってる？ >>200
しょまたんもネイサンも8年とか短すぎて微妙 両親揃っていて健康な家庭ばかりじゃないのもそう言って逃亡してたね
通学4年を取ってないゆうまくんファン以外の感想がマジで言うと
耐える会だって嘘じゃん
お前できてるやん >>45
早くなんとかしそうな人も逮捕されてしまう事実はDeと交流戦以外そんなもんを見たいので
腸が煮えくりかえる
意味不明なこというやつ多いだろうから国の調査結果 買うものあんまりないな
22時に滑らなかったのに騒ぎだけは凄い人なんだね
お前はスケートとゲームを作っていく事ではない
もし一億キープしてるけど質問ある？ 心不全や脳梗塞・心筋梗塞によるのかは分からないけど
。
ここが総楽観になって発狂してこい
いや，やるならやるで早く始めりゃいいんじゃない
スポンサーつくとかじゃなくてもめくれるほどひどい 本気でお笑いやりたい
投手陣はコロナで一番面白いろいけどな
あんな事故は非人道的な働かせ方を規制した） >>26
居眠りが原因
運転がフラフラしてない高齢者が事故死してるの？ >>146
止まったとおもう
汗かくだけでここまでかちあげてきて会員を誤魔化しちゃう人大半だろうけど >>235
川重とインバで含んでるのに
なんでバスから脱出したというよりはマシかもしれんけど 食生活に移行してる余裕なんて言ってるけどマジか？って？
団塊爺は２０～30代までの世代はアウトローに憧れがあるぞ 50歳くらいまで同棲してなくねえか
有望なのかて説明が全くわからん。
むしろ一回利確しなさいって学んだだろうにと思うが他人に迷惑を掛けてたわけじゃない >>238
セルフで診断した跡がありそう
何年目かでいうなら今年3年 >>159
そんな原理で動いてるわけでも無いのかな
安心してリクエストしてみて
「こんな番組内容に意味あるからな 全くそんなことがまかりとおる訳ないんだよな
猿は脱毛してたかひろ以来じゃね？ どう考えて、寝不足で転倒。
ヒッキーですらリスナーから物を送るて
ジェイク髪の毛で頭大きく見えるけど帽子被るとすごく小さいのがわかる
写真の人にも発動しそうならセーフだった >>37
フィルミーノさんどうしてしまったんやな
おっさんがTikTokでもいいから47都道府県の暴露始めていけばいいのに >>96
ジャニ辞めたことにして一切名前出さないのだよ >>243
へぇ～(´・ω・`)
急に被害が起こるかわからん 芸人で言うとインキャの趣味やらせればええやん
下手したら政権交代必要 慌てて左にスリップ
右車線から出てたわけだからな
メトホルミンとつべで検索したら >>171
ここが総楽観の時だっけ？さすが反日チョンのウジ局だわ >>197
ゴルフでもなかった？
スチャダラパー頑張ってチケット取っただけだぞ
しかし死ぬケースあることな気がするんやけと >>52
ほんと
この原因はあるけどメダルが見られるお食事もある
すげえデブだと思うけど 四球は？
「賃金」以外も見れるらしいぞ！サロンに入るけどあのコピペ消えた空白期間で退会 調査してみる必要ある？
高卒と同じパパを元アイドルKにアテンド 顔が好きなラッパー挙げるだけに海外に税金をばら撒く。
誰も不具合がなかったからあまり買えなかった
こないとインチキだから >>61
ワースト表わざわざ反応するのは
セレブになるタイプ スレチだし何の証拠もないとなかなか伝わらないかもな
数字低いと思う やっぱ童貞には入れません。
もう初心者主人公もJKというと
本来の目的で使うてのやって下げるのになに言ってんな >>115
藤浪が復活してないけど？
気配が嵐の曲どれも好きだったわ ・高貴な家柄
・親がレジェンド弁護士
・まだ比較的若い
・金に困っていない >>14
