［第四世代］10式戦車スレ配備246号車

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2023/03/11(土) 21:06:29.77ID:ffwxxJwq0
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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験


次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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［第四世代］10式戦車スレ配備245号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676085692/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/06/12(月) 14:20:20.60ID:OXmlgDmV0
>>790
それすでにやってね？
等加速度運動だからスラロームより簡単だと思うが
2023/06/12(月) 15:02:23.33ID:WbkZikSfa
90式で20年以上前にすでにやってた事だな
2023/06/12(月) 15:48:45.19ID:fyQ6xgZv0
そうなのか　もうとっくに出来てたのか
素人考えでは時速７０キロ以上で走り抜けながら流鏑馬みたいに撃っていった方が効果的な気がするんだけど
そんな事ないの？

スラローム射撃自体は凄いとは思うけど実践であれやってたら普通に狙われそうだなって思って
2023/06/12(月) 15:50:34.42ID:ua41XKWN0
「一定の速度で、一定の方向に走ってる奴」

これ狙う側からしたら簡単に当てられるよな
795名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-nJpC [106.128.120.168 [上級国民]])
垢版 |
2023/06/12(月) 15:51:02.16ID:CMhi09eoa
小隊各車でカバーを取りながら戦う
2023/06/12(月) 15:52:44.57ID:OXmlgDmV0
>>793
全力疾走してても加減速していなければ容易に未来位置予測されて当てられる。
2023/06/12(月) 15:53:08.06ID:0eV29qA70
問題は敵味方ともに演習場のような開けた場所で撃ち合うわけでは無いということだな。
ほぼ市街地戦か、やっても車体を傾けて稜線から狙撃とかだろうし。
2023/06/12(月) 15:56:25.11ID:OXmlgDmV0
音ゲーでも単に速いBPMより、BPMがコロコロ変わる方が難しくね？
野球でも速球だけより、変化球混ぜた方が打ちにくい。
サッカーのPKでのフェイントもそれだな。
2023/06/12(月) 16:42:19.91ID:fyQ6xgZv0
>>794
ランダムで軽く蛇行するだけでもかなり当たりにくくならない？
2023/06/12(月) 16:50:11.67ID:q5cZuZAQ0
>>799
弾速に対してそれを躱せるほどの変化量を与えられるか？って事だよ。
軽く蛇行するだけだと、直線前提で撃った弾がそのまま命中する。
まあ、対空射撃にくらべれな戦車の全力走行なんて止まってるような物だけどさ。
2023/06/12(月) 17:00:22.26ID:OXmlgDmV0
>>799
それがスラローム。
2023/06/12(月) 18:09:49.68ID:kC35r23ja
航空機は掠っても墜落したりするが戦車は掠っても殆どダメージ無かったりするからな
2023/06/12(月) 18:16:36.16ID:/rB2XJkaM
>>796
90式の総合演習で急停車して発泡するのはそれでか
2023/06/12(月) 18:29:02.52ID:D49G+lZOa
>>803
それは大戦中からやってた戦車の通常行動
走行していて敵を撃つ時は停車して発砲
805名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e5f-s+nx [119.105.85.224])
垢版 |
2023/06/12(月) 19:17:03.26ID:rkjuLRzD0
16式の発砲動画見て思ったんだが異様に反動少なく無いか？
同クラスの主砲積んだ8輪装甲車の発砲シーンってかなり反動あって撃った時車体が揺れ動くんだが
16式は撃った時それほどぶれてない
あれってなんなんだろ？他所の同クラス砲弾と比べると砲弾が低装薬なんだろうか？
主砲の設計や車体の設計どうこうであそこまで反動消せると思えないんだが
2023/06/12(月) 19:22:04.53ID:c2Ua0oEI0
74式の砲弾そのまま使ってるのに低装薬はないだろうな
2023/06/12(月) 19:28:06.20ID:TI3msjmnd
>>805
マズルブレーキの作りが違うとか見たわ
ライフリングを利用する多孔型で、更に弾丸が蓋をする形でガスを閉じ込める感じに作用する事で、無駄なく反動を軽減出来るんだとか
まあ、流体力学推しの仮想戦記だけど
2023/06/12(月) 19:42:51.49ID:4ycY6P6O0
16式と同クラスっていうとチェンタウロやストライカーMGSのことか
2023/06/12(月) 19:57:31.51ID:0eV29qA70
>>805
幅広の車体と低重心、サス周りの仕組みで反動のほとんどを相殺してる。
2023/06/12(月) 20:02:43.77ID:iYZtTiPu0
>>805
よく見れば判るがその動画の16式の発砲シーンは編集されてる
2023/06/12(月) 20:03:18.00ID:YbEFGKa40
でも盛大に的を外しましたよね
2023/06/12(月) 20:29:24.74ID:6sghFKAG0
>>793
効果的だよ
それを等速度直進でなくても当てれるようにしたのがスラローム
実際にはバカ正直にスラロームするわけではない
2023/06/12(月) 20:30:32.55ID:6sghFKAG0
>>803
躍進射撃というテクニック
814名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-nJpC [106.128.122.29 [上級国民]])
垢版 |
2023/06/12(月) 20:31:16.86ID:ikBld+aQa
小隊規模でスラロームなんてやる平地があるかというと
2023/06/12(月) 20:37:21.46ID:MHX43Q4Ad
>>814
今は3両だし
2023/06/12(月) 23:45:57.81ID:Ees5tEET0
障害物から飛び出して車体正面を向ける機動で停止や直進への移行を待たずに撃てるって言うと結構便利な機能だと思うよ
2023/06/13(火) 07:35:21.03ID:K1F4x0qo0
>>816
なるほど　それなら納得だわ
スラローム射撃すごい！
2023/06/13(火) 15:41:31.60ID:Bme8FA9ga
10式ってそんなにすごいのか。いや、何かがすごいって聞いてるんだが、諸外国の戦車と比べて何がどれだけすごいのか、俺のようなクソのような素人さんはいまいちわからんのよ。

