［第四世代］10式戦車スレ配備246号車

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2023/03/11(土) 21:06:29.77ID:ffwxxJwq0
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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験


次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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［第四世代］10式戦車スレ配備245号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676085692/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/03/16(木) 12:48:23.91ID:LebV5uGda
>>66
>>41だが、初めての散弾銃まだ愛用してるよ。M870だ。初心者のくせにしゃくりとか生意気だぞって猟友会の先輩にいじられまくったけど、サラ・コナーみたいにイノシシを追い詰めたかったんや…。


ところで10式はじめ、日本の戦車乗り達は自衛牡蠣として89式持たされてんの?
2023/03/16(木) 12:50:04.33ID:HjOD680p0
空挺と同じ折りたたみ銃床型の89を持ってる
2023/03/16(木) 12:52:10.02ID:LebV5uGda
>>68
Thanks
2023/03/17(金) 19:04:19.17ID:pYskMXmg0
>>65
ここ何のスレだっけ？スレ間違えたか？と一瞬思ってスレタイ確認してしまったよ
2023/03/17(金) 19:53:20.97ID:a/uW21ug0
豚といえば昔90式の試験で90式の主砲で90式撃つのがあって、撃たれる側の車内に豚を入れて試験したら着弾の衝撃で豚遺った
というガセネタがあったな

10式はいいよな、90式は底面に岩が当たったら抜かれるだのブリキ缶だのやたらとガセネタで弄られてるのに10時期はそういうのないもんな
ただしキヨタニと覆帯と射撃大会は除く
2023/03/17(金) 19:59:03.06ID:a/uW21ug0
>>68
いっそ10式自体を空挺に対応させればいいのに
H-3ロケットにくくりつけろ
2023/03/17(金) 22:06:19.32ID:CIhCJMWc0
中二全開だが、10式戦車最終決戦仕様的な増加装甲マシマシな画像ってある?俺の記憶だとなんか、装甲が増加されるとか何とか。
俺も年だから自分の記憶に自信ない。
2023/03/17(金) 22:10:04.68ID:8E5h44TC0
画像は一度も公開されてない
2023/03/17(金) 22:19:00.46ID:W4YBRHUl0
荷物箱みたいな空間に装甲モジュールが入るだけで見た目変わらないとかじゃないの？
2023/03/17(金) 22:24:00.15ID:btJIe4u0d
装甲を追加しても外見上はわからないようにしてあるそうだから、探してもわからないと思う。

もしかしたら、自分たちが見たことのある10式のどれかは装甲を追加したバージョンかもね。
気付いてなかっただけで。
2023/03/17(金) 22:29:24.77ID:8E5h44TC0
>>75
1型の場合はそうだろうけど試験中に全く違う形の増加装甲を見たという情報はあって
その情報だとでかい箱をいっぱい付けたM8AGSみたいな見た目だったらしい
https://i.imgur.com/CIbhg6Z.png
それは試験中の装甲なのか、カウンターウエイトなのか、付加装甲２型なのかは不明
2023/03/17(金) 22:35:32.95ID:btJIe4u0d
なんじゃこりゃあ………。
2023/03/17(金) 22:39:07.27ID:8E5h44TC0
わかってると思うけど写真はM8 AGSだよ
2023/03/17(金) 23:05:25.57ID:JfNuaXLG0
いやわかってるけど、ここまで「モジュール装甲!!」って感じなのは初めて見た。
2023/03/17(金) 23:25:54.80ID:1XRlyaWN0
ERAですとか書かれてたら見抜ける自信はない
2023/03/17(金) 23:39:11.43ID:9XE/CDzP0
10式のERAは左右上部で1トンずつだからまあかなりゴツくなるだろうね(残りの1トンは車体下部複合装甲)
ただ昨今の情勢に合わせるとERA分のペイロードはAPSやRWSに回したほうが良い気もする
2023/03/18(土) 00:13:58.05ID:IPLFXPYt0
最低限の防御力はないとメタルジェットの残り滓に抜かれるぞ
2023/03/18(土) 11:30:40.19ID:9vVtgb0Ca
>>83
豚でガードしよう
車体の外に豚くくりつけてHEATの信管を車体に当たる前に起爆させるんじゃ
或いは散弾銃おじさんをくくりつけて迎撃させるか
2023/03/18(土) 11:36:13.91ID:gidwdz6Ar
>>77
LEGOじゃんw
2023/03/18(土) 11:49:59.63ID:3QQVcdAFa
>>84
あんた、それロシア軍と変わらんぞw
それと俺も害獣駆除で散弾銃使ってるけど、ストックんとこにラバーかなんか仕込まんと痛えんだわ。

