【GCAP】F-Xを語るスレ268【日英伊共同開発】
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とりあえずスレ建てた
日英伊3カ国次世代戦闘機共同開発計画GCAP用のスレ >>4
GCAP発表後にスレタイを変えただけでこっちが本スレかと
260番は当時の重複スレだけど、スレタイのこともあってオッペケ用のスレになっちゃってる >>5
無いな。当時のような「イギリスが優れている点」というものが無い。 >>6
なんでもいいけど帰って祖国に貢献するべきだと思うよ 英国は現役で戦闘機を作り続けてる国だからな
それだけで大きなアドバンテージがある >>7
今の戦闘機価格原価の8割を握ってますが何かｗ
ガワとかエンジンとか安いんだよねー >>9
第4世代以降の戦闘機を開発できて日本が手を組んでも大丈夫な国はイギリスしかないし >GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています。 2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み「チーム テンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme >GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています。
>GCAPでは、英国のチームに日本のIHI、三菱電機、三菱重工、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardoの各社が加わり、共同で開発にあたります。
言い切っちゃったね
この言い方だと日本が合流してきた形だけど、BAE公式の説明だからイギリスの認識はこうだろう >>10
残念ながら、イタリアも組んでる時点でイギリスを切り捨てた所でなんの問題も生まれない。
今の所イギリスが主張できるのは販売時のネームバリューだけ。
切り捨てた場合のメリットは我儘だけは一人前な国がいなくなることで、予定をスムーズに済ませられること。デメリット？レオナルドがいるから別に何も無いよ。 今日のイベントでなんかわかんのかな 模型無難だなこんなx-2みたいな形だったか https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html
アンチは諦めろ
これが日本政府の次期戦闘機に関する公式方針なのだから
BAEという1企業の願望・希望がどうであろうと日本政府はこの方針を決定してしまった
そしてイギリス政府は新戦闘機開発計画をスタートさせていない X-2と全然違うのに同じに見える人が居るのか
主砲積んだら皆戦車、ステルス機なら皆X-2とかのレベルかも 同じ展示会、同じ戦闘機の模型が違うのか？
前途多難かなあ https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2023/0314a.html
次期戦闘機は2035年頃に開発完了を目指すとの現防衛大臣のコメント
つまり、従来通り2028年頃初飛行、2031年頃量産初号機登場、2035年頃にF-2と部隊単位で交代開始というスケジュールのようだ >>25
DSEIのBAEブースのGCAP模型は去年7月ファブローで展示されたテンペストと同じ形 >>27
F-3ベースに英伊がライセンス生産カスタマイズという話が現実味を帯びてきました オッペケはオッペケスレへ
三菱重工が何を展示してるのか気になる
GCAP関連の展示はBAEのブースがメインならBAE公式の発表通りになるけど
三菱が日本のプランを展示してるならまだ主導権の協議が終わってないってことだな GCAP特設ブースで各国企業が同じ場所に展示 機体モデルは例の幅広機体
>IHIはエンジンの動画とXF9-1の模型 >MHIはファスナレス構造の画面
GCAPに参加してる各企業ごとのブースで別途関連の展示してるところもある >>7
失礼なことをいうな
射出座席ぐらいはあるだろう。
アメリカから買えるけど。
>>11
一応スウェーデンは？
>>18
正直レオナルドもいらんやろ
きちんと汎用品を外販してくれるんなら >>35
展示内容＝担当部分の気がするけど気のせいか >>34
日本の次期戦闘機の開発方針はとっくに決まっている
後は英伊がどういう判断をするかだけ
これから日本政府の方針が再検討はされない
JVがどうとかいう話をしてるなら、英伊はF-3の採用の方向なのは確実だろう
それが嫌なら英伊だけで別の開発計画を推進するしかない >>27
おお 別の角度だと全然違うな テレ東生配信しねえかな MHIやIHIはツイッターで何にも発信してないし
今日は展示されてないのかもな >>36
>正直レオナルドもいらんやろ
アビオ関連は日本だけでは無理があるので、海外から知恵を借りる必要がある。
今回のイタリアはあまり欲張る気が無いみたいだし、輸出やカスタムにおける自由権を渡すことを確約しておけば大丈夫。
イギリスみたいに謎のプライドや面子を発揮してくることもない。 >>34
もしくは模型に意味がないのかも
核となるドローン技術が形になるまで全部仮決めだろうし >>29
自己訂正
>>27を見直したら去年12月に出されたGCAPのイメージ図の旧テンペスト(DSI等)と同じ形の方だな >>27
後部はF-3、前部はテンペストな見た目だな。 >>27
あちゃー、F-22風味を足したテンペストになっちゃったか
ｵｯﾍﾟｹ発狂だな https://imgur.com/a/Ut4xub4
このテンペストデザインにF-22をプラスした感じだな >>47のキャノピーが>>27と同じ大きさだとすると、>>27はかなりデカい機体 >>47
旧テンペストと比べるとノズル周りがF-22風味になったな
主翼がもっと後方に伸びたし
主翼の後部が尾翼と繋がる旧F-3イメージ図ともだいぶ違う >>48
機首が胴体に埋まった感じだろ
前半分はF-35テイストか >>52
そりゃ>>47は2018年のEJ200サイズ想定のエンジンで径が1～2割、長さで1ｍ変わってれば大きくなるだろうな
ＸＦ９－１の実用型って決まってるんだし >>53
単座ならキャノピーのサイズはそう変わらんでしょ >>52
>>47の旧テンペストのモックアップは一応18メートルもあるから小さくはない
キャノピーの設計は>>27と比べて機首寄りで長いから小さく見える >>56
相対的にだよ
>>27がデカいと言いたいの 日の丸が真ん中になっていてでしゃばりのイギリスがずいぶん遠慮しているな
日本主導の開発ですと世界中にアピールしてあげたんだから分け前をしっかり下さいねってことか >>58
尾翼の傾斜とエアインテーク、キャノピーから鼻先までの長さも変わってるのか。
胴体も少し厚くなってるし。 >>58
ちょうどF-22とF-35くらいの違いだな
>>59
単純にサミットとかでホスト国の場合は日本の場合は中央だよ
アメリカは自国ホストの場合は左 >>64
いや、>>27より明らかにキャノピーの比率が大きいよ ノズルはこれでええんかね？
2次元推力偏向ノズルになるん？ 要素技術獲得と機体設計のトレードオフの違いを理解せず
「3次元推力偏向ノズルの研究をやってるから、実機も必ず3DTVCになる」
とか言い張ってたのがいたね 懐かしい 思い込みを根拠に話を進めている人がいるが、
現状は日本の次期戦闘機は日本単独の戦闘機開発計画で、設計に英伊は参加してない
現時点では英伊がどうするかは未定であり、英伊が展示する模型やイメージ図は漠然とした想像図でしかない
なぜなら、英伊はこれからF-3に乗るのか、それとも英伊で別計画を立てるかの選択をこれからする
英伊で展示する模型やイメージ図が異なるのは当たり前といえば当たり前
ただ、日本の次期戦闘機が機体形状すら決まってないなんてことはあり得ない
今年度予算で基本設計に着手、来年度予算で引き続き基本設計をすることになっている
F-3の次期戦闘機の機体形状が未定なんてあり得ない
英伊はこれから日本のF-3に乗ることにするのか、従来のテンペスト構想を再構築して別計画での日本との協力するかの選択をすることになる
ただ、経緯からして英伊が再び協力して別計画を立てるのは厳しいだろうということ
かつて、FSXの時に三菱重工等が国内5社共同でFSX国内開発案のCGを公開したことがあるが
日米政治問題化でF-16ベースの機体になったのは知っての通り
民間企業がどんなに機体案を公表したところで、戦闘機は国防当局の発注品だから最後は政治判断になる
日本の次期戦闘機開発は既に政治判断のところは通過している
英伊は最後の政治判断がされていない
現時点ではBAEやレオナルドが考える将来戦闘機構想はあっても
F-3を採用するのか、別計画を立てるのかは英伊政府の政治判断が無いと決定にならない
英伊が出してる展示物は、現時点では単に防衛企業の案や想像の展示でしかない 旧テンペストは細すぎてGCAPとは別物って感じ
>>27は次期戦闘機のイメージ図を楔インテークにした方が近い感じがする アスペクト比や尾翼の形状、位置から考えてもそうだろうね
機首形状はF-22に言うほど似てないし(22は断面が菱形に近い) >>68
どうやろ？
それにしたってヨー方向で偏向するんやったらもうちょっとなんかあってもええと思う
空力的に推力偏向ノズルでヨー旋回したら危険なんかね？ >>65
日本でやってるから当たり前じゃんｗ
イタリアでやったら、イタリア国旗が真ん中になってる >>69
尾翼の角度が浅すぎてYF-23味を感じるな。
というかYF-23の胴体を厚くした感じだな。 何かの合意の発表があった模様
三菱電機だからアビオ関連の話かな?
#DSEI_JAPAN_2023 GCAP’s ISANKE team announce cooperative agreement to support tri-lateral efforts moving forward. Officials said they won’t consider sub-systems outside the 3 nations at this stage.
https://pbs.twimg.com/media/FrPjUYtWcAEBwk9.jpg
https://twitter.com/andrewjgwhite/status/1635901056646369280
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今後の発展性などに余裕をもたせるなら大型にするんじゃない？ >>78
JAGUARの話？と思ったが統合センサにNon kinetic Effects？とか統合コミュニケーションシステムとか >>77
あら？
RRエンジンが搭載される主張だったのでは？(笑) オッペケから見れば自分の意見に同意しない人間は皆ブーイモか
まず今まで垂れ流した妄想が間違ってたことを認めたらどうだ オッペケ念仏は病気だから現実を認められず、妄想を垂れ流してる GCAPのPVはいい感じだけどテンペストのPVに似てる
https://youtu.be/JAMQRcmbw1c >>88
BAEが入ると広報が強化されるという予想は当たったな >>89
今回のイギリスは大量生産による雇用を作りたいから、いつもの倍くらいの勢いで広報するんじゃない？ 普通にPV作ってるのBAEだったりしてな
日本だったらもっとダサいだろうし 費用分担について出てきたね
>次期戦闘機の開発費、日英4割ずつ負担で協議＝関係者
ttps://jp.reuters.com/article/uk-jp-fighter-idJPKBN2VH0N3 次期戦闘機の開発費、日英4割ずつ負担で協議＝関係者
https://jp.reuters.com/article/uk-jp-fighter-idJPKBN2VH0N3
［東京 １５日 ロイター］ - 日本と英国、イタリアの３カ国が進める次期戦闘機の共同開発について、焦点だった開発費の分担を日英で４割ずつ対等にする方向で協議していることが分かった。事情を知る複数の関係者が明らかにした。
３カ国は昨年末、次期戦闘機を共同開発することで合意。共通の機体を開発し、２０３５年までに初号機を配備する。
関係者らによると、現在は月１回程度のペースで協議し、日英が開発費の４割ずつ、イタリアが残りを負担する案が有力になりつつある。関係者の１人は「４対４対２で話が進んでいる」と話す。
詳細は２０２４年末までに決定するため、比率は変わる可能性がある。どの部位をどの国が担当するかという作業の分担も今後詰める。関係者らによると、２０２５年に合弁会社を設立し、実際の開発に乗り出す。
日本の防衛装備庁はロイターの取材に対し、「合弁会社や作業分担を協議している最中であり、費用の分担については答えを差し控える」とした。
３カ国は１６日に東京で防衛相会談を開き、戦闘機の共同開発について協議する。日本の防衛省は、「３カ国の結束と開発への強い意志を確認する」としている。 EUは兵器開発に対する国民の拒否感は少ないからな
広報費をガンガン計上して宣伝する
予算を確保する意味合いもある
日本もそろそろやっても良いと思うがね >>95
日本主導後退かな？
いや、機体やエンジンで先行してるからそれで主導権取るのかな？ >>95
これが飛ばし記事じゃなければ大きな進歩だな
どこまでホントなのか今後わかるだろ
4:4:2はまあ予想出来た数値 イタリアが2割は妥当だな
これなら日英の事前検討からあまり逸脱はしないだろう 結局、まだ協議中という事だろう
ただ、記事を読む限りやはりワークシェア方式だな
F-3がベース機体になるとかいう念仏のヨタ話は完全に否定された まぁ中身の部分ごとの技術をベースにすることはあれど、「F-3」という1個の物をベースにすることは無いわな。 >>94-95
あとは費用対効果だな
今までの三菱の独断では投下した予算に比べてショボーン(´・ω・｀)なものが多すぎて、英伊共同開発でどれだけ改善が見られるかだな 通常は開発費負担割合=利益配分割合となるがカスタマイズ生産とか始めてしまうと製造分担もこの割合に合わせるのはとても難しいだろうな
日本としては利益を多少削ってでも製造分担割合は確保したいのではないだろうか
それが国内防衛産業の維持と技術の伝承に繋がるのであれば >>104
既に維持伝承とか消えてリスタートだと思うわ 盛り上がってるじゃないか
ハナからパクリモデルのF-3とかベースになるわけがないｗ
肝心の戦闘機の顔であるコクピットさえ作れないのに >>108
しかしテンペストがベースでも無い。
ブーイモお得意の英国ガーは通用しませんでした。めでたしめでたし。 元ソース、ロイターじゃねーか
こりゃまだやり合ってるな 完成までに中国との戦争挟んで配備2040年とかになんのかな 35年配備でも下手したら備える相手どころか日本無くなってたりしてなw >>95
ロイターの願望記事だね
日本の次期戦闘機開発は政府決定して予算が付いて開発が実行されている
イギリスは2024年末まで決められるかという話
つまり、詳細設計、試作機制作着手まで日本単独で進んでしまう ライセンス料金を払うのも開発費負担だからな(笑)
F-3ライセンス生産採用カスタマイズすれば、ライセンス料で英国の負担が4割程度になるんだろ オッペケはオッペケスレへ
ここはGCAP日英伊共同開発スレ
ボクが考えたF-3日本単独開発という妄想をするスレじゃない >>115
そろそろ日本の事は捨て置いて祖国に向き合ってもいいんじゃない？ >>117
それ決めるのは各国政府だから、一企業の見栄っ張りとして扱われるぞ。 英国防相のDSEIでの説明とは合ってるが…
ttps://www.gov.uk/government/speeches/uk-defence-secretary-keynote-speech-dsei-japan-2023
ただ独仏FCASが1000億ユーロかかるので二の足踏んでるのに
合計250億ポンドで開発というのはちょっと信じがたい
後でおかわり要求されそう 政府決定してないBAEのコメントなんて全く意味がない
日本の次期戦闘機は政府決定で、三菱重工主契約も政府決定
軍需産業の構想や願望より数段上の決定なんだよ >>118
会社の公式説明は見栄とか、BAEよりボクの方が詳しいと思ってる人？ ハナからGCAP＝テンペスト
日本は教育かねて参加しておこぼれもらって改修するのみ あぼーんが増えてるってことはオッペケが発狂してんだな
さっさと隔離スレに行けよ >>117
そうなると、防衛省の我が国主導が矛盾する >>119
GCAP from the United Kingdom’s point of view, we will be investing £2 billion up to 2025 and £10 billion over the next 10 years. The overall development programme will be above £25 billion over the next 10 years and they’ll share designs and hopefully get towards development by 2025.