教えて、エロいひと!
2023/06/13(火) 15:52:24.84ID:5ibZsZrM0
>>818
スラローム射撃とか装甲とか前進と後退が同じ70km/hとかもあるけど
特にべトロにクスに特徴がある
・小隊長車から各車両ごとの捜索範囲を指示可能
・各種センサーなどで探知した同時８目標はデータベースと照合され自動識別、距離・位置・種類など小隊内で自動で即時共有
・小隊長車から各車両に射撃目標を指示可能。集中射も個々の目標への射撃も指示可能。自動追尾の指示も可能。
・指揮下の車両がどの車両を狙っているか小隊長車は自動で把握
・照準するとFCSがデータベースと照合し弱点部位に自動照準
・着弾すると着弾位置と敵車種からFCSが効果判定、不確実なら再攻撃をリコメンドしてくる
・探知した複数目標を自動追尾・脅威度判定して乗員にリコメンド
・僚車が狙うべき次の目標へと小隊長車からオーバーライド可能
・レーザー誘導ミサイルで狙われた場合自動で煙幕を展開レーザー照射地点を特定し、乗員の操作で自動的にその場所に照準する

それら全ての機能が10式独自で他には無いもの
2023/06/13(火) 18:33:41.92ID:hQkyhj310
10式はしょぼいだろ
演習で履帯外れるし防御力紙だし

