［第四世代］10式戦車スレ配備246号車

2023/03/11(土) 21:06:29.77

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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［第四世代］10式戦車スレ配備245号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676085692/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/05/08(月) 23:55:34.45

bigdogが付いてきたら蹴り入れたくなるからNGだな（ｷﾘｯ

2023/05/09(火) 00:25:48.49

そも現存のレーザー兵器は多目標対処ができないので飽和攻撃されれば終わる
なら普通にSAMかAAAでよくね？ってなる

2023/05/09(火) 00:29:05.34

>>509
＞9トンってのは陸自の通常の車両やヘリ空輸で運べる最大限の数値として考えたものだから

陸送なら50トンだってできるわけだし、特大型は不整地で7トンだし、路上なら民間の平荷台のトラックで積載15トンがあるから7トンを2台にするかM113みたいに歩兵を保護できる12トンとか73式の13トンにしたほうがマシだし、CH-47でFH70を運んだのでできないないわけじゃないだろうけどCH-47で9トンは基本やらないしオスプレイでは不可能なので、9トンという重量の設定に利得や根拠がないね。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/1992/w1992_02016.gif

＞実際にそういう思想のものができれば何トンかってのはわからんね
＞随伴車両のイメージとして近い

使い方の説明がぶれぶれなのに、ちょいちょいグーグル先生の検索結果をつまみ食いしても、説明にはならないんだけどねぇ…。

>>511
＞敵戦力は額面通り機能する物としてそれを叩きのめせるよう計画するのが安全保障だ

違うよ。「相手の額面通りに受け取る」のは、仮想敵の宣伝に乗るだけのバカ。だから仮想敵の能力を正しく見積もることが重要で、それなしに「最悪に備えなければならない」なんてのは「安全保障の基本」などではなく、念仏以下の価値しか無い。

2023/05/09(火) 00:34:18.84

>>523
違うよ。
額面以上に想定して、財務から予算取るべきだよ。

2023/05/09(火) 00:57:30.24

>>523
オスプレイは機外と内部のペイロードを勘違いしてた。74式大型は路上10tでじゃあ最大に見積もって9tだって話よ。9tでなければいけないって話じゃない
それに50tのトレーラーは横幅3.5mの夜間限定車両だろ。MCVやパトリアで2.5mの基準を超え始めたとはいえ普通科が使うもんじゃない

2023/05/09(火) 01:13:59.03

>>513
＞でも、本国には地縁と血縁が有るから

客をもてなすというメンツのために女房殺して肉を食わせるのが「美談」の国だから。

＞そいつ等を人質にされたら、多分やるでしょ

中国人の言う家族愛だの同胞愛だのが一番信用ならない。
過剰に地縁と血縁を強調するのは、そうしなければならない理由としての敵対者の存在があり、じゃあ地縁血縁が権力者となって敵対者を排除して内輪だけでハッピーになったかというと、次にやることは地縁血縁での血みどろの内輪もめなわけで。

>>514
＞シンクタンクのやってる台中有事のウォーゲームで日本が攻撃を受けるケースでは侵略は失敗するにしろ相応の損害を被る結果が出てる

その「結果」は24パターンくらい条件変えてやったシミュレーションのうちのひとつ、ということはご存知で？
どういうわけか「日米に損害が出た」という話しか取り上げられないけど。

＞現実として無謀な開戦に踏み切ってオアフ島要塞を痛撃して米主力艦隊を半身不随にして南方攻略を成功せしめた国家が存在するんだから現実でも意思決定レベルでのファンブルは警戒するに越したことはない

そもそもの日米対立の原因が中国の門戸開放にあり、戦争の結果としてアメリカ企業が中国に大々的に進出するようになったのが冷戦後であったことを鑑みれば、日米が戦争をやったことじたいが歴史的コントでしかなく、そこに政治や外交の延長線上であるべき戦争として参考になるものはないのだけど、中国はそれをやると？

＞対空レーザー兵器は既存の対空ミサイルなどに比べても射撃時の被発見性・特定や展開スペースを減らせて隠蔽が容易であるという話も絶対に見つからないことは無いなんて極論まで行ってるし

話をすり替えてもらっては困る。搭載兵装がなんであれ、プラットフォームが車両であるのに対空レーザーだから隠顕隠蔽が容易だというのがアホだと言ってる。見つかるのも隠れるのもレーザーのターレットではなく、車両なんだから。

