【GCAP】F-Xを語るスレ269【日英伊共同開発】

2023/03/20(月) 14:10:29.70

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ268【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678838182/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/03/20(月) 14:13:44.46

乙

2023/03/20(月) 14:20:57.64

国産厨がくるぞ～笑

2023/03/20(月) 14:43:23.39

>>909
126.18(d)は機密扱いではない防衛物品と役務について述べた物だから、承認が不要なのは当たり前かと
機密扱いのものは当然規制対象です。
未分類のというのは、公開情報で機密に分類されてないという意味ですよ

Notwithstanding any other provisions of this subchapter, no approval is needed from the Directorate of Defense Trade Controls (DDTC) for the reexport of unclassified defense articles or defense services to individuals who are dual national or third-country national employees of a foreign business entity, foreign governmental entity, or international organization, that is an authorized end-user, foreign signatory, or consignee

2023/03/20(月) 15:16:00.74

一応誘導しておくか
国産厨用の隔離スレ↓
【GCAP】F-3を語るスレ260【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670882055/

2023/03/20(月) 15:17:12.92

>>4
126.18(a)の方で規定されてますね
外国企業(例えばbae inc)が作ったものなら移転OKですよ

Subject to the requirements of paragraphs (b) and (c) of this section and notwithstanding any other provisions of this part,
and where the exemption provided in paragraph (d) of this section cannot be implemented because of applicable domestic laws,
no approval is needed from the Directorate of Defense Trade Controls (DDTC) for the transfer of unclassified defense articles,
which includes technical data, to or within a foreign business entity, foreign governmental entity, or international organization
that is an authorized end-user or consignee (including approved sub-licensees) for those defense articles, including the transfer to dual nationals or third-country nationals who are bona fide regular employees, directly employed by the foreign consignee or end-user. The transfer of defense articles pursuant to this section must take place completely within the physical territory of the country where the end-user is located, where the governmental entity or international organization conducts official business, or where the consignee operates, and be within the scope of an approved export license, other export authorization, or license exemption.

2023/03/20(月) 15:39:58.53

BAE incは米国法人じゃないの？

2023/03/20(月) 15:43:01.53

89 それでも動く名無し 2023/01/24(火) 23:26:51.53 ID:pA5+SQtP0
痴漢ものAVと違ってこういうガチ痴漢は臨場感が違うわ
抵抗されて上手く行かなかったり、たまに他の客にバレて逃走してるからな
マジで興奮する
https://i.imgur.com/8kCL9dL.jpg
https://i.imgur.com/4vPCu7h.jpg
https://i.imgur.com/JVUP8mr.jpg
https://is;.gd/bWg9RN

520 名無しさん＠ピンキー sage 2023/01/24(火) 21:36:57.85 ID:AS4vmq4R0
不朽の名作が復活していたので
https://i.imgur.com/IJMb8A0.jpg
https://i.imgur.com/FkQi8j8.jpg
https://is;.gd/gydHXo

2023/03/20(月) 15:43:07.57

すみません、誤爆しました

2023/03/20(月) 15:44:22.64

>>6
それも機密扱いで無い物やサービス、情報に対する定義なので承認が必要ないのは当たり前です

あなたが貼った文章に技術データを含む未分類の防衛関係装備品を、、、、と書いてある。未分類というのは規制の対象ではないという意味です

2023/03/20(月) 15:45:46.94

>>7
BAE Systems.incは米国法人BAE Systems plcはイギリス法人

2023/03/20(月) 15:51:46.02

>>10
非機密指定の文書、もしくは外国企業主体内の移転なら許諾不要、なのでそうじゃないですね

あと機密指定は大統領令かそれの類なので、大抵の文章はそれを持ってないと思います

2023/03/20(月) 15:55:57.04

>>5
昔のいずも空母スレみたいだな

2023/03/20(月) 16:01:29.19

なんか株価がおかしいので席外すね

2023/03/20(月) 16:02:26.16

>>12
F-35のデータは明らかに機密でしょ
第一関係してるのはincであってBAEとは別企業なので同一企業内ではない

2023/03/20(月) 16:03:40.15

>>14
了

2023/03/20(月) 16:33:58.97

>>1
おつ

2023/03/20(月) 17:29:04.20

>>15
そんなの関係ないこと
なぜならBAEincではBAEの知見によりF35向け技術を開発提供しており、その時代の技術はBAEの中で陳腐化している
その上位の技術を持ってるBAEが自由に使えるのは当たり前