10式の砲って国内開発だったんだな。不勉強申し訳。
2023/03/18(土) 12:18:22.03ID:2j9KN5by0
>>75
ガワ外してブロックのせる
壊れた外装を交換していくコンセプト

90式とかレオパルド、エイブラムスは非貫通でも被弾箇所の破損した複合材ユニットは前方整備不可能なんで
同じ車体を使いまわしてる内に同じ箇所に食らったら死ぬしかないのが課題
2023/03/18(土) 13:19:09.76ID:xmveC+zUa
>>87
10式って結構便利なんだね。おやっさんが壊れた装甲交換して、「行って来い!」的に送り出してくれるの胸熱。

修理中の戦車兵は固くなった粗末なパンと干し肉、コーヒー飲んで休憩か。
2023/03/18(土) 13:30:00.75ID:eSaj2DJk0
>>88
と見せかけてコンビニに寄ってそう
2023/03/18(土) 13:54:29.46ID:xmveC+zUa
そういえばガソスタで給油するレオパルト2の画像見て、戦車乗りでもセルフなんだなってアホみたいな感想持った。
2023/03/18(土) 14:28:35.00ID:qciYwOFM0
>>90
>戦車乗りでもセルフ
スタンドのおっさんが、元レオ2乗りで、戦車小隊長の元部下・操縦士ぐらいじゃないと、フルサービスは無理
2023/03/18(土) 18:42:30.33ID:Tx/dYpzP0
射撃競技会の結果で90式の72連隊が圧勝したのから考えると10式のFCSはまだ熟練兵を超えられるまで進化してないんだな
2023/03/18(土) 20:04:59.72ID:JCJdwLhy0
>>92
コンピュータ切って乗員の技量だけ競うやつなんだからFCSの性能関係ないぞあれ
2023/03/19(日) 11:12:41.89ID:fqSwaf6H0
昨日のアンポンタン
2023/03/19(日) 19:50:33.57ID:t5XIuKmr0
鼻くそ丸めて万金丹
2023/03/19(日) 20:13:28.63ID:cZKpIJM60
44t形態の10式戦車に側面30mm防護の付加装甲が含まれているか個人的に気になってる
これでERAと排他仕様なら48t仕様が2種類あることになってしまう
2023/03/19(日) 21:15:24.75ID:z49irZeGr
物入れの奥が明度上げたらタイル状になってたな
2023/03/19(日) 21:53:39.15ID:smmBydtO0
それ、裏側補強してる格子状の縦横の桁がそう見えてるだけ
2023/03/19(日) 21:59:27.96ID:kHjj40P10
あの箱は装甲の装着を隠す物でもあるから、あのグリッドの上に浮いた状態で装甲をつけるという事になるのか？
それとも取り付け部をグリッドに嵌め込む？
2023/03/20(月) 07:45:49.51ID:AVWsGzYC0
あの雑具箱と全く同じ外見で中身になんらかの装甲つまった物とまるごと交換するって事もあるんじゃないかと思う
2023/03/20(月) 07:59:51.49ID:KXGl0Y3W0
>>96
44t形態から付加していく装甲だから含まれていないよ
2023/03/20(月) 09:38:34.80ID:eljB/mskF
箱の中に何を入れると44tなのかは明示されていない
というか空のときが44tなんじゃないの
2023/03/20(月) 09:39:00.35ID:wkV47Avva
中身はこんにゃくが詰まっているよ
2023/03/20(月) 09:39:49.42ID:KlMQhe4W0
>>100
なるほど
>>102
仕様書読めばわかるがその可能性は絶対に無い
2023/03/20(月) 10:25:17.39ID:vVFaJ1ZE0
日本やドイツが手掛けてる外装装甲は金属の箱にセラミックいれて応力圧縮してるだけのもんでしかないだけど
ある日、ガッチガチに圧縮されたセラミックは耐衝撃性、耐貫通性を激烈に上昇させることが新たに判明してしまったんで
拘束要領と工作過程が秘中の秘になってしまって輸出に支障がでている