今後10年でイギリスが100億ポンド負担で日伊が150億ポンド、合計250億ポンドか
中期防の5年間7700億円という数字とも合ってるな >>122
政府より企業の方が優先度が上とか本気で思ってる？ >>126
我が国主導は5つの視点を守るためであってワークシェアを確保するためじゃない定期
オッペケが言い出した日本主導は防衛省が定義したものじゃないから混同しないように >>128
そういう認識があるのに政府間協議の結論があったから企業が発表した、ということまで理解出来ないとか >>129
日本政府が決定したものだな
昨年末に出された防衛政策にも明記されてる
よく読んでからレスしなさい(笑) >>129
いや、4割4割は費用負担でしょ。
ロイターでもワークシェアはまだと書いてる >>130
政府発表が無いのに「企業が言ってるから絶対!!」とかバカじゃねぇの？ >>127
数字が合いすぎてるのでフット・イン・ザ・ドアじゃないのかと思ってる 防衛省は次期戦闘機は国産ではないとはっきり明言したんでしょ
それで日本主導ってのは、要求性能とATMでしかない
日本企業は研修名目で各々出張
開発は英伊がやることだ >>134
おまえオッペケだな
三菱の説明を無視して「三菱より防衛省！」と意味不明なこと言い出した時と同じ発狂の仕方
日英伊の協議の結果がある程度出てないとBAEが勝手にチームテンペストがベースなんて言えないぞ
ここで毎日妄想垂れ流してるおまえとは違うんだから 日本主導で戦艦金剛方式にしてGCAP作るぞってことだ >>133
開発費の分担ですら「正式決定までに変わる可能性がある」と、今から予防線を入れているくらいの曖昧さ加減だしなあ。
イギリスは本当にちゃんと金を出す気あんの？という誰しもが懐疑的なのだろう。 政府が出すと言っても議会がそれを拒否して無理でしたなんて可能性もあるからな イギリスという一括で考えるからわからなくなる
イギリス国防省は必ずしもBAEやRRの代理人として働いてくれるわけではない
防衛省が三菱重工の代理人ではないのと同じ
日本の次期戦闘機開発方針は日本政府が定めた防衛政策に明記されている
三菱重工の構想段階ではなく、政府が政策決定して実行されている事業
ましてGACPの共同声明が出た直後に出された防衛政策と予算に明記された
日本政府はこの方針に沿ってしか協議はしない >>138
残念ながらハズレだ。
ましてや企業の発表なんてセールストークのために大袈裟気味だし、イギリスの役目は輸出のための宣伝役なのに、信用があるとでも？
連中の意識の問題だよ。連中は未だにテンペストの延長線だと考えてるんだから、発表もテンペストとして扱おうとするわな。 >>140
日本と同等に出すなら、イギリスが1兆3000億円も出す事に成って、それにイタリアの2割加わるんだよね。
そんなに掛かるの？！ >>141
最初からそれ狙いの可能性もある。
最初に空手形を切って権利だけはちゃっかりゲット。
後から「議会のせいで金は出せない。完成させたきゃ日本が金を出せ。」とか言い出すとか、
如何にもイギリスあたりがやりそうな手口だし。 >>111
そもそも出すの？
とか予算の割合に対する製造分担とかきっちりと罠にはめそうよね。 >>145
日本「開発費の比率から製造分担は、イギリスが１０％でイタリアが５％ですね。汎用品だけで終わったんですけど」（白目） またスレチだが真面目な話、クレジット・スイスが危ないとか
下手するとリーマン級が来るかも知れない；； 開発費とかもうGCAP＝テンペストに相当金掛けてんだがｗ
それが消えるわけでも何でもない
とっくにイギリスは出してるってことだ
企業が立て替えた分も含めてな GACPは有人戦闘機開発だけじゃない
戦闘航空システム全体の開発だから、有人戦闘機開発だけを見ても意味がない
無人機や搭載兵器や支援システム開発を含む
有人戦闘機開発だけで考えようとするから意味がわからなくなる 次期戦闘機の開発費について関係者
「日英４割、伊２割の負担で話が進んでいる」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1678874978/
日本と英国、イタリアの３カ国が進める次期戦闘機の共同開発について、
焦点だった開発費の分担を日英で４割ずつ対等にする方向で協議していることが分かった。
事情を知る複数の関係者が明らかにした。
３カ国は昨年末、次期戦闘機を共同開発することで合意。
共通の機体を開発し、２０３５年までに初号機を
配備する。
関係者らによると、現在は月１回程度のペースで協議し、
日英が開発費の４割ずつ、イタリアが残りを負担する案が有力になりつつある。
関係者の１人は「４対４対２で話が進んでいる」と話す。
詳細は２０２４年末までに決定するため、比率は変わる可能性がある。
どの部位をどの国が担当するかという作業の分担も今後詰める。
関係者らによると、２０２５年に合弁会社を設立し、実際の開発に乗り出す。
日本の防衛装備庁はロイターの取材に対し、
「合弁会社や作業分担を協議している最中であり、費用の分担については答えを差し控える」とした。
３カ国は１６日に東京で防衛相会談を開き、戦闘機の共同開発について協議する。
日本の防衛省は、「３カ国の結束と開発への強い意志を確認する」としている。
https://jp.reuters.com/article/uk-jp-fighter-idJPKBN2VH0N3 ＧＣＡＰのエンジン情報来たぞ
DSEI Japan 2023: IHI, Rolls-Royce progress GCAP fighter engine
ttps://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine 具体的合意や役割分担の内容がないのだが・・・
これってRRの公式HPに記載されてる程度の内容
しかも、スケジュール的にF-3初飛行に間に合わないレベルの話
現在、次期戦闘機用に開発してるエンジンとは全く別ものなのも確定 技術交流してまっせってのは分かったけどなぁ
ちょっと今更感が拭えん
推力に関係する設計変更したら実証実験やり直しやろ
どんなタイムテーブルやねんって思うがなぁ 2035年頃にF-2と交代を開始するには
F-3の初飛行は2028年頃になる
更にエンジンは早く完成してる必要があるので
2027年にプロトタイプでは全く間に合わない
エンジンが実用段階じゃないと全ての飛行試験が不可能になるから
これじゃイタリアやスウェーデンが反対するのは当たり前 >>159
>エンジンの最初のテストは英国で行われる、と彼は言った。
国産厨悶絶死ｗ
千歳の試験設備は無駄だしその費用はGCAPには入れないで自腹で負担しなさいｗ >>162
スケジュール合わないんだけど
2035年は諦めるの？ >>162
イギリスの間に合いません宣言だろ(笑) 2030年代後半までにプロトタイプエンジンを開発するあるから、少なくとも現在日本で開発中の機体には間に合わないな。
それでいて2020年代半ばから生産されるGCAP戦闘機の初期バッチへの統合を可能すると書いてあったりして、
微妙に意味不明な記事になっている。 次世代戦闘機用の共同実証エンジンは英国が初めて日本に参加を打診したものだから
まずは英国でテストになるってのは当たり前では とりあえず日本向けはXF9ベースだろうな
その後共同開発のエンジンがものになったら切り替えもあり得るが >>168
つまりエンジンはRRが開発ってことだからね もうXF9は用済みってことがはっきりしたのだよ
あー飯がうまいｗ 次期戦闘機用エンジンは2026年に防衛省に納品予定で開発してる
つまり、実証事業とは全く別モノ >>167
初期バッチが30年代半ばから生産だぞ
戦力として運用能力獲得するのに5年は掛かる 予定は変わるものｗ
国際共同は国内事情より勝る
頭使えよ猿 これから開発するのは実証エンジンで試作エンジンは30年代後半って言ってるから
少なくともF-Xの計画が大きく遅延しない限りは間に合わん
残念ｗ >>176
日本はソコが代わってもろたらめちゃくちゃこまんねん
マジでF-3とテンペストは別機体になるんかもな 発表はIHIなので別エンジンとか無いでしょ
2027年のデモンストレータが本命と見ていい感じ 実証エンジンを開発しても、それが実用エンジンになるには更に開発が必要
その頃にはF9エンジンは量産段階に以降して
更に日本に配備されるF-3用には量産確実になり
その開発費は全額日本が負担している
価格競争力ではF9が量産確定分で勝ってしまう >>178
35年からの配備に間に合わせるって書いてんじゃん
それ試作でなく本作 >>181
もうXF9の先はないｗ
可能性あるのは無人機用ｗ >>184
生産＝完成後即配備ですが？
月何台ペースで作ると思ってんだ？その頃には完成エンジンのストックの山だぞｗ >>178
これは以前いわれていたように、後期配備型ででエンジン載せ替えを考えているのかな
RRとIHIが共同開発するのがテンペスト用とされていた可変バイパス比エンジンとしたのなら筋が通ると思うのだけれど 2021年末に決まった日英共同実証事業はF-3とテンペストは別計画前提の事業
ただ、テンペストからスウェーデンが離脱して、イタリアが構想を瓦解させた
日英共同実証事業の意義がビミョーになってきた
ようはイギリスの構想が迷走し始めたということ
テンペスト構想が瓦解したから、実証事業がGACPの枠組みに合わなくなってきた >>190
わかってない猿だな
なら完成機体をどこにストックすんだよ？次々納品すんだぞ
バカじゃねーの？ >>187
いやまだしてない
すまんまだスレチレベルか････なんか「戦争しそう」って話だったわすまん F9エンジンは来年度予算で製造だけでなく改良にも着手するからな
英国のエンジン順調でも、F9も改良されてしまっている もうGCAPに関係ないXF9の話はスレチですよｗｗ >>192
ハンガーやろ
新車納品とは違うからな
自衛隊側で発注した全機の試験をして所定の能力が確認された後で契約達成やから早く出来た機体があったとしても受領印は貰えん >>189
文脈からは初期型にも搭載できるエンジンを開発すると読めた
F-Xのエンジン要件に合わせて換装可能な仕様で開発するんだろう
どうせ予算的に初期型はそのままってことになる気がするけど >>193
あの辺はまぁいつ火を吹いてもおかしくないからな
イギリスもあんまり悠長な事言ってられへんのとちゃうかな？ >>196
で？
普通大量生産するのはすんなり受領可能なことがわかりきってるからだけどｗ
試験はもうその数年前に完了 現時点では実証エンジンの役割分担すら決まってない(笑)
現時点で1年は遅延じゃないかな？ >>166
メジャーバージョンアップ向けなんじゃあない？＞イギリスとイタリア >>202
それは別の話だわな
F35組み立てて出荷して返品くらってるのと同じこと >>197
となると2020年代末に試作機が上がることだし可変バイパス比はトレンドとしてほぼ確実（RRも色々シミュレーション上でだけど作ってるみたいだし）
推力どれくらいになりますかね
初期型のXF9系列は11／15トンは実証済みだから現在開発中の次期戦闘機用エンジンで13／17～18トンくらいはいってほしいし
可変バイパス比の後期型（仮称）は14／20トンくらいいったりして とにかくスタートしてよかった
どっかのシャフト屋がやるのと違って、実証経ずに試験エンジンからになる
XA100と同じようにね >>203
納品の時も基本全数検品するやろ
まぁ生産に時間かかるんやったら２０機ずつとかに分けて納入するって方法もあるがな >>205
まだ言うてるわ笑
そんなことやる奴おらんから安心せえ >>206
検品も納品も流れ作業ってわかんないのかね？
検品終わったのを20機貯まるまでストックする意味がない >>205
なにいってるのだ？
実証事業と書かれてるだろ >>209
どっかのシャフト屋と違う
エンジンメーカーを舐めんなよってことだ >>208
会計手続き
納品完了までは三菱側の管理責任
納品完了後は自衛隊のもの
契約のものを全機受領してから支払いやからそうなる
一機ずつの契約なら一機ずつ受領出来るけど役人はそれ全部書類作ったりせなあかんから最初の数機だけ別契約で先行して受領して後はいっぺんに受け取るやろ >>204
最初は教官候補の育成やら運用ノウハウの構築やらで忙しいからエンジン性能が多少見劣りしても問題はなさそう >>213
最初から影も形もないエンジンをどうこうはできませんからね
設計だけならまだしも 推力偏向ノズルは止めてパドルっぽいし機動性はそこまで重視していない感じか? 記事にはどこのをベースにするとも書いてなかったし、お互いに技術者を送り合ってるぐらいしか書いてなかったのに、何を早とちりして英国主導と叫んでるのやら。
そもそもイギリスとイタリアと話を合わせるのにヨーロッパへ行かなきゃならんのだから、必然的にイギリスに持っていくことになるのに、バカばっかりなんかねぇ。 まあロシアの戦闘機みたいな曲芸飛行できても意味ないしな ロイター報道はイタリアが否定だとか
やっぱり色々思惑あるんだな >>157
やはりGCAPのエンジンは共同実証エンジンだな
“We are now sending IHI engineers to Rolls-Royce and they are sending engineers to us in Japan,” said Sato. “There are a lot of new technologies that need to be validated. Another priority is the design of the engine to ensure it can be integrated into the new fighter aircraft.”
以前の発表通りIHIとRRが新技術を持ち寄って次期戦闘機用エンジンを作る予定
このインタビューにイタリアの話が出てないってことはイタリアの会社が絡むとしても重要な役割ではないんだな 続きの内容だが
He said the two companies aim to develop an engine prototype by the late 2020s to enable integration into the initial batches of GCAP fighters to be produced from the mid-2030s. Initial tests of the engine will take place in the UK, he said.
エンジンができるのは2020年代の後半か
エンジンの試験はイギリスでやるのは向こうのほうが設備揃ってるからだろう
すでにオルフェウスでDXによるエンジンの設計開発製造試験を18ヶ月で完了できると実証したから >>220
イタリアはあくまでも3カ国平等だと主張してるからな
かと言ってイタリアが10年間80億ユーロを負担出来るとは思えない
イタリアが想定したテンペストへの出資負担の倍以上だから XF9-1がそのまま実用にならんのと同じ
実証エンジンが2020年代後半じゃ間に合わないで終わり
2020年代後半に必要なのはF-3を飛ばして実用化試験をパスできる完成度が求められる
しかも、日英間で役割分担すら決まってない
おそらく、テンペストがそのまま存続前提での実証事業計画
その証拠にエンジンの概要すら日英双方から発表がない
テンペスト構想はスウェーデンの離脱やイタリアの反対で瓦解したから、実際のスケジュールに合わなくなってきた
デモ機制作なんかも2027年までに技術実証機を飛ばすでは間に合わない
現在、日本が次期戦闘機用エンジンとして開発してるエンジンとは全くの別モノ
現在開発中なのはXF9なのは確定
そしてF-3はXF9を搭載して実用化試験に臨むことになる
F-3は2031年量産初号機登場だから、2030年代初頭にはF9エンジンは量産が開始される XF9は既に改良にも着手してるから
イギリス実証エンジンでゴニョゴニョしてる間に
F9エンジンは改良型を出すことめ可能
2035年実戦配備だと、エンジンは2030年代初頭に量産段階に入れないと間に合わないエンジンとなる >>219
意味が無いことは無い
オフボアサイトで撃つよりインボアサイトで撃つだけで中距離ミサイルなら数キロ以上射程に差が出るから >>227
三菱もストレーキ無いな
ストレーキ無しは確定かな F-2·····レイプされて出来た子
F-3·····輪姦されて出来た子 レオナルドのツイート
正面から見ると機首はF-22というかF-35に似てる
https://twitter.com/Leonardo_live/status/1635792927623622658?s=20
奥の方にあるAdvanced Pilot Vehicle Interfaceが気になる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 次期戦闘機は来年度予算まで英伊企業は関わっていない
BAEやRRとは契約してないので参加してない
当然のことながらレオナルドは機体設計には関与してない
機体の基本設計とエンジンの製造までは日本企業単独で行うのが確定
再来年度予算では機体設計は詳細設計に入り、試作機の制作まで始まる
つまり、機体デザインの決定には英伊は関与してないことが確定している
英伊が主導権を主張するなら、F-3 とは別計画を立てるしかない
それに対しては日本は開発費負担の義務はない
英伊は日本のF-3を採用カスタマイズするか、別計画前提での協力をするかの二択
ただ、別計画前提ならGACPなんてものは必要なく、当初の予定通り日英の2国間協力でよい
スウェーデンが離反し、イタリアが3カ国声明を希望したので、イタリアはイギリスの構想には賛成してないことになる
イギリスとしては独自機体の構想実現が極めて難しい状況
状況によっては日英共同実証事業やデモ機制作の構想も見直しの可能性が出てきている https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20230315-00341260
この記事にの動画に出てるCG画像に、ちらっとエンジンが出てる
RR構想のエンジンでは無さそうだ
F9エンジン搭載で話が進むだろう RRがぶち上げていた、パイプが2本飛びでたエンジンは描かれていない
間に合わない認定なのだろう ホント、ｵｯﾍﾟｹって長レスするのに向いてないよなあ
起承転結とか主題を最初に書くとかのテクニックが全くないので、読み手に最後まで読んでもらえる文章になってない
こういう原因は低学歴故か？ オッペケ文章は結論が先にあってそれ以外の内容は適当な詰め合わせだからな
引用する文章も全体の意味ではなく都合の一語だけで選んで引用するから本人の主張と矛盾したりする GCAPとF-3は別物では無いの？
日欧で利益が最大化するように日本はプラットフォームだけは最速でアップグレードしていける環境が第一じゃなかったの？ >>238
中身はある程度共通規格で作ってそれ以外は別っぽい
GCAP関連の報道を一機の共通機体の事と見ると矛盾がありすぎる >>222
2027年に英国が飛ばすデモンストレーターには
何が乗るんだ？ >>238
海外の見方だけど
https://www.nationaldefensemagazine.org/articles/2023/3/15/sensors-key-part-of-new-uk-japan-italy-fighter-jet-program
Japan, the United Kingdom and Italy announced the creation of the Global Combat Air Program, or GCAP, in December. The trilateral agreement to develop the new jet fighter grew out of the U.K.-led Tempest and Japan’s F-X jet fighter programs. Like those two defunct programs did, GCAP is shooting for a 2035 debut.
テンペストとF-Xが解消して合流して出来たのがGCAPという
防衛省も三菱も次期戦闘機は3カ国共同開発になったと言ってるから計画は別物じゃないだろうけど
機体設計の一部が異なる可能性はあるし、システムも3カ国がそれぞれの需要に合わせて選べるとメーカーが言ってるから
3カ国が導入する機体は全く同じものという訳でもない トーネードみたいにイギリスが開発したのを各国向け仕様で派生させるのだろうし
ドイツのように独自で偵察機版作ったりしてるのと同様に自由改修だ エンジンはどうすんの？
昨年やっと合意出来たトルコと合弁の事業の
試作も何時完成するかも分からんエンジン
をベースにするんだっけ >>243
RRとIHIが共同開発するっていってるけど完成が>>222でいってるように2020年代後半だから従来いわれてたスケジュールでいけるかわからない
2035年量産開始に間に合わないから、F-2の退役予定を延ばすのだろう
（試作機を2028年頃飛ばすのにXF9系列を使わない限りは）
というか大丈夫かこれ。エンジン開発が遅れたら機体も芋づる式に飛ばすのが遅れていくぞ >>245
実際には、言われた通り2027年に英国でデモ機が
2028年には日本で試作機が飛ぶんじゃないの？
一方でロールスロイスはその内アダプティブエンジンの
技術をテンペストに組み込むと言っていた(去年の２月)
エンジンも２種類あるんじゃ、て事でしょう。
それこそ(仮)後期型とか
(前期は輸出にも出して元取ります) スケジュール的にF-3はF-3で協力出来る範囲で作って
GCAPとしての集大成が2030年後半に出来て
お互いにアップデート出来る様にしときましょ位にしかならない？ >>246
今作ってる次期戦闘機用エンジン（仮）破棄してRRに成果を提出なんて真似はしないでしょうからね XF9系列を使わない限りは間に合わないスケジュールを組んでるなら、XF9系列を使うというだけの話なのでは DSEIでも「40年に飛べればいいね」とか言ってたらしいが
予算優先でスケジュールは後ろにずれた感 >>245
>>222のIHI説明通り2020年代の後半までにエンジンの原型機を完成させるなら
地上試験終わって2028年のGCAP試作機飛行は間に合うだろう
日英双方が持ち寄った新技術の検証に時間がかかるだけで検証終えたら本設計に入ればそこまで時間掛からない
RRが実証した手法に発表通りの効果があれば十分間に合う アホだなぁ
F-3は消滅したんだよ
三菱とIHIがお通夜状態 >>249
そもそもXF9自体は要素技術を実証するものであって実機に搭載できるものじゃないから
どっちにしろ実機搭載用に再設計ー試験は必要 仮
前期型：初期のGCAP日英伊の所謂
F-3とテンペストに導入。
輸出にも出す(瑞典等も)
後期型：後期のGCAPに入れるかも。
後F-15MSIPの後継機に入れる可能性 >>253
2027年に向けてイギリスでそれをするんでしょう >>251
だからもしそのエンジン開発が遅れたら大惨事確定だなと思いまして >>256
実質的にはXF9 で実証済み(at ground)の高出力推進機関に
オルフェウスで実証済みの発電機構を組み込んだハイブリッド
を作る事でしょう。 >>251
そんなのはXF9-1が
そのまま実用化できるという主張と同じ 第5世代合金のXF9に何も価値がない
そしてIHIには第6世代合金のノウハウが一つもない
エンジン設計はRR以外やりようがない “We are now sending IHI engineers to Rolls-Royce and they are sending engineers to us in Japan,” said Sato. “There are a lot of new technologies that need to be validated. Another priority is the design of the engine to ensure it can be integrated into the new fighter aircraft.”
