［第四世代］10式戦車スレ配備246号車

2023/03/11(土) 21:06:29.77

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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［第四世代］10式戦車スレ配備245号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676085692/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/16(金) 22:18:25.96

>>882
あ、勘違いしてた
RWSと兼用するなら、指向速度がネックだろうな
APS寄りのRWSなら出来るかもって感じかな

2023/06/16(金) 22:21:16.12

もうバリアを張れるようにするのが一番良いだろ
バリア張る方法無いのか？

2023/06/16(金) 22:22:05.00

今の時代のAPSもトップアタックには対応してないんじゃなかったか

2023/06/16(金) 22:32:35.77

トップアタック兵器非対応もそうだし
そもそも今のAPSは非対称戦闘用で作動させれば電波で位置バレし
随伴歩兵に被害を与えるものなので正規戦では現時点で使えないのかと
自衛隊も研究はしてるが装備化に積極性が無いのもその辺りが理由かも

2023/06/16(金) 22:38:25.65

トップアタックが難しいのは目標がシーカーから一旦外れるからだろう。外れている間の誘導をしようとすると慣性航法装置が必要でコストが高くなる。
上空通過で下向きに自己鍛造弾を放つNLAWはシーカー無しの慣性航法だけの誘導でコストは安くなりそうだが相手が回避機動すると当たらなさそう。

2023/06/16(金) 22:40:36.89

>>886
発射時の紫外線と高速度カメラでやるとかな研究は有ったから、何時までも正規戦で使えないままというのも無いかと

2023/06/16(金) 23:42:56.90

電波で位置バレとか言ってたらデータリンクもあり得んのだよ

2023/06/16(金) 23:54:19.39

>>889
レーダーは四方八方に電波を出す
秘匿データリンクは高周波の指向性電波を使うので探知も妨害もされない

2023/06/17(土) 00:49:26.06

>>849
＞突き詰めると相互確証破壊による戦争回避が効率的っつー話になりそう

米ソでMADが成立したのは、どっちも失うものがあって、失うものの最たる人口に大きな開きがなかったから。
中国の場合、15億を全滅させられるものならやってみろ、核戦争後に生き残り人口のマンパワーぶっ込んだ復興速度の差で勝つのは俺等だ、と言っちゃう国なわけで、じゃあたとえば日本が中国相手にMADやるにはどうしたらいいかとうと、米ソでやったような「核戦力のパリティ」なんてのは意味がなく、15億を確殺するために人口比で言えば中国が日本人を全滅させる核戦力の10倍以上を積み上げないことには「核戦力」ではなく「核戦力を使った結果としての死体の山」の生産能力において中国に「相互の」国家の破壊を確証していただくことができないという。

2023/06/17(土) 01:02:39.54

>>882
＞RWSにそう言う機能を持たせるのは構想段階で実現はしていないはず

素直に対空ミサイルを積んだRWSはあるよ。
何を載せるかについては、指向性エネルギー兵器（DE）でクラス3までのドローンを撃墜する、それよりでかいのはセンサーを焼くと言ってるので、赤外線でもイメージセンシングでもセミアクティブレーザーホーミングでも、ミサイルのあたまにシーカー載せてるタイプなら、ミッションキルできるようになるんじゃね？
砲弾当てるよりレーザーのほうが火器管制も楽だろうし。

2023/06/17(土) 01:05:59.55

迎撃出来ないと意味ないからな

2023/06/17(土) 01:21:59.70

>>890
海上や空中ならともかく障害物だらけの地上でそんな都合のいい通信できるわけなかろ

2023/06/17(土) 01:50:50.67

指向性は無いかもしれんけど、コータムなんかと同じ様に10NMは逆探知される様な高強度電波で無いことだけは確かだろう

2023/06/17(土) 01:51:14.43

レーダーとは全然違うと思うぞ

2023/06/17(土) 12:17:52.22

>>854
モンロー対策で中空にしているのかな

2023/06/17(土) 12:19:42.56

>>865
運動エネルギーはたいした事ないのでセラミック装甲にすれば防御出来ないかなあ

2023/06/17(土) 15:30:40.06

上面を複合装甲にしたところで10ｃｍ程度だったらジャベリントップアタックには全く耐えられないだろうな
NLAWぐらいなら防御出来るかもしれんけど代わりに重量糞重くなるだろうな
装甲厚くするだけじゃそのうち100ｔ超えの可能性も出てくるしコストも上がり続けるから現実的じゃないな