アメリカ、ロシアは面倒くさいことしないで複数種類の金属板を重ねる方式で外装装甲を作った
2023/03/20(月) 10:39:13.01ID:/LdvNua+a
日本って実は潜在的な戦車国?
2023/03/20(月) 10:55:55.14ID:vVFaJ1ZE0
戦車用装甲といった素材技術がぶっとんでる

戦車戦構想、共同戦構想は欧米露に数段劣る　てか後追いくらいしか出来ない

技術立国である
2023/03/20(月) 11:32:03.64ID:KXGl0Y3W0
>>102
40tの輸送形態から砲塔と車体の正面装甲と
燃料と油脂類と人間と弾薬と機関銃を積載して44t
2023/03/20(月) 11:45:02.84ID:KlMQhe4W0
それはない
下記の通り４０t状態で人を乗せて自走できるので、物入れをつけた状態で４０t

(イ}戦術機動性
a全備質量
圏内の橋梁通過率(全国平均)は約 40tクラスが約 9割，約 50tクラスが約 6割とされている.多数の移動経路を確保 するためには. 9割の橋梁通過率を確保できる 40tクラス橋察の通過を前提とした車両が必要である.縫って，全備質量 は約 40t以下とする.

人や弾薬など抜けば38t

b 輸送質量 73式特大型セミトレーラは積載質量40t以下であるが，自衛隊がー般道路を走行する掲合の道路交通法の規制 (3 8t以下}より，紛送質量は:38t以下とする.
2023/03/20(月) 11:50:52.98ID:RmEcWsAwd
>>105
エイブラムス の装甲はF-22以上の最高軍事機密だぞ

輸出車両は全部装甲差し替えたモンキーモデルだし、ポーランド行きの車両も手術中だ
2023/03/20(月) 12:51:18.33ID:4tZjRB2wa
えっじゃあ俺らがよく目にするあの10式はこれ以上着膨れしないってこと?
2023/03/20(月) 13:13:07.99ID:KlMQhe4W0
>>111
上面装甲と運転手の足元装甲がある
それに物入れと見た目の変わらない装甲というのが１型だけなのか、それとも2型を含むのかは不明
2023/03/20(月) 14:06:45.71ID:Me8IRMuva
>>111
幻の増加装甲形態だから、恐らく現役を退くまで、あの想像図の姿を目にする事は無いと思われ・・・
2023/03/20(月) 14:12:40.51ID:sIyoNloN0
>>105
エイブラムスの劣化ウランを使った特殊装甲パッケージは、現地部隊どころか生産ラインでさえいじることがない機密の塊な官給品だよ。
製造や改造のラインとして劣化ウラン装甲を付けたり外したりできる保安認証と安全基準を満たした施設は、多分アメリカ国外にない。