とIHIが説明してるからGCAPに搭載されるのはXF9実用型とかではなく、日英双方が散々アナウンスしてる共同実証エンジン
何度も繰り返すけど、防衛省がXF9実用型の開発をやってない、昨年度から始まったエンジン関係の作業は共同実証事業だけ
XF9の実用型もう開発してるというのはオッペケの妄想 2023年度予算見ましょうね(笑)
RRが関与することなく製造に入ります
また、XF9の改良にも着手
アンチにとっては現実は残酷だ >>260
ロールスロイスが2027年までに提供出来る
高出力のベースエンジンは？
そう言えば、トルコと合弁考えてるエンジンは
2027年前に完成するんだっけ？
あちらの試作機はF110で飛ばす事を考えてたようだが、
そんな段階の試作予定を持ち上げてた自称
エンジニアがいたな、w 予算は過去を反映しただけの「予算」でしかない
現在未来に変更があれば未執行当たり前ｗ てことはGCAP用とF-3用の二本柱でエンジン開発を進めてるってこと？
１つでもかなり大変なのに２つとか、流石にそんな費用と人員はいないと思うんだけどな
日英共同実証については費用イギリス持ちだから同時並行でいけるんかな？ >>239,241
なるほどそういう事か
・現在日英伊にはGCAPしか次期戦闘機計画は無い
・GCAPでは日英で別機体になる可能性が濃厚
という事なんだねありがとう 罵り合いはさておき、今日は浜田防衛相と英国とイタリアの国防相が会談行うはずですよね
何か新しいニュース出てこないかな >>269
もうあらたか事務方の調整は終わってる
対中国を念頭にアジア太平洋での連携を確認したとか、次期戦闘機GCAPの開発を加速させていくことで合意したとか、いつもの定型文しか出て来ないと思うよ
機敏な情報は機密扱いになるだろうし もろテンペストの風洞模型のエンジンを太くした感じだな
https://imgur.com/a/yLHF7Rs いやF-3のストレーキ無し版だわ>>271
国旗も日本が中央の並びだったしやっぱ日本主導と見て間違い無さそう >>127
>合計250億ポンドか
250億ポンドって４兆円だよ。ユーロファイターの半分のコストの筈が既に2倍。
F-22を現在作ったら600億ドル(8兆円)と言われてるからね。更に2倍に成る可能
性が高いよ。その時垂れ流すであろう赤字は誰が負担するのかな。 その8兆円に群がってたのが三菱IHI
共同開発になりそれがなくなってすっかりお通夜状態に 何となく見てるとエンジンは結局3つくらい作るんかね
日本が2023から製造開始するエンジン→タイムテーブル的に試作機に搭載するエンジンでXF9ベース(?)
日英実証エンジン→英国で開発、恐らくフルサイズではないし飛ぶこともない
量産型用エンジン→2023エンジンに日英実証エンジンの成果を反映する？って感じで >>277
どしたの？
脳内走馬灯状態？NIMS の英国ATM扱いもまだ直視出来ないんだっけ？>276
権利は何も譲りませんw >>278
あるいは試作機に搭載するのが共同実証エンジンでXF9ベースの現在製造中のエンジンは試作のみにするつもりかも
こっちの方がRR推しの人は好みだろうけど ストレーキ無しつーことはBAEレプリカへの回帰だな F9は実機搭載エンジンの予算も付いてるし、>>278は順当な予測だろう >>277
>その8兆円に群がってたのが三菱IHI
否、当初の見積もりは8000億円(大型双発)だから。日本が4割負担とすると1.6兆円が
必要だけどね。仮に4兆円としても当初の5倍の開発費だよ。何だかなあ。
://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/future_vision_fighter.pdf 10ページ ↓
>開発段階では、機体規模にも依存するが、5,000〜8,000億円規模の経費が必要 >>283
>F9は実機搭載エンジンの予算も付いてるし、
ありません
去年9月に防衛省が発表した次期戦闘機関係の進捗では当時進行中の事業は次期戦闘機の構想設計
日英共同分析(日英共同開発の構想設計)とエンジン共同実証事業だけ
F9実用型に予算がついた！のはオッペケが言い出した妄想 >>284
幾ら欧米の航空機開発費が高額化すると言っても、其処まで膨れるかな？ しかし共同実証（共同開発？）エンジンはエンジンコアの方式どうするのかな
XF9-1の広角スワーラ燃焼方式は燃焼温度均一化による全体の燃焼温度上昇に不可欠だろうから採用確定として、コア1から作るのかな
全体的にも最新の耐熱合金採用するならよさそうだけどそうすると開発期間とか大丈夫なんだろうか >>287
防衛省が発表した進捗を無視して妄想しても物は出てこない 日英伊で要求の違いなんてすり合わせ済でしょ
それが終了してるから共同開発になったわけでそれぞれの仕様に合わせて別機種の開発とか生産ラインを3ヶ国に設けて自国分は自国で生産なんてしてたらコストアップになるだけ >>286
>其処まで膨れるかな？
1980年代の日本は経済が好調で給料も結構よかった。その後30年デフレの日本。
30年インフレの欧米。F-3（国産)の開発費を1.4兆円と仮定するとF-2開発費の
4.3倍。ユーロファイターの開発費を2兆円とすると？8兆円も有るかもね。 >>289
これこれ
0808 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-zlm6 [153.131.102.136]) 2022/11/10(木) 22:12:53.77
令和４年度調達予定品目（中央調達分）（航空機調達官）
https://www.mod.go.j...ei/10_koukuu_r04.pdf
”契約予定月：10 品名：次期戦闘機（その３）（１） 要求元：装備庁 契約予定件数：1 納期：2026/3/1 仕様書区分：新
契約予定月：10 品名：次期戦闘機（その３）（２）次期戦闘機用エンジン（その２） 要求元：装備庁 契約予定件数：1 納期：2026/3/1 仕様書区分：新”
とあるので、予定通りになるのであれば12月10日前後に公表される
防衛装備庁 契約に係る情報の公表（中央調達分） 10月分
https://www.mod.go.j...rakusatu/index3.html
令和４年度 月別契約情報／随意契約（基準以上）（Excelファイル）
https://www.mod.go.j...zuikei_kijunijo.xlsx
の十月末位に契約情報が記載されるかもね。 >>292
結局12月に契約公表されてないのでは？
それに10月だと水面下で英伊とがっつり交渉中だったはず
このあと共同開発が発表されたからこれは未契約のままで、今後契約するとしても共同開発先のRRが契約するんじゃないの？
普通に読めば まーだ念仏君と英語君は暴れてんのかいい加減病気だな（笑）
GCAPの予算配分は予想通りに日4英4伊2で落ち着きそうだね
モックアップは英デザインならあんなもんかね 442だとイタ公が怒るんじゃね?
タイフーンの時の38:38:24で日独が入れ替わった状態だと思うが >>292
まず今日まで契約情報がない
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
令和3年度までに次期戦闘機関係で契約したのが次期戦闘機その1、次期戦闘機その2
次期戦闘機用エンジンシステムその1と日米共同スタディ
そのうちの次期戦闘機その1とその2は三菱の説明で国産開発の構想設計と日英共同開発の構想設計であることが分かった
で、去年9月に発表された進捗ではその時点までに着手した次期戦闘機関係の事業は構想設計と日英共同分析(日英共同開発の構想設計)
エンジン共同実証と日米共同スタディだけだから、F9実用型の単独開発なんてものはやってない 契約予定月はあんま当たらない
次期戦闘機その2も中央調達予定だと22年1月契約だけど実際は年度末、22年3月契約
https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1
https://web.archive.org/web/20220124154708/https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/43_koukuu_r03.pdf
傾向的に年度末のパターンが多いから
もう少し待てば随契基準以上のページで契約見れると思う
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html スレチだけど
昨日DSEIのMHIブースに来た謎の国の人達
https://pbs.twimg.com/media/FrOcRHiakAEq-V2?format=jpg&name=large
ツイッター見ると外国政府の人達が結構来てるけど、中国が来たらどう対応するのかな
追い出す訳にもいかないし >>298
なるほど。楽しみです
IHIが出るのかRRが出るのかはたまた両方か >>302
発言権欲しいならお金払ってねで終了ですかね >>302
イタリアが出すなら良いけど、元々用意したテンペスト用の予算は2035年までに36億ユーロだから
250億ポンドを三等分するとイタリアは95億ユーロを負担しないといけないけど良いのか？ >>295
どうかしたのか？
日本の文献ですらろくに読めるか疑問のブーイモ類かw 結局のところ出資比率もワークシェアもまだ何も決まってないということで良いのかな？ Gcap, ministero Difesa “Italia, Giappone e UK lavorano insieme”
https://www.italpress.com/gcap-ministero-difesa-italia-giappone-e-uk-lavorano-insieme/
イタリアはロイターの報道を憤りとともに否定
「ただの憶測だ！」（意訳）
「平等なプロジェクト以外受け入れないぞ！」（意訳）
前途多難だなぁこれ
永遠に合意できないかも イタリアは金の代わりに技術の多めに提供してもらうことで、発言権を維持する方向とかにするんか？ >>306
出資比率は足りない分全額日本持ち
開発はほぼ英伊がやり素材の一部に日本製
ワークシェアは等分で調整 GCAP崩壊しても大丈夫なように日本も単独開発をどんどん進めた方が良いね
英伊のスタートはどうせまだでしょ >>308
イタリアが今からFCAS陣営に行こうとしても入れてもらえない(メンバー増やす気はないと明言)からただの条件闘争だろう
最終的にイタリアが出資金額を倍以上増やすか4:4:2で妥協するかしかない 英伊が開発して日本がお邪魔して教育してもらう
戦艦金剛方式が参加国にとってベスト
これに異論言う奴は税金の無駄遣いで国防の邪魔をする売国奴
東芝三菱IHIどもがどれだけ妨害してきたか？
役に立たない欠陥品ばかりですっかり軍事三流国になってしまった 揉めて遅れるなら予め作れるところだけ作っといて、「妙な揉め方して遅れた方が悪い」と押し付けた方が良さそうだね、これ。 >>308
イタリアは一応交渉してますよっていう国内向けアピールだと思われる
無条件で日英の下請けになるんじゃ批判浴びるからな イタリアは調達数も少ないんだし対等ってのは無理ぽでしょう
対等にしたいなら同数導入しないと 英「出資比率は日英伊で4:4:2！」
伊「ふざけんな、平等にしろ！」
日「…（１人で黙々と開発作業進行中）」
全員協調性皆無で草 ブーイモ激推しの英伊がいきなり仲違いは笑えてくるな。 レオナルドさえいれば伊政府なんかどうでもいいｗ
政府に技術は無いのだよ >>322
日本が汎用品以外全部作ってイギリスがBLOCK2あたりでエンジンの共同開発が実って感じになりそう。 >>322
>日「…（１人で黙々と開発作業進行中）」
1人じゃなくずっと日米、日英共同作業やってるけどね いきなり切り捨てました
…レオナルドUKの話をしてる？ >>314
もはやブーイモの妄想を楽しむスレになってる 台湾領空接近に無人機を飛ばす中国軍、直視すべき日本の戦力の「後進国」ぶり
中国、米国どころかアジア諸国にも後れを取る日本の無人機戦力
ちなみに自衛隊の場合も、無人航空機戦力の分野では世界に後れを取っている。
中国軍やアメリカ軍の足元にも及ばない（というより比較することすらできない）のは言うまでもないが、フィリピン軍（小型無人偵察機を含めると1000機を上回る）や韓国軍（国産ステルス無人戦闘機を開発中）、その他のアジア諸国の軍隊などにも先んじられている。
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/74367?page=4 今日はロイター記事を元に妄想を披露してるﾜﾝﾐﾝｸﾞｸを笑う日？ 共同ブースはおろか企業別ブースですら国旗の並びは日本が中心
共同ブース中央に置かれた最新の模型はテンペストよりもF-3に酷似
いろいろ苦しくなって参りましたなぁ >>333
以前のイメージ図だと主翼後方と尾翼あたりは模型と全然違うし、ノズルの間も伸びてないからからまだ旧テンペストの方が似てる >>335
テンペストの特徴は主翼後端と尾翼後端が一致すること
それが欧州機的な雰囲気を生み出してる
模型は主翼と尾翼が前後にズレており全く似ていない 全くF-3の後部が見えない画像を貼って似てると言い張るﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ >>336
以前のイメージ図をよく見てみ
主翼後方が尾翼の前にあるし、尾翼の後方からノズルまでの形など模型と全然違う
旧テンペストは主翼の上に尾翼がある設計だから模型と同じ >>338
模型の胴体縁を主翼と勘違いしてる奴がいて草 だからレプリカに近い形状に戻したんだよ
しっかりテスト済みだし
scontent-nrt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/40063695_981649692041189_1237353406230691840_n.jpg?stp=cp0_dst-jpg_e15_q65_s320x320&_nc_cat=109&ccb=1-7&_nc_sid=e007fa&_nc_ohc=3hUdiizSDTIAX8JGnfE&_nc_ht=scontent-nrt1-1.xx&oh=00_AfBM6FzF5zn3TXlYrpwfzAPqO1icvg62CdWrY8kGt4qbIQ&oe=643A163C 主翼と胴体の形状はF-3のイメージ図に似てるけど、テンペストの面影もあるな。 >>339
>>271の上方図見ろよ
勝手に妄想してもしょうがない 機体構成に関しては25DMU以来の下反角水平尾翼構成が捨てられ、飛行試験までやった東芝・富士通系のセンサーが捨てられている
どうみても本来の国産戦闘機プロジェクトが崩壊して、V字尾翼の共同開発機=テンペストに飲み込まれてるんだよな >>343
明らかに主翼の後端は尾翼後端より前方に位置していますね
双方ほぼ一致していたテンペストとは全然違います 東芝・富士通は三菱電機の下請けに居る可能性がワンチャンある
>>346
F-22まんま使ってるのがちょっと面白い >>348
おまえが>>333に貼った旧イメージ図だと主翼と尾翼は全く被ってないぞ >>347
それこそ前世紀の古臭いレプリカ案を出す
…今世紀のBAEは無能だと言う事？
>>340のままにしとけば良かった
て事だからな >>350
完全に被ってる旧テンペストよりは新模型に近いことですね？
はいつまりそういうことです ブーイモは中国に魂を売った(五毛のバイト)朝鮮人なんだから相手にするなよ
最近のレスは朝鮮人丸出し感満載だから五毛のバイトはクビになったかもしれん >>349
> 東芝・富士通は三菱電機の下請けに居る可能性がワンチャンある
共同開発が避けられず、これまで協力してきたメーカーの参画可能性がワンチャンレベルまで後退しちまったんだよな
> F-22まんま使ってるのがちょっと面白い
水平尾翼後縁の角度とか見れば分かるが、どれも日本のオリジナルデザインだぞ
まあそのどれも実現せず、水平尾翼のないテンペストに統合された訳だが チョンみたいなウリジナル論争ｗ
もともとパクリデザインでしかないんだからベースも糞もねーっての
空想図しかないのがF-3
既に様々な実験データ持ってるのがテンペスト
どっちがベースか幼稚園児でもわかること >>355
チョンみたいなってお前がチョンだろうがw >>27
これ尾翼を全遊動式にしたら
主翼の動翼と干渉しちゃうよね？ 韓国が第６世代戦闘機の開発検討を始めたらしい
GCAPに来たらどうするつもりなんだろう 勘違いしてはいけないのは、GCAPは有人戦闘機開発だけじゃない
無人機や搭載兵器、支援システムといったトータルでの航空戦闘システムの開発
開発費といっても有人戦闘機だけの開発費や分担じゃない
これが頭に入ってないと曲解・誤解をやりだすことになる
極端な話をしてしまうと、有人戦闘機の開発費は0負担でも
無人機や周辺システムに集中的に投資とかは不可能ではない
開発費負担といっても全てが0から始めるわけでもない
ライセンス料として支払われたたり、等価の技術使用権の交換なんかも含まれるだろう
だから日本の次期戦闘機は開発を進めながら協力の協議をすることができる >>358
イタリアは否定しているそうな
＞イタリア国防省は同国の分担比率が日英より低いとのロイター報道を「完全な憶測」とコメント。「昨年１２月に発表した対等なパートナーシップの原則のもと着実かつ迅速に取り組んでいる」とした。英国防省は、２５年の開発開始に向けて現在も協議中と回答した。 >>361
お？
GACPとGCAPの違いに気付いたのかオッペケ猿よｗ
何スレの間、間違えてんだよ猿ｗ >>352
何に拘ってるのか知らんが、全く被ってないのと被ってるのとは違うぞ
前者はラダベーターだけど後者は三角翼機の一種 >>345
これはイギリス国防省はF-3採用カスタマイズに舵を切ったな
このスケジュールだとRR製エンジンは間に合わない、デモ機制作してからでは間に合わない
つまり、原型であるF-3が2028年頃に初飛行、カスタマイズされた英国仕様が2030年頃に初飛行ということだろう
ロイヤルファントムのように何とか自国製エンジンをという思いはあるかもしれんが
わざわざエンジンだけ換えて開発することにコスト的価値があるかはビミョーだ
飛行試験はF9エンジンで行うことは確実だろう
イギリス国防相が2030年頃に初飛行を目指すと発言したとなると
英国独自機体が2025年開発スタートで間に合うわけがない
F-3を採用してカスタマイズの方向に大きく舵を切った可能性が高い
イギリス国内使用分や輸出機の分担生産の為のJVの協議ということになる オッペケはいちいちIP変えんなよ
NGするのが面倒だろ アンチは悔しいのはわかるが
2025年開発スタートで2030年初飛行でイギリス独自設計機体はないからな
おまけにエンジン開発も間に合わないし
BAE希望は叶えられず、国防省主導で話が進んでるようだ イギリスも手が出せないという感じだな。
日本を抜ければ不信感からイタリアも抜ける。今後のことも考えれはイタリアを離すわけにはいかないから、イタリアのご機嫌も取らなきゃならない。
日本が抜けないようにするために、1番切羽詰まってる日本のスケジュールに合わせなければならないが、イギリスの用意している物や方法では間違いなく間に合わない。
ここまでのらりくらりとやってきたイギリスに取れる手段は、初期型に関してはF9をコアに手を加えるやり方で少しでも時間を短縮することしかできない。 >>371
>273ぶりに見た上でレスしたんだが。君と違ってこちらは忙しかったのでね。 BAEやRRの意向より国防省の意向の方が上
2030年初飛行を目指すということは、2027年迄にデモ機を飛ばすとか
これからエンジンの実証事業をしてからというスケジュールの否定と同じ
やったとしても技術維持の為の純粋な研究事業でしかないということになる
2025年に開発スタートではF-3ベースしか手が無い
イギリスとしてはスウェーデンとイタリアへの説得を断念したということだろう アンチの頭の中ではＲＲのエンジンが2030年までに完成するという話になるんだろうな アンチ
F-3
F9
これでNGしたらオッペケ念仏消えてスッキリｗ プロトタイプじゃダメなんだがな
散々、XF9-1のままでは実用化できないとかほざいてただろ
実証エンジンができたところで2030年初飛行に間に合うことはない アンチってXF9はプロトタイプだから飛ばせない完成したとは言えないとか言うくせに
RRとの共同開発のエンジンはプロトタイプで飛ばそうと思ってるのか >>379
とっとと隔離スレに帰れよオッペケ
いつまで居るんだこのゴミ （５）次期戦闘機に関する取組（１，０５４億円）