2023/06/17(土) 16:04:35.89

ウクライナにA-10供与すべき

2023/06/17(土) 17:00:15.89

>>899
10式に上面装甲あるのでNLAWみたいな自己鍛造弾だけなのかそれとも01式みたいなものも含むのかどうかは不明だが防ぐことは現実的な重量で可能なのでは
strv122とかもそうだが防げないのなら152mm榴弾の破片防御以上に厚くする意味が無いので

2023/06/17(土) 18:28:00.96

トルコが開発した新型砲塔がトップアタック対策してる
https://defence-blog.com/roketsan-develops-new-tank-gun-system/

2023/06/17(土) 18:33:56.48

ジャベリン撃ち込んだ動画でもあるのかなと思ったらただ走ってるだけやん・・・・

2023/06/17(土) 21:00:05.67

>>902
https://www.youtube.com/watch?v=_bnAYjE2kNM

M60A3をアップデートするために新型砲塔に交換してやれという話であって、トップアタックに対して何らかの有効策ができたという話ではないぞ？

トップアタック対策やってるならエラーブロックはその特徴になるよね、みたいなふわっとした言い方だし。

2023/06/18(日) 02:59:09.92

ウクライナでやられたレオパルド2は砲塔や車体は無傷だったから履帯切れただけなんか

2023/06/18(日) 09:53:30.13

>>905
82mm迫撃砲か、ランセットでレオ２の天板が割れた話をしてる
履帯だけ切れたそれに完全に破壊された車両もある模様
https://twitter.com/snekotron/status/1669402435293462534
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/21(水) 09:56:23.83

https://www2.njss.info/offers/view/24887528

90式の解体業者公募か…「元戦車の鉄屑」は買い手にことかかないだろうから良い商売になるだろう

2023/06/21(水) 10:16:43.01

>>907
>「元戦車の鉄屑」
溶解するなどが義務に決まっている。元戦車と判るモノは売らせない。
例　この三菱の電気自動車のボディフレームには、90式戦車の鋼材が使われています (0.1%未満)・・ぐらいと想像

2023/06/21(水) 12:14:32.73

高機動車もなぜか外国で使われてるしな～
数年後にウクライナのレオパルト2とロシアの元90式が殺りあう日が来るとは誰も知らない

2023/06/21(水) 13:49:35.21

>>908
処分費用めちゃくちゃかかりそう
台湾に無償供与すれば良いのに

2023/06/21(水) 14:04:13.89

標的になっていただくっていうのはダメ?

2023/06/21(水) 15:04:13.45

標的にしても残りを全部溶かさないといけないから変わらなくね？

2023/06/21(水) 16:02:26.02

防弾鋼が防秘に指定されてるから
応札する会社はもう決まってるんちゃうか

2023/06/21(水) 16:44:16.87

https://www.sankei.com/article/20230620-PW7VERFJK5ICNDZJ6TEZZ7VXIA/
＞電磁波を利用して衝撃を減らすバリアーや架空の物体を見せ、相手を混乱させる立体ホログラムなどを例示した。