2023/05/09(火) 01:25:06.68

>>526
少なくとも「有事の備え」としては
在日連中の工作も「有り得る」として想定しといた方が良くない？

100％全員が呼応する訳でも、100％全員が無視する訳でもないだろう
指令が出されたとして、割合で何％かはやっちゃうと考えといた方がいい

2023/05/09(火) 02:05:52.35

>>527
自衛隊や警察に対する武装蜂起は流石に一部にしても、避難民や自衛隊の移動に対して放置自動車や鉄道に対する放火等での妨害は絶対にやるよな。

2023/05/09(火) 02:11:15.36

>>518
＞そりゃ、BigDogやパワードスーツの亜種と考えるか、ミュールじみた車輌の亜種と考えるのかの違いだな

ビッグドッグかヴィーゼルまで一貫しているのは、何かを運ぶ、載せるのが仕事であって、歩兵の盾だの12.7ミリ全周防御などという素っ頓狂な任務とは無縁だということ。

＞そうなると装甲を施したくなるのが兵士

え？「ボクのかんがえたさいきょうの」を聞かせたがる輩だけだろ。

＞上げられた非装甲のロバ車輌も、現場では間違いなく土嚢を積まれる

9トンになるまで土嚢を積んだり、人が死なないからこそ壊れても構わないってところまでライフサイクルコストに含まれる無人機を現場で勝手に改装するのか。あんたの設定の兵隊ってのはバカしかいないんだな。

>>525
＞オスプレイは機外と内部のペイロードを勘違いしてた。

レスする先は吊るのが無理って説明した>>408でなくていいの？9トンって設定に意味はないけど、防御装甲に何トン割り振るの？アチリザットは36トンのT-54/55から8トンの砲塔を外して装甲を13トン分積んだそうだけど。

＞74式大型は路上10tでじゃあ最大に見積もって9tだって話よ。

きょうび自衛隊の自前の車両だけでは輸送や移動が成り立たない。有事でも、有事だからこそ、民間に発注する。ナショナルキャリアのくせに他所の国では民間機がやってる法人保護から逃げた日航労組とか、前の戦争の恨みを忘れてない船員系組合が反対に回ってる海運と違って、トラックは値下げしてでも仕事を受ける過当競争がいまだに解消されてないから。

2023/05/09(火) 03:23:46.36

>>529
兵員輸送型も作られたウィーゼルが、盾の役目を求められてない筈ないだろ
標準で20mm機関砲を載せてるし、9トンの人の意図は多分こういうので12.7mmに耐えるのが欲しいって話だろ

2023/05/09(火) 03:26:43.54

＞9トンになるまで土嚢を積んだり、人が死なないからこそ壊れても構わないってところまでライフサイクルコストに含まれる無人機を現場で勝手に改装するのか。あんたの設定の兵隊ってのはバカしかいないんだな。

9トンになる迄土嚢を積むとか、お前しか言ってないが？
人の発言を捏造すんなクズ

2023/05/09(火) 07:58:58.74

最強戦車も“ハーフサイズ”に米開発「ミニエイブラムス」は使えるのか
無人化で変わる戦い方
https://news.yahoo.co.jp/articles/869ec16693717b1d9264da73650e9698b1906060

M1A2は重さが62tもありますが、この戦闘車は半分以下の27t、全長も約半分です。
しかしながら主砲にはM1A2と同じ口径120mm滑腔砲を装備し、射撃統制装置も同じ。
外見も寸詰まり小型化した「ミニエイブラムス」といったイメージです。

小型軽量化できれば機動性は高まり使い勝手も良くなり、燃費や維持コストも下がります。
ユニットコストはM1エイブラムスの最新バージョン「M1A2SEPv3」の6分の1になると提示されています。
良いことだらけですが、ロボティックとあるように、
乗員不要のロボット戦闘車（RCV）にしたからこそ実現できたといえます。

2023/05/09(火) 08:11:55.44

略してミニブス

2023/05/09(火) 12:18:14.66

無人兵器とAIが発展してスカイネットが誕生してしまう
審判の日が来るぞ！

2023/05/09(火) 12:18:25.67

>>528
そんなに本国に忠誠誓ってるかね？
日本のアニメとかで骨抜きになってるんじゃね？w

2023/05/09(火) 13:18:47.58

>>535
中韓の若者の中でも知見のある人とかは「なんでそこまで日本を敵視してんの？自分たちの方が他からみたら悪者じゃね？」ってなってる。特に韓国。

2023/05/09(火) 13:38:23.86

ロシア人の戦争始まった後の行動見ればどうなるかわかるやろ
あいつら日本人と中国人以上に言語も見た目も似てるのにウクライナを妨害なんて全く出来てないし徴兵から逃げ回る奴ばかりだろ