エイブラムスのラインじたいは月に12両を生産できるけど、台湾向けとポーランド向けで手一杯、しゃーなしで保管車両から劣化ウラン装甲を外して、それ以外は最新バージョンにしたのをウクライナに送ることを考えてるけど、劣化ウラン装甲の取り外しを請け負えるのが事実上GDLSだけで、1月に発注してるけど今年の12月までに砲塔28基とか言ってるらしい。
2023/03/20(月) 14:14:34.09ID:KXGl0Y3W0
>>109
まあトレーラーに載せたり降ろしたりする関係上
最低限の燃料油脂と人を載せた状態で40t以下じゃないと駄目だわな
携行工具や附属品自体は40tには入ってないのはおそらく確実だけど
工具入れはまた別の話ということで
2023/03/20(月) 21:14:58.85ID:hVu9JhuGd
>>115
積み降ろしの間は40t以下を守る必要無いでしょ
それに輸送中も乗員は戦車内に乗ってるものなの？
2023/03/20(月) 23:55:36.38ID:tGXqT4H1a
戦争直前になれば結局最新の戦訓に合わせて改修して重くなるんだから余裕を持たせてセミトレーラーも更新すればいいのにと常々思う
118名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-3wGb [106.128.120.253])
垢版 |
2023/03/21(火) 01:22:50.65ID:9TbJ1dana
よくある永遠の後日装備でしょ
2023/03/21(火) 01:40:44.76ID:MbTuHYuN0
８tくらい超過したところで普通に走れるだろう
有事には積載制限無視してフルアーマー10式載せて走るんじゃないの
120名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-3wGb [106.128.120.253])
垢版 |
2023/03/21(火) 01:47:05.06ID:9TbJ1dana
倉庫に戦車の定数分の付加装甲8tがある筈も無く
2023/03/21(火) 02:20:36.96ID:LFjn6ht0d
>>120
10式に含んでたら有り得る
と言うか、法的に一々弾薬庫に入れなきゃ駄目だから有事でも無いなら使いたく無い筈
2023/03/21(火) 12:35:21.01ID:MbTuHYuN0
付加装甲は補給処の肥やしになってる事は知られてる
ただ全数あるかは知らん特にERA
2023/03/21(火) 15:16:05.61ID:+k7dtMoi0
>>117
＞セミトレーラーも更新すればいいのにと常々思う

セミトレーラの積載量を増やそうが、道路が対応できなきゃ意味がない。

縮められない戦車の車幅ってのもあるところへ、48トンからさらに増えたあれこれという積載量見合いで車軸を特大型からさらに増やして軸間距離も長くしてたら、どんどん通れる道が減っていく。
2023/03/21(火) 15:36:32.76ID:H5aQZbdna
台湾有事が近いとされる昨今、後日装備ってどうなの。
というわけで10式戦車近代化改修型をじゃんじゃん生産しよう。