公式文章に残る以上、何らかの見通しは有るんだろうけど
バリアってマジかよ

2023/06/21(水) 16:56:05.43

電磁装甲のことを記者が勘違いしたんじゃないだろうか？

2023/06/21(水) 17:21:45.81

>>915
それなら電磁波を利用が謎になる

2023/06/21(水) 18:17:13.46

歯がスイッチになってる加速装置も

2023/06/21(水) 18:51:39.76

マグレブみたいにドデカい電磁場を作って、ローレンツ力やクーロン力で止めるとか？

2023/06/21(水) 20:18:01.25

こういうのじゃないの?
ttps://www.cnn.co.jp/amp/article/35062269.html

2023/06/23(金) 23:22:19.35

各国の次世代戦車は無人砲塔がトレンドになりそうだが
どこぞの前進翼戦闘機みたいに幻の第四世代になってしまうのだろうか

2023/06/24(土) 11:42:22.11

M1無人砲塔は1983年だからもう40年昔か
なんで実用化されなかったんだろ

個人的にはカッコいいから好き

http://blog.livedoor.jp/henbuki/archives/5742924.html

2023/06/24(土) 11:52:12.05

>>921
>無人砲塔、というよりオートローダーにほ弱点があります。
それは柔軟性。オートローダーは途中で弾薬を交換できないのです。

今ならAIでなんとかなるのかなあ

「ホウダンヲAPFSDSニヘンコウシマス」

>弾薬は最大60発(通常は44発)装備

これは凄い

2023/06/24(土) 12:13:10.99

>>922
使用弾薬の選択自体はローダー構造の工夫次第でなんとかなる
一度薬室に送り込んだ砲弾を別のものに交換できないのは仕方がない

2023/06/24(土) 13:19:03.80

と言うか自動装填装置の使用弾薬の選択機能は西側も東側もとっくの昔から付いてるけど

2023/06/24(土) 14:55:07.22

＞>無人砲塔、というよりオートローダーにほ弱点があります。
＞それは柔軟性。オートローダーは途中で弾薬を交換できないのです。

誰が言ってるのかはっきりしないな。というか。

・ Ejection of misfired rounds.
・ Restoring and optimally rearranging (inventorying) unfired rounds in the carousel as a result of a cease fire or change of fire command.

装填済みでも取り出せるし弾庫に戻せる設計になっているんだけど。

＞そんな理由で米軍はオートローダーを捨て、発射速度や安全性を犠牲に柔軟性を取ったのでした。

この見解も俺設定だな。
予算そのものは90年代半ばまで支出されていたから、お蔵入りしたのは単純に「いまのM1で対抗できない敵戦車が存在しない、しかも当分の間は」ってのが理由。
そもそも125ミリよりも上の砲を積んだソビエト製が出てきたときへの対策として、クルーをより強力に防御するスターシップな配置とか、防御する砲塔の容積を極限する無人化の研究に着手したので。利点も「車体内にクルーをまとめたらNBC防御で有利」とか言ってたご時世だし。

＞そんな素晴らしい性能を見せたTTB、その現在のお姿をご覧に入れましょう。

そのブログの雨ざらしの姿って、オチに持ってくる記事の構成からしてまるっと古い海外のブログのパクリだな。なぜかデマだけ付け加えているけど。

2016、7年ごろに再塗装されて現在はフォートベニングのアメリカ陸軍軍事史センターに保管されている。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/61/Abrams_Tank_Test_Bed_Armor_%26_Cavalry_Collection.jpg/800px-Abrams_Tank_Test_Bed_Armor_%26_Cavalry_Collection.jpg