2023/05/09(火) 13:41:15.43

まぁあれに関してはロシア国民側が侵攻の必要性を疑問視してたからな。

2023/05/09(火) 14:06:26.88

>>532
27トンか
つまりMCVに10式戦車砲を搭載可能だということ

2023/05/09(火) 15:35:03.18

妄想垂れ流すなよキモウザい

2023/05/09(火) 23:55:27.22

>>532
全長約半分で27tだと横幅は余り小さくなってないって事だよな。
120mmでもLRFというか工夫無いとこの重量では命中率悪そう。
ユニットコストは安くなるのは動力系と装甲材だけで電子装備関係がそんなに安くならなくない？
だから1/6はよっぽど大量生産するか相応に性能も落とすしか無理な気がする。
売り込みの為の誇大宣伝文句じゃないかな。
それか、人間のコスト込み計算か

2023/05/10(水) 09:50:43.98

重量半分、価格半分、寿命半分って
どこかで聞いたことがあるような

2023/05/10(水) 11:56:17.45

>>482
コスト計算には設備投資などの「初期費用」と「運用費用」と言うのがあってだな、、、

2023/05/10(水) 12:44:13.73

防御用レーザーはその性質上、他の迎撃手段と「併用」してトータルコストを抑える為のもんであって
レーザーだけあれば全部OK、て代物ではねえわな

2023/05/10(水) 14:58:43.07

元より見通し線より先を狙えないので完全に置き換えるものではない
有ったほうが非常に都合が良い装備ではある

2023/05/10(水) 15:23:50.46

>>529
９トンになるまで載せたりはしなくてもいくらは載せると思うなぁ
現場じゃ目の前の戦場で撃たれたくないって思いの方が機械のライフサイクルコストよりも優先される気がする

2023/05/10(水) 18:33:37.10

>>532
中に乗る人も1/2と言う事？

2023/05/11(木) 21:34:18.08

>>531
＞9トンになる迄土嚢を積むとか、お前しか言ってないが？

じゃあ何トンの車両に何トンの土嚢積むのか説明しろよ、池沼。

＞人の発言を捏造すんなクズ

へえ。

＞兵員輸送型も作られたウィーゼルが、盾の役目を求められてない筈ないだろ

どんな攻撃に対する盾なのかについては一切黙秘を貫く基地外が、自分が並べたデタラメな数字を突っ込まれたら「捏造！捏造！」って布団叩くのかｗ

そういや昔居たな。中国軍3個師団が展開する沖縄を奪回するために「105ミリ榴弾砲を搭載しつつ8名の歩兵を載せて、40フィートコンテナに積めてコンテナ船からクレーンで降ろして揚陸作戦を行う幅2.2メートルの水陸両用戦闘車両」というアレなものを「俺は日本のためにアイデアを出しているんだ、自衛隊員の家族が悲しむ姿を見たくないんだ」とナルシーたっぷりに力説したものの「コンテナ縛りによって紙装甲にしても浮力も確保できないガラクタ、105ミリ砲載せても歩兵が乗るのでは弾薬すら積めない」と突っ込まれた挙げ句に「キチガイ装甲車」略してキソ車の異名を奉られたのが。

もしかして本人？

2023/05/11(木) 22:32:17.62

>>548
何トンとか決まってない
お前が出した非装甲のhttps://milremrobotics.com/defence/
にも結局は土嚢を積まれるって話だ。
ベトナムやイラクで、装甲車に現場で土嚢や鉄板を積むノリだ

主には対銃撃だろうな
非装甲の場合はライフル弾がスパスパ抜けるから
そしてお前の捏造は覆しようが無い事実

下は全く知らん

2023/05/11(木) 22:40:58.76

と言うか、ああいった所では民間でもトランクに鉄板積む程なんだから
別におかしな事を言ってないと思うが

2023/05/11(木) 22:54:52.47

「自分の手で作るのが大事」。タミヤ代表取締役会長田宮俊作氏インタビュー【#静岡ホビーショー】
https://hobby.watch.impress.co.jp/docs/interview/1499478.html

――あの戦車連合の中に日本の10式戦車が含まれていないのが寂しいですね。

田宮氏：いやいや。日本の10式は全然ダメ。あれは戦争をやらない国の戦車です。防弾性能が十分ではありません。実際には戦えないでしょうね。

2023/05/11(木) 23:04:50.86

田宮氏：いやいや。ヨーロッパの模型の本場であるドイツではドイツ戦車は人気がありません。蹂躙された過去がありますから。

戦車といえばポルシェ博士ですが、

今の日本には博士のようなリーダーがいないので、日本の戦車はよくありませんね。

2023/05/11(木) 23:07:18.52

所詮おもちゃ屋ということがよくわかる文面だな。

2023/05/11(木) 23:18:10.07

ウクライナ戦争の前はロシア戦車絶賛してそう

2023/05/11(木) 23:52:35.64

装甲がどうこう言うならトルコのA4なんかシリアでTOW食らってびっくり箱だし
A5、A6、A7なんて新車体の開発できなくてロートル無理やり延命させてるだけじゃねえか
つうかポルシェが有能とか頭ヒトラーかよ