2023/03/20(月) 17:34:03.81

とりあえずGCAPのエアフレームは良いと思う
これが日本単独でやってたら糞ダサのF-22的菱形エアインテイクになるところだった
そこはホッとしてます

2023/03/20(月) 17:57:17.48

どうでもよいところに拘るのがいかにも短慮なアンチって感じ

2023/03/20(月) 18:16:23.81

>>19

現時点へ英伊企業なんて次期戦闘機開発に参加してないぞ
現時点では日本単独で機体・エンジン設計を実行している
BAEやRRとは契約を結んでいない

2023/03/20(月) 18:21:04.73

現実を直視できないどころか、自分が書き込むスレも分からないとか
病院行った方が良いんじゃね？

2023/03/20(月) 18:23:32.09

大変だな、イギリス国防相が事実上F-3採用コメント出してしまって

https://www.jwing.net/news/63153

2030年迄に初飛行目指すだって
どうみても2027年迄デモ機飛ばすとか、実質まだ始まってないエンジン実証事業を基にはできないスケジュール

2023/03/20(月) 18:27:31.49

現実として英伊ともにファスナレス構造体採用すると言っていて
ファスナレス技術は日本しか持ってないんでドンガラエアフレームはほぼ日本製だな
残酷な話だ

現実を見たくないから必死に隔離スレとかイキって
好ましくない事実を突きつけてくる奴を排除しようとするんだろうなぁ

2023/03/20(月) 18:32:21.43

>>18
その理論だとincはただのストローでBAEの技術を流してるだけという事になるが

>>23
そのスケジュール自体はFCASの時から変わってない
イギリス側に時間がない事には同意するがF-３に接近したからスケジュールが変わったわけではない
https://i.imgur.com/eRL9SwC.png

2023/03/20(月) 18:33:10.45

>>19
ダサかろうがなんだろうが、空力上で必要ならつけるんだよ。

2023/03/20(月) 18:36:23.90

全く意図的なことではないが、結果的には日本がテンペスト構想を乗っ取った形になった
日本の次期戦闘機開発計画はイギリス主導構想に反対したイタリアと叛かれたイギリスを引き取ってGCAPという協力の枠組みになった
これでテンペストから離脱したスウェーデンがGCAPに加盟すると、日本の次期戦闘機開発がテンペストを完全に飲み込んだ形になる
日本側にそんな意図は全く無かったが、結果的には飲み込んでしまう形になった

2023/03/20(月) 18:38:43.89

日本はテンペストに優秀な素材を供給する素材屋としての役割を担う係か

2023/03/20(月) 18:58:44.98

乙
>>22
「b701」はバカなのでNGワード登録推奨

2023/03/20(月) 18:59:52.80

日本は開発コストがやばいから共同開発にしたのに結局は単独開発してるのか
インテグレーションはBAEと共同でやるみたいな話しあったけど結局自前でやってるのね
これで英伊が採用してくれないとかだったら偉いこっちゃ
100機しか調達しないってなると一機あたり250億円とかになる

2023/03/20(月) 19:05:34.67

>>30
財無能「コスト削減のために共同開発しなさい。」
防衛省「知るかボケー（建前上はやっておきますよー）」

だからだろうな

2023/03/20(月) 19:10:24.69

>>30
最低でも141機になるのでは

2023/03/20(月) 19:11:33.58

日本は、国家プロジェクトである兵器開発で開発費や生産ラインの構築費を機体単価に乗せて
回収するような仕組みにはなっていない。
何度も間違いを指摘されているのに、それでも間違った主張を繰り返すあたり、アンチは頭がおかしい。

2023/03/20(月) 19:21:28.54

>>30
そもそもRMやBAEに期待してたのは欧米製兵器の制御とデータリンク周りのインターオペラビリティの部分
インテグレーション全体については助言できるところはしてほしいな程度

2023/03/20(月) 19:23:28.59

GCAPの枠組みができたから英伊が採用しないってことは無いだろう
どこかの誰かさんみたいに国ごとに別物になってる可能性はあるけど

2023/03/20(月) 19:26:06.07

>>29
バカとする理由は？
テンペスト側の方針とか何年に配備とか情報があるのかい？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-KmRQ [1.75.4.22]) · 2023/03/20(月) 19:32:44.35