〇 次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・ 次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇 次期戦闘機関連研究（３１億円）
・ 戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・ 次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御
技術に関する試験準備
間もなく来年度になりますので、おさらいの為に貼っておきます
来年度予算の事業内容はF-3にとっても重要な項目になりそうです 読んでるとF-3とGCAPて感じだな。あるいはF-3の2ndロット以降がGCAPか？でもかなり性能アップしないと無駄金だな。出来ればGCAPは廉価版とか単発機の方が日本にとっては2機種揃えられ、駄目かエンジン一緒だと。 M-346は国際市場での評価が高くない
正直言ってT-50にすら負けるケースが目立っている
イギリスもテンペストに引き留める為にM-346を採用しますなんて遂に言わなかった
魔改造してるとはいえ、原型が旧ソ連機で素性が悪いのが原因なのかもしれない
空自は米空軍採用が決まってるT-7Aの方を本命視してる感じではある
日英共にF-Xの為にM-346を採用するという動きを全く見せていない
ポーランド空軍でもT-50より評価が低い有様
練習機も30～40年位は使うから、あんまり評判が良くない機体を安易に取引に使いたくないのだろう デモ機まではFCAS TI（第六世代の要素技術研究）への参加という形なんじゃないの？
日本もドローン技術は足りないし
その後のFCAS AP(本番機体)がGCAPで変わるみたいな話をサウジ参加？の時に見た >>386
>読んでるとF-3とGCAPて感じだな。あるいはF-3の2ndロット以降がGCAPか？
どこを読んでそう感じた？ >>389
時系列の情報を追っていくと矛盾が無いなのはそうなるよ >>390
現実を無視した妄想だな
オッペケ教とも言う T-4は805みたいな結構後期に作られた機体でも用途廃止されてる機体もいるみたいだけどいつまで使うつもりなのかね
確か機体寿命は7500時間だからだいたい30年くらいになるはずだが それでも後期に作られた機体で用廃が出るっていうのはどういうことだろう
そもそもT-4の生産数208機の内用途廃止されたのは何機くらいなのか 今現在何機くらい稼働してるんだろうか？ >>392
おまえオッペケだな
反論できなくなると鸚鵡返しを始めるクセそのまま
次期戦闘機開発プライム企業である三菱重工がこれからの開発が日英伊3カ国共同開発になると発表してるのに
オッペケが言い出した日本単独開発という妄想をやめられないから二本立てとかF-3は初期版という意味不明なこと言い出してるが
全てオッペケの妄想に過ぎない >>367
日本が離脱かな？
>>387
コクピットレイアウトが比較的F-15EやF/A-18E/Fやタイフーンやラファールあたり向けの中型液晶複数配列でアナログ計器減らしているやつだからな＞M-346
F-16C/DもBLOCK50相当だとそこそこあるし＞アナログ計器
そりゃあ感覚が違うだろうよ。 決着つかなかったんかな？
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA10CDE0Q3A310C2000000/ >>396
ほらまた鸚鵡返しw
さっさと隔離スレに行けよ
ここは「日英伊3カ国共同開発」スレだから >>398
来年まで基本設計を固めるってことはある程度ワークシェアが決まったのでは？
ワークシェア決まらないとどの国がどこまで担当するのか決まらないから基本設計も固められない アンチの断末魔が心地よい。
もっと見苦しくあがくがよいぞw >>400
基本的なところも同意できてないので多分無理でしょ
> JVの所在地や人事の調整に入る。進捗を管理するため3カ国が監督組織を設立する案もある。
…
> 3カ国は航続距離や機体の大きさ、搭載する武器、ステルス性能などを擦り合わせ、25年ごろから詳細な設計や飛行試験に入る。 >>402
GCAPが発表されたのは去年の12月、4ヶ月後に24年までに基本設計、25年以降
詳細設計と飛行試験というスケジュールが決まったから順調じゃない？ イギリスは2025年から開発スタートするのに
いきなり詳細設計に入れるわけがない
つまり、F-3の英伊採用が確定的になったということだな >>403
少し決まったので順調とはいえるが日本にとっては歓迎できるかというと微妙じゃね？
英伊は決まらなくてもFCASのスケジュールを実行するので、2年くらいは議論の遅れても問題ないし >>405
日本のスケジュールと言っても以前発表された仮スケジュールは構想設計と2035年の実戦配備以外
ほとんど「国際協力パートナーと協議の上決定する」だから別に困ってないかと
そもそも今更ジタバタしても2027年には間に合わないし >>406
まあここら辺は人によるからね
休むのでお先に失礼 BAEのAir Frameのポスターに
Composite Bonded Structure
とあるから、胴体はファスナレス化もしれない。
https://youtu.be/JAMQRcmbw1c?t=118 とはいえ完成させてくれないとF-2の後継もいつまで経ってもできないのがな
F-2は生産ライン閉じた以上もう部品が調達不可能で共食い整備により稼働率が5割以下になってると言われて久しいが、F-2退役開始の2030年代まで持つのかねぇ？
むしろF-3できる前にF-2が殆ど飛べなくなってるんじゃないかって気がするんだが >>412
更新機材発注してもアメリカが納品しない問題もあったな https://twitter.com/atla_kouhou_jp/status/1636321663959834624?cxt=HHwWgIDR6cf4sLUtAAAA
英伊のお偉いさんが日本の次期戦闘機開発状況を視察してる
つまり、日本が既に次期戦闘機開発を進めていることを承知していることになる
英伊政府はF-3ベースの機体採用を前提に動き始めていることになる
英伊政府はBAEやRRなどの国内企業を説得していくことになる
それと、合意がないうちは次期戦闘機は日本単独事業で進んで行くことになる
協議は合意ではないから、正式な合意がないうちは日本単独事業になる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) https://www.mhi.com/jp/news/221209.html
日本政府は本日、英国政府およびイタリア政府との間で、次期戦闘機を共同で開発することを発表しました。
(中略)
今般の日英伊政府発表を受けて、今後の開発作業は日英伊3ヵ国により進められることになります。当社としましても、日英伊3ヵ国が保有する最先端技術および知見を結集できるよう、各国政府および企業と緊密に連携しながら、次期戦闘機の開発に鋭意取り組んでいきます。
単独開発の妄想は隔離スレでどうぞ F-3ベースに英伊がカスタマイズするのも立派な共同開発だろ
日本が機体とエンジンを提供し、英伊が自国仕様に改修して採用するという形の共同開発ということ
共同開発の形も様々だということ
ただ、アンチが期待したような日本の次期戦闘機開発が破棄されるなんてことにはならなかっただけ https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme
2022年12月、日本、英国、イタリア政府は、新しいグローバル戦闘航空プログラム (GCAP) の下で3カ国が次世代戦闘機の設計、開発、製造を共同で行うことを発表しました。
GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています。
(中略)
GCAPでは、英国のチームに日本のIHI、三菱電機、三菱重工、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardoの各社が加わり、共同で開発にあたります。 日英伊の仕様はほぼ共通で現地生産もない
せいぜい空中給油方式くらいでしょう
要求のすり合わせができてなければ共同開発の意味がない BAEが何を言おうとイギリス国防省の判断が最終結論なのでなあ
当初のテンペスト構想では到底間に合わないスケジュールを国防大臣がコメントしたということは
もうBAE構想を採用しない方向で話が進んでしまっているということを意味する
しかも、BAEはいまだに次期戦闘機の設計に参加する契約すら結んでいない
戦闘機は政府の発注品だから、最終的には政治判断で決まるのは日英伊も同じ
国防省は常に国防産業に都合が良い決定を下すわけではない
イギリス政府としては、スウェーデンが離脱し、イタリアがイギリス構想に反対して打つ手が無くなったのだろう >>419
空中給油の方法くらいは考慮して設計するだろうし、
そうした改設計や改修も日本側も認めることになるだろう
力関係からして、F-35のようにガチガチに日本が管理することはできないだろう
あくまでもベースになる機体の提供とライセンス料の支払いを受ける程度 そのライセンス生産が高コストだからありえへんでしょう
日本向けもイギリス向けもイタリア向けも各国から部品を調達し同じラインで生産 ライセンス生産云々はオッペケの日本単独開発という妄想に過ぎないから ファスナレスについて新しい記事が出てるね
三菱の担当者によると負荷テストはクリアしたけど、風洞試験も実機適用もまだやってないというから
試験の結果次第だろう ファスナレスはやったとしてもごく一部
ボルト結合してないと認証通らない
ずっと前にダーパが研究して断念して終わったこと >>412
そんな呑気な開発してる場合じゃねぇし。台湾侵攻が迫ってる 以前ここにあった二段階開発戦時急造説の2025年初飛行2030年実戦配備開始のスケジュールでも間に合わないから
防衛省が本当に困ってもF-35の調達を早めるしかない
でも来年度から急ぎ整備するのはスタンドオフ戦力だから防衛省の考えは違うだろう
そもそも中国の第六世代機が完成するのは2035年前後だと言われてるから
2020年代はF-35で十分だろう >>426
認証？
軍用機やで？
なんの認証がいるん？ だから大げさな戦闘機開発は要らんのよね
長期間で開発したってすぐ陳腐化し、陳腐期間の方が長い
X-2をハナから双発大型機で開発してたら、今頃はその機体使って中身だけF-2のまま使いつつアップグレードしていくので済んだ
中身をやりつくしたら機体だけ新しく変えて、また中身そのままから始めりゃいいこと >>416
単独開発であることと外国企業が開発に加わっていることは矛盾しない
いずれにせよ基本設計は25年までに日本でやるから日本主導開発に違いはないが >単独開発であることと外国企業が開発に加わっていることは矛盾しない
とにかくボクが考えたF-3単独開発は絶対正しい！ってことだろう
隔離スレへどうぞ https://twitter.com/atla_kouhou_jp/status/1636321663959834624
> 3月16日、#井野防衛副大臣 は次期戦闘機システム開発推進委員長として、#ウォレス英国防大臣 と #三菱重工業小牧南工場 を訪問し、次期戦闘機の開発状況を確認しました。
と明らかに日本で開発が行われているし、イギリスは”2025年から”開発を行うと明言しているんで
現時点では外国企業も参加する日本単独開発であると言うのは間違いではない
共同開発（日本主導共同開発）に合意したからといってそれが即座に始まるわけじゃない
ゲームじゃないんだから
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>435
そして、三菱には何もない、役に立たないことを再認識しました
とっちぱれｗ 日本単独で基本設計を行い
ワークシェアや出資比率で合意できたら（できる気がしないが）2025年から
日本主導で詳細設計を行う
そんな国際共同開発 結局合意がズレ込みズレ込み詳細設計もほとんど日本で
国際共同でやるのは最後の味付け程度になる気がしないでもない
っつーかイタリアはそれ狙ってんじゃって気がしてならない イタリアは最初から有利な条件でのカスタマイズの権利と生産面での好条件狙い
イギリスに開発費ばかり要求されて振り回されるのは嫌だったのだろ 日本の要求が全面的に認められたら日本独自に国内企業だけで開発する必要もないわね
そういう意味での日本主導だと思うよ
逆に国内企業だけで開発したものは英伊からケッチン食らうでしょう
そして日英伊とで要求のすり合わせはできてるから先行しても(先行してるとも限らないが)構わないと なぜ単独開発路線から共同開発に変えたのかすら忘れた鳥頭に
何言っても通じない >>441
> 3カ国は航続距離や機体の大きさ、搭載する武器、ステルス性能などを擦り合わせ、25年ごろから詳細な設計や飛行試験に入る。
できてないぞ>すり合わせ
>>442
申し訳ないが自分の脳内だけで勝手に”ぼくだけの真実”を拗らせちゃう人（お前のことだぞ）はNGで アビオを全て共通化しようなんて気は3カ国ともないだろ
タイフーンの経験からして4カ国で運用期間中に全てバラバラになった
どうせバラバラになるなら、基礎研究だけ共同でやって、製品は別々でやればよい
その象徴がレーダーの共同研究
英国仕様とか、イタリア仕様とかの違いは
主に搭載電子機器関連だろう
無人機との連携の考え方や要求も3カ国で異なるだろう
アンチが主張するような丸投げ話ではないだろう >>440
うまくいけばテンペストとF-3を競合させてより有利な条件を出そうと言う目論見やろ >>429
米軍でも自衛隊でもJAXAでも認証受けてない素材や工作手法は使えんよ、それくらい知っておこうな >>442
その共同開発する相手が揉めてるんだから、こちらである程度進める必要があるわけで。
まぁ結局の原因はイギリスでした。
現状、共同開発が本格的に始まってない中、日本だけで先に進めてるのを「日本単独開発」という表現は、今の状況を言い表すとしたら間違ってはないわな。 >>449
防衛省側の規格やろ？
防衛省の資料見る限りファスナレス使う気満々っぽいんやけど
それを防衛省が認証不可にするん？
そんな訳ないやろとしか思えんねやけど
ウチウチで試験してていけそうやから各種報道資料に出してるんやろ
逆にファスナレスは認証通らないって言うデマが意味不明 頭悪そう
IHI自ら、XF9ではなくGCAP用の共同開発をRRとやってるっつってんのに
なにが単独開発だよ？ｗ 自分の脳内だけで通るだろうと思って進めた末路がMRJ撤退騒ぎ
鳥頭すぎるぞ >>453
うん、じゃあ輸出相手はどこが認証とやらを出すん？
軍用機やで？
各国の軍が良いと言えばそれまで
逆にアメリカ軍は中国製の半導体製品を自国兵器に組み込むのをNGにしたな >>452
>>415読め。
>>456
どこの軍も認めてない!!だから採用されない!!って？
だったら今ごろ最新技術は採用されずに似たような機体で溢れかえってただろうよ。 >>457
頭悪そう
だから戦闘機のキモは中身っつってんじゃんｗ
ガワとか戦闘機コストの1割にもならん
そんなこと必死にやっても戦闘能力の足しにもならん >>458
な～んであの記事読んでガワだけだと思ったんですかねぇ………。特に開発箇所を書かれてたわけでもないのに。
F-35の組み立ての方に反応したのかねぇ。
それに中身だけ作ってどうするつもりだ。
手に持って投げて「飛んだ!!」ってバカ騒ぎするつもりか？ >>451
ファスナレスってのはいろんな工作方法で何通りもあるんで、最新過ぎて認証が間に合ってないから使えないってこともあるかもな
JAXAもIAQG認証に日本の大手が６社登録してるみたいだけど、それで安い自動車用部品が使いやすくなったりメリットもあるからな >>458
機体の強度を維持したまま軽量化出来るってのは戦闘機の性能全般に関わる事やから、それがいつまでも理解出来ないお前の頭が悪い >>461
それは無いよ
F-3関連のは最優先で通す
だってお役所だもん
財務省が莫大な予算付けてて自分とこの事務処理が間に合わなかったから遅延したとかあり得ないレベル >>436
「とっちぱれ」って何かと思ったら津軽弁か メタマテリアルはどういう風に使うんだろう？
機体表面に貼り付けるのかな？外板の下に貼り付けるのかな？ >>464
IAQGって国際認証機関なんだが
それを財務省ごときでなんとかできるんだったらMRJもとっくに就航してるだろうよ >>468
公表されている範囲では前縁などに使うと言われている
RAMに比べて飛躍的に耐熱性能が上がるのでM2くらいは出せるようになる >>451
GCAPブースでエアフレームはファスナレス構造だと紹介されているのだから機体構造はファスナレス構造で決定だ
https://i.imgur.com/jc88aKo.jpg
そもそも性能の劣る従来構造を使う意味が無い >>471
なるほど
前縁レーダーは没ったのかな？ GCAPの模型にはDSIとか尾翼近くにエッジ付いたりしてんの？
滞空時間が目的だったと思うけど索敵範囲は無人機でカバーする分SCし続けるって認識が間違いなのかな？
わざわざ頂点増えるエッジも意図的？計算しにくくするとかいう数学的な問題なのか？
まぁただの模型にはむしろ素性隠す目的もあるだろうしあまり深めな意味はないか パッシブレーダーとしてのスマートスキンはどこかで使う予定なのでは
NGADとかメチャクチャそういうセンサーに拘ってそうだよね >>473
先進RF自己防御用前縁ECMアンテナは前縁のごく一部なのでそれ以外の場所につけるのでは？ >>94
4:4:2 ？
日本が主導権とるんじゃなかったの？ 名前をテンペストのまま日本が合流する形で良かったものをわざわざGCAPに変えた意味って何かあるんかね >>478
資金を分担する日本への忖度なんだろうな 真面目な話、ポストF-35枠の西側標準戦闘機にまで持ってくつもりだからだろ。
特定国家色の強い名前が忌避されるのはまあ当然としか >>470
その認証がアメリカの型式証明ほどハードルが高いものには到底思えんがな
ISO規格に近い性格のものやろ
多分申請したら余裕で取れる
さらに言えば極論、その認証がなくても軍用機なら余裕で輸出できる
軍事機密の開示を伴うような申請は有り得んからな
てかさ、そもそも他の国もその認証取ってるん？ まあ、誰が見てもイギリスとイタリアが開発するテンペストに日本が主に資金分担のために参加するのは明らかだけれどね
日本国内向けには日本が主導権をとってる！と叫んでればいい >>477
ベース機体抜きで4:4:2だと思われる
大積載量、長航続距離、自由な改修などの日本の要求は前提条件として通る
24年までにワークシェアを決めることはこれまでも公表されていたが、24年までに基本設計は出来上がると下記記事には書いてある
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO69346230X10C23A3PD0000/
ワークシェアを決めるまでに基本設計が出来上がってるということは、その部分は日本単独でするという事
つまり基本的な要求性能は日本の言い分が全て通る ロールス・ロイス、GCAPエンジンは最大１MW級に
https://www.jwing.net/news/63186
ロールス・ロイスは日英伊３カ国共同開発で進める「GCAP」プログラムにおいて、そのエンジンの開発を日本のIHI、
イタリアのアビオ・エアロと共に担うことになるなど、将来の戦闘航空システム開発で中核的な役割を担う。
「GCAP」プログラムがスタートする以前には、英国の「テンペスト」技術実証プログラムでエンジン開発を進めてきており、
その開発が「GCAP」に活かされることになっていくことは、想像に難くない。
ロールス・ロイス防衛事業開発・将来プログラム担当エグゼクティブ・ヴァイスプレジデントのアレックス・ジノ氏が
本紙の取材に応じて、「テンペスト技術実証エンジンは推力を生み出すと同時に、機体レベルではピーク時に
最大1MW（1000kW）を発生させる可能性がある。
それであるが故に、空に浮かぶ発電所と呼ばれる」ことに言及。例えば、ユーロファイター・タイフーンと比べ、
「最大で5 倍くらいの発電量」に達することを明かした。
続きはURL >>484
来年度の日本のエンジン詳細設計と製造はエンジンコアのみでそれ以外はRR担当なのだろうか？ >>484
> ロールス・ロイスは日英伊３カ国共同開発で進める「GCAP」プログラムにおいて、そのエンジンの開発を日本のIHI、
> イタリアのアビオ・エアロと共に担う
> 英国の「テンペスト」技術実証プログラムでエンジン開発を進めてきており、
> その開発が「GCAP」に活かされることになっていくことは、想像に難くない。
ですよねー
エンジン開発の経験値が違う >>481
米軍のMIL規格もコストが掛かり過ぎるから廃止してそういった認証機関のを使ってる いくらRRが構想ぶち上げても無駄だと理解しろ