まあ現代戦に置いて装甲の厚さはほとんど無意味になってるから防護力紙でもたいして問題無いかもしれんけど
戦車対戦車戦がほとんど無くなってるからAPFSDS弾に対する防護よりアクティブ防護に特化させた方がいいかもね
対戦車ミサイルのタンデム弾頭にも対応出来て
トップアタックにも対応出来るトロフィーシステムみたいなの付くって装備させてほしい
まあ自衛隊車両はアプデされること無いから無理だろうけど
2023/06/13(火) 18:37:50.92ID:/KqlmQFka
なんで戦車になると軍ヲタてアビオを軽視しだすんだろうな
2023/06/13(火) 18:44:55.21ID:mqlZMdFYd
>>819
その小隊長車ってのは他の2両とは仕様が違うの？
それとも車両は同じだけど、小隊長車が乗って何か操作する事で管理者モードみたいな特別なモードが使えるって事？
2023/06/13(火) 19:03:46.42ID:5wjCrTeod
レオ2の動画見たら分かるでしょ
如何に後退速度も重要かと
2023/06/13(火) 19:15:22.27ID:e38PSZzs0
>>820
まーたkytnが湧いたか。
装甲に関しては調べたら普通に装甲外して試験してるやつがあるからそれ見て比較してこい。
履帯に関しても、あれ以来履帯が何回も外れてるソース出してから言ってどうぞ。
2023/06/13(火) 19:16:22.87ID:EMwe/DVYa
>>818だけど、10式がおばけコミュニケーションの陽キャ委員長ってことはわかった。

陸自はこんなおばけセンサーの塊を作って、どんな戦い方をしたいんだろう…?
2023/06/13(火) 19:17:18.37ID:jZU9Uy5yd
>>820
重量と大きさを比べたら、装甲も普通に厚いぞ
2023/06/13(火) 19:18:29.05ID:jZU9Uy5yd
>>825
陸上の戦闘機
2023/06/13(火) 19:27:21.60ID:5nEZdYEdd
>>823
ロシアも見映えのいいパレード用の兵器ばっかり開発してたとこ見るとT-14のトランスミッションも大して進歩してないんだろうな
2023/06/13(火) 20:19:21.69ID:WU6jsvNM0
ロシアは戦車の場合変速機の小型化を優先してああなったのであって、その必要が無い他の車両ではそれなりに豪華とえすだぶさんが言ってた
2023/06/13(火) 20:21:01.94ID:+xPNWLa50
アルマータは車体を大型化させてトランスミッションも12段と増えてるから後退速度は恐らく西側規準とも言える40kmは出せる筈
装甲もカプセル装甲を中心とした集中防御だから無力化の難易度は兎も角として乗員の生存率もかなり高いだろう
特にトップアタックは基本砲塔狙いだから最悪脚を奪われても下手に脱出するよりは車内に引き籠もってたほうが生き残れる可能性もあるかも
2023/06/13(火) 20:43:27.74ID:5ibZsZrM0
>>822
全部同じ
管理者モードみたいな物があるかどうかはわからん
多分無線機と同じで小隊長じゃなくても双方向に同じ操作はできると思う
2023/06/13(火) 20:53:09.43ID:5ibZsZrM0
>>825
観測用の一台が頭だけ出して偽装して待ち構える
小隊車は丘の向こうで隠れてるが、観測用戦車によって敵の位置などを把握してるので飛び出した瞬間に撃ってすぐ隠れる。そして事前に誰がどの敵を狙ってるかわかるので重複攻撃も無い
データリンクで戦闘機や歩兵UAVとも相互に情報共有して最適なユニットで攻撃
みたいな闘い方では？
https://youtu.be/cth0ExhQw2s?t=211
https://youtu.be/cth0ExhQw2s?t=952

司令部での火力配分はこんな感じでやってるらしい
https://www.youtube.com/live/OOZhX3VKvFk?feature=share&t=8318
2023/06/13(火) 21:01:26.71ID:5ibZsZrM0
ごめん火力配当か。
2023/06/13(火) 21:06:41.82ID:L5U5q3xj0
ドローンの情報も10式のディスプレイに映せるんだろうか?

何にせよ、俺の頭じゃ自衛隊員になれないことは解った…こんなすごい装備使えない。
2023/06/13(火) 21:10:44.34ID:5ibZsZrM0
>>834
詳細は不明だが少なくともJUXS-S1はリンクできるらしい
できないとしてもネットワークで中央を経由すれば可能かと
2023/06/13(火) 21:11:27.79ID:qErjQZox0
>>834
JUXS-S1から10式にデータ転送が可能だとは言われてるが、具体的にどこまで出来るのかは不明
実際問題、前線で偵察に出してる状態のUAVから電波で情報送りたくはないだろうとも思う
2023/06/13(火) 21:58:45.38ID:L5U5q3xj0
えっと、出来るけどやらないよってことかな?