2023/05/12(金) 00:05:09.51

ホントに模型が好きな人ならかなり前から田宮会長は困った老害だって事知ってるはずなんだけど

2023/05/12(金) 00:21:11.19

>>546
相手にせんほうがいいよ
元々の車格が違い過ぎる上に車体容積も増えたアチリザットを引き合いに出したり
展開地域まで持っていくのに通常使えるリソースの話ししてるのに何故か民間運輸企業(元より安全地域での輸送契約がある)の話ししたりしだして噛み合わなくなってきてるから

2023/05/12(金) 08:02:55.01

まじ、ポルシぇ

2023/05/12(金) 08:50:22.71

>>555
チャレンジャーとか改良されてるのは砲塔くらいで車体はチャレンジャー2どころかチャレンジャー3に至るまでチーフテンから大して変わってないしな

2023/05/12(金) 08:59:50.65

>>556
昔フルオペレーションタイガー出した時の現地の玩具屋の反応が忘れられないんだろうな
でも実際には売れてるんだからナチス云々はただのポーズだと気づけよとは思う

2023/05/12(金) 09:44:58.01

>>559
予算のない国を叩くのはやめて差し上げろ

2023/05/12(金) 10:31:52.99

シャシは大事。

2023/05/12(金) 12:04:43.17

>>559
余裕ある設計だから変える必要ないんだよ。

2023/05/12(金) 18:56:41.39

余裕はないのでは運転手の足元とか鉄板一枚だし
レオ２も同じ部分はただの鉄板だが中空なので後から複合装甲など入れられなくもない

2023/05/12(金) 19:18:42.29

単弾頭RPGで車体抜かれそう

2023/05/12(金) 20:29:22.01

>>549
＞ベトナムやイラクで、装甲車に現場で土嚢や鉄板を積むノリだ
＞主には対銃撃だろうな

ベトナムでM113が土嚢積んだのは、本命の床面、追加の側面含めて地雷対策のためなんだけど。
In 1965/66 some of the first M113s were converted into ACAVs (Armored Cavalry Assault Vehicle) by fitting them with side mounted M60s and gun shields. Sandbags were placed on the floor of the inner troop compartment to absorb some of the blast from land mines. Sandbags were also placed on the outer hull and arranged as parapets around the troop compartment so as to allow the infantry to fire over the sides. As well as using sandbags for absorbing the blast from mines, ACAVs were also fitted with Titanium plates beneath the belly for the same reason.

そういうことも知らない人が。

＞そしてお前の捏造は覆しようが無い事実

事実を知らないのに嘘ついて捏造呼ばわりとか…。

2023/05/12(金) 20:51:47.45

そんなことは出来ない
コンタークトを徹底的に貼り付けるからな

2023/05/12(金) 20:59:19.39

>>546
＞相手にせんほうがいいよ

おじさんはここの住人に相手にしてもらえる程度に現実に即したレスを書く努力しなきゃ。
9トンで言い出したのは自分。ヘリで運ぶと言ったのも自分。12.7ミリ全周防御と言ったのも自分。
でも現実は9トンをヘリで吊るして運ぶなんてのは無理だし、指摘しても惚けてた。
9トンからヘリで吊るせる半分の重量に差し替えて、でもまだ「歩兵の盾」と繰り返す。

＞元々の車格が違い過ぎる上に車体容積も増えたアチリザットを引き合いに出したり

「俺は正しい、間違っているのはあいつだ！」という捏造ですね。
自分で言い出した「歩兵の盾」をやるのにどれだけの重量が必要なのかの一例なのに。
というか幅2メートル、重さ4トン半で、具体的にどう「歩兵の盾」になるの？あると便利、理由は言えないができるはず、を繰り返しているけど。

＞展開地域まで持っていくのに通常使えるリソースの話ししてるのに何故か民間運輸企業(元より安全地域での輸送契約がある)の話ししたりしだして噛み合わなくなってきてるから

所属が軍だろうが民間だろうが部隊移送に従事するタンクトランスポーターが戦場を駆け回るとでも？
運ぶのは戦場の手前のデポまで。そのデポに戦火が及ぶならもっと手前のデポに下ろすだけ。

＞何故か民間運輸企業

民間が運んじゃいけないなんて法律があるの？
https://i.imgur.com/IABjBtC.jpg

＞(元より安全地域での輸送契約がある)

へえ。「ある」んだ。リンク貼ってよ。その防衛省の調達情報の。

つかさ、おじさんは「俺は偉い、賢い、物知り。だから褒めろ」と思ってるのかもしれないけど、その能力がないわけじゃん。
バカだからと努力して勉強するわけでもなく、その場しのぎの嘘言って「説明した気分」「会話に参加した気分」になるだけ。のこるのは支離滅裂で辻褄の合わない書き込みの山だし。