戦闘機開発は国家事業なのだから、政府が開発をすると決めなければ単なるペーパープラン
現実には日英共同実証ですら内容面のとこで足踏みしている
XF9エンジン開発は国家事業として予算が付いて開発している 日英共同実証が足踏みしてるってよくわからん
ワークシェアの部分で揉めてるのかな？ たぶん、元々が日英共同実証自体がF-3とテンペストの二本立て前提だったからだと思う
それがF-3ベース濃厚になると、実証事業の意義が曖昧になってしまった
RRとしてはエンジン開発はしたいだろうが、日本のF-3ベースだと当初の構想とは大きく異なる
おそらく英国政府とRRとの方針が一致してないので、日英間の合意も保留状態 オルフェウス主体か
エンジンはドローンを念頭に置くとコンパクトで発電能力が課題なのかな コンパクト自体はなんとかなるだろうけど、高い発電能力の組み込みに四苦八苦しそうだな。 三菱やIHIやレオナルドなんかは共同開発のことをあくまで対等な立場で語ってるのに対して
BAEやRRは主導権は俺にあるべきと必死にアピールしてるの笑う 英国政府はイタリアとスウェーデンが素直にしたがってくれなかったのが誤算
いくらBAEやRRが主導権を主張しようと、テンペストの枠組みが崩壊したからどうにもならない >>491
XF9の互換機作ってって言われて迷走中なんやろ おそらくBAEとRRが出してくるのはテンペスト用に作ってたやつだから、なかなか日本の要求性能(長航続距離)を満たせず時間がかかるんじゃねぇの？ >>489
そもそもが認証取れるかより必要とされてるか、な問題がその前にあるわけだろ？ >>484
有料記事読んだけど、GCAP用のエンジンに関して直接触れずほとんどテンペストでの話だな
RRはテンペスト用エンジンの開発で色々やった、オルフェウスの開発を通じて色々出来た
オルフェウスで培った知見はきっとGCAPにも応用することを「示唆」した、としか書いてないし
なんか三菱重工のGCAPパンフの説明と同じような印象
IHIが説明した通り技術はまだ検証中だとしても説明が少な過ぎる
エンジン開発を主導してる立場じゃないから詳しく言えないのかな F-3を採用しない場合、GCAPは仏独西FCASよりロールアウト遅れるだろうな
向こうは向こうで揉めてはいるけれども 予算配分も航続距離も決まらない位だから、見かけより主導権争い激しいんじゃないの
特に航続距離はかなり揉めるだろうし >>501
イギリスがドイツをどう考えるか次第だな 今のところ機体設計は日本主導でアビオニクス関連はBAEが主導みたいな感じだね
日本じゃより高度になる戦闘システムの構築は難しいだろうしBAEやレオナルドに任せるのは英断だと思う
日本はセンサーみたいな部分的な協力が無難だろう BAEからは自分たちが主導してたテンペストに対する未練がものすごい感じられるな
できれば同じ立場で主導して実質テンペストってかたちにしたいんだろうな 戦闘機開発のチャンスは巡ってこないからな
イタリアやスウェーデンの出資が必須だったのに
2国に叛かれたのだから打つ手がない そうは戦闘機開発のチャンスは巡ってこないからな
イタリアやスウェーデンの出資が必須だったのに
2国に叛かれたのだから打つ手がない いやシステムに関してもアメリカと協力してるから、baeは立場が厳しい FCASは３カ国で33%ずつとワークシェア割合は既に決まってるから枠組みとしての方向性はある程度明確になってる
対してGCAPは緩い連合体だから、揉めるとしたら合意後なんだよなあ
まあ両陣営ともワークシェアの部分で主導権争いをする運命になることは必然なわけだが イギリスとしては現在エンジンや設計で先行してる日本に対して同等のワークシェアを取れれば勝ちやろな
後からタダ乗りして自分の物に出来るわけだから >>525
システムの面でアメリカが出来る事なんてない。その開発費は何処が負担するんだ?って話しになるしロッキードマーティンがGCAPに参加なんて話しもないしアメリカってのはどっから出てきたんだよ? F1カーの発電機が1基で350ｋW時代になるってのに
戦闘機が180kWとかでやってる場合じゃねーんだよ
１MW以上当たり前
それでレーザー搭載して無敵化する 発電機や蓄電池の技術力は日本のほうが高いけどな
てかコスト以外で他国に負ける要素がない
戦闘機用も本腰入れて開発すればすぐに追い抜くと思うわ >>499
結局、国産厨がイギリスはエンジンを開発してないとか連呼していたのは
やっぱり嘘だったんだなｗ
BAEもこう言ってるし、結局は機体もエンジンもテンペストベースか
>GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています。 2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み「チーム テンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme >>478
欧州のやつらは地域区分が大好きなんだよ
同じものを使う地域の範囲で言い分ける
例えばレオパルドも、欧州だけで使ってるときはユーロレオパルドっつってたのを
アフリカなどに輸出するようになっただけでグローバルレオパルドと呼ぶ いくらRRが構想をぶち上げてもしょうがないんだよ
英国政府が国家事業にしなければ単なるペーパープラン 日本の次期戦闘機開発は防衛政策に国家事業として記載された事業
予算的な裏付けもある
英国は機体もエンジンも正式にどうするか決定してない
RRは企業の立場でこんなことが出来るとアピールしてるだけ
前のパイプ2本エンジンはどうなった？
それと同じで単なるRRのアピールでしかない >>515
BAEはそう思っているのかもしれないが
残念ながら日英伊首脳の認識は日本の小牧で三菱が開発しているものであるようだ
https://twitter.com/atla_kouhou_jp/status/1636321663959834624?cxt=HHwWgIDR6cf4sLUtAAAA
> 3月16日、#井野防衛副大臣 は次期戦闘機システム開発推進委員長として、#ウォレス英国防大臣 と #三菱重工業小牧南工場 を訪問し、次期戦闘機の開発状況を確認しました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 日本が進めてたものは公表されてないだけですでに実物大モックとかあったりするんかな >>522
それはこれから基本設計を詰めてからやと思うよ >>521
それを確認した結果、三菱には何もないことがわかりました >>522
そんなものは無いだろうが、ファスナレス構造の研究では、実際に実機大の供試体を製作して強度試験まで実施していたらしいな。
公開されている胴体だけなのか、それとも主翼などの主要部位についても行っているのかは分らんけど。 4:4:2だとF-3ベースは無いわ
イタリアはテンペスト案の方を好むだろうし 残念ながらイギリスの唱える4:4:2案に反対してるのがイタリアなンだわ 伊政府なんてどうでもいい
企業間は既に署名して進めてることだ
日本のATMで行けるんだよ 最初に日本に接触してきたのはイタリアだし
テンペストに対しては色々と不満がありそう ごねてるのはワークシェア回りでテンペスト仕様に文句があるとは見えないが >>521
BAEの発表はあくまでのBAEのポジショントークにしか過ぎないだろうしな。
あるいはGCAPの枠内で開発するF-3ベースのは派生型に関しては、英伊向けのカスタマイズ部分はテンペストベースになる、
という話である可能性もある。
まあ、日本においては、実際に国家予算として開発予算がついているのに開発していないとか意味不明過ぎるから、
そりゃ開発してますと言うだろう。 ぶっちゃけ日本の予算比率は案がないというか現在進行形で支出してるから英伊は早いところ合意しないとどんどん比率は下がる >>530
ならわざわざ日本に接触してくる理由はないんでは？
日本が参加したらイタリアの分担比率がさらに減る可能性のほうが大きいんだし テンペスト案って言うけど、実質白紙やない？
なんか固まってる仕様とかあったっけ？
2035年戦力化目標と双発ステルスってくらいやない？ >>533
イタリアはどこにでも接触してるでしょ
予算を出してワークシェアをくれる見込みがある所は全部打診してるんじゃないの？ >>501
>見かけより主導権争い激しいんじゃないの
三菱重工のGCAPパンフを見ると三菱は主導権取れてない感じだけど、BAEはBAEでGCAPブースの物とは別の機体模型を展示してる
IHIが堂々と共同開発エンジンの展望とスケジュールを語る一方、RRがオルフェウスの実績をアピール
まだまだ固まってないかな
今回のDSEIで日英伊各社がGCAPに出そうとする技術が分かったのが収穫 独仏にすら合流しようと言ってる国がためらうとは思わん
更に失業率8%越えとかだと、なりふり構わんでしょ >>537
三菱はいつでも国が発表した以上の情報は出さないので・・・ 戦闘機の国際共同開発はナショナリズムのぶつかり合いだからな
各国の産業界のみならず政府や議会まで巻き込むのが通常の開発と異なる
民主的選挙によって選ばれた国会や政府がノーと言ったらそれはノーなのだ。交渉の余地がない >>520
ロールス・ロイス防衛事業開発・将来プログラム担当エグゼクティブ・ヴァイスプレジデントのアレックス・ジノ氏が本紙の取材に応じて、
「テンペスト技術実証エンジンは推力を生み出すと同時に、機体レベルではピーク時に最大1MW（1000kW）を発生させる可能性がある。
それであるが故に、空に浮かぶ発電所と呼ばれる」ことに言及。例えば、ユーロファイター・タイフーンと比べ、「最大で5 倍くらいの発電量」に達することを明かした。
https://www.jwing.net/news/63186 GCAPでJV作って３カ国で出資とか言ってるけど、既に現行の戦闘機開発に予算付けて設計始めちゃってる日本はどうなるわけ？
今までにかかった開発費は考慮されるのかね？ >>543
もう一つの可能性としては、f3とは別個にGCAPを進めてるってことかな >>543
当然そうやろとは思うけど、例えばXF5とかX-2とかの開発費はどうなるんやろね？
逆ににその辺りのデータを使ってもええ代わりにライセンス料くれって交渉するんかね？ >>544
日本は、将来的にはGCAPの枠内で開発したコンポーネントなども採用する事を視野に入れている、
という事だといろんな面で矛盾が無くなるののよなあ。 RRにしてみたら、F119程度の出力のエンジンを開発できるのはもはや当たり前で
いかに発電量を確保できるか開発中の技術実証エンジンで研究しているんだろう >>537
三菱はあそこ商売っ気ないんでこのまま各国ｇｄｇｄで何も決まらないまま機体完成まで行っちゃうのが一番面倒臭くなくていい >>547
開発中のエンジンで何を研究するん？
何がともあれ完成せんとなんも出来んやろ >>545
日本がX-2でひーこら言っている間に、タラニスとかF-35を飛ばしてたイギリスが
そんなもん欲しがるわけないだろｗ >>545
XF5でもEJ200より優秀なエンジンだからね
モンキーモデルとしてGCAP外の国にライセンス生産させるのは可能かもね >>549
オルフェウスとか見れば分かるけど、すでにイギリスは
イチイチ実物大の名前の付いた実証機がないと
ロクに研究できませんって程度のレベルじゃないんだろうよ イギリスが主導権確保するためには議会から十分な予算を出してもらう必要がある
緊縮財政のイギリスにはきつそうやな
BAEが自前で実証機を作るしかない F-35でイギリスはソースコードすら開示されなくて実質下請けに入っただけだしなぁ
イスラエルの方がまだ自分で弄らせてもらえてる >>551
XF5 49.5 kN（AB）
EJ200 89 kN（AB）
？？？ 自衛隊に納入されてから騒げよ
決まってもない情報も出てないのに
よくもまあ喧嘩できるもんだ >>552
それなら共同実証にする意味が無い。イギリス単独でやればいいのにやらないということは出来ないことを示している
RUSIは共同実証エンジンはIHIの大推力エンジンと小型のオルフェウスエンジンを組み合わせるものだと説明してる
そして小型エンジンのため大推力エンジンに統合できるかどうか非常に不確実とも書いている
つまりオルフェウスは汎用性があると言っても小型エンジンの範疇が限界でIHIの助けがなければ大推力化は不可能ということ
そもそも日本の助けがなければイギリスは第２か３世代合金しか使えずEJ200以上の高性能エンジンは製作することは出来ない >>552
なんかアホみたいな事言い出した
実証機なしで予算審議通る訳ない >>553
ウクライナ支援に、原潜の更新も有るからな >>558
アホはお前だろ
RRの担当者が発電力を重視した実証機を開発してるって言ってるのにｗ >>560
国産厨のゴミは自分のスレに帰っていくらでもホルホルしてればいいのにな
イチイチこっちで見当外れな事を書き込むなよ >>557
残念だがRRはNIMSの6世代合金を自由に使えるんだよねー
IHIは未だに5世代ｗ 格が違う しかし今日も被害担当スレは大盛況だな
アンチのうじ虫どもをしっかり吸着して結構なことだ
もっと盛り上げて害虫をここに釘付けにしようぜ してるんじゃなくて今から手つけするんだよ。
IHIの手借りてなw
いつになったら完成するやら・・ >>567
俺がここに書き込んだらお前はイライラするんだろ？
だからもっと書き込むわ
ヨロ！ 国防省のトップ同士で協議してる段階で
BAEやRRがポジショントークしてるようじゃダメ
トップが細かい交渉するわけないから トップの認識は日本で開発してる戦闘機みたいだからな
521 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMcb-ysRc [114.156.52.213]) sage 2023/03/17(金) 18:18:42.96 ID:USCEnhPSM
>>515
BAEはそう思っているのかもしれないが
残念ながら日英伊首脳の認識は日本の小牧で三菱が開発しているものであるようだ
https://twitter.com/atla_kouhou_jp/status/1636321663959834624?cxt=HHwWgIDR6cf4sLUtAAAA
> 3月16日、#井野防衛副大臣 は次期戦闘機システム開発推進委員長として、#ウォレス英国防大臣 と #三菱重工業小牧南工場 を訪問し、次期戦闘機の開発状況を確認しました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) おーっとワッチョイ変わっちまった
>>571＝>>521なんで
ヨロ！ イギリス政府の方針が他国の出資でイギリス主導の戦闘機開発をするだから
その出資の目処がなければBAEやRRが何を主張しても通らない
イタリアとスウェーデンが叛いた時点でテンペスト構想は瓦解という判断をイギリス政府がした GCAPブースの新しい模型は三菱デザインなのかな？
三菱のパンフにも多く載せてたし
BAEの方はファンボローのダイバータのやつを中心に展示してる様に見える 国産厨は隔離スレで念仏とガイジトークを一生してればいいのに
結局、国産ガイジ同士で集まってもまともな話なんて一つもできないと気づいてしまい
こっちに逃げてくるのかね？ｗ 過去のテンペスト案のどれよりもF-3に近かったからそうなんじゃない？ >>571
3カ国共同開発だから共同開発国の現状を視察するのは当たり前だぞ？
日本独自開発の妄想は隔離スレでやれ RRはオルフェウスがあるから1Mwも直ぐ出来るならIHIと共同する必要なんてないよね。日本政府に直接働きかければいいのに。てかRR単独で作って日英政府に売り込めばいい。未だオルフェウスなのにそこまで大口叩けるなら2年立たずに完成するんだろう。一発成功要求性能バッチリなんだろ。 >>570-573までレス番飛んでるな
国産ガイジ発狂してんのかｗ >>577
まだGCAPは開発始まってないのになぜ視察する？ >>577
残念ながらワークシェアも出資比率も何も決まらない段階から
既に三菱小牧で次期戦闘機の開発が進んでいるという公式ソースなんでなぁ
このまま交渉妥結できなかったら結局国産だな
まぁ別にそれでもいいが
日本主導の国際共同開発と大して変わらんし >>574
>GCAPブースの新しい模型は三菱デザインなのかな？
新しい模型はGCAP発表後に出た物だから違うだろう
三菱が今まで出した次期戦闘機CGの方向性と違うし旧テンペストの影響が強いから日英共同構想設計の作業で検討した有力案の一つ 国防省「日本を視察したが何もなかった・・・あるのは金と計画だけだ」 >>578
まあ単独でも開発できるだろうが、シャフトメーカーと共同で開発した方が
部品レベルの品質も上がるメリットあるだろうしな >>581
えーと、去年12月9日の時点ですでにすでに日英伊3カ国共同開発になったぞ？
オッペケ世界の話は隔離スレでやれ 各国で揉めてるというより、BAEとRRで揉めてるんじゃないだろうな。そんなことになったらマジでイギリス切り捨て案件なんだが。
イタリアに関しても平等を主張するのは、少しでもイギリスが強くなったらテンペストの二の舞いだから、何がなんでも平等に引きずり降ろしたいんだろ。 大枠の合意ができただけですぐに作業が始まると思ってるゲーム脳よ >>583
どう見てもF-3が近い
尾翼の位置とかお尻周りが特に >>588
日本的にゃ別に日英伊4:4:2でなくて4:3:3でもいいわけだし
イタリア的にはイギリスの主張より比率上がるから日本とは共闘できるということになるな >>589
だから日本単独開発の妄想は隔離スレでやれ
三菱重工が去年12月9日の時点で「これからの開発作業は日英伊3カ国共同でやる」と説明したのはなによりの事実 >>590
旧テンペストは尾翼と主翼が完全に重なってるのが特徴だし
キャノピーとの比率でも明らかにずっと小さいからな
後から出してきた模型は主翼の形が全然違うし
https://i.imgur.com/KO91BWj.jpg >>585
日本はまだこんみ時代遅れの技術で開発しようとしているのかと
呆れられてないといいがねｗ
＞新工場は英ランカシャー州ウォートンにある工場敷地内に設けた。中小を含む40以上の企業や研究機関と連携し、
「デジタル・ツイン」やロボット、積層造形（アディティブ・マニュファクチャリング）、AR（拡張現実）・VR（仮想現実）などの技術を導入する。
導入にあたり、シーメンス、ザ・ウェルディング・インスティテュート（TWI）、レニショーといった産業システム大手と連携している
＞これらの技術により、人はより高度なスキルや戦略的業務に集中でき、生産性の大幅な向上が期待できるとしている。
＞BAEシステムズによると、新工場は過去のプログラムの半分の時間で、プログラムの実証が可能という。
https://www.aviationwire.jp/archives/206557 >>590
この前間違いを指摘したのにまだ出てきたのか
急造テンペストと旧F-Xはデルタ翼とラダベーターの違い
そして新しいGCAPはデルタ翼の方に近い >>593
おまえが貼ったそれは去年7月ファブローで展示された新しいテンペストであって旧テンペストではないぞ？ >>596
基本設計からすでに3カ国共同作業
この前日英伊3カ国防衛相が発表してるなら
そもそも構想設計からすでに日英共同作業だし 共同ブースはおろか各企業ブースでも国旗の並びが日本中心
共同ブースの中央に展示された最新の模型がF-3従来案に酷似
日英大臣が”三菱小牧で開発中の次期戦闘機を視察”と公式ソース>>571
トドメの刺され方がすごいねほんと だから単独開発の妄想は隔離スレでやれ
スレタイの日本語読めないのか NGした方がスッキリするぞ
キチガイの妄想レスを読んでも何にも役に立たんし >>578
残念だが戦艦金剛方式なんでね、IHIのスタッフを教育してやらねばならない テンペストはイギリス主導でイタリアとスウェーデンが協力する体制だった
あくまでも日本とは別計画前提での協力
それがスウェーデンが離脱し、イタリアが直接に日本に接近した時点で終わった
BAEやRRが何を叫ぼうとも、イギリスは政治的・外交的に負けたのだ イギリス国防省がBAEやRRに不利なスケジュールを受けいるからBAEやRRの希望は叶わない
2030年初飛行なんてF-3ベースの機体とエンジン前提の開発じゃないと無理
イギリス国防省とBAEやRRの意見が違うことを示唆している
政府がBAEやRRの意向は実現不可能と見做している >>604
その公式が、「日本が先にある程度進めてくれてます!!」って発表しちゃったんだよなぁ。 小牧のFXETに英伊のエンジニア来て一緒にやってるはずだから、今の基本設計作業がそのままGCAPのそれなんじゃないの？