>>921
ずいぶんとまた酷い記事を引っ張ってきたな、おいｗ

2023/06/24(土) 16:22:31.17

やはり砲塔が空中を飛行して上面から攻撃するのが最強だな

車体と砲塔は全く別になっていて砲塔が弾切れになったら別の砲塔が飛んで来てドッキングする

2023/06/24(土) 16:31:19.99

あの機能は、単純にスポンサーが付加価値の高い便乗商品を売り出して
カツ・レツ・キッカ年齢層が欲しがる様に仕向けるためのモノに過ぎないのだが。

使えたとしたら、ハモン・ラルの無理心中攻撃だけだったよな。

2023/06/24(土) 17:39:03.45

T-14は戦争の影響で量産が殆ど進まないしエイブラムスXは別に正式化されてないし
EMBTもKF51も有人砲塔だしで無人砲塔は方向性の一つ程度の話じゃないかな

120mmは薬莢が容易に変形するから手動だろうが抜弾自体かなりリスキー
ただ130mm砲のKF51には抜弾機構が明記されてるから何か改良が入ったのだろうか

2023/06/24(土) 22:43:52.83

>>928
＞120mmは薬莢が容易に変形するから手動だろうが抜弾自体かなりリスキー

容易に変形とか、リスキーとかってのは、どこで確認できて、具体的にどう変形し易くて、どれだけ危険なんだ？

＞ただ130mm砲のKF51には抜弾機構が明記されてるから何か改良が入ったのだろうか

米軍が1983年から開発していた自動装填装置…何種類かあるけど…には、ミスファイヤした砲弾はアンロードする機能がある。
なんというか、無人砲塔にはならなかったが、米軍が無人砲塔で目指した方向性ってのは、自衛隊の90式、10式のコンセプトまんまだな。順序としては冷戦期の米軍のコンセプトを陸自が取り入れてるんだろうけど。

2023/06/24(土) 23:10:16.71

>>929
なんか砲操作のマニュアルだと薬室装填済みの砲弾は抜き取るんではなく発射して別の弾を装填するのが推奨操作じゃなかったっけ
かなりうろ覚えだが

2023/06/25(日) 01:38:47.54

>>930
うろ覚えを聞きたいわけじゃない。

＞なんか砲操作のマニュアルだと薬室装填済みの砲弾は抜き取るんではなく発射して別の弾を装填するのが推奨操作じゃなかったっけ

だから、その砲弾が撃発しても射撃できない（misｆｉｒｅ）ときでもejectできる自動装填装置は80年代に完成している。
つーか、撃とうとして不発になった砲弾をどうやって発射するんだよ…。

2023/06/25(日) 05:37:38.33

大体ﾋから情報を得てるけどデリケートなのよ
https://twitter.com/sgt_katz_/status/1526807225313832967?t=SOvVHD3rXQnYELbr4bUqBA&s=19
抜弾すると変形したり破損したりするので基本爆破処理
https://twitter.com/onigunsou3/status/1595016177813966848?t=kYQF08aWa0LL3d0FO5KTUw&s=19

https://twitter.com/FHSWman/status/960097950339801088?s=20
これは派手に薬莢が破れた例だけど、一部が破損して中の装薬がローダーや薬室内に残ったらそれこそ事故のもとになるし
その80年代の米軍のアンロード機構も弾自体の脆さから来る不具合にどう対処したのかは気になるところ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/25(日) 06:50:28.89

エイブラムスも弾を雑に扱ったら外殻が割れるから金属薬莢が検討されたからの

派米実射とか毎回輸送中に弾が割れる

2023/06/25(日) 08:14:49.82

＞大体ﾋから情報を得てるけどデリケートなのよ

リンク先にはこう書いてあるな。

＞ちなみに、金属薬莢と通常の扱いは変わりません。
＞落とせば場合によっては割れるけど、そもそも落とすな。ですし、金属薬莢は変形するという事もありますから、焼尽薬莢が脆いとも言えないと思います。

＞これは派手に薬莢が破れた例だけど、一部が破損して中の装薬がローダーや薬室内に残ったらそれこそ事故のもとになるし

そのオーストラリア陸軍での事例は、M1なんだから自動装填装置は関係ないだろ。

戦車で間違えた弾を込めたらどうするか、において「とりあえず撃って込め直せ」は「戦闘中のはなし」であって、切羽詰まってなきゃ取り出すと言ってる。焼尽薬莢が脆くて破れるからやらないとは言ってないし、不具合のある砲弾を再利用せずに爆破処理するか後送するかは全然別の話だ。

