護衛艦総合スレ　Part.196

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 09:45:02.75

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.195
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676379386/

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 10:55:53.18

いつもの荒らしだから会話なんて成立しないよ

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 10:57:58.31

>>378
昔の模型だよ
日本はアスロック搭載するから16セルは欧州艦の8セル相当で過小だと思う
フリゲートなら24セルが妥当で駆逐艦なら48セルが妥当

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 10:59:01.61

近海は哨戒機の範囲、ヘリも船に載せないで
陸上基地運用が前提なのも知らない素人さんかな

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 11:05:38.27

>>393
中国海軍がでかいブラウンウォーターネイビーって自白してどうするよ

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 11:05:48.64

>>390
何時もの荒らしがまた理解でき無いから
発狂してまた別の話しだしちゃったか
何時も感情昂るとこれだよ

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 11:06:36.09

>>395
お前の祖国は中国じゃないだろ？

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 11:08:14.48

遠洋上での戦闘ドクトリンなしに日米に勝てるのか？

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 11:10:08.08

荒らしさんはもがみのバウソナー無しの話になると
感情の抑制ができなくなるから
直ぐわかるな

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 11:11:55.36

感情の抑制が効かなくなるとすぐバウソナーガーと喚き始めるからな

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 11:13:36.56

>>393
こういうの恥ずかしくもなく言い切れるあたり本質的に海洋国家のこと理解できないんだな

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 11:14:04.67

>>398
お前今どんだけ致命的な不見識晒したのかわかるか？

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 11:16:03.40

深水の深い日本海上で対戦ヘリの支援受けられないのがどんだけ致命的か

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 11:23:27.39

>>395
あぶくま型を出してきたからあぶくま型で答えたわけですが、日本語が読めないから別の話に見えたのかな？

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 11:39:46.84

海戦は陸戦の延長じゃないんだなぁ

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 12:03:02.11

関係者の話見るとまや型で輸入した新型曳航ソナーにカルチャーショック
受けてもがみでやっと追い付いたって印象

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 12:07:41.03

FFMってあのビシャビシャの欠陥構造甲板でヘリ運用してるの？

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 12:27:03.06

>>378
ひゅうがはMk41で16セル
内訳は
VLA 12セル
ESSM 4セル 16本
ひゅうがはASWに力入れているの、VLA 12本は譲れなかったと思う

もがみはASW艦ではないので
VLA 8セル
ESSM 8セル　32本
ぐらでいいのではないか
これでも恐らく、あさぎり型を上回る戦闘力

来年度予算でESSM block2を1000億円分
https://pbs.twimg.com/media/FlxrN0lacAEvwhT.jpg
1本1億円で1000本、1000本！

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 12:29:05.22

ESSMは2億以上でしょ

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 12:30:12.26

>>407
主としてa-samの方が能力は引き出せる

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 12:32:41.66

ESSMならもう積んでるだろし
RAM積んでるならいらん
全部アスロックで終わりだな

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 12:35:08.22

もがみ型は哨戒機や警戒機を牽制するために4~8本のA-SAMを載せたい
VLS 24セルで

アスロック12発
ESSM6*4の24発（SeaRAMの 11発と合わせて35発）
A-SAM6発

ぐらい載せたい
これに100kWレーザーCIWS2基で万全だと思う

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 12:39:27.82

結局どうやっても
あさぎり型に対して大幅戦略ダウンになるのか

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 12:40:30.78

>>409
あきづきってあるじゃろ、あきづき
あれはBMDに専念するイージス艦の護衛用なんだけど
ESSMって射程50kmぐらいだから、護衛が務まるのか謎だったよね
でもASAMだと飽和攻撃に対処するにはセル数が足りない