2024まで基本設計って言ってるのと辻褄が合うし 個人的には会談が「協議継続」だったのは残念
多少イタリアに譲歩してでも航続距離を日本で使えるものに決めてほしかった
FCAS TIが進めば多数決かつ輸出で有利な欧州向け仕様が実績を出して幅を利かせるだろうし
航続距離延長はF136みたいな別扱いになりそうで怖い >>596
概念設計、基本設計を日本が固めた上での詳細設計分担だと、実質日本側の指示で担当部位の設計業務を行う下請け扱いだな。 >>613
でもプロジェクトの根幹となるそのあたりを共同開発で船頭多くするとたちまち座礁するのが常やからしゃーないわな
GCAPの善意の独裁者はMHIで決まりやな >>555
アホやな
推量なんてエンジンの大きさ次第でいくらでも変わる
見るのはエンジンの燃焼入口温度やで 根本的に勘違いしてるのでは
燃焼機出口またはタービン入り口温度のどちらかだよ XF5は技術実証機搭載用だから小さく作ってある
小さいがゆえに推力は当然出ない
だがエンジン性能は通常の第４世代戦闘機より高い
それは燃焼器の入口温度を見ないとね 推力で比較出来るのは両エンジンの大きさと太さが同じとき
XF9が優れているのは大きさに対して高い推力が出るから
単純に推力だけが大きいというわけではない
だからハイパースリムエンジンと呼ばれている >>555みたいに推力だけ比較してるバカのためにわざわざ説明してあげないとあかんのはだるいな タービン入口温度の事やろ
燃焼機入口温度では無いよ もう閉幕したのか 模型もまだ予想みたいな感じか？翼少し前についてるのかあったりまだ決定してなさそう
というかアメリカの後追いしてるだけだよなこれ アメリカはもう第六世代飛ばしたみたいだし >>622
タービン数は3-6-1-1か
XF9やねこれ >>617
へー
燃焼機の入口温度って中間冷却器がないかぎり圧縮比に依存すると思うけど
低ければ低いほど良いとか考えてるの？ >>626
ほれほれ
推力はアテにならんぞ
XF5とEj200比較してどうすんの？ ちなみにXF9のタービン入口温度は公称値で1800℃だが、コア単体での稼働試験では1850℃を記録しているので、
まだまだ設計マージンがありそうなんだよな。 >>628
驚異的よな
そんな高温環境やとほとんどの機械設計者は太刀打ち出来へんで >>625
現在開発、試験してるのはXF9しかないからな
機体もエンジンもF-3ベースということだ イギリスからしてみればXF-9はコアとなる本命機までの実験システムのつもりだったんだろうが、スケジュール的に無理と判断されてコア機の座を取って代わられたんだから、大揉めしてんじゃないの？ >>627
燃焼機の入口温度について詳しく説明しろよ イギリスは日本のF-3とテンペストは別エンジンのつもりだったと思う
イタリアやスウェーデンが支持しなかったのだろう >>582
> このまま交渉妥結できなかったら結局国産だな
それはありえないんだよ…日本だけじゃ戦闘機は開発できないんだよ… 最終的に出来上がったものに各国がどんだけ出資しようが問題はない。
アビオとかで各国が独自の色付けんだろ。
ただベース機が日本の-3になほぼ確定というだけの話だなw
防衛省が主導権を維持できたと公表して
エンジンと基本設計に予算つけてる時点で明らか。
英伊はこの部分に一切に噛んでないし出資もしてない。 もともと海外企業に求めてたのは欧米製の兵器の搭載やデータリンクなんかのインターオペラビリティの部分だしな イギリスはベースになるエンジンを用意できんかったからな
トーネードやタイフーンのRB199やEJ200の時は、ベースになるエンジンはあった
今回はそうしたものは用意できなくてCGで宣伝していただけ
おそらくXF9を3カ国で改良しましょうという話に落ち着きそう >>480
>ポストF-35枠の西側標準戦闘機にまで持ってくつもり
自分抜きでそんな大それたことをやるのをアメリカ様は許してくれますかね……？ 摩擦撹拌接合とか古代の刀鍛冶が反応しそうなキーワードだな
>>512
熱や発電・ライフサイクルが全く違うんですが >>595
λ(ラムダ)翼じゃなくて？デルタ形状になったのか >>621
なるほど解ってて書いてるなｗ
というかなんか皆敢えて伏せてるな、余計なレスはしないほうが良い流れなのかこれは >>643
ラムダ翼だがBAEレプリカみたいなラダベーターもあれば旧テンペストみたいな欧州得意なデルタ翼プラス垂直尾翼みたいな構成もあるから
詳しく書くと説明もレスもややこしくなってとりあえず欧州機をイメージしやすいデルタ翼と言う表現にした
GCAP模型の特徴である主翼の後方が尾翼の前半まで伸びて、その延長の胴体縁がノズルまで続く設計は
タイフーンやラファールなどの欧州機にも見られる
以前防衛省が出したイメージ図は幅広いの主翼プラスラダベーターの構成だから方向性は違う >>645
ちなみに旧防衛省イメージ図は仏独西FCASのダッソー案と似た形だが、GCAPの模型は逆にFCASのエアバス案に近い
インテークの形状は逆だけど 連投ですまんが
FCASもGCAPもラダベーターとF-22に近いインテークという形と大型主翼とDSIという2種類の案が出されてるのは
各国の性能要求が異なってて一つの案にまとめるのが難しいってことだろう
無理にまとめずそれぞれの国が必要な構成を選べる方がいい >>648
P-1とC-2でも共通化ができるから、コストさえ納得出来れば両案並立させて二つの機体を一部共通化するのは問題ないだろう
Su-57とチャックメイトも一部共通化してるし イギリス政府とBAE＆RRが必ずしも同じ見解じゃない
イタリアとスウェーデンがイギリス構想に賛同しなくなった
軍需産業はイギリス独自構想を主張してるが、英国政府はF-3ベースの機体開発に傾いている
現状はそんな感じでみるのが妥当
最終結論は2024年中に出す予定 XF--9のコアをベースにスタータージェネレーターなんかはオルフェウスの技術を組み合わせる感じかXF−9も実証エンジンで本番用にはどっちにしろ新たに開発しなきゃならなかったし オルフェイスは無人機用エンジンで採用される方向だろう
次期戦闘機用エンジンの開発はRRは設計に関与することなく制作までいく
これから共同で設計するわけじゃないから、ほとんどRRが関与する余地がない >>651
IHIの説明通りなら前者だが、Jwingの記事を読むとRRが出来るだけワークシェアを多く取りたい感じ 何なのこの日本まんせー。
イギリスにかてるわけないやん。あほなの 日本は日本で実用エンジンの開発を進めて、IHIとRRが進める実証エンジンは、
F9エンジンをベースにXG240の発電機や熱管理システムを統合したものになるんじゃないか？
実証エンジンに関するRRなどのアナウンスもエンジン推力や規模の話は殆どなくて、
発電能力や熱管理システムの話ばかりだし。 >>651
ずっとそれ言ってた訳だがまぁ
XF9の完成品が英国の手助けで
拝見出来そうやな ロールスロイスとしては世界三大エンジンメーカーの一角としてGCAPエンジンを主導したと言いたいのだろう
IHIに主導権を握られたことは敗北を意味するから口が裂けても言えない コストを考えれば極力共用化しないと意味がない
長く使ってくるうちに使用国が独自のアップデートを重ねて別物となっていくのは仕方ないとしても当初は同一でしょう
空中給油方式ですら統一するかもしれんという気がする >>657
>IHIに主導権を握られたことは敗北を意味するから口が裂けても言えない
一応RRの顔を立てて共同開発とは言ってるが実質XF9-1其の物だろう。 ↓
GCAPのエンジンコンセプト ://www.jwing.net/wp/wp-content/uploads/2023/03/0317ihi1-w.jpg
XF9-1 ://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2022/02/365a8988e36a5917624b215aa858262c-1024x500.png
RR テンペスト用 ://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2022/08/4f3045e83bcdcaff84614fb9c2eb0b9c.jpg >>657
会社でベテランと新人が組んでモノづくりした場合、どっちの力が反映されて完成されるかって考えてみよう
これじゃダメ、これじゃダメって訂正されまくって青くなってるのはどっちかな？ 実績で言えば、実際に15t級の大推力エンジンのプロトタイプを作って目標性能を達成したが日本が優位だな。
実用エンジン開発の進捗度合いでも、来年度予算でエンジン製造に着手し実機に登場も目前に迫ってきた。
RRはまだこの規模のエンジンを独自に開発出来ていないので、実績ベースで見ればどちらが優位かは明白。 >>660
>GCAPのエンジンコンセプト
有料記事読んだ
GCAP用エンジンのCGには内蔵発電機と4本のダクトがついてるな
その写真の説明に「IHIのXF-9エンジンを改良した案の模型」と言うことだがGCAP用エンジンのCGとタービン、圧縮機の段数が違うからどうだろう >>663
もうRR様の思惑通り
IHIはやはりシャフト回りだけ あと、CGの説明ではRRとIHI、Avioが技術を結集して開発してると言うことだから
エンジンの開発にもイタリアが関わってる
4本のダクトがテンペストエンジンのものと比べてかなりコンパクトになってるし
ファンが炭素繊維複合材だし最初から実用型として設計してる感じ イタリアはどうやってエンジン開発に関わるんやろうかね
要求性能に口出す権利があるぐらいしか思い付かないのだが >>663
自己レス
あの模型でもXF9と違って内蔵発電機有りだから適用する新技術を検証してる段階の案の一つだろう >>666
一応Avio社がF119、F135の製造に参加してるし、EJ200ではアフターバーナーの開発製造を担当してるからそれじゃない？ エンジン模型はXF9-1のまま 何故か航空新聞社が圧縮機段数を数え間違えてたが
有料部のCGは昔RRが出してた動画そのまま
展示から実機エンジンの形態割り出すのは無理げ
https://youtu.be/xi8YVn2gtBE >>666
アビオニクス側からエンジン制御の最適化とか自動制御とか操縦支援に関する事やない？
機体姿勢やマニューバから未来の流入空気量が分かれば出力の最適化も出来るしな 共同開発のエンジンをIHIとRRがGCAP技術を持ち寄って開発するから、そのベースであるXF9もテンペストエンジンも
「GCAP用のエンジン」として展示されてることに何の問題もないのでは？ TFXプロトタイプがロールアウト
中身はわからんけどガワは普通にカッコいいな
https://pbs.twimg.com/media/FrcDx-cXwAUOfY4.jpg
アキレス腱のエンジンはとりあえずF-110双発入れてるらしい 元ネタは>>241で既出だけど、日本語解説
F-3、テンペストはGCAPへ。三国共同開発の第六世代機ではセンサー技術の存在がこれまで以上に拡大する。
https://aviation-space-business.blogspot.com/2023/03/f-3gcap.html >>674
ガワをそのままGCAPで使ってもいいくらい IHIとRRのプロジェクト名が共同デモンストレーターエンジン
共同で作るのはデモンストレータ用エンジンっぽいな 予算見れば明らかだろ
2023年度予算まではRRなんて全く設計に関与していない
そして2023年度予算で次期戦闘機用エンジンは製造段階になる
国家プロジェクトとして3カ国の中で日本だけが正式にエンジン開発をしており、
なおかつ既に物ができる段階まで単独で予算が組まれている
XF9がそのままGCAPエンジンになったのは明白
イギリスのプライドに配慮して共同開発とされているだけで、実質的には日本単独開発 （５）次期戦闘機に関する取組（１，０５４億円）
〇 次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・ 次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇 次期戦闘機関連研究（３１億円）
・ 戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・ 次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御
技術に関する試験準備 >>679
ガワは全部F-22でいいってことだわな テンペストのデモ機は2025年設計完了なので今回出たのと同じ
エンジンも機体もデモ機に向けて頑張るとみるのが妥当か >>681
と思って作ったボラメちゃんは4.5世代機ぷぷぷ 日英共同実証すら具体的な合意のところで足踏みしている
実質的にはRRはCGや模型を展示してるだけで、話がほとんど進んでいないのが実情 これから条件を詰めるこのエンジンと
Rolls-Royce, IHI and Avio Aero setting out the terms under which they will pool their expertise to design, manufacture and test a full-scale future combat engine demonstrator.
従来のIHIとRRの共同実証エンジンとは別なのか？ >>684
IHIとRRは相互に技術者を派遣してるって言ってるが何かしら内部では進んでるのでは？公表しないだけで >>684
i3ファイターみたいなある程度固まったコンセプトが無いよな
テンペストで分かってるのは双発ステルスで無人機と連携します、高エネルギー兵器搭載します位
そもそも実現性からして？がつく >>685
伊Avioも含んでるからその文脈は実機エンジンの試作機を指してると思われる
↓有料部にも実機エンジンのことを指して同じようなことが書いてある
https://www.jwing.net/news/63179 >>686
国家間の合意無しに秘密裏に共同開発が成立してるなんて無いから
共同開発に向けての技術面での下準備として接触はあるけどね
いくら政治家同士で合意しても技術的裏付けがないと無理だから
だからといって共同開発が既に進んでいるなんて妄想もいいとこ
現時点では次期戦闘機の開発にはBAEもRRも関与してないが正解
昨年までやってたのは共通化できそうなところの検討のみ
日本の次期戦闘機とテンペストは別計画での協力を模索する為に技術者同士が相互交流してだけ
その流れを一変させたのがイタリアの対日接近とスウェーデンのテンペストから離脱
これで政治的にテンペストが当初の構想通りに話が進まない可能性が濃厚になった
やむを得ずイギリス政府はF-3ベースのGCAPの共同声明に参加するしかなくなった
それに納得いかないのがBAEやRRでイギリス主導だろと大声を出してるのが現在 イギリス国内で国防省とBAEやRRなどの軍需産業との意見の違いが顕在化してきている
国防省はF-3ベースの機体でないと無理な内容の発言をしてるが、BAEやRRは従来のテンペスト構想ベースのものだと主張している
国防省が目指してる方向と軍需産業が目論むものとが異なるものになっている
それゆえイギリスと一括りに考えると過った解釈をすることになる
国防省の意向なのか、軍需産業の意向なのかを分けて考える必要があるだろう 既にテンペストのデモ機は予算も開発も進行中
GCAP合意でそれへの日本参加が決まると
それまではDXと割り切った感じなんかな？ >>691
テンペストのデモ機は2027年そこからテンペスト正式化が決まるのでは？デモ機って試作機のことなの？
それともイギリスではデモ機作ったら次いきなり量産開始できんの？2035年には配備開始だよね？ >>681
F-22のステルス能力は正面で最大
B2やB21のような全翼機でなければ索敵無人機が飛び回る状況では不利 BAEが主導しようとしたらイギリスの配備は2040年代だろうな
もしくは日本の開発を全部奪って自分の物にするしかない
仮にJVで日英が4割ずつになったら、対等にしろ、ワークシェア寄越せとなりまた揉めるだろうな
結局FCASと同じ事が起きる
現在は英議会が反対してないだけで、政権が変わったらどうなるかわからん https://www.jwing.net/news/63153
イギリス国防相が2035年配備に向けて、GCAPの初飛行を2030年迄にとコメントしている
この時点でBAEやRRの構想は国防相から否定された形になっている
2030年迄というスケジュールは日本が開発したF-3をベースに英国仕様に改修して初飛行とかでないと達成できない
エンジンをこれから開発を1から始めるなんてスケジュールでは全く間に合わない
イギリス国防相のコメントからしてF-3の機体とエンジン採用を受け入れたとしか言 >>694
そもそもf3と、gcapは別計画じゃね？ >>692
すまんが何を聞きたいのかいまいち要領を得ない
デモ機ってなんだと思ってるの？ >>683
周回遅れでもとりあえず戦闘機開発を進めておくというのは中国と台湾とかも過去にやってたから東アジアではありがちなことなんだろうか
経国は民間機のエンジンちょっといじっただけの低出力エンジン使わざるを得なくてF-16の下位互換みたいになったけど結局F-16輸入できるようになっていらない子になったのがかわいそうだが
F-CK-1の近代化改修やT-5勇鷹でもエンジン変わってないし、T-50・TA-50・FA-50やKF-21みたいにアメリカ製の大出力エンジンを使えるのは台湾にとっては羨ましいと思うんだよな
にしても最近のトルコはMQ-9リーパーに相当するバイラクタル アクンジュとか、本格的な無人戦闘機のバイラクタル クズルエルマとか急に軍用機開発に力入れてんな
近代以降は瀕死の病人と言われて兵器開発も他の列強である米独とかに頼りっきり、トルコ自身も今までは兵器開発に強みはなかったとか言うほどの体たらくだったのに
トルコ防衛産業庁イスマイル・デミル長官｢これまでトルコの兵器開発に強みはありませんでした｡自分たちで開発した戦闘機も潜水艦もありません｡」
https://www.nhk.jp/p/special/ts/2NY2QQLPM3/blog/bl/pneAjJR3gn/bp/pODBZw34z8/ デモ機って米国におけるYナンバーに相当するもんじゃないの？ デモ機は構想は見直しが入るかもな
>>695の国防大臣のコメントからして、デモ機制作と整合性が無い
日英共同実証事業も内容面で足踏みだから
前のテンペスト構想前提の事業は保留されてる可能性が高い テンペストのデモ機ベースに日英共同開発のエンジンやアビオ搭載して生産はワークシェア
ほぼ確実にこうなるな イギリスは主導権を取ろうと日本に近付いた結果、逆に日本に主導権を取られたわけだ 構想だけなら漫画家でも出来る
F35の開発にもノータッチな日本がなぜ作れると思ってんだろうか？
作れないから共同開発 >>704
それイギリスに対して派手なブーメランになってるんですが。
華々しくテンペスト計画をぶち上げ自慢することに夢中になった結果、実機による結果を出せずに身内に裏切られ後入りの国にメインを取られる。 元々はF-3とテンペストは別計画前提の協力
どっちが主導権という話ではなかった
話を一変したのはテンペスト陣営内での離反と反対
これではイギリス主導のテンペスト構想は実現困難
イギリス政府はF-3の機体とエンジンを利用することを模索し始めた
それに対してBAEやRRがダダこねてるのが今現在 X-2で第五世代技術を実証したように何処かで第六世代技術の実証する必要がある
それがデモ機の役割だと思うがな いやどう考えても国産センサーやDMUの系譜が潰えた日本がテンペストに迎合してるだけだが >>708
ほんとに潰えてるなら、わざわざミーティアのシーカーにAAM-4ベースのシーカーを移そうとしねぇよ。 >>709
因果関係皆無な計画持ち出して何言ってんのw
てかあれ計画遅れまくってるけど大丈夫なんですかね… >>710
よほど日本製のシーカーが糞なんだろうね
普通ポン付けすりゃ終わるレベルｗ >>712
完成は22年度予定で、試験が23年度までだったんすけどね イギリスとサウジが協定結んだのも主導権争いと何か関係あるのかな
とりあえずBAEとRRが英国防省を説得するには国防に影響力のある議員に多大なる献金をして外から圧力を掛けるしかない 最悪英政府もどうでもいいこと
英伊メーカーさえいればよいのだ
戦艦金剛方式も日本とイギリスメーカーとの契約だ イギリスの財政赤字は対GDP比で10%超えで日本より悪いもんな
消費税も20％近いでしょ確か
軍事費を大幅に増やす余裕はないね >>718
海外でも日本は韓国に追い抜かれたという認識なんだな >>720
英仏は海軍が空母打撃群と核兵器の維持でコストかかりまくっててどうもな 核の維持費が200発くらいで毎年約5000億円～6000億円くらいとか...