>>30
＞一機あたり250億円とかになる

F-22＋F-35案より安いじゃん

2023/03/20(月) 19:48:10.33

>>36
反論できないから無視してやった！としたいだけだよ

2023/03/20(月) 19:56:11.69

>>30

日本の場合は産廃になりつつあるF-15全機分　約200機　+
F-2と入れ替え　94機だっけ　共食い整備で稼働数減ってるなら90機くらいか

ざっくりで290機が要るわけだな。
そしてF-35は減らすw

100機なんてこたー絶対ないないw

2023/03/20(月) 19:57:46.92

F-15JPreはF-35で押し出しやぞ、F-3はF-2とF-15JSIの後継機だから
1:1で押し出すとして単純計算でミニマムでも140～150機。

2023/03/20(月) 19:58:49.70

F-35B以外のF-35もF-4分ぐらいまでは代替えしそうではある。

2023/03/20(月) 20:04:26.48

>>38
妄想を日記に書いてるだけの文章に反論もないだろ
アホかこいつって呆れるだけｗ

2023/03/20(月) 20:09:00.64

ずいぶん余裕のない”呆れてるだけ”なことで

2023/03/20(月) 20:15:18.79

>>36
GCAPのスケジュールが旧テンペストってことも知らないの？

2023/03/20(月) 20:34:16.34

>>25
当たり前
アメリカはBAEの商品が欲しいからBAEに頼んでるのであってincは出先機関でしかない
BAEJapanのようなもの
出先機関がBAE本体と何も関係ないっていうなら、そこに勤めてる連中の技術はいったいどこから出てきてんだよ？
だったらBAEじゃなくアメリカ人のどこの会社でもよかろう

2023/03/20(月) 20:47:54.68

>>43
国産厨隔離スレだと人がいなさすぎて相手にしてもらえないからって
イチイチこっち来るお前のほうが必死だろｗ

2023/03/20(月) 20:57:27.91

>>44
メーカーは色々言ってるけどGCAPに関しては公的には24年に日本の基本設計とワークシェアを決定するということと35年完成ということくらい
そもそもテンペストが日本の予定もほぼ同じだし
https://i.imgur.com/8yN44xj.jpg
https://i.imgur.com/58O0qsj.png

2023/03/20(月) 21:14:14.04

そもそも日本単独で納期に間に合うと思い込んでるのが頭悪い
納期遅れ当たり前、性能未達当たり前の企業ばかりってことを忘れたか？鳥頭だもんなｗ

2023/03/20(月) 21:28:44.41

>>16
今日は落ち着けないので返事するの厳しいです

2023/03/20(月) 21:31:16.11

>>44
テンペストのスケジュールというと28年にデモ機と開発開始は25年。部隊配備35年。
デモ機で開発継続判断だから試作機は量産試作機だとして試験と量産機製作と正味5年位でテンペスト開発。
アメリカのNGADすら目じゃない開発能力だな。F-35なんて糞すぎだな。
イギリス単独でF-35を当時もっと早く完成できたんじゃないか？

2023/03/20(月) 21:43:37.71

>>48
イギリスは納期を守るどころか先延ばしにしてくるけどな。それに掛かったコストも相手に要求するし。

2023/03/20(月) 21:58:47.84

>>50
テンペスト→GCAPでスケジュールが10年以上圧縮されたの知らないの？
それで新卒含めて数千人単位の大増員してるわけだし、関連企業まで含めたら何万人になるのだろうなあ

2023/03/20(月) 22:23:28.40

https://www.hbm.com/jp/2995/bae-systems/
BAEに全てお任せすれば問題ない

2023/03/20(月) 22:25:15.54

>>52
えっ！、テンペストからGCAPに名前が変わっただけなはずなのに10年も圧縮できるの？てか10年も今更圧縮しなくちゃならないの？おかしくない？
ついでにGCAPから更に名前変更したら更に10年圧縮してマイナスになっちゃう？

2023/03/20(月) 22:28:56.43

>>53
そのBAE、自慢の知識と技術が禄に使いこなせてないようですが。

2023/03/20(月) 22:31:39.87

英国テンペストと日本F-Xの計画を統合した枠組みがGCAPだから名前が変わっただけって認識がすでに間違い

2023/03/20(月) 22:34:59.73

日本には金しかないし統合する技術は何もない
テンペストのグローバル版がGCAP

2023/03/20(月) 22:36:29.49

日本が要素技術が揃ったと宣言したのはメーカー側が実際に実証機を作って可能であることを示したからなのに対して
BAEとRRは実物は何も示さずに俺ができるって言ってんだからできるんだよって態度だから信用が無いんだよ

2023/03/20(月) 22:41:38.91

何が揃ったって？30年前レベルのパクリエンジン？
泣いてRRに縋ってる状態

2023/03/20(月) 22:54:14.51

>>54
英国はF-35の他にタイフーンがあるじゃん
急ぐ理由があるのは中台で勃発しそうで焦る日本側の理由だし

2023/03/20(月) 22:56:21.63

やっと損失消えた

10年圧縮は初耳なので詳細希望

2023/03/20(月) 23:09:00.62

>>39
これを読むと次期戦闘機の調達は91機になってるぞ
政府の公式資料
https://www.gyoukaku.go.jp/review/aki/R02/img/s2.pdf