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 12:43:39.98

>>413
ガチモンのイージス艦と同じ運用で考えてどうする

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 12:49:43.23

あきづき型に関しては射程の短さを射撃システム自体の命中精度で補ってる感が。

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 13:38:53.16

あさひ型は2隻でおしまいなのかな

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 13:47:09.56

アキヅキは別案の方にしてれば、今頃SM-2運用できてのにな

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 13:55:27.96

>>402
対戦ヘリw
馬鹿のくせに何も偉そうに言ってるんだ？w

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 17:06:08.18

ひゅうが型のFCS-3は巨艦の上に90度180度配置だったが
あきづき型は7000tで45度の前部後部分離型配置で相当に難易度が高かったのではないか

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 19:36:46.84

むらさめをOPY-2でアップグレードする場合
https://pbs.twimg.com/media/FZXUNpsVUAATtNx.jpg
マストを撤去して、もがみのスッポンマストを設置すればいいのですが
問題が２つ
１．ラティスマストに比べて重いので、下の構造物が潰れないか、重心がおかしくならないか
　　空気抵抗や風の影響が出ないか
２．レーダー面が「＋」配置なので、煙突の高さの影響を受けます、
　　つまり後方のレーダーにとって煙突が邪魔
　　煙突を低くするか、レーダー面を高くするか、「×」配置にするか

むらさめと、もがみのキットを２個一で改造すれば、すぐに作れそうですが

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 21:35:10.59

これに合わせてのレーダー換装だったかぁ
https://www.facebook.com/photo/?fbid=527952979475007

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 23:10:17.52

お前等、18式魚雷に関心持てよ
世界最強クラスの長魚雷だぞ！

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 23:11:15.39

>>413
シミュレーション動画とかyoutubeであるが
ESSMじゃ艦隊防空がまともにできないから
個艦防衛しかできんよ

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 23:22:44.62

>>421
よくてデュアルパック(DP)だな

むらさめの後部Mk48をMk41 16セルに入れ替えてDPのASAMを32本
前部VLSは、8セルをVLA、8セルをESSM Block2 32本
DPじゃなくても16本あればエリアディフェンスにはなりそうだ
よってMk48をMk41 16セルに換装するのだ

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 23:30:29.71

>>422
あれ、酸素魚雷じゃなくなったんだっけ？

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 23:48:41.12

>>420
もがみ型のユニコーンマストは中身が壊れてら自力修理出来ない構造なのは大丈夫なのか？
配線がただ切れただけでも港に戻って修理なのか？

**名無し三等兵** · 2023/03/21(火) 00:23:30.27

>>426
逆に洋上修理できるようなレーダーの方が少ないですよ
宇宙戦艦ヤマトじゃないんですから
もがみ型２２隻、あめなみ１４隻、合計３６隻分に搭載するとなると
量産効果で不具合箇所がすぐに洗い出されて
改良型パーツにより信頼性が向上しやすくなるでしょう
演算能力の向上によりステルスミサイルを検出したり
あきづき型を上回る同時４０目標対処もできるようになるかも

**名無し三等兵** · 2023/03/21(火) 00:39:51.15

>>426
逆に入れ物に入ってるから頑丈かも。
内部の劣化か、被弾でもしない限りは大丈夫なんじゃない？

**名無し三等兵** · 2023/03/21(火) 06:44:17.00

いなづまは結局どうなったの？

**名無し三等兵** · 2023/03/21(火) 08:17:58.21

>>406
ビショビショのおパンツの画像はよ

**名無し三等兵** · 2023/03/21(火) 09:00:32.28

VLAは護衛艦に最低何発必要なんだろうか。
はつゆき型、たかつき型のDDはアスロックは２会戦16発(発射機8発、次発装填8発）で
あぶくま型は発射機のみの8発。
ひゅうが型のVLAの搭載数は12発と言われているので
１会戦は6発に減っているのだろうか。
もがみ型においてひゅうが型の搭載数を適用するとA-SAMは4発になってしまうが
あぶくま型の1会戦6発を適用するとA-SAMは10発搭載になる。