そう言われると日本も核兵器はちょっと高いな...空母も正規空母クラスだと金食い虫すぎるな...って感じでやっぱり躊躇してしまう 英仏はそのせいで他の海上戦力や陸空軍に皺寄せが行ってるという
>>721
日本のネットだとロシアはやけに持ち上げられてたが、冷静に考えたら日本とは言わずとも少なくともロシアは追い抜いてるだろって感じだったよな >>698
デモ機は他でも言われているけど技術実証機じゃないの？テンペストの時には2025年設計開始で2027年デモ機。流石に2年で試作機完成させて飛行性能確認は無理でしょ。試作機ならエンジンの完成度相当高くないと有人飛行なんて出来んと思うけど？ 分野別に得意不得意あんだろJK
一纏めにしようとすんなよ 財政赤字は日本の場合、借りる目途が立たないというのがキツイ
コロナの影響で短期国債での自転車操業が終わらん >>726
レーダー素子 シャフト パワー半導体
それ以外日本には何もない >>727
つ日銀
つーか、緊縮止めて消費税廃止しろ >>730
だから、政府が率先して公共投資する必要が有る 日本が緊縮とか言ってるアホって脳味噌ぶっ壊れてるよな
詐欺師に騙された信者なんだろうけど >>732
緊縮だよ
コロナでのGDPに対する財政出動比率はG7でも低い >>731
直接引き受けはできないので、政府→銀行など→日銀 って感じで国債は流れてるだが
銀行などが利率の良い外国債の方に行っちゃったので、そこで詰まってる感じ 模型が出たって事は、デザインはあの線でほぼ決まりかな
日本が研究してたF-22的なダイバータ付きインレットはボツって事だわ
ま、DSIの方がスマートで良いわな
BAEから技術は丸々貰うんだろう
逆に日本が提供する技術もあるわけで、この辺が共同開発の良さだな 機体の形状設計なんてそれこそ共同開発の効果が表れやすそうだけどね
多角的な視点からステルス性と機動性のバランス分析が出来そう
スパコン富岳とか使ってシュミレーションしてるのだろうか >>735
まだ、日本の次期戦闘機の設計にBAEが関与してるような噓ついてる奴がいるのかよ
いまだにBAEとは契約なんかしてない
まして計画統合なんてしてない
次期戦闘機のデザインは100%日本の要求に基づくもの
検証してたのは共通化ができそうな事項のみ 量子コンピュータによるシュミレーションしたらすごい戦闘機出来そうだけどな
日本IBMが国内に設置してるが海外製では機密が心配
富士通、NEC、NTTあたりの国内企業が早く実用化してくれないかねえ >>737
ほう、あの模型はGCAPであって、F-3(仮)はまた別に設計されてると？
これは面白い >>739
外国債は買いオペ対象外だし、出来たお金もやっぱり外国債に行っちゃう
防衛産業でも金融産業でも「ご奉公」は長く続けるとガタが来るだわ >>740
現時点では3カ国の合意されてないから
日本の次期戦闘機は日本単独開発
英伊は出資も設計関与もしていない
F-3採用が濃厚になりつつあるが、英伊は未定の状態
よって英伊は日本の次期戦闘機開発には口出しできない >>741
買いオペ命じるのは日本国債だよ
出来た円は国庫に入る 協議をしたから共同開発が始まったと考えるのがバカ
協議なんて何度やろうと合意が無ければ何も始まらない
政治的合意ができても、細かい内容をつめて実行するには更に時間がかかる >>743
買いオペで円が入るのはまず銀行などの国債の売り手だよ、勉強しましょう
ご飯行ってくる こりや死ぬまで「こことここに差異があるから別物！」
とかゴネ続けるんやろなあ イギリスはイタリアとスウェーデンが離反したから別計画は難しいだろう
あるとしたらトーネードADVのように、F-3派生型を開発してテンペストと称するかだ
その可能性は少なからずあるだろう
ただ、それも国防省が許容するコスト的な妥当性や就役へのスケジュールの問題がクリアできるかが問題 久しぶりにスレ来たけど相変わらずだね
いやはや何ともやれやれですな笑 そもそも、共同開発が決まった時点で国産厨は終わってる
糖質でもないと国産厨にはなれないな 国産に決まってる→国際協力に決まってる→F-3がベースに決まってる
こうやって全部現実に否定されてきたし
病気でもないとガイジみたいなこと言い続けられないわなｗ 仕方ないよ。どう考えてもイギリスの予定では無理だもん。 >>745
財務省が指導すれば逆らえないんだから一緒だろ 国産厨はこのまま普通にテンペストベースになっても
糖質のようにこれはF-3ベースと妄想を垂れ流すに決まってるわなｗ 国産どころか英伊がF-3採用方向だからな
予想以上の大成功だろ？ F35の持ってる装備のせめて8割くらい自作出来てから国産目指せよってなｗ
英伊は持ってる
日本には1割も無い https://www.jwing.net/news/63153
イギリスの国防大臣が2030年迄に初飛行とか言ってしまっている
政治サイドがイギリス主導は無理と言ってるようなもの
エンジンも機体も間に合いませんと事実上認めている >>759
イギリスに金を提供しろってことだよ
日本にはそんな能力は皆無だからな
言わせんなよ恥ずかしい >>738
知見が無いから計算結果が正しいのか分からんだろw >>760
イギリスに金を出せば予定通り日本の要求性能が満たされて納期も守れると？まだ協議も終わってないのに？既に日本向けの開発を進めてないと無理なんじゃねーの？
逆に間に合うくらいイギリスの能力高いならNGAD超える性能も余裕なんか？ おぉ、すごい。イギリス自身がテンペストでは無理と言外に発表した途端に、イギリスにはエンジン開発の歴史ガーとか騒ぐ年寄りが湧いたな。
いいかい年寄り共。歴史があっても間に合わなきゃ意味無いんだよ。おわかり？ 歴史があればできるなら鉄道車両も日立製だらけになることはなかったな 日本が凄いというより巡り合わせがF-3に味方している
まず仏独西は後から参加国には設計参加や分担生産を認めない
だから今更接近しても屈辱的待遇しかない
イギリスのテンペストは自国の都合で振り回し開発費ばかり要求される
イタリアやスウェーデンが比較的良い条件で乗れそうなのが日本のF-3だった
とりあえず機体・エンジン開発費は全額日本持ち
カスタマイズやライセンス生産はOK、エンジンだけとか部品だけ採用もOK
既に開発作業が正式にスタートしている
イギリスにしてみれば、まさかイタリアやスウェーデンが日本に接近とは予想してなかった >>755
だからロシアと宥和政策取ってたけど向こうにその気が全く無くて破談したのに今更断交は無理やろ
安倍首相の時にロシアとの融和に失敗した時点で韓国と妥協せざるを得なくなったのはもう既定路線やろ 鉄道はドンガラだけで済むレベルだからな
それと一流戦闘機とはまったく別問題
猿には理解出来なくて当然だが 結局のところGCAPはどこ主導になるんだ？
戦闘機の国際共同開発で対等なんてあり得ないと自分は思ってるんだが お前の言うドンガラで済むものでさえ日本に頼ってるイギリスは何なんだよｗ ブーイモはいつもまともに説明もできないのに出しゃばるから恥かくんだよな そして猿連呼うんこ連呼
ガチであちらのヤツなんやね >>771
BAEのHPに書いてある
＞GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています。
＞2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、MBDA UK、Rolls-Royce、
＞そして英国防省がパートナーシップを組み「チーム テンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme >>773
どうした？鉄道は低レベルなんだろ？
その鉄道が日本に置いていかれてるのに、それより上の戦闘機でも勝てると思うのか？ >>776
BAEの書いていることはただのBAEの願望
イギリス国防省の言ってることと乖離してるし、国防大臣に企業と株主の利益を優先するなと釘を刺されてるレベルでBAEとRRの言うことは絵に描いた餅 >>779
防衛省の文書を読めよ
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。 役人がいつものお題目を書いてるだけじゃんw
現実はBAEの書いたとおり、テンペストベースで進んでるw
日本には主導権を取れるような戦闘機開発能力も経験もないし当たり前だよな 実際に実物を作ってテストしてる三菱、IHIとやってるやってるとは言うが実物は何も公表してないBAE、RR
どちらが先行してるかなんてのは明白 >>781
そのBAE、RR共々イギリス政府から「いらんことすんな!!」ってブチ切れられてるみたいですけど。 実際に予算もついて開発も進んでる
次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・ 次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、エンジンの製造等に着手 実際にイギリスの防衛大臣を三菱の開発現場の視察に招いてもいるし日本側は確実に進めてるのは明白なんだよな イタリアとスゥエーデンがテンペストを見限ったのもこの時期になっても実物が成果物として出てこなかったからだろ 浜田防衛大臣がBAEを視察に行ったらイギリス主導の開発と認めてやってもいいけどな
だが浜田防衛大臣のBAE視察など永遠にないだろw
イギリスの国防大臣の行動が全てを物語っているよ 日本はイギリスとは主導権争いなんてしてない
テンペストが勝手に内部分裂して、日本のF-3に統合の方向になっただけ
例えば、サウジへの輸出するなら、サウジ仕様機の開発とかはイギリス担当にはなりそうだ
日本が輸出まで全てをさばくのはハードルが高いから
イギリス政府も空中分解したテンペストに固執するより、F-3採用して実利を取った方が得という判断なのだろう
日本相手ならF-35でのような扱い受ける心配はないから
国内使用分の生産や輸出機の分担生産はできる >>776
チームテンペストが基盤ならなんで日本の開発を止めない？日本はまだ開発を止めていないぞ？止めてテンペストの開発に参加させないと無駄金になるはずだが？日本はＦ−Ｘ仕様で開発を進めているはずだからな。 テンペストを英が開発し日英伊が採用の輸入機厨とF-3を日が開発し日英伊が採用の国産厨の極論の書き込みしかないのはなぜだろうか?
声がデカい方が正しい訳でもないけど 一人IPコロコロ変えてるのがいるだけでそれほど他人数はいない
問題はそれが極論振り回してるだけ 所詮は匿名なんで極論や暴言の巣窟だからねえ
2ちゃんがオワコンになるのもしゃーねーか 事実関係を無視してる奴が多すぎ
まず日英協力なんてレーダーの共同研究しか進んでいない
日英エンジン共同実証の方は内容面での合意や役割分担がきまってない
現時点ではBAEやRRは次期戦闘機の機体やエンジン設計に参加してない
日英及び伊と協議はしても、設計参加は合意されておらず、まして合意無しに共同開発が実行されるなんてあり得ない
現時点では日本の次期戦闘機はほぼ単独で開発を進めており、開発がストップしてる事実もない
そして、日本が現計画を破棄した事実もない
事実関係を無視した妄想する奴が多すぎ テンペスト陣営で内紛が起きたのも事実
スウェーデンは離脱してしまい、イタリアは日本に直接接近してきた
イタリア・スウェーデンの両国がイギリス支持なら、当初の予定通り日英協力だけでよかった
イギリス国防省とBAE＆RRが必ずしも同調してないのも事実
スケジュール的にF-3カスタマイズじゃないと間に合わないスケジュールを発言するようになった
軍需産業は従来のテンペスト構想実行を主さてるが、国防当局は異なる内容の計画を日伊と協議している
公式発表等で確認できる事項を無視した推測は妄想認定でよいだろう イギリスは国防省とメーカーで対立してて平気なのかよ
GCAP離脱しますってなりかねない あとはイギリス側の議員が反GCAP活動やるぐらいしかボーイングが主導権取る方法はないな
今の英に単独で予算賄えるか怪しいが
プライド捨てて予算日本に強請ればワンチャンある ていうかイギリスに足りないのは予算だけなんで、日本には金だけ出させてあとは黙らせるようなこと考えてるだろうな
日本には全くない実績がこういうときに物を言う >>798
よっぽどでないと、英国の上の方や議員たちも、日本は部品屋だとしか認識していないからな >>800
厳しい交渉になりそうってこと
日英の双方の認識の違いを埋める努力にだいぶかかることになるのではと思った とうの昔に日本主導が判明したのにまーだ負け惜しみを続けてるのかこのスレの連中は >>804
もう駄々こねてるだけのBAEやRRの主張が最後の砦だからな BAEもファスナレスを使うと言っているから、
胴体から内翼までは日本製のファスナレス構造
コックピットや機首はイギリス製の金属とCPRF
外翼と尾翼はイタリア製でCPRF
だと思う。 >>805
ラ国でも充分利益出ると思うけど、よっぽど切れるカードがないんかね？ >>806
そんな変な構造にはせんやろ
三国それぞれに生産拠点作って最終組立までやるよ
出資額からライセンス料を算出してそれぞれラ国する形
ファスナレスも一体で作って装甲板が必要なとこは構造の内側に貼るか、そもそも防弾装甲板付けたコックピットを丸ごとユニット化するかやと思うよ >>809
企業側の話やろ？
しかもラ国って事は生産の話
普通に工賃取れるやん >>802
恐らくイギリスがごねたとしても、イギリスに絶対主導権渡さないマンのイタリアが派手に暴れるだけなので、いずれイギリスも強制的に諦めさせられるかと。 基本設計まで英伊が関与してないのだなら
素材に何を使うかなんて関与はできない
まあ、共通化可能とされた部分が可能かなと言う程度
しかも、その分析はF-3とテンペストが別計画前提の話
ほとんど日本が決めたはず >>806
その部分を金属にするメリットが微塵も無い
日本はワークシェアには応じてもそのような性能低下を伴う忖度は拒否するだろう あるとすれば、エアフレームで英伊でカスタマイズする部分に関しては英伊で設計製造してくれ、
ただしカスタマイズに関連する事柄には日本は責任を負わない、というケースか。 これまでにMHIが公開している情報とも合わせると、ファスナレス構造に関しては
・どうやら新開発の接着剤を使用している模様
・所定の接着強度は発現するまので時間を大幅に短縮する接着方法の研究を行っている
・これらの技術を用いた構造体の強度と耐久性は実用に問題の無いレベルにある。
という事になるけど、こうなるとますます英伊がエアフレームの設計製造に関われる余地が減るなあ。 オッペケ念仏がIPコロコロして自演しても
現実は>>776だから と、イギリス政府にブチ切れられた信用ゼロの企業のHPを鵜呑みにするバカの断末魔でした。 自己紹介かw
ウリナラの技術は最高ニダーって毎日妄想で言ってるようなもんだぞお前w BAE、RRが英政府をブチ切れさせたというソースはどこにあるの？ イギリス国防相が2030年初飛行とか言い出したからな
特にエンジンは実証事業からやったら間に合わない
機体は今年から全力スタートすればギリギリ間に合うかどうか
スタートが2025年以降では間に合わない
ましてデモ機やってからなんて話しにならない
BAEの考えた構想は自社資金でチャレンジしてくださいとしか言いようがない >>824
いつもの妄想じゃねw
オッペケ念仏は妄想をソースに妄想を書く病気だし エンジン担当はもっと早く作るっつってんだから2030年初飛行は余裕 他国の戦闘機事業の乗っ取り狙うなんて落ちぶれてるとしか言いようがない キレるというほどではないが、RRとBAEはウォレス国防大臣に自企業の利益ばかり考えるなと言われてしまってる
https://www.gov.uk/government/speeches/uk-defence-secretary-keynote-speech-dsei-japan-2023
Industry mustn’t look just to itself and its own shareholders. It’s got to look across because as ministers and Chief of Air Staff, our job is to deliver a requirement to defend our nations and that goes above all else. It goes above individual industry self interest, it will go above shareholder interest and that has to be the overruling principle that must guide this. 普通にBAEも褒めてるじゃんw
これに関与している主要産業を見ると、BAE、三菱、レオナルド、ロールスロイス、IHI. 第 6 世代の能力に貢献しようとしているのは、世界をリードする企業の一部です。私たちは皆、この段階に到達したことを信じられないほど誇りに思うべきだと思いますが、勢いは重要です. >>830
どう見てもBAEとRRに向けた言葉ではないな
日伊に対して「つべこべ言うなカス」っつってるｗ 832 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfe-lHAu [163.49.213.64])[] 2023/03/19(日) 10:47:43.92 ID:gfZLtMLAM
>>830
どう見てもBAEとRRに向けた言葉ではないな
日伊に対して「つべこべ言うなカス」っつってるｗ
831 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-Z5aW [106.133.20.83])[sage] 2023/03/19(日) 10:47:21.54 ID:L6ACkVUza
普通にBAEも褒めてるじゃんw
これに関与している主要産業を見ると、BAE、三菱、レオナルド、ロールスロイス、IHI. 第 6 世代の能力に貢献しようとしているのは、世界をリードする企業の一部です。私たちは皆、この段階に到達したことを信じられないほど誇りに思うべきだと思いますが、勢いは重要です.