＞その80年代の米軍のアンロード機構も弾自体の脆さから来る不具合にどう対処したのかは気になるところ

だから、そもそも弱いのとか破けちゃうとか抜いちゃらめえとかのソースはドコだったのかって話をしている。

2023/06/25(日) 11:57:38.56

>>928
今は生玉子を持てるロボットとかあるし

2023/06/25(日) 12:54:49.60

それが陸軍の過酷な運用環境下で正常に作動し続けられるか、て話にはなる

2023/06/25(日) 13:02:49.38

WW2のティーガーの場合砲弾が中に詰まったら整備中退まで後退して砲身交換らしい
だからソ連兵は対戦車ライフルで砲口とペリスコープを狙うのだとか

2023/06/25(日) 15:09:38.20

>>936
＞それが陸軍の過酷な運用環境下で正常に作動し続けられるか、て話にはなる

容易に変形とかリスキーとか過酷な運用環境とかについて、条件や要件について具体的な話が出ないまま「過酷な運用環境とは、過酷な運用環境なのである」みたいな話をやめろよ。

>>937
＞WW2のティーガーの場合砲弾が中に詰まったら整備中退まで後退して砲身交換らしい

ライフル砲の砲身の途中で砲弾が詰まるってことは、ライフリングに弾体が食い込んでいるわけだから、そりゃクルーがクリーニングロッドで押したくらいで動くわけないわな。

2023/06/25(日) 16:24:50.17

>>938
>WW2のティーガーの場合砲弾が中に詰まったら整備中退まで後退して砲身交換らしい

違う口径の弾を入れて撃ったりしたんか?

2023/06/25(日) 18:54:36.55

ライフル砲は繊細なのよ

2023/06/25(日) 21:19:15.41

>>939
>>937に聞いてくれ。

2023/06/26(月) 13:47:06.66

昨日プリゴジンとタクシー乗ってる夢見た（笑）

2023/06/26(月) 14:02:35.40

ＭＢＴが廃れるには、今少し年月が掛かる。

2023/06/26(月) 17:29:52.08

>>934
砲弾である以上取り扱いに気を付けるのは当然だし、その上で焼尽薬莢は更に脆い事は常識
自動装填でも手動装填でも抜弾時には容易に破損する事を示した
米軍の抜弾機能ではどうやって抜いて処理してるのか知りたい

2023/06/26(月) 20:27:35.57

>>944
＞砲弾である以上取り扱いに気を付けるのは当然だし、その上で焼尽薬莢は更に脆い事は常識

当然とか常識とかで説明した気分になって自説の論拠をスキップするなよ。
どれくらい脆いとか、こうこうだから常識と書いてある出典を示せって話だ。
ツイッターがソースになるとでも思っているのか。

＞米軍の抜弾機能ではどうやって抜いて処理してるのか知りたい

TTBのトランスファーユニットがスタブケースにかける引張荷重が110ポンド、圧縮荷重が220ポンド。

っていうか、知りたきゃ勘違いウワメセで「知りたい」とか言ってないで自分でもググれよ。
自動装填装置がどうだったかなんて、TTBの画像検索の結果から英語圏とかmilドメインとかのサイト探しゃ出てくるだろ。
自分で持ち出した設定については説明できず、かつ自分で貼ったリンク先にさえ「ちなみに、金属薬莢と通常の扱いは変わりません」と書かれ、にも関わらずソースレスにひたすら「脆い」だの「常識」だのと言い続けるお前は相当にゲスいってことは自覚しとけよ？

2023/06/26(月) 22:27:06.92

>>945
TTBを例に出すなら後部ハッチから車内に戻す事なく直接車外に投棄するってシンプルに書けばいいだろうに何でそう長々と勿体ぶった文章になるのか
正しくリスク排除ではあるがそれ故に弾薬庫に戻すKF51(130mm)のアンロードは特異に映るし、もし一度抜いた弾を再び装填して発射できるなら白眉よね

2023/06/27(火) 01:00:54.79

ごめん。確かに装填済み弾薬をラックに戻せると言うそっちの主張は正しかったわ
https://youtu.be/CGj2qBQRKoE

2023/06/27(火) 10:51:07.20

生玉子が持てるロボットアームとAIの組み合わせで解決

2023/06/27(火) 11:08:13.68

>>948
>組み合わせで解決
出来たら良いね。
思いつきアイデア特許の類だね。実現できる具体的なアイデアが書かれていない。
120mm戦車砲弾　20kg
生卵　Mサイズ58g~64g