**名無し三等兵** · 2023/03/21(火) 09:10:59.38

>>422
1発300万円程度ならな

**名無し三等兵** · 2023/03/21(火) 11:00:42.40

>>431
VLA16発or SAM16発やろ

**名無し三等兵** · 2023/03/21(火) 12:31:28.91

>>428
経年劣化や被弾も無しに壊れたら、そっちの方が驚愕だわ

**名無し三等兵** · 2023/03/21(火) 13:12:34.44

>>431
護衛艦と潜水艦の演習見た事無いの？
護衛艦さ、潜水艦1で
アスロック満載しててもしょっちゅう負けてるよ

**名無し三等兵** · 2023/03/21(火) 13:18:33.85

なのに、おやしおを除籍する海自

**名無し三等兵** · 2023/03/21(火) 13:44:03.14

そしてやってくる「はくげい」

**名無し三等兵** · 2023/03/21(火) 14:08:21.11

潜水艦の保有数が多いほど抑止力あるのにね
30隻ぐらい保有すべきだよ

**名無し三等兵** · 2023/03/21(火) 15:34:13.29

vlaやめて無人機プラス爆雷か短魚雷
自衛用に短魚雷発射管
じゃダメなのかな？
vlaて長魚雷より射程短いし本当に役に立つのかしら

**名無し三等兵** · 2023/03/21(火) 15:37:10.71

長魚雷を運用できない水上艦にとって重要な物だから、変わることは無いと思う。

**名無し三等兵** · 2023/03/21(火) 15:39:31.77

何で長魚雷と比べた

**名無し三等兵** · 2023/03/21(火) 16:56:34.08

>>438
今でも乗る人間が足りてないんだが？
>>439
無知は書き込み禁止だ。

**名無し三等兵** · 2023/03/21(火) 19:29:47.37

もがみ型のACIC

https://pbs.twimg.com/media/FpK4AYLaAAELoBf.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FpK4AvCaEAIhp-V.jpg

あめ、なみがACICになってC4IもOPY-2＆OYQ-1にアップグレードされたら
戦闘力は段違いだろうな

**名無し三等兵** · 2023/03/21(火) 21:52:52.72

ユニコーンは輸出相手国の船に合わせて取り付けられる訳だから考えてみたら日本の護衛艦の近代化改修にも便利だよな

**名無し三等兵** · 2023/03/21(火) 23:07:21.46

>>411
そういうスカスカの特殊編成ってのはしない
ドクトリン上必須の定数を完全に乗せるので一般的な搭載パターンなら
VLA12+ESSM4×4+ASAM12-16発の計28-32セル必要になる

但しドローン哨戒機が登場すればVLA必須じゃなくなる
最小構成はessm4×4+ASAM12-16発の16-20セルになるだろうな

**名無し三等兵** · 2023/03/21(火) 23:22:46.40

>>413
イージスはスタンダードを40発積むが、現在は飽和攻撃対処のエリアディフェンスはやすいESSMが大半を担う
そもそもミサイル迎撃力はESSMのほうが高い

じゃぁスタンダードは長対空攻撃牽制SAMであり、対戦闘機用でエリアディフェンスでは補助任務しか担わない
なのであきづきでもザクセンでもESSM12セル積めば飽和攻撃対処は十分で港湾で補給できるのでスタンダードの搭載数は20で十分

イージスのSAMは有事飽和攻撃2回以上を無補給で防ぐ前提だからSAM80発も詰む
また一般的な飽和戦術はロシアの構想時の100発規模の攻撃として行わない
そもそも80発飽和攻撃戦術は自衛隊以外採用しないから対処なんぞしなくていい

巡航ミサイルなりの攻撃も1セット20-50発しか打たないしな
80-100発対処は一般的な考えではなく、20-40発の防衛システムを分散させるのがセオリーだ

03式も連隊で同時48発までしか対処しないが、それは一般的な迎撃構成だ
SAM320発を搭載するPAC3のドクトリンは1目標を数発で迎撃するシステムなので時代錯誤

**名無し三等兵** · 2023/03/22(水) 09:42:01.69

あめ・なみで増設するVLSはMk41にこだわる必要は無いかも
陸自で使っている中SAM発射機を艦載版にして使用する。もちろんA-SAM専用。
陸自では３×２の６セルづつで使用しているが、それにこだわる必要も無いだろう。
６×４で２４セルとか任意のセルを埋め込む。