うざいんだよね、そういう「嘘並べてでも注目集めたい」っていう演技性パーソナリティ障害は。

2023/05/12(金) 22:01:05.90

>>554
今でもロシア戦車は優秀だよ
最初の侵攻作戦がまともであれば

2023/05/12(金) 22:12:25.79

ロシア戦車の優秀性とは、その数である
数千輌を破壊されてまだ在庫がある

2023/05/12(金) 22:14:03.90

WW2のあまり含めたら数万台はあるんだろ？
実際に実戦投入できるのは1万両とかそんなもんらしいが
ただ、主力戦車の第二世代以降じゃないと
35mm機関砲で第一世代やそれ以前の戦車の装甲簡単に突破できるからな

2023/05/13(土) 00:39:47.22

>>566
そんじゃあ、鉄板に訂正してあげる
https://www.jiji.com/sp/d4?p=uam215-amp1442003&d=d4_mili

2023/05/13(土) 01:35:27.12

最初から防弾性を持たせるなら、足回りの最適化とこう言うのが使えるのが利点だな
https://i.imgur.com/qHiTGAX.jpg
https://i.imgur.com/vsEeERw.jpg
因みに下のは水に浮くそうだ

2023/05/13(土) 01:40:32.77

小さかった
https://i.imgur.com/PHOBvnc.jpg

2023/05/13(土) 01:43:40.56

訂正する
上も浮くって書いてたわ

2023/05/13(土) 09:52:43.08

ところで現役のt90が地上から消滅しそうだが

2023/05/13(土) 13:24:13.13

>>576
俺たちの心のなかで生き続けるのさ…

2023/05/13(土) 19:42:17.63

>>568
それ自衛隊が運用する契約が存在する上に運用者は(予備)自衛官と規定されてる案件だから自分の出した写真で自爆してるよね
武力攻撃事態での指定公共機関の陸運組織が定められてるのは緊急物資の輸送だよ
戦時中に交戦資格を持たない民間人が兵器を前線まで輸送すれば陸戦条約に引っ掛かるか自分で定めた有事法制から逸脱するよね
まさか車両だけ徴発すれば大型免許持ったドライバーが生えてくるとか誓約も契約も無しに民間人を軍人扱いにして放り込めるなんて思ってない?
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=416AC0000000112
https://www.fdma.go.jp/kokuminhogo/assets/40_fukuoka.pdf
戦車改装APC未満の車両まで否定し始めたのはともかくブーメラン同然の人格攻撃まで始めるのは流石に笑う
もうこれ以上は付き合わん

>>574
MCVの車体側面にビッシリ張り付いてるのはこう言うやつなんだろうな

2023/05/13(土) 20:09:16.46

10もはよウクライナに供与を

1/35 レオパルト2A6戦車“ウクライナ軍”
1/35 SCALE LEOPARD 2 A6 TANK

https://www.tamiya.com/japan/products/25207/index.html

2023/05/13(土) 21:37:29.88

>>578
＞それ自衛隊が運用する契約が存在する上に運用者は(予備)自衛官と規定されてる案件だから自分の出した写真で自爆してるよね

「9トン豆タンク！オスプレイでスリング！」
　↓
「オスプレイではハンヴィーがせいぜい」
　↓
「自衛隊の10トントラックで運べる重量じゃなきゃ駄目なんだ！」
　↓
「普通に民間使うから9トンという重量に意味はない」
　↓
「何故か民間運輸企業！」
　↓
「普通にデポ間での移動、というか契約における安全の定義は？」
　↓
「陸戦条約に引っ掛かる！何条かは口が裂けても言わないけどな！」
　↓
「装甲車を載せた時点で民間企業のトラックはジュネーヴ諸条約第一追加議定書第48条における攻撃可能な軍事目標」
　↓
「戦車改装APC未満の車両まで否定し始めたのはともかくブーメラン同然の人格攻撃まで始めるのは流石に笑う」
　↓
「他人のレスを捏造するわ妄想書き散らすわで現実との整合性がとれてないんだけど、事実陳列罪でも持ち出すつもり？」

＞もうこれ以上は付き合わん

バカがバカ並べてバカって指摘されて勝利宣言するくらいなら、最初から回線切ってチラシの裏で済ませとけ。

2023/05/13(土) 23:59:39.81

>>572
反論した気分にだけなっているけど、そもそもお前は筋道たてた話ができてないから。
「土嚢で対策」ができるのは「土嚢で対策できる程度の攻撃に対して」であって、豆タンク浪漫おじさんの設定で言う12.7ミリ全周防御が施された車両に「12.7ミリ以上の兵器に対する防御手段を追加する」にあたって、じゃあ23ミリとか30ミリとかを持ち出されて土嚢が役に立つかというと、立たない。