2023/03/20(月) 23:12:10.52

>>62
単にF-2の数を書いてるだけやん
調達予定数は書いてないと思うが

2023/03/20(月) 23:17:40.67

>>15
一息付けたので返信

incは米国支部子会社なので主体ではないかと、別会社だとするとSAAはなぜ存在するのかわからないので

F-35の機密についてはそうかも
共同開発での機密がどうなのかわからないので取り消します

2023/03/20(月) 23:22:09.84

>>64
わざわざありがとうございます。

2023/03/20(月) 23:23:26.24

>>65
今日は酷い目に遭ったので眠ります
おやすみー

2023/03/20(月) 23:33:21.17

>>63
少なくとも260機の根拠は？

2023/03/20(月) 23:37:50.88

>>67
260を書いたのは私ではない
私の意見はF-2計画数の141機が最低ライン

2023/03/20(月) 23:55:39.54

あっ･･･（察し）
https://twitter.com/PaveSpike/status/1637774881902432257
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/20(月) 23:59:02.35

>>68
色々な記事呼んだが量産段階で決めるって書いてあるから正確には決まってないぽいな
100-150機くらいが妥当やな

2023/03/21(火) 00:00:56.80

>>61
元々がタイフーンが2050年以降まで性能寿命機体寿命が残ってるはずだったので、タイフーン後継は2045年までに配備予定のスケジュールだった
その後、タイフーンの欠陥が発覚、2040年までには入れ替えを完了させる必要があったが、そうなると2035年までに後継機が欲しい英空軍

だがそこでF-35を大量に調達することで、タイフーンの運用制限して寿命を伸ばせば良いやってなってた

2023/03/21(火) 00:04:10.18

政府の公式発表だとF-2分の更新しか発表されてないし
preF-15はまだ決まってないんだから、願望とか妄想レベルの話にしかならんでしょ

2023/03/21(火) 00:05:31.03

米国からF-35を買えという圧力がすごい来そう

2023/03/21(火) 00:13:57.97

調達機数を決めてくれないと下請けも開発しづらそうだよね
どれくらい設備投資すればきちんとペイ出来るのか見通しが立たない
近年の戦闘機は開発費の高騰で調達数が激減する例は珍しくない
アメリカを例に取ると
F-22を750機調達予定→最終187機
F-35も整備費高騰とかで半分とかになりそう
日本だってF-2は当初141機→最終98機だからね

計画通りの調達は難しいとはいえ、ここらへん明確にしてあげたほうが経営の厳しい下請けには優しいと思う

2023/03/21(火) 00:30:59.72

だからGCAPに走ったんだろう
日本単独じゃ海外にも売れないし調達単価も下がらない

2023/03/21(火) 01:08:18.26

日本の場合はどうあっても必要だから経費云々の話じゃねえんだけどなあw

お隣がヤバいペースで軍拡してじゃんじゃか航空機やミサイル量産してるから
非常事態に備えて間に合うように必死なんだが。

2023/03/21(火) 01:10:34.98

アメリカが邪魔しないのもその辺の事情込みなわけで。

とりあえずすぐには火の粉が飛んでこなさそうな英伊とは事情が違うのよ。

2023/03/21(火) 01:13:18.32

MHIとか最近まで戦闘機より旅客機開発に力を入れてたし
必死そうには全然見えんがな

2023/03/21(火) 01:14:31.03

GCAPは日本にとっては危急に備えた開発が多少とも助かればいい程度のもので
あちらの事情に合わせる気なんて毛頭考えてない。

なにせ時間がないのだから。

2023/03/21(火) 03:05:48.83

まあ何にせよF-2の生産数は超えてほしいよなとは思う　F-2もまあ思い返してみれば開発に際して色々とゴタゴタはあって中途半端なことになったよな
アメリカと共同開発という体なんで整備とかで許可が必要だったりとアメリカからの制約を受けるんだが、かといって中身はF-16とは全く別物で互換性のない独自の部品だらけという
だから生産ラインが閉じてしまうとそれ以上の部品調達が不可能になって共食い整備からの今の悲惨な稼働率という　それに津波に流された機体の修理で予備部品も大量に消耗したしな
今のF-2の稼働機体って何機くらいなんだろうな　ていうかタイヤとかの細かい消耗部品とかもF-16とは違うんかね？F-16との共通部品ってエンジンくらいか？
まあともあれ、F-3はこれを教訓にF-2みたいなことにならないようにしてほしいもんだな　用廃が始まる2030年代入った時はF-2はどんくらい稼働してるんだろうな...