あめではこの２４セルをMK48と交換で設置
なみでも２４セルをあめと同じ箇所に設置する。

前部Mk41は
あめ：８セル VLA、８セル ESSM Block2 32本
なみ：１６セル　VLA、１６セル　ESSM Block2 64本

これならMk41の追加調達をせずESSM以外を国産装備であめ・なみを大幅に強化できる。

**名無し三等兵** · 2023/03/22(水) 09:59:41.40

各護衛艦のVLS搭載量を増やすのと
専用随伴艦に搭載して済ますのとどっちがいいかね？

**名無し三等兵** · 2023/03/22(水) 11:15:19.21

>>448
VLSを増やしてSAMの同時使用数を上げるのは抑止力につながる
ASAM 24本、ESSM 64本、seaRAM 11本装備している護衛艦を沈めるには
SSMが何本必要か？
それが抑止力になる

**名無し三等兵** · 2023/03/22(水) 11:50:18.36

迎撃ならレーザーで足りるようになる

**名無し三等兵** · 2023/03/22(水) 12:15:51.13

>>450
未だ存在しないものを比べてどうする

**名無し三等兵** · 2023/03/22(水) 12:17:16.24

VLSの数を数えたくてしょうがない人は、最近足し算を覚えて嬉しいのかい？

**名無し三等兵** · 2023/03/22(水) 17:46:07.77

DSEIに電磁カタパルトあったんだなもっとでかい船がいるな

**名無し三等兵** · 2023/03/22(水) 19:20:26.74

>>452
あめ、なみの時はVLSが増えてもしょうがなかったのだ
OPS-24Bという索敵距離は長いが回転式レーダーで
FCS-2-31は１基あたり3目標追尾、1目標誘導でしかない
運よく艦の横方向からSSMが来た場合に、シースパローを2本を目標に誘導できる程度

そんなのだから、初期のあめ、なみはデフォルトでVLA 16本、シースパロー16本だけで
外観はイージスぽかったのに、中身はゆき、きりと同程度だったのだ。
なのでVLSの論議をしてもしょうがなかったし、あめ型はMk48を全セル埋めている艦がめずらしかった
https://pbs.twimg.com/media/DaMJaiLVAAAIm2P.jpg
(奥から、はるさめ、むらさめ、いかづち
　残りのキャニスターは恐らく弾薬庫にあるので有事には装填する必要がある)