知らんけど。
2023/03/21(火) 15:42:08.64ID:7hnt9D3Ud
台湾有事では戦車の出番なんぞなかろう

海空が主兵として戦争を終わらせる
2023/03/21(火) 15:51:21.45ID:MbTuHYuN0
>>125
上陸を躊躇させるのが日本の戦車の主な仕事だから
2023/03/21(火) 16:09:04.18ID:g6VxQR9N0
であれば何よりもまずは数を増やすべし
2023/03/21(火) 17:35:57.72ID:VwY+8v3Aa
台湾有事の時は艦や航空機が主なのは百も承知だが、10式も頼むよ…駐屯地一般公開は俺のささやかな楽しみなんだ。
2023/03/21(火) 20:05:53.38ID:fQ8dXpyj0
>>127
10式が300両作られるよりもこのスレが300両に達するほうが多分早い
2023/03/21(火) 21:19:23.06ID:vAYjGq0z0
AHも捨てたし本土防衛軽視の路線は今後強まるだろうな
戦車がさらに減らされるかも
131名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ee0-ac3D [39.111.113.169])
垢版 |
2023/03/21(火) 21:57:33.08ID:qrO3sxOp0
実際有事が起きて痛い目見たら変わるかもね
もちろん財政の問題が無いのにも関わらず省益のために今まで防衛費と科研費、インフラ整備費をケチって増税で経済を弱体化させて来た財務省は解体で
2023/03/22(水) 00:55:55.63ID:MgA2S6Q90
>>130
まあアレは陸自のヘリ調達が毎度毎度下手糞すぎるからもう諦めたという面もありそうだが...
AH-1Sは調達価格がやたらと高額になったし、UH-60は高額すぎたし、OH-1は高額すぎて調達数が250機から34機に減らされたし、AH-64Dも高額になった上にあの調達失敗だし
しかもOH-1は攻撃ヘリ型は没になり汎用ヘリも川崎との官製談合が判明して白紙化、更にそのOH-1はエンジンが原因の墜落事故で4年間飛行停止の上にエンジン改修に6000万円かかるときた
何故どうして毎度毎度陸自のヘリ調達はグダグダなんだ...UH-2は無難にライセンス生産でなんとか大丈夫そうだが（しかしSUBARUとベルの共同開発ってことになってるがアレ別にベル412EPXと変わらんよな...）
133名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8be0-Qk63 [160.86.118.26])
垢版 |
2023/03/22(水) 01:13:08.65ID:vjzArh7t0
oh1て250機も調達してどう使うつもりだったのだろ
2023/03/22(水) 01:13:32.34ID:/ksS+fbW0
>>132
日本にヘリ３社は多すぎ
2023/03/22(水) 01:39:50.88ID:MgA2S6Q90
>>133
Wikipediaだと「当初は250機を導入する計画であったが、偵察機としては1機当たり19-25億円と高額なことから、310機を調達したOH-6（J型117機、D型193機）を代替できなかった。」
とか書かれてるから、OH-6の後継機としてそれくらい導入したかったようだな　でも観測ヘリ自体があの後すぐ時代遅れになっていったのにそんなに必要だったんだろうか...とは思わなくもないが
2023/03/22(水) 01:57:26.92ID:JsWBtGd50
防弾まで施して最初からAHにする気満々だったんじゃないの？
137名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8be0-Qk63 [160.86.118.26])
垢版 |
2023/03/22(水) 01:59:12.68ID:vjzArh7t0
派生型も含めて250だったらわからなくもないが。。
2023/03/22(水) 09:14:55.32ID:1/ja1xHg0
OH-1がAAM以外の武装がなかったのはRAH-66の売り込みを回避するためとバンダナをつけた小太りのミリオタが言ってた
139名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e6a-bPGn [183.86.153.161])
垢版 |
2023/03/22(水) 09:32:08.38ID:0ucItH3s0
OH-1もP-1もF-1も皆んな開発初代何だから目鯨立てなくても
140名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e6a-bPGn [183.86.153.161])
垢版 |
2023/03/22(水) 09:33:16.85ID:0ucItH3s0
>>134
スバルは国産化とか意欲が無いんだから排除したほうがいい
2023/03/22(水) 09:39:38.73ID:ANTUJfuh0
偵察だけならUAVの方が良いしな
ヘリは汎用輸送機だけで良い
というわけでカワサキはティルトローターやらないと仕事なくなるぞ
2023/03/22(水) 10:22:17.34ID:qySkzsH+0
ティルトローター機はコストが問題になりそう
日本ではコンパウンドヘリが本命でないの　（ティルトローター程の速度は出ないが）
2023/03/22(水) 10:23:39.79ID:qySkzsH+0
後、パイロットが搭乗するか遠隔操作するかと
推進方式については、別ベクトルの話題だと思うぞ
2023/03/22(水) 10:29:45.27ID:GvyAoD1kd
ティルトは横幅もなぁ
2023/03/22(水) 12:17:49.92ID:5F3nZMJZ0
>>141
ヘリタイプの無人機を担当すると思う
2023/03/22(水) 12:38:34.17ID:+Ovy2VBRa
企業が減れば天下り先がなくなるじゃないですか
2023/03/22(水) 12:54:46.98ID:xl1uzbSZa
ドローンに対戦車火力載っけたり10式戦車や19式装輪自走155mmりゅう弾砲の目にするってのでいいんでないですか?
ヘリコプター飛ばして隊員の命を危険にさらさなくてもいいでしょう。

その分の人員を10式に当てて増産しよう！(白目
2023/03/22(水) 13:01:00.12ID:JsWBtGd50
誰がドローンを操縦するのやらという問題があってな
2023/03/22(水) 13:05:46.98ID:+vFZMQcTM
>>148
>誰がドローンを操縦する
自衛官全員がドローン免許各種・・の時代になるね
任期付きの方とか、測量とか農薬散布とか就職先が増えるかも
2023/03/22(水) 13:12:04.12ID:qySkzsH+0
>>149
結局は前線近くにいなきゃいけないんだから、危険度は大差ないだろ　って話えは
2023/03/22(水) 13:19:00.46ID:7fQ/Va6ed
ヘリか固定翼かは知らんが、火力支援できる規模の機体を歩兵がラジコン操作するわけにはいかんだろうしな