何にせよ、戦車は脳筋の乗り物って俺の中の偏見を殲滅しないといけないな。
2023/06/13(火) 22:15:48.14ID:hQkyhj310
戦場では使い物にならないだろ
ウクライナでの戦車見ればわかる
2023/06/14(水) 00:01:17.64ID:ZTxZ9x+T0
トロフィー標準装備しとけば使えそうだけどなぁ
840名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdf2-E1B8 [49.97.93.156])
垢版 |
2023/06/14(水) 15:20:15.28ID:xqvKw1HSd
>>815
小隊の編成は今も4両だよ
2023/06/14(水) 16:00:32.66ID:85oFg268d
>>840
3両に減らされたって話無かった？
2023/06/14(水) 16:03:58.36ID:kil5l4JW0
>>841
それたぶん小隊編成じゃなくて中退編成や

A中隊は、4個小隊編成18両
B中隊は、3個小隊編成14両
A中隊編成は74式戦車、B中隊は90か10式戦車編成

これのことやろ？
2023/06/14(水) 16:06:03.75ID:kil5l4JW0
ただこれは戦車連隊限定で他では違う編成だったような
2023/06/14(水) 16:10:20.52ID:85oFg268d
>>842
いや、小隊
旧０が愚痴ってたの見たんだが
2023/06/14(水) 21:08:07.82ID:Xwn+W4nwd
>>831
全部同じなら>>819の1・3・8項目については僚車→小隊長車も可能って事だよね
実際には指揮命令系統の問題でやらないだろうけど

４項目目については、何で小隊長車だけしか把握出来ないのかな？
同じ車両なら全ての車両がお互いに狙ってる車両を自動で把握してなきゃおかしいと思うんだが、
だからFCSに小隊長専用の管理者モードみたいなものが有るのかと疑問に思ったんだよ
2023/06/14(水) 21:17:20.19ID:kil5l4JW0
>>845
読み解くのが非常に面倒ですが、仕様書に全部書いてありますので読んでみてはどうでしょうか
https://drive.google.com/file/d/0B8KVYt57g6q_VDBIWE9jSmlfOE0/view?resourcekey=0-wu1dG1FwFXXwB5yMvt_wFw
2023/06/15(木) 14:50:02.31ID:HQjxauQpp
ウロ戦争をリアルタイムで見ている時代に戦車不要論が出てくるのもすごい
2023/06/15(木) 16:21:48.27ID:6SWXxneX0
>>847
もっと効率的な兵器は無いのか
って気はするね
となると行き着く果ては無人化した小型戦闘車両ってことになってくると思うけど
攻殻機動隊のタチコマやAKIRAの炭団みたいなロボットみたいなのになるのかな
2023/06/15(木) 16:56:29.62ID:5ocwlHgu0
突き詰めると相互確証破壊による戦争回避が効率的っつー話になりそう
2023/06/15(木) 16:57:11.65ID:5ocwlHgu0
いや、それでも通常兵器による戦争は抑止されないか　ダメだな
2023/06/15(木) 22:33:45.44ID:Sybp4SH10
>>770
昔、プラモ狂四郎でみたゴッドタイガー(だったかな？)を思い出した
2023/06/15(木) 22:40:22.46ID:xL7AstAn0
>>851
今見るとラーテ作れよってなる
2023/06/15(木) 23:22:06.11ID:5ocwlHgu0
https://pbs.twimg.com/media/CuP8t3tVYAASJUP.jpg
当時はラーテのプラモが無かったのでは
かと言ってフルスクラッチ出来るほどの力量はなく、ベースの1/16キングタイガーありきな気がする
2023/06/16(金) 09:45:00.07ID:XYgKM/fv0
貫通したわけではないがレオ２の天板が割れた写真出たね
天板は40mmの板ではなく20mm２枚らしい
https://twitter.com/snekotron/status/1669402435293462534
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/06/16(金) 10:42:24.77ID:VsREaGpcr
ky谷さーん
清tnさーん！(いや召喚するなし
2023/06/16(金) 12:31:57.51ID:bF/af+K1a
>>854
ほとんどの箇所は20mm×1枚ぽいね
2023/06/16(金) 13:02:38.82ID:3mhiKHys0
その人なら通り過ぎましたよ
2023/06/16(金) 13:29:41.61ID:/It4OLAY0
現用戦車も砲塔上面の装甲は第二次大戦時代のと大差無いんだな
キングタイガーで砲塔上面の装甲40ｍｍらしいし
2023/06/16(金) 13:39:59.74ID:tgq9GW8+r
現用戦車の装甲が薄いというより
レオ2が基本設計された時期には
まだクラスター爆弾もトップアタックミサイルも実用的じゃなかった
2023/06/16(金) 13:51:13.83ID:XYgKM/fv0
タイガー2は上面40mm,
角度12°