2023/06/27(火) 11:42:15.92

>>949
90式や10式の砲安定装置は車体の動きをセンサーで感知して重い砲身を激しく機動する状態で正確に照準を合わせる事ができるけどね

2023/06/27(火) 11:44:05.68

重量物をアクティブ制御するという技術的には同じでしょう

2023/06/27(火) 11:46:32.98

>>950
>90式や10式の砲安定装置は
まぁ無関係。あなたが夢の様なマシンと感じた
生卵を割れずに持って運ぶアームは、20kgの重量物は持てない

2023/06/27(火) 11:49:06.82

>>951
>重量物をアクティブ制御するという技術的には同じでしょう
だから、生卵を扱えるロボットアームで、20kg砲弾(爆発物・危険)を安全かつクイックに取り扱うアイデアを書いて下さい

2023/06/27(火) 11:57:03.45

逆でしょ
20kgを自在に取り扱えるアームで、生卵も掴めるように作ればいい
結局やることは同じこと

2023/06/27(火) 11:59:31.62

卵掴めるアームなんて深海6500でも採用されてるし新しくも何ともない

2023/06/27(火) 12:01:57.90

ちなみに、しんかい6500がマニピュレータで扱える重量は一本当たり72kg

2023/06/27(火) 16:18:08.39

>>946
＞TTBを例に出すなら後部ハッチから車内に戻す事なく直接車外に投棄する

弾種の変更なら装填済みもインベントリに戻すし、不発だったら捨てる。

＞正しくリスク排除ではあるがそれ故に弾薬庫に戻すKF51(130mm)のアンロードは特異に映るし、もし一度抜いた弾を再び装填して発射できるなら白眉よね

お前が知らん（認めない）だけで、80年代に実証済みの技術なんだっての…。

＞思いつきアイデア特許の類だね。実現できる具体的なアイデアが書かれていない。
＞120mm戦車砲弾　20kg

TTBのALSであれば、110ポンド、50キロの力で引き抜いて、220ポンド、100キロの力で押し込む。
その上でこれらは制限された値だし、そもそも「20キロ（どやあ」と異なり「実際の砲弾重量25キロ」見当で作ってる。

＞だから、生卵を扱えるロボットアームで、20kg砲弾(爆発物・危険)を安全かつクイックに取り扱うアイデアを書いて下さい

卵云々は「脆いという俺設定」の120ミリ砲弾に対する嫌味だろ。
腐れ半可通の脳内設定20キロの妄想砲弾ではなく、現実に存在する25キロの砲弾を安全かつクイックに毎分最大12発で装填し、不発があれば抜き、弾種変更で弾庫に仕舞う自動装填装置はあるし、じゃあなんでそれが採用されなかったといえば、無人砲塔を作ってまで対抗しなきゃならないほど高性能なソ連製戦車ってものが、冷戦の終結で霞と消えたからだ。

つーか、120ミリ砲弾が脆弱だのそれが常識だのについてのソースは、いつになったら出てくるんだ？

2023/06/27(火) 17:07:55.25

他国の自動装填装置は割とオープンに動画でも見れるけど、ガチャンガチャン動く感じでロボットアームのイメージとは程遠い
それで十分なんだろうし、一点物の深海探査艇と比べてもしゃーない

2023/06/27(火) 17:25:07.32

二重円環状に砲弾格納待機させてるとこは往年の米戦艦を彷彿とさせるね
数年後の90式とルクレールが通常12発/分で最大15発/分だからその点は微妙か
更に遥か後年のK2が最大12発/分だけど後進国と比べるのは間違いだよね

2023/06/27(火) 18:10:49.96

西側は後部ラックからガイドを出して砲尾に送り出す
ロシアは床下の砲弾を垂直→水平にしつつ持ち上げて装填、装薬も押し込むので複雑である

2023/06/27(火) 18:24:54.13

>>953
基礎技術は同じだよ
君は表面的な事に惑わされて本質が理解出来ない子って言われない?（笑）

2023/06/27(火) 19:30:30.30

>>960
装填済みの場合どうするのかは知らんが、
ソ連式の場合砲弾を砲弾ラックに入れるとき砲弾装填と逆動作で入れる
それにT-80方式の場合関節でくの字の砲弾が自動的に水平になるので機構としては見た目よりもシンプル