コンテナ運び込むのか船から操作するのか、問題は多いぞ
2023/03/22(水) 22:54:51.08ID:/ksS+fbW0
小型の場合衛星通信できないし、自立で飛行しないと操縦者が攻撃される可能性がある
中継飛行とプログラム飛行のできるJUXS-S1か、今開発中の後継機みたいなものでないと逆タンされて即砲弾飛んでくる
攻撃に関しても中国相手ならTB2みたいなラジコン型はダメだろう。
ウクライナにおいてですら戦果は小さいみたいだし
2023/03/23(木) 03:50:18.34ID:FkrJ/FXTa
そこで有線ドローンですよ
2023/03/23(木) 07:50:21.59ID:C2sOIfy30
>>152
だから、UAVの本格運用には現場で統制するためのアセットが必要だったんですね（メガトン）
ATLAがチヌークとOH-1でやってんのもたぶんそれやと思う
2023/03/23(木) 23:00:18.53ID:eafPGTrm0
>>149
空飛ぶ原付免許か、空飛ぶ大特（カタピラ限定）か…。
2023/03/23(木) 23:04:42.11ID:eafPGTrm0
>>151
米軍なら15キロのFLIR/EOターレットを搭載できるリーパーで、旅団司令部の管轄になる。
ドローン飛ばしているMOSも、パイロット資格が必要なFACじゃな写真と地図が読める偵察員だし。

そしてカタパルト使って飛ばしてネットで回収していても、安全にそれをやるために滑走路が欲しいそうだ。
2023/03/29(水) 23:24:15.64ID:C1it2KGG0
>>156
よし空母を陸揚げしよう
とりあえずキャタピラつけとけばいいかな
2023/03/30(木) 08:00:33.08ID:J0qvjoyO0
https://i.imgur.com/0X5LVsl.jpg

やはり現地改修されたか

四方八方から対戦車ミサイルや自爆ドローンが戦車めがけて飛んでくるし
擱座した瞬間に肉薄してきた特技兵が対戦車手榴弾なげつけてくるし対戦車弾を装填した自動擲弾銃を乱射される

大陸戦線は究極の陸戦場だな
2023/03/30(木) 08:19:17.74ID:IO+qGanB0
素のA4じゃ最早弱すぎるから仕方ない
2023/03/30(木) 10:31:12.94ID:c2YheCmoa
素のA4はポーランドが無料でも受け取りを拒否するようなシロモノなので
161名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-zp8F [106.128.120.77])
垢版 |
2023/03/30(木) 10:36:21.83ID:+vvQOA8xa
なお90式は素のA4同等と巷で囁かれている
2023/03/30(木) 10:37:13.32ID:rgpZ9HVla
>>158
防御に関してはだいぶノウハウというか苦い経験を蓄積してるだろうから、そのノウハウを我が国にも共有してほしい。

素人質問で恐縮ですが、弁当箱の破片ってそんなに散らばるの?
2023/03/30(木) 10:38:43.29ID:WwfWdaT90
A4は装甲がただの鉄なのでさぞかし不安だろう
https://i.imgur.com/zk6OYRP.jpg
2023/03/30(木) 10:40:14.97ID:WwfWdaT90
>>162
チャレンジャーがやられた後１０式の車体装甲はかなりの量になったから西側である程度共有されてるんじゃないの
2023/03/31(金) 11:49:22.27ID:JIkejmji0
>>158
調べたらコラ画像でした
https://i.imgur.com/eeYxOiF.jpg
166名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-7uNe [153.170.74.1])
垢版 |
2023/03/31(金) 12:52:25.50ID:2DwN3qPy0
>>161
90式は拘束セラミックじゃない複合装甲の可能性はあるな w
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