OPY-2や新型の戦術コンピュータになれば同時対応数は桁違いに上がる
やっとVLSにSAMをいっぱい詰めても意味がある時代になってきた

**名無し三等兵** · 2023/03/22(水) 19:31:39.51

Mk48にA-SAM無理だと思ったけど
オープントップだからキャニスター飛び出ても別に良いのか

**名無し三等兵** · 2023/03/22(水) 19:43:44.18

ASAMは中SAM改だから無理にMk41に合わせようとしないで
中SAMランチャーを載せればいい
中SAMランチャーは垂直発射なのでMk41と同じ

**名無し三等兵** · 2023/03/22(水) 20:47:10.79

A-SAMのシステムってかなり大規模なものになるよね
うまくシステムとして組み上げる事出来るんだろうか

**名無し三等兵** · 2023/03/22(水) 21:18:36.09

>>454
陸上弾庫に余分なミサイルは無い、つまりこれしか積めない。

**名無し三等兵** · 2023/03/22(水) 21:53:23.48

今ある弾薬庫足りないからこれからの作るのに何言ってんだ

**名無し三等兵** · 2023/03/22(水) 21:55:32.59

つまり艦艇に余分なVLSは載せないってことだ

**名無し三等兵** · 2023/03/22(水) 22:32:44.36

SSMも４本しかないし

**名無し三等兵** · 2023/03/22(水) 23:27:50.47

アスロックしか積まないんだから
必要ならFCS-2付けるだけで良かったんだよ
むらさめは倍のVLSあってもそれで間に合ってるんだし

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 03:06:06.10

ORQ-2系は元々が掃海群向けに開発された戦術リンクで掃海ヘリとの通信機能を持ってるな
ORQ-2Bになり対潜用途で護衛艦隊向けにも使われるようになった

もがみ型ではヘリとの通信はORQ-2Bがやっているのかもしれない

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 07:00:29.69

>>463
やってない
変な妄想拗らせるな

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 08:56:11.13

半島の人は議論が出来ない

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 09:10:05.01

>>443
細かく周囲の物体認識しててやべぇ（2枚目）
高速ボートで忍び寄って自爆攻撃とかもう無理だなこれ
下手したらドローンも光学で補足できるレベルか

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 09:10:06.60

ORQ-1はアナログで大きな帯域を使ってるらしい
ORQ-2はデジタルで2010年代初頭に開発されて表に出てきた

掃海群で使われてきたから注目されなかったのだろう

掃海母艦や掃海ヘリや掃海艇に掃海艦にも搭載されてきている
掃海ヘリ以外にも、もがみ型に載せる哨戒ヘリもORQ-2系ベースの通信環境になっていくのではないか

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 09:10:25.56

つかこんな船指揮できたらテンション爆上がりやろな

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 10:01:31.06

なんとなく全周のモニターに外の景色が映ってるとばかり想像してたが、それでもスタートレックなんかより未来に行っちゃってるな
そういう表示モードもあるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 10:04:16.72

真ん中の液晶画面見ても単純にカメラのホワイトバランスが悪いだけだな

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 10:04:47.39

外の景色映ってるじゃん
何見てんだ？

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 10:20:46.86

ビショビショの甲板でヘリなんか運用できないもんな

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 11:09:00.20

モニターじゃなくてプロジェクター説

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 11:32:00.86

A-SAM
https://pbs.twimg.com/media/FrqfXlZaYAcH_fZ.jpg
記念写真
https://pbs.twimg.com/media/FrqfXyIaUAIFoMi.jpg

クアドパックどころかデュアルパックも無理かも

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 11:48:52.47

でかけりゃ遠くまで届いて結果的に弾数の消費も減るから良いのや

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 11:50:32.81

ASROKのブースターを流用してるというからサイズはお察し

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 12:06:03.12

>>443
彩度上げてみた
https://i.imgur.com/mM868Cs.jpg

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 12:12:25.05

>>471
360℃全ての壁に外の景色が映ってると思ってた
が、圧縮しないといちいち後ろ向いたり面倒だな

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 13:02:49.36

円形のCICの演習部分に１４面のコンソールがあり
コンソールの上面にビデオウォールと名づけられている全周囲モニターがある
モニターは後部の出入り口のところで途切れているので、
正確な方位角よりは前方に圧縮されている
（それは１枚目の写真のモニタの上にある角度の数値でわかるだろう）

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 13:08:42.40

>>474
A-SAMは全長がSM-6と同じ6.5m級で直径がSM-6より一回り細いくらいの普通に大型の艦隊防空ミサイルだからクアッドやデュアルなんて無理

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 16:05:06.33

>>471
一部のモニターに全周が全部映っているってこと
つまり(外の)全周囲を映している
でも(CICの)全周囲(のモニタをその用途で)は映していない

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 16:24:22.80

>>481はアスペか発達

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 18:02:39.88

>>459
馬鹿かお前？
それは陸自の話

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 18:12:01.79

>>483
https://www3.nhk.or.jp/lnews/aomori/20230215/6080018759.html
馬鹿はお前やな
何も知らんくせに

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 19:16:08.65

>>484
海自はミサイル足りねえんだよ、キチガイが

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 19:30:21.35

>>485
バカはお前

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 19:38:04.29

>>485
誰も足りてるなんて一言も言ってないが
キチガイの言うことはようわからんなあ

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 19:58:39.56

あめ型は定員165人、なみ型は定員175人ですが
たぶん充足してないと思います
もがみ型の90人は無理ですが、自動化や合理化で120人ぐらいまで減らした方がいいと思います
どうするかと言えば、いろんな手順を抜いても安全性や任務に支障が出ないようにするのです

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 19:59:05.39

まあ、結局最新型の実用化済みHQ16FE以下の産廃性能なのは
変わらない事実だけどな

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 20:30:13.24

>>472
早よ美少女のおパンツの中のビショビショの写真を

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 20:59:12.18

>>488
また岩に乗り上げるのか

護衛艦総合スレ Part.196

護衛艦総合スレ　Part.196