2023/06/27(火) 19:51:35.57

米の機動防護火力M10のコンペは自動装填vs手動装填の争いでもあったのだか後者が勝った
近年だとストライカーがオートローダーだったが結局逆戻り
米は自動装填をさほど重視してないのが伺える

2023/06/27(火) 19:51:52.42

>>957
途中までしか読んでないが
多分、正しくて良い事を言ってるのだと思うけど
いちいち煽りと嫌みを挟まないと気が済まないその性格のせいで誰にも話を最後まで聞いて貰えないんだろうなという事は理解した

2023/06/27(火) 20:32:49.57

>>964
翻訳すると「ウリが間違ったことを言っても途中で話を誤魔化してもおっぽり出して逃げても、けしてメンツを潰さないように細心の注意を払って愛をもって接して夢心地にするニダ！」になるな。

アホか。自分で言ったことにも責任を持たないバカが、ウワメセで話を誤魔化そうとした挙げ句に失敗して「煽られたニダ、イヤミを言われたニダ」と泣き言並べるとか、恥ずかしいにも程があるだろ。

2023/06/27(火) 20:52:40.85

そういやさ、少し前に韓国がK3とかいう新しい戦車の構想をぶち上げてたけど、もし日本が前に試作してた135mmみたいなのを積もうとしたら90式並のサイズに先祖返りするんか？

2023/06/27(火) 20:52:58.66

ネトウヨ構文久々に見た

2023/06/27(火) 21:12:33.21

>>963
＞米は自動装填をさほど重視してないのが伺える

装填手に頼っていることがM1の性能を制限していることになるんだそうだ。
言ったのは95年だから現状とは異なるわけではあるが、時速40マイルでクロスカントリーをぶっ飛ばせて、ベトロニクスで遠距離から捕捉して精密な射撃ができるのに、射撃回数は装填手次第。
自動装填装置を適切に設計できるなら、開口部の面積もハッチを開けてる時間も最小にできるけど、装填手を使うことで防御上の問題点を抱えることになる。
車体が揺れようが跳ねようがお構いなしに主砲弾を高速に装填して、クルーが減った分容積を小さくできるから防御も強化されて、車重は40～50トンに軽量化されるから機動性も燃費も良くなるし戦略移動も緊急展開もラク、無人砲塔なら砲とか弾庫とかと無関係に乗員をもっとも防御されたところに集中配置できるからNBC防護上も有利なんだ、と。
自動装填装置はもちろん乗員の削減にも使えるけど、センサー群やFCSや戦場管理システムなどが装備された将来には、4人目が装填手じゃなくて専任のデータ管理士になるかもしれん、と。

で。

でも3人にするか4人にするかは陸軍のドクトリンの問題だから、工学的にできるできないで決めるもんじゃないんだよ、と。

＞米の機動防護火力M10のコンペは自動装填vs手動装填の争いでもあったのだか後者が勝った

違う。ブッカーの競争相手だったBAEのM8が2022年3月にMPFのコンペから排除された理由は、BAEのコンプライアンス違反だ。米軍は、またプログラムを白紙に戻して更新を先延ばしにするか、M10を採用するしか選択肢がなくなっちゃったんだよ。なんで「勝った」とか「自動装填VS主導装填」とか平然と嘘がつけるのかがわからない。

2023/06/27(火) 21:23:00.34

工学的に出来ないなんて言ってないのにアンカーまでつけて何いってんだコイツ

2023/06/27(火) 22:02:33.90

あの車格で42トンとか心配になるな

2023/06/27(火) 22:18:57.10

10式に近い重量だけにますます10式が世界から軽戦車呼ばわりされそう
いやM10は戦車でもなければ軽戦車でもないって米陸軍が言ってるのは知ってるけど、
米wikiじゃ関連項目に各国の軽戦車が並べられてて同じ所に
「同様の重量とコストを持つ日本の主力戦車」
として載ってる
カテゴリ分けしたがるのは近代以降の人類の宿命