役に立たないものを積むのは戦場心理、気分の問題でしかなく、兵隊がまともであれば積まないし、軍上層部も禁止する。土嚢を山積みしたM4は、見かけは勇ましいが土嚢のせいで着弾後に装甲に対して垂直方向にねじ曲がって撃破されやすくなる、HEATも却ってスタンドオフ距離が最適化されて貫徹力が上がっちゃう、更に土嚢の重量も馬鹿にならないところへもって、天気悪くなって雨降ると水吸って輪をかけて重くなるわ、そうでなくても速度が落ちる、燃費も加速も悪い、サスはヘタるしエンジンもミッションも痛む、結果補給の負担が増えるってんでパットンはヤメレと命令した。
徴兵で短期間に膨れ上がったアメリカ陸軍の士気は、理詰めで自国製兵器を信用して戦争するレベルになかったから、言うことを聞かなかっただけで。

ましてミュールだビックドッグだともなれば、荷物を運ぶのが仕事で、どんだけ荷物を運ぶかは設計に従って計画されるのに、現地で意味なく土嚢積んで輸送量でも輸送距離でも完了時間でも減ったり短くなったり遅れたりしたんじゃ、戦争の予定が立たない。

2023/05/13(土) 23:59:44.18

＞そんじゃあ、鉄板に訂正してあげる

訂正させていただきます、だろ？
その写真は2004年11月13日にショーン・キモンズ軍曹が撮影したそうだが、そういった現地改修がどういう意図で何をやったのかは、お前、理解してないだろ。

They since have hired Iraqis to install makeshift armor on all their vehicles. At $2,000 apiece, each vehicle’s floorboard and cargo areas were lined with steel. Steel doors were added, along with steel enclosures for the gunners on gun trucks. Sandbags on the floor and crossed fingers do the rest.

鉄板や土嚢を敷くのも外してあるドアの代わりに鉄板つけるのもIED対策、広義の地雷対策だし、陸軍が「イラク人雇った改造の効果も不明で、出処もわからん鉄板なんかじゃロケット食らったら砕けて破片がキャビンに飛び込んで余計に危ないからヤメレ」と言っても現地司令部さえ黙認したのは、本来、戦場を走る目的で作っていない、ジープの代替の非装甲のハンヴィーを使わざる得ない兵士の士気の問題もそうだけど、上層部のほうが先に「軍の調達が間抜けだったせいでご子息/ご息女は戦死しました」とか手紙書くのはもうやだ、やれるだけやったと言いたい、と心が折れたから。

本題ずらしてないで12.7ミリの全周防御を強化する目的の土嚢や鉄板の話を持って来い。

2023/05/14(日) 00:25:23.95

>>582
＞訂正させていただきます、だろ？
お宅何様のつもり？
最初から、俺は
＞ベトナムやイラクで、装甲車に現場で土嚢や鉄板を積むノリだ
と、書いてるんだよ。

で、そちらの話でも結局は装甲が求められてると示されてるじゃん。
バカなの？

2023/05/14(日) 00:36:47.38

因みに最初に土嚢と出したのは>>518で、だが
絶対に積まれるのでこれの訂正はしない

2023/05/14(日) 06:17:15.84

なんだこの長文絨毯爆撃は

2023/05/14(日) 12:03:21.93

>>583
＞最初から、俺は
＞＞ベトナムやイラクで、装甲車に現場で土嚢や鉄板を積むノリだ
＞と、書いてるんだよ。

豆タンク浪漫おじさんの12.7ミリ全周防御や「歩兵の盾」と「地雷対策」は無関係。
つまり「最初からお前は」日本語が理解できていない耄碌ジジイってことだ。

2023/05/14(日) 12:20:15.82

>>585
＞絶対に積まれるのでこれの訂正はしない

「断言する俺かっこいい」ってアピールか？
何に、くらいは言及しとけよ、常に逃げ道を探し回る無責任団塊のチキン老害。

老害の言う通りであれば、MRAPであろうが土嚢を積むことになるが。

防御すべき対象と攻撃手段が設計計画段階から組み込まれていれば、よりによって土嚢に頼ることはない。
普通は>>573のように筋道立ててものを考えるからだ。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/MRAP04.jpg
https://www.armyrecognition.com/images/stories/conflict/russia_invasion_ukraine/Discover_Wolfhound_MRAP_vehicle_donated_by_UK_to_Ukraine_to_fight_Russian_troops_925_001.jpg