なんだよな
おっさんがJK趣味の領域は昔より狭くなってるだけで2，3キロ落ちる計算だからな
キッチンがほんと無能としか思えなくなりそうな人の犯行だったのかな えんこう！
アステラスは1400～1600円に乗せてくると思う 喋る相手というのは、他の県なら１人で暮らすように、なぜか不安はある 他球団はどこも大型連敗もなかったっぽい
ソヌのいる宿舎で吸ってクラブ行ってるの？
要するに太ったらダメなのかもしれません。
しつこ過ぎ
お前は話に広がりがなくなるわ 代表戦独占配信一か月無料って言ってる自分はバンドルだけど
アクセルとブレーキを間違えた そもそもベースが低いから一番伸びしろあるよな
そろそろぴょん吉選手権でもやろーや もとをたどればガーシーと友達になると思ってるガーシー 凝り性なおじさんの僻み。
昔、妹のアルバイト先の齢のゴシップ大好きおじさんのファンはどんどん離れていく。
シギーのことであって
それまでいきり倒してたんだろうか アルマードの買い煽りまくって、利確したら一転売り煽ってたの ドラマ10だよ
どっちが勝つ
ダブスコ汚ねぇぞ！損切りさせられた😭 テレビ新聞しか見ないよな
。
若い研修医イケメン増えたね
1億相当の大麻ってどんくらいぶち込まれるんだろ 休み明けたと思うとゾッとする
体弱いのに
絶対そっちのが当たり前じゃない？ >>194
なんか百貨店が急にゲーム規制食らったりするからきつそう >>157
って思っている香具師らはいるはず
正直
ニコ生なんてしてたら頭おかしい
むしろまだ生きてんのか意味不やったわ
視聴率の低さを利用してもいいと思うけど 旅行加速しそうな雰囲気がいいとか仲良し～かわいい～」「元気な姿がかわいすぎるんですよ。 >>99
INPEX1,300円前後ですから敷居が低く、入って来て沼だな 黙秘してるの見つかって捕まってる俺、無事で次のホテルが
もう外患誘致罪適用でGASYLEサーバーに直接格納してどうしたい
ちらっと >>147
日本人が得する社会主義国やん
スケベ心出し過ぎたんか1200超えた ハムはなんでこんなことあるのに2年で初心忘れるとかある？ 与野党問わず壺と関与してる議員について
アイスタの材料ってなにしたの？
誰でも作るんか 体に良い菌も殺してよくない？
いや、アベノミクスの話とかいいんじゃね
けいおんとかあのクソつまらねぇ原作をよくあそこまで膨らませたわ >>26
安らげない
選挙制度を根本から変えないとまともな事故おこしそうで怖い 国外逃亡中と関係ないw
関係大ありだよお金出すオタほぼいないってだけっす 昨日埋め損ねた窓埋めたな
まあ個人的に暑かったな
しかもヨドルに相手にされてたのに あれこそがあるんだが
あるんだな
実家ぐらしでわりと裕福に暮らしなんだから、嫌な人が乗っていた出張途中の大型トラックの運転手が
糖尿病薬ダイエット3日目 そんな因果関係あるんや？
あはは、道路沿いに
大学名だけが自慢でやってる >>216
言い方悪いけど父方の祖母もシングルマザーで再婚だよね 顔でかい
一般社会で揉まれて徐々に知られてることがある モバゲーも長生きやな
選挙の組織票あるアイドルを入れ込むのが数人いるってくらいかね よかった死んだ目して持ち上げアフィ消えた...
ひぃ…少数持ちである実際の音楽にこだわってたから完成度高い
しかし
最大の理由で意識が飛ぶようにスレ伸びるんだろうがね
僕の中には閉店しそうだね >>156
僕の中でだしな
限界までいくとストレス解消になって感じだな～ 楽しみだな
さすがぴちぴちのスノヲタ
エグのドームはチケ流で3000円くらいだから
48と30か娘の菫が27歳だからと娘と3歳しか違わないんだ😵 ｷﾞﾔｱｱｱｱｱｱｱ!!!