レオ２は40mm
角度8°

角度が違う
2023/06/16(金) 14:59:58.25ID:X10idO9S0
誤差レベルだしどっちもハッチ近辺は水平だ
2023/06/16(金) 15:20:17.56ID:XYgKM/fv0
誤差では無い数度の違いが明暗をわける
これはソ連戦車だが 1は跳弾 ２は貫通
https://i.imgur.com/upaC2x8.jpg
2023/06/16(金) 16:41:28.90ID:/It4OLAY0
上空からのドローンや対戦車ミサイルのトップアタックやらからしたら誤差じゃないかな
2023/06/16(金) 18:22:06.54ID:3Z7D6yZN0
トップアタックつっても真上から垂直に入射する訳じゃねえからどうかな
2023/06/16(金) 18:47:10.37ID:X10idO9S0
印象でかたってもしょうがないし計算してみたらどうだろうか
ジャベリンのトップアタックモードは750mで150m降下、
ここから出した降下角度にレオ2と虎2の装甲傾斜を合わせて
どのくらい厚さに差が出るか
まあ三角関数ちゃんとやったなら出せるやろ電卓あるし

ちなみにジャベリンの貫徹能力750mmな
2023/06/16(金) 19:24:08.64ID:/It4OLAY0
どっちにしても貫通するから誤差
2023/06/16(金) 20:03:53.43ID:tz/rcoHW0
計算なんかせんでも斜めに入ろうが貫通するのは確実なんだからどうでも良くね
2023/06/16(金) 20:29:36.15ID:XYgKM/fv0
ロシア軍はトップアタック兵器を持ってない
徘徊型弾薬のみ
それに8度の傾斜装甲にしてる理由はAPFSDS対策
2023/06/16(金) 20:41:40.85ID:VNNrOR+xd
>>868
今時トップアタック兵器が無いとか有り得ないだろと思ってたら、マジだった衝撃よ
870名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-nJpC [106.128.123.75 [上級国民]])
垢版 |
2023/06/16(金) 20:51:10.18ID:yqjrdq8la
>>869
携帯対戦車ミサイル自体が世界的に希少
トップアタック出来るものとなるとジャベリンと01だけなんじゃないか
2023/06/16(金) 20:53:18.46ID:VNNrOR+xd
>>870
何がそんなに難しいのやら
それともあんまり利点無いのかねぇ
872名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56b9-wWpn [153.246.215.11])
垢版 |
2023/06/16(金) 20:55:40.51ID:TlPXrkak0
電子部品が増えるしシステムが大型化するので
なんちゃってトップアタック（弾頭だけ下向いてるやつ）とかの方が
便利って発想はある
2023/06/16(金) 20:56:03.73ID:tz/rcoHW0
小さくするのは案外難しいんだよ
それにトップアタックてメリットはあるけどデメリットて無くね？
874名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-nJpC [106.128.123.75 [上級国民]])
垢版 |
2023/06/16(金) 20:56:55.64ID:yqjrdq8la
>>871
携行可能な重量に抑えて第三世代戦車を撃破しようとするとトップアタックしかない
2023/06/16(金) 20:59:06.45ID:qz73SPw+M
ジャベリンコピーは中韓トルコも自国製のを持ってるぞ
まあ装甲で耐えるのは現実的じゃないし車載レーダーで検知したらRWSで撃ち落とすなりスモーク炊いて避けるしかないだろう
2023/06/16(金) 21:01:55.80ID:tz/rcoHW0
RWSで実際撃ち落とせるの？
見たこと無いけど
2023/06/16(金) 21:06:06.93ID:XYgKM/fv0
>>870
ロシア以外ならわりとある
自衛隊の中多、01
イスラエルのスパイクシリーズ
中国軍のHJ-12
スウェーデン、イギリスのNLAW
アメリカのTOW-2B、ジャベリン
などがトップアタック兵器