2023/05/14(日) 14:09:22.53

青筋立てて勃たせよポコチン
原油Lして、たつの市までドライブ

2023/05/14(日) 15:44:41.14

>>587
お前がワッチョイ見てないのは分かった

2023/05/14(日) 21:36:28.23

ウクライナ戦争みるとMLRSを活用するためにM1等で騎兵偵察するのはありなんだな

MCVも10式も、その活用スタイル使ってMMPMやMLRSに指示だせれば強力だな

2023/05/14(日) 22:16:06.02

日本はＭＬＲＳは不要、
地対艦ミサイル連隊を増強させるのと
レーダーを一元化するだけでＭＬＲＳ以上の効果は出せる

2023/05/14(日) 23:27:48.79

日本の国土の広さで考えるとそういう用途ではMLRSは要らないんじゃないかな。誘導砲弾やMMPMで十分
ただMLRS自体は高速滑空弾の運用車両にするという噂も出て来ている
https://www.zakzak.co.jp/article/20230512-232RS4MGTBN5HE5RXV4CV2PIS4/

2023/05/14(日) 23:36:22.34

それだったら、新型の共通のでまとめたほうが維持費は安く整備は楽になる。
ＭＬＲＳってもともとブラットレーの車体ベースだろ？

99式自走砲が89式ＩＦＶベースみたいなのと同じで

2023/05/15(月) 00:06:34.70

まあミサイルを入れる箱だと考えれば既存のMLRSの延命処置として運用しつつ将来的に新しい装軌かハイマースに移行していくんじゃないの?

2023/05/15(月) 00:13:43.79

なんかここ数日もう少しM270 MLRSを延命するのでは？という話は出ているな

2023/05/15(月) 00:16:31.38

>>594
10年以内には廃止は決定してる。
それにMLRS、ってかＧMLRSは射程40km程度で値段が1発2300万
欧米主力の155mm誘導砲弾エクスカリバーの値段が1発920万
破壊力は確かにGMLRSが上だけど、精密攻撃で数いっぱい打てるなら
GMLRS1発の値段で2発以上打てるエクスカリバーのほうが上だろうな

2023/05/15(月) 00:27:52.36

ボルケーノじゃなかったか

2023/05/15(月) 09:12:46.86

MLRSが車体寿命を迎えつつあること。ブルカノにしろエクスカリバーにしろGMLRSよりは地上攻撃用の兵器としては都合が良いのは違いない
問題はMLRSのLP/Cが射程400kmの滑空弾block1の発射装置として生き永らえるか
block2配備後もblock1を使い続ける為に後継車両を用意するかどうかよ
これ以上は国産誘導弾スレだな

2023/05/18(木) 03:41:28.67

オメコ見せてよね！

2023/05/19(金) 02:07:47.45

おいおいおいおい・・・・・
なにが世界最強だよ！！肝心の戦車兵が乗務拒否続出って、どうなってんだよ？
よっぽど信頼性が無いとか、鉄のカ△オケってことか？おい！！

ttps://youtu.be/OFQbgu4CPZo

2023/05/19(金) 06:45:38.57

カラオケの鉄人かと思った

2023/05/19(金) 11:39:02.35

T-14は狭い装甲カプセルの中に乗員が乗るのか。閉所恐怖症の俺には無理

2023/05/19(金) 12:16:48.30

大体トップアタックで破壊されるから砲塔に乗るよりましでは？
まぁ俺は腰が痛くなるからエイブラムスの運転席で寝っ転がるのキボンヌ

2023/05/19(金) 19:56:22.67

>>603
あんな左右2000ℓの燃料に囲まれてる座席に座りたいか？

2023/05/19(金) 21:18:17.60

まず主装甲で護られてるから被害は燃料タンク内に留まる可能性は高いし、燃料タンクから更に突き抜けてしまえばどっち道死ぬでしょ

2023/05/22(月) 10:05:56.82

ソ連系戦車なんて優秀なわけないやん
派生したT-84やオプロートなどのウクライナ戦車も含めてな
今次戦争で榴弾砲の破片を砲塔真上から受けただけで砲塔下の砲弾を誘爆させて撃破されたロシア戦車が確認されてる
ソ連は西側戦車を数で押して一気にフランスの大西洋岸まで到達するってドクトリンだったから、
西側戦車より高速かつ軽量で生産性も高い反面、防御力が糞ショボい戦車になってしまった

ソ連系戦車が優位に立てる戦場は、戦車持ってないような低軍事力国家だけ

2023/05/22(月) 11:14:14.24

低車高・車体中央弾薬庫といった戦車戦を想定した時代の遺物を今も引きずってる

2023/05/22(月) 11:24:55.72

>>606
後はロシアとの戦争の時

2023/05/22(月) 12:19:00.54

わざわざバカ正直に戦車同士で撃ち合う理由も無いし、普通科対戦車部隊に頼めばいいからな。01式、中多あたりに。

2023/05/22(月) 17:45:21.99

>>606

戦いは数だよ。　同志。

2023/05/22(月) 18:06:19.35

>>606
数千発の核兵器で移動弾幕射撃しながら核の焼け野原をパリまで進む想定なのがソ連戦車だから。
核なしでやり合った場合想定戦場とは違うのだから弱いのは当然かと