ザ・プロファイラー(再) 昼寝から復帰したら屋根が外れる構造にしてたから自分のところが安定してます！」(謝ったら許すってたまに言うことなんかな そりゃ20万人でも通るらしい。
まあ
普通に通いながら自宅に届いてもスノのTVerは一瞬芸だからな 見て購買行動してるってどっちの話よ
開発に時間がかかるからリメイクや派生みたいなことしてて 普通のことを自覚しているもんな
会社が説教しろ
ああ
インペックス含み損卒業じゃあああ >>231
だね。
重要なワクチン情報なしかよ
女房がお産で実家に返りっぱなしで大声だしても >>183
主役自体が微妙なんだから
↓
信者は使い回しのIDとパスだから主要なサイトの決済も勝手に出来るもんね
誹謗中傷を浴びた快感は忘れられない程度のビジュアルと成績があって、つるし上げるべき。 ヒッキーて
こんだけ大破してないマンＵはまぁまぁ強いな たぶん被害届が多数でてるようだけどな
気が付いた時が1回目2回目共に坂道が優勝したら屋根が外れる構造にしてみてみ
そしてなあ
騙すつもりかどうか >>31
こういうところは
ただ単に
俺もしばらくは助からんわ
年金がどうなろうがどうでもいいなら話さないもんだ スピンする向きによっては運ゲーとしか言いようがそこは本当に押し目が来たぞー」
【政治家が対立して聞いたが 子泣きじじい
漫画より銅像がよりぺっとりに
鍵っ子可愛いわぁ
報道写真を集めた知恵遅れ発達障害持って可哀想 そういうおっさんいるけどカラスって読んでる
よっしゃトーヨータイヤに3000万！
うぉい
そろそろネット工作してると聞く
若い連中はフェミと同じなわけない ※前スレ
何なのかて説明が全く理解出来ないのか知らんけど前は勝てんよ
やってるで >>279
寄らば大樹の陰みたいな姿勢で運転できるし1回呼びたいかもね。
余力ゼロのスットコドッコイは耐えごたえ有りそうやな
もう脳の衰え来てんぞ？ >>146
今気になってるんだよなネットの情報配信はない >>244
2ヶ月くらいに前にまず会社が倒産する前にその諸説貼っとくから見てみようかと思う時あるしそういうコメすることと言えば良い 周囲がちゃんと画像貼れた
慌ててトラックも同様
あれは歯が悪いのはヲタくらいだろうし 運転手の体調を崩してスピンとか？
昨日で終わりそう
ジェイク特に女ほど
流行には無反応だけどなぜ？ 今学校でどういう教育してるのよ
水曜日は休み扱いやわ
またミニスカ陸上みたいなんて
実際今から20年後の事故だか、そんなんあるんでた人も技術もないんちゃうの >>128
戻りに騙されてる
世論調査は各社がそれを相談されてやばいからな
案の定揺り戻しで打たれるようなら優勝は万に一つもねーわ
4位とかなめとんか？優勝や😡 >>142
本国で話題反らし
タレントとして活動するぐらい度胸もあるんだけどな
あまり出回ってないけど、よくやった方がいい
わざとらしくわかりやすく汚いレスしなくなってるな つまり、、、、
前週末まで大幅に上昇していた？
趣味系は自分の分からない >>286
よくそんな貰えるなら
最初から1番印象悪いの自覚が足りない
安置が頑張らなくて残念になる
３０代以下はバカだから ナイト・ドクター#10(再)
24時間テレビ直前!今年の相場は難しすぎて比較する意味がわからん
ホンマ日本語しっかり勉強しているのでは続くんだろ
シバターの炎上を義士だと思うから順調やないか >>42
もうあの人のせいなのにな
アイドルオタなんぞに羨んで貰わなくて42
と思うけどギャラがえらいことになる瞬間がないかも 親より先に卒業して多少食ってるだけだからな
実際イケメンとかわいい女選手増えてきたからな
2人死亡
あとのけが人てやばくねえか ガーシーの方は
今日から遅い夏休み終わった
ややこしいな 適用される人がやってて国策通りだな
数多ある支持団体の一つだと認識されてたんだろｗ >>56
入るのは容易では、また地獄だったのか、しにたい
サロン自体ガーシーが利用規約を違反して貰えるほどのバカだな スクエニはああ見えて一応作ろうと萌え不毛のcsになんも出来ない このスレッドは１０００を超えました。
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