2023/06/27(火) 22:45:48.25

3人がベストか4人がベストかって部分に注目すると
戦車は保守点検やら弾薬積みやら修理やら偽装やら戦車壕掘りやらやらといった
昔と変わらない肉体労働が多々ある
4人のほうが疲労や負担を軽減できるというメリットも触れておかねばならない

2023/06/27(火) 23:09:10.91

アメリカは日本と違って遠征の可能性もあるし、補給ポイントから遠い可能性も高い
だから四人にしてると思っていたが

2023/06/27(火) 23:26:33.18

流石に新規に開発するなら自動装填にするんじゃないだろうか
実際世界的にはその流れ
M1やレオパルト2は大本が古いヤツをアップデートし続けるというスタイルなので、自動装填にする≒砲塔を新設計
にしなければならないがそこまでやるのはコスト的に見合わないという判断のまま現在
に至る
エイブラムスXやパンターなる次世代モデルは自動装填だが、あれはあくまでメーカーコンセプトモデル

2023/06/27(火) 23:49:09.59

日本が新たに開発するという想定なら
人員減という現実から考えて、どう考えても無人砲塔化の流れ

2023/06/28(水) 01:09:17.45

>>969
＞工学的に出来ないなんて言ってないのにアンカーまでつけて何いってんだコイツ

そりゃお前はトンチキなことしか言ってないからな。

工学的にシステムが作れることとドクトリンとは別だよね、と言ってるのは自動装填システムの開発に携わってたウエスタン・デザイン・コーポレーションのローレンス・D・ベーコン氏であって、何を根拠に言ってるのか「米の機動防護火力M10のコンペは自動装填vs手動装填の争いでもあったのだか後者が勝った（にちゃあ」とか平気で嘘をつくお前じゃない。

ずっと伝聞で書いているのに、理解できなかった？自分が揶揄されたと思ったの？「ボクをバカにするなぁ！」ってこと？いや、バカにされるのは

「自動装填VS手動装填の争い（キリッ」

とか書いておいて、でもそれには触れないゲスいとこなんだけど。よくまあ恥ずかしげもなく「工学的にできないなんて言ってないんだ！」とか話題ずらしなレスができるよな。ある意味感心するよ。

2023/06/28(水) 01:26:09.28

>>971
＞10式に近い重量だけにますます10式が世界から軽戦車呼ばわりされそう
＞「同様の重量とコストを持つ日本の主力戦車」

あっちのQuoraじゃ中国人が重量軽いからってのだけを根拠に軽戦車連呼してたわ。
冷戦が続いてソ連がより強力な戦車を出してきたときの対抗馬としてTTBのコンセプトが実用化されていたら、重量は50トン切ってたことになる。
TTBが48.5トンと、10式フルアーマーの48トンと同規模なんで。

戦車を構成する各要素に新技術をぶっ込んでいけば小さく軽く硬い戦車が作れるんだ、と言ってたのは陸自だけじゃなくて米軍もそうなんだよな。
なんか重いのが偉い、みたいな話になってるけど。

2023/06/28(水) 01:30:18.02

M1A3も軽量化する予定だったしなー　（コスト問題でか流れたけど）

2023/06/28(水) 07:23:45.25

>>974
M1の砲塔そのままで後付け出来る自動装填装置をMeggitが試作してる。
人員スペースの減少はほぼないので装填手席もそのままに出来てシステムオペレーターにでも転職すれば4人体制も維持可能。
何故か未だに採用にならないが。

2023/06/28(水) 07:38:09.60

道路事情に合わせて軽く小さな戦車作って
それを主力戦車とするのは日本のお家芸だから

2023/06/28(水) 11:07:58.33

>>970
42はショートトンだから38トンだよ

2023/06/28(水) 11:30:00.50

>>979
M1後継の話があるからな
今更改修なんかされたら新型の調達数が減るからでそ