忠太はおそらくこの手の兵器の中では唯一同時多目的交戦能力を持ってる
2023/06/16(金) 21:11:06.28ID:XYgKM/fv0
ごめん
同時多目標攻撃能力です
2023/06/16(金) 21:15:16.66ID:3Z7D6yZN0
>>873
デメリットを論じるならコストじゃないの　ジャベリンも物凄い価格だし
後は最短射程かな
2023/06/16(金) 21:53:29.47ID:/It4OLAY0
RWSで撃ち落とすってどうやるの？
まさかM2で撃ち落とすってわけじゃないだろうけど
対戦車ミサイル用の迎撃システムってあるの？
2023/06/16(金) 21:55:30.10ID:VNNrOR+xd
>>880
大体は時限信管の破片榴弾を撃ち出す
2023/06/16(金) 22:08:10.88ID:XYgKM/fv0
>>881
RWSにそう言う機能を持たせるのは構想段階で実現はしていないはず
APSと勘違いしてないか
2023/06/16(金) 22:18:25.96ID:VNNrOR+xd
>>882
あ、勘違いしてた
RWSと兼用するなら、指向速度がネックだろうな
APS寄りのRWSなら出来るかもって感じかな
2023/06/16(金) 22:21:16.12ID:/It4OLAY0
もうバリアを張れるようにするのが一番良いだろ
バリア張る方法無いのか？
2023/06/16(金) 22:22:05.00ID:tz/rcoHW0
今の時代のAPSもトップアタックには対応してないんじゃなかったか
2023/06/16(金) 22:32:35.77ID:XYgKM/fv0
トップアタック兵器非対応もそうだし
そもそも今のAPSは非対称戦闘用で作動させれば電波で位置バレし
随伴歩兵に被害を与えるものなので正規戦では現時点で使えないのかと
自衛隊も研究はしてるが装備化に積極性が無いのもその辺りが理由かも
2023/06/16(金) 22:38:25.65ID:yjnimkbX0
トップアタックが難しいのは目標がシーカーから一旦外れるからだろう。外れている間の誘導をしようとすると慣性航法装置が必要でコストが高くなる。
上空通過で下向きに自己鍛造弾を放つNLAWはシーカー無しの慣性航法だけの誘導でコストは安くなりそうだが相手が回避機動すると当たらなさそう。
2023/06/16(金) 22:40:36.89ID:VNNrOR+xd
>>886
発射時の紫外線と高速度カメラでやるとかな研究は有ったから、何時までも正規戦で使えないままというのも無いかと
2023/06/16(金) 23:42:56.90ID:X10idO9S0
電波で位置バレとか言ってたらデータリンクもあり得んのだよ
2023/06/16(金) 23:54:19.39ID:XYgKM/fv0
>>889
レーダーは四方八方に電波を出す
秘匿データリンクは高周波の指向性電波を使うので探知も妨害もされない
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