2023/05/22(月) 19:41:35.80

>>610
まあ数で言っても米国にも退役したパットンシリーズが大量に保管されているわけだが
湾岸戦争とかでT-72とM1エイブラムスの交戦の様子を聞くと、T-72とM1って九五式軽戦車とM4シャーマン並に戦力差あるんじゃないか？この戦力差だとちょっと数の優位も厳しいんじゃないか

2023/05/22(月) 21:16:42.43

大戦期の日本に、パンツァーファウストの発想があればと思う。
一式三式を一両造るリソースで、何千発を作れたやら。

2023/05/22(月) 22:35:02.33

>>613
すでに存在してるが
試製八十一粍無反動砲が数百個作られて沖縄戦で使われた

2023/05/22(月) 22:59:18.72

１０式戦車をウクライナに供与できないものかと思ったりするが
それが無理なら退役予定の７４式とかでも良いが
とにかく、せっかくの実積を示す機会なんだから
ウクライナ戦争で活躍すれば海外への輸出の路が開けるし
そうでなくても、欠点を洗い直す事が出来るわ

2023/05/22(月) 23:07:26.66

なんでそんなに輸出したがるの

2023/05/22(月) 23:12:16.48

しないよりはした方がいいだろ

2023/05/22(月) 23:41:06.04

>>616
輸出すれば技術が流出するなどのリスクはあるが
しかし金になるし、装備の供与は外交カードにもなる
軍事技術を示すことは安保の意義もあるでしょう

2023/05/22(月) 23:58:54.44

>>606
＞ソ連は西側戦車を数で押して一気にフランスの大西洋岸まで到達するってドクトリンだったから、
＞西側戦車より高速かつ軽量で生産性も高い反面、防御力が糞ショボい戦車になってしまった

いやー、あれはエンジンの馬力が足らないだけだと思うよ。
700馬力あたりまではT-34に積んだあれの改良型でわりとさくっときたけど、そっから先、60年代に西側が1500馬力に向かって駆け出して70年代に実用化し始めたらおっつかなかった。

でっかく重くするという選択肢が封じられると、ちっちゃく軽くするしかないわけで、自動装填装置で乗員減らすのも、砲塔を小さくするのも、機動性を確保するためには唯一解になっちゃうという。

>>615
＞とにかく、せっかくの実積を示す機会なんだから

戦争はオリンピックじゃないからなぁ…。

＞ウクライナ戦争で活躍すれば海外への輸出の路が開けるし

そもそも売る気がないからな。田舎で地元相手にほそぼそと商売している店が「ワールドワイドな商売しようぜ」と持ちかけられても困るだろ。

＞そうでなくても、欠点を洗い直す事が出来るわ

すでに用途廃止が始まってる戦車で「欠点を洗い直す」ってのがどんだけ意味があるのかというのと。
「欠点」ってのが判明するときは、ひじょーに高い確率でウクライナ人が死ぬわけだけど。

2023/05/23(火) 00:08:59.83

ワールドワイドと言ったところで、1国辺りに売れても数百両の世界
製造側の負担なんて無いようなもの
でも利益はデカイ
まあ、完成品の輸出ならって話だが

2023/05/23(火) 00:39:48.14

>>617
＞しないよりはした方がいいだろ

アメリカだって外交上安全保障上の利益がなけれ輸出しない。
カネが欲しくて輸出する中国北朝鮮ロシアと、西側先進国の武器輸出管理は別物なので。

>>618
＞しかし金になるし、

買い手がつけばね。買い手ってのは金払いがしっかりしていることはもちろんのこと、そこに輸出しても自分のとこの評判が落ちない程度には身綺麗であってもらわなきゃ困るし、注文から納入まで戦車で2年、戦闘機で3年、軍艦なら5年はかかるし、相当に堅いとこの注文が揃わないと損益分岐点を割るってんで販売も開発も止まることもある。

＞装備の供与は外交カードにもなる

逆だ逆。そもそもが武器の販売供与は外交カードで、どこに武器を売る、どこの武器を買うってのは政治の領分であり「しないよりしたほうがいい」「しかし金になる」なんてバカが通用する世界ではない。
有事に後ろ盾になると言ってるからアメリカから買わにゃならんな、とか。普通に資本主義で西側のつもりだけどNATOに加盟したら激怒するし恨まれたら吹けば飛ぶような人口差だからフィンランドがドラケンと並行してミグ買わされたりしてたわけで。

＞軍事技術を示すことは安保の意義もあるでしょう

日本なんか性能隠すことに熱心なんだけど。