2023/03/21(火) 04:11:16.57

○○後継機というのは新機種を導入する為に使う用語で
○○後継機だから前任機と同じ役割、同じ機数とは限らない
F-35がF-4後継の40数機の導入で終わりでなかったのと同じ

F-15JSIもF-2更新が終わるまで丸々残存してるなんてことはないだろう
性能限界は過ぎてるし、機体そのものも相当に老朽化してるから
次第に数を減らしている可能性が高いだろう
F-4なんかも140機程度導入したが、F-35導入時には40数機しか残ってなかった
場合によってはF-2より先に引退する機体も出てくる可能性も低くない
現実にはF-2とJSI/MSIPの機体の傷み具合を見ながら更新していくことになるだろう

2023/03/21(火) 06:38:28.06

>>70
現段階で分かってるのは「F-2を置き換える分は作る」だけだからな
F-15の分も、というけど、320という定数が変わらなければ最大で175機だけど
もしF-35(B型？)を追加したらその分減るから200機以上とか戦闘機部隊の大幅増でもしなければ有り得ないな

2023/03/21(火) 09:00:38.76

無人機で置き換えもすると思うからF-3だけならそこまでいかないと思うのよね

2023/03/21(火) 09:15:16.84

無人機は別腹でしょ
日本には安く作る能力もセンスも無いから海外製無人機なら5000機でも揃えたいところ

2023/03/21(火) 09:35:44.19

またプー芋がセンズり

そういや、トルコの戦闘機、F110積んで飛ぶんだっけ？
ロールスロイスはどうすんの？そっちのエンジソ海抜に
千年だっけw

2023/03/21(火) 09:46:24.25

どうするのも何も、RRがトルコの条件を飲まなかったらエンジン作るメーカーがなくなってトルコが自力で作るしかないのでは？

F110はあくまでも試作機用だし

2023/03/21(火) 09:51:16.90

H3ロケットやイプシロンの失敗見て
日本にはドンガラしか作れないってわかるでしょ
制御の中身が重要
思想と信念が無いしズレているのだ

2023/03/21(火) 09:53:43.38

いやロールスロイスは作る「はず」だよ？
プー太郎芋によればそれがロールスロイス側の
次世代エンジンのベースになるhasだからw

トルコの条件を飲むのかと言う事が御指摘の通り
疑問点として出るけど、それは重要じゃない模様w

2023/03/21(火) 09:55:11.79

>>87
もしもーし

プー無職さん、回答まだぁ？(
先行の技術とか大好きのやうだけど
HII-Aとかは存在しないんですよね,www

2023/03/21(火) 09:57:45.30

BAEは順調にF35アップデートを受注
トルコ戦闘機も監修し、予定通りにロールアウト仕上げた
BAEに全てお任せすれば問題ない

2023/03/21(火) 10:04:51.96

>>88
作るはず？
一回条件合わず脱退したし、復帰した後トルコがエンジン開発を公開募集しててとりあえずRRが選ばれて現在協議中だから
条件面で折り合いつかなければ「また」破談になるだけだろう
前回脱退した時にトルコが必死に否定してたようにRRに逃げられたら自前でやるしかないからどうなるのか分からん
公開募集かけても他の有力メーカーが釣れなかったからトルコが折れなければTFXが頓挫しかねない

2023/03/21(火) 10:05:16.37

>>78
名航の本業は防衛産業やからな
民間機は新規事業開拓やから投資はしたけど失敗したからと言って屋台骨は揺らがんよ

2023/03/21(火) 10:06:11.79

>>90
あれぇ？
エンジンの話はどうしたのぉ？

流石にそこは夢想で無双出来なくなっちゃったの？
自称エンジニアの無職さんはw

あと、予定通り何をロールアウトしたの？
第●世代機の話をしてるんでしょうかね

2023/03/21(火) 10:10:23.35

>>88
>プー太郎芋によればそれがロールスロイス側の
>次世代エンジンのベースになるhasだからw

悪いがそんな話聞いたことない
トルコの条件から見ても有り得ないしRRが一回脱退したようにあくまでも助っ人案件で
TFXのエンジンをRRの次世代エンジンのベースにするとかありえない

TFX以前にRRがサフランと次世代戦闘機エンジンの共同研究をやってたし
その後オルフェウスをやって今はIHIと共同実証やってるからこっちが本命