同一人物じゃん >>832
>. It goes above individual industry self interest, it will go above shareholder interest
↓
>どう見てもBAEとRRに向けた言葉ではないな
>日伊に対して「つべこべ言うなカス」っつってるｗ
え？ 自分が複数回線で自演してるから他人もしてると思い込むオッペケ念仏
マジ朝鮮人だなコイツw >>832
じゃあイギリスだけでやってもろて。
日伊でも問題無くやれそうだし、見返りを考えればイタリアも頷くだろうし。 >>832
ちゃんと文章読めよ
「大臣および航空幕僚長としての私たちの仕事は」と書いている
私たちというのはイギリスの事
つまり株主と企業の利益を優先して視野狭窄と指摘されているのはイギリス企業 そもそもRRとBAEと名指しされてない時点で完全に妄想じゃん
書いてある内容もキレてすらないしw >>824
ちなみにﾌﾞｰｲﾓ同様ｵｯﾍﾟｹもソースは無いが脳内アーカイブに証拠がたくさんあるのだ！ 俺はキレるというほどでは無いがと、キレると書いた奴のことを訂正してるだろ
ウォレス大臣の発言はイギリスの防衛産業に向けた物であることは明らかだし
その中でも未練がましくテンペストにしがみついてるのはRRとBAE
だからRRとBAEを念頭とした発言であることに疑いはない ボーイングは再三にわたってf3計画を撤回させろと英政府に要求してるな これ、日本が単独開発可能な条件整ってるってみると
日本の状況わかってるからこそ介入できない英政府と
戦闘機開発妨害せざるを得ないボーイングの立場考えると
死刑宣告よね 潜在需要まで考えると、イタリアとスウェーデンの裏切りは痛すぎる ここから巻き返すにはエンジンなり、明確な成果がボーイングには必要 戦闘機の中身が詰まってるコクピットすら作れない日本
トルコレベルでしかない
ドンガラだけで鼻膨らませて恥ずかしい >>848
ファスナレスの前胴部については試験済み
・前胴部部分構造試験等により機体前胴部が耐荷し、座屈等 の有害な変形が発生しないこと及び解析手法の妥当性を確認 した。
・複合材の適用範囲の拡大により重量を約2割低減させた前 胴部機体構造の強度成立性を解析により確認した。
これにより、軽量高剛性構造技術を解明する見通しを得た。 日本やイギリスの戦闘機開発にボーイングなんて関係あるか？
無人機分野では関係あるかもしれないが・・・
日本のT-Xでは有力候補だから、関係ない次期戦闘機開発でもめる要素はないだろ 開発の分担が日、英、伊で4:4:2になるのがほぼ決まりだろうに日本が主導ってどうして思えるんだろう?
機体のガワだけ日本が主導でアビオニクスの殆どが英って事になるがこれで次期戦闘機は日本が主導したって言うならおめでたいなって思う
今の戦闘機はガワよりも中身のアビオニクス等の方が重要だろうにガワだけならトルコや韓国だってそれらしいのは作れるしな 4:4:2はイギリスもイタリアも否定していて事実かどうかも不明だし、仮に事実でもこれまでの開発費、ベース機を含めるのかどうかなど不明な事が多い GCAPの枠組みでの費用分担だと、無人機開発なども含まれそうだしな。 素人がBAEをボーイングと勘違いしてる可能性
頭文字が同じBだからな
欧州だからエアバスと間違えるならまだしも >>835
586 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8702-JIpj [106.139.142.253]) sage ▼ New! 2023/03/17(金) 20:17:39.68 ID:itndVmX50 [14回目]
>>578
まあ単独でも開発できるだろうが、シャフトメーカーと共同で開発した方が
部品レベルの品質も上がるメリットあるだろうしな
これもそうやろな >>798
実際エンジン以外は実質そうなりそうよね。
>>828
戦闘機部門に関しては、T-7AとF-15EXでそこそこあるはずだぞ
その代わりF/A-18のラインが閉鎖がほぼ決まったが
>>854
LIFTのできるハイエンド練習機も含みそうだよね。 >>848
>>850
スマートスキンの研究の際にCFRPの機首構造丸ごと試作して強度試験までしてたから
結果が良好だったならCFRPを使うと思われる >>857
あとは将来アップデート用のコンポーネントとかもな。
各種情報を見るに、とにかく戦闘機を１機種作ったらそれで解散みたいな枠組みではないようなので、
現時点では何を何処までやるのかが不明瞭すぎるのも、話をややこしくしている原因だろう。 >>830
これワークシェア絡みの話だと思ってたわ
なんで再度イタリアに釘刺したのかとしか >>856
朝鮮人は自分がやってる事は他人も同じようにやってると思うんだなw 日本が設計開発したものを他国が利用するならJVの4:4:2の比率は割に合わないよね
足りない分をどうやって賄うつもりなのか >>863
そもそもそれイギリスが主張してるだけだし
日本はほぼ無関心 あとアメリカとはすでに無人戦闘機での開発パートナーシップは発行してる アメリカと無人機の開発っていうが無人機なんてこれからの時代のビジネスチャンスなのに日本がどうこう出来るとは思えないがアメリカは日本なんかに頼らなくても単独で開発出来るのにさ
少なくとも日本は部分的には協力出来ても核心技術に触るのは無理だろう 日本に○○ができるはずがない
アンチはそういうことばっかり言ってるな
しかも根拠があるわけでもない
X-2が飛ぶまで日本がステルス機を作れるはずがない
XF9-1が納品されるまで日本が高出力エンジンを作れるはずがない
とか言ってた連中だから仕方ないけど >>854
その通り
GACPは戦闘航空システム開発なので有人戦闘機だけではない
無人機、搭載兵器、支援システムなども含まれる
しかも、3カ国で全ての装備を統一しようという話でもない
理論的には日英伊が、それぞれ別計画を立てて協力することも可能、更にエンジン等部品単位だけの協力関係も可能
そこは仏独西FCASとは全く異なる協力の枠組み
だから、日本は次期戦闘機開発を独自に進めながら英伊と協議ができる
現実には英国防省はイギリス独自有人戦闘機開発には消極的で、F-3を採用してカスタマイズする方向に傾いている >>762
要求性能を落とすか納期を先延ばしするしかないなｗ イギリスは全部イギリスでやって日本には金を出す役割を期待している
日本としては全部日本でやって英伊に買ってもらって単価を下げる役割を期待している >>870
K-2戦車の二の舞いはお断り願いたいんだが。 >>872
日本はイギリスに金剛方式で作って貰う立場なのだから厚かましい無理難題を要求したって通らないなｗ イギリスが主導権持ちたいなら予算計上して独自開発すればいいだけの話しじゃないのかな >>873
なお当のイギリスは当時のような他国より卓越した技術があまり無い模様。
ようするに、イギリスも同じ土俵に強制的に引きずり下ろされるわけですな。 >>875
スナクが確約した英軍の予算増は1年あたり4000億円なんで
1年で1兆4000億円増やした日本の3分の1以下やね
>>876
FBLは言うに及ばずAESAを実用機向けに開発して量産して運用して改良した実績も
日本が遥かに優越してるからね… イギリス、というよりはBAEはF-35関連の技術を使えないのが痛いな。
これ抜きだと、現在提示できる取引材料が一気に減る。 またF-35はノーカンが出てきたよ、ガセだったのに イギリスは研究開発費を戦闘機に集中ができない
それに対して日本は次期戦闘機への研究開発費が他を圧倒している
イギリスの方が研究開発分野が広くなり、予算配分が総花的になりやすい >>879
ガセと言い張ってるのはお前だけだぞ
何のためにイギリスがATERフリーの戦闘機を作ろうとしてるのか理解できてないからいつまでもそういう恥ずかしい妄想をする >>873
金剛式？
>>874
ブーイモと同じ事言ってるんだよな >>881
大分前のスレで爆散してたじゃん
> パッと見124.2(c)で日本やNATO諸国は除外規定になってるが >>885
武器の整備に関する項目にしか読めないが
NATO countries, Australia, Japan, and Sweden, in addition to the basic maintenance training exemption provided in § 124.2(a) and basic maintenance information exemption in § 125.4(b)(5) of this subchapter, no technical assistance agreement is required for maintenance training or the performance of maintenance, including the export of supporting technical data, when the following criteria can be met:
(5)Technical data, including classified information, in the form of basic operations, maintenance, and training information relating to a defense article lawfully exported or authorized for export to the same recipient. Intermediate or depot-level repair and maintenance information may be exported only under a license or agreement approved specifically for that purpose; 日本は地上で燃焼実験しているだけで飛行機に乗せれるエンジンいつになったらできるんだ >>886
> 整備関連の技術資料も含むぞ
> あと126.18でNATOや日本はTAA締結する必要ないと言ってるし、なんかおかしい所多くね？ イギリスはPCの中であーでもないこーでもない言うだけで、地上で燃焼実験できるエンジンはいつになったらできるんだ。 >>888
整備に関係する技術資料でしょ
126.18は既に軍事情報を扱う許可を得てる企業内での移動に関する話じゃないか
同一組織内なら許可は必要ないと書いているだけでは そもそもイギリスって実証エンジンの製造には着手してるんか？ >>855
随伴無人機開発は日米共同だからそれでボーイング絡む可能性も無いことは無い >>892
これから設計するって話で今は影も形もない スレで散々話には出てるけど結局エンジンはどうなるのかよくわからん 公式の続報を待つしかないってことか？ >>891
126.18(d)はSubchapter Mの除外規定だから全部許可いらないよ
国内法で同盟国を縛れるわけないのだから当たり前だが >>896
公式情報は2023年度予算で次期戦闘機用エンジンは製造段階に入る
これは決定事項 >>897
(C)でスクリーニングと秘密保持契約をすれば(b)の条件を満たすと書いてるから結局秘密を第三者と共有できるという話ではないでしょ >>899
(d)はサブチャプターの他の条項に関わらず、と広範囲の除外なので(c)とかは無視しないといけない
同国民間なら物品や秘密の共有ＯＫでそれを縛るのはその国の法 >>900
今となっては時間切れで打つ手なしだね
国防大臣自体が2030年迄に初飛行とか言いだした
BAEに都合の良い開発スケジュールが認められる可能性はほとんどな
もっと手遅れなのがエンジンで、これから実証エンジンをやってから
2030年迄に初飛行させるなんて不可能だろう
それこそEJ200の改良型くらいしか間に合うスケジュールでエンジンが用意できない
BAEが超スピーディーに機体開発しても、十分な性能を達成できるエンジンが用意できない >>901
他の戦闘機開発にその技術を使っても良いとは解釈できないと思うが
それに加えてBAEはこれとは別にSpecial Security Agreementをアメリカ政府と結んでるからやはり戦闘機開発にF-35の技術は使えないだろう 僕が考えたスケジュールに間に合わない（笑）
共同開発になる前もそんな事言ってたよなw >>904
僕の考えたスケジュール by国防大臣
なんだけどな。 僕が考えたスケジュールにイギリスは間に合わないから共同開発はありえないんだぁー！→GCAP決定w
いつになったら学習するのか（笑） >>903
> 文章等の公開は確認が必要って見えるので禁止とは違うやろ
> それに知識についての制限なんて無い
すまんが新ネタ無いなら寝るわ ACAP発足したけど結局日本がだけが黙々と開発を続けて具体的な合意も予算根拠もない現実
発表されるのは強い意志確認という中身のないものばかり >>852
比率は英が一番大きいやろ。
防衛費受注額の比較してみてちょ 実証エンジンはGCAP決定前から動き始めてるって公式ソースを頑なに無視するよな念仏って
そもそもこのスレはそういうアホの脳内スケジュールを見たくないから分離したのに何故まだここに来るのだろうか イタリアとスウェーデンの動きをみればわかる
仮に日本が取るに足らない存在なら、わざわざテンペスト構想を崩壊させるわけがない
崩壊させたところで代わるものは得られないから
テンペスト構想を崩壊させてまで日本へ接近してきたのは
少なくともイギリスよりも魅力ある提携相手と見なしたということでもある
ここでアンチが何を喚こうとも、長年関係が深いパートナーだったイタリアとスウェーデンに見限られた
この時点でイギリスが主導権を持つなんて不可能だよ >>852
やはりアビオニクスやエンジンみたいな中身のコア部分が開発難易度高いんだな インド、イラン、トルコ、ロシア、中国、韓国みたいな新興国が兵器開発で苦戦するわけだ
列強の時代から兵器開発の最先端を行ってた先進国に遅れを取り、ガワはなんとか作ることができても中身を作るのに苦労するか、思い切って外国製にしてしまうわけだな テンペスト崩壊の真偽は置いといて、現行の日本は単独開発ってことなんやろ
仮にJV出資比率が日英同等なら、イギリスも日本と同じように独自機体を開発してもらわにゃバランス取れないね
そうじゃなかったら日本70%くらいないと釣り合わない
JV構想は日本は反対してそう コストが4:4:2でも人件費が違うから、実際の作業割合は、5.5:3:1.5ぐらいだったりして。 日本主導ってのも目的でなく5つの項目を達成する手段ってのも何回言われれば気が済むの？ そもそもなんか日本に主導できる所あるんかね？
戦後から実戦は一度もなく
米国からF-16の設計図貰って対艦攻撃機に改造したことぐらいしかない国なのに >>919
会議室の準備と議事録の提供くらいはできるよw 実戦を全然経験していない独伊もあれこれやってるから実戦経験がないのはまあ別によかろう
実戦での実績がないレオパルト2だってなんか知らんが色々な国が採用してたわけだしな ユーロファイタータイフーンは...あれは4ヶ国共同開発だがまあどうかね イギリス主導厨の喚く根拠が歴史と経験の連呼な時点でお察しというか。
歴史と経験を使いこなせてないですやん。 実際のところBAEの技術力ってよくわからんよな
RRはエンジン作り続けてるし技術力の程度は何となくわかる。それでも1800℃耐熱は無理やと思う 今のところBAEがGCAPでやったことって、「テンペスト!!」って自社HPで叫ぶことぐらいだからな。 >>925
少なくとも三菱はよりは知見があんだろw >>928
あるならさっさと使ってもらえます？
使えなかったから平等にまで引きずり下ろされてるんですよ？ >>909
126.18(d)は機密扱いではない防衛物品と役務について述べた物だから、承認が不要なのは当たり前かと
機密扱いのものは当然規制対象です。
未分類のというのは、公開情報で機密に分類されてないという意味ですよ
Notwithstanding any other provisions of this subchapter, no approval is needed from the Directorate of Defense Trade Controls (DDTC) for the reexport of unclassified defense articles or defense services to individuals who are dual national or third-country national employees of a foreign business entity, foreign governmental entity, or international organization, that is an authorized end-user, foreign signatory, or consignee (including approved sub-licensees) for those defense articles or defense services, when such individuals are: >>925
日本とおなじ素材だし無理ってことは無いだろうが少なくとも開発は遅れてるよな 現状、BAEの戦闘機開発能力を測る材料がユーロファイター位しかないんだよなあ
それも英独伊西の4カ国共同開発だしBAEの開発能力ってよくわからんわ
F-35も少し噛んではいたが部品単位に留まりインテグレーション等はノータッチ
今回のテンペストやGCAPを見る限り、最初から最後まで完成機体を自国のみで仕上げることは全く想定してないのだろう ユーロファイターはEAPがベース
EAPを開発したのはBAE１社のみ
MHIの開発能力の方がよっぽど怪しいわ EAPはX-2みたいな物だからそこまでBAEの優位性を主張できるような物では無い >>934
なんかユーロファイター凄いとか言っているように聞こえるがあれならF-2で十分ちゃう？
勿論F-2運用開始時にユーロファイターが手に入ってたなら話は違ってくるけどね。 >>932
RRは第6世代合金使える
IHIはまだ第5世代まで >>936
棺桶F-2が何だって？
まともな防護機能も電子戦能力もねーのに 国産厨的にはGCAPの分担比率は 9 ： 0.8 ： 0.2 って感じ？
それとも、GCAPは協力してやってるだけで、日本は独自のF-3を開発し続けてると考えてる？ >>936
>勿論F-2運用開始時にユーロファイターが
日米共同になる前の国産F-2(5社案)は、
F404双発でユーロファイター日本だよ、ただし最初からAESAでCFRP主翼なので、ユーロファイター2020年版ぐらい進んでいたはず(1996-97に前倒しで配備できた) >>938
まあアジア勢の戦闘機では同世代のテジャス、J-10、F-CK-1とかと比べたら十分すごくない？アメリカとの共同開発という形になったとはいえ >>936
何が十分なのか意味不明なんだが
日本しか運用してない上にラインもとっくに閉じたガラパゴス改造F-16と
世界9カ国が運用していて、今も生産・アプグレされ続けてるユーロファイターじゃ
全然比べ物にならんだろ・・・ 世界2位の大国だった日本がアジアを相手にして恥ずかしい
そんなんだから3位に落ちてもうすぐ4位 >>939
イギリスは間に合わないから脱落ニダってわめいてるから
GCAPが解散する方に賭けてるんじゃね？ｗ 世界初のAESA搭載やらCFRP使用による機体軽量化も導入して
F-16の2倍近い翼面積は対艦ミサイル4本積んで海面すれすれを
安定して飛べるようにするためなんて無茶な仕様を満たして
その後は弱っちかったレーダーをいっちょ前に使える程度まで改良して
撃ちっぱなし中距離弾AAM4Bやら短距離弾AAM5を使えるようにして
空戦対応力を強化して初期構想のASM2よりもどでかいASM3を2本
積んで運用出来るくらいまで強化されてるんで
まあ第4世代としては強い方じゃねえのw F-2 アプグレしてるてそもそもAESA搭載がF-2の15年遅れやからなあ >>946
それただのミサイルキャリア―で、空飛ぶ棺桶 >>948
EF2000のトラ3がFｰ2に優れているところ何か一つでもある？ 国産厨的には、日本の技術者の内、F-3の開発に携わる人員とGCAPの開発に携わる人員は分かれてると考えてる？
それとも兼任してると考えてる？ >>947
さすがに今は改善しているにしても、まともに使えなかったレーダーよりマシだろｗ
＞航空自衛隊のF2支援戦闘機（旧FSX）に新たにレーダーの欠陥が見つかり、防衛庁から「失敗作」の声が聞こえ始めた。
＞操縦士は「肉眼で見えるまでレーダーに映らないことがしばしばある。まるで役に立たない」
https://www.fsight.jp/8195 >>931
機密扱いも128.18(c)(1)で対象国政府のセキュリティクリアランスを持ってればＯＫかな >>951
トランシェ1なんてたった1500時間しか寿命がなくて文字道理使えなかったがな F-22登場でファーストルックファーストキルが戦術的に超使えることが判明したから
それ以前の戦闘機、攻撃機はどうにも見劣りするのは仕方ないとして
F-22同等機種ってのが現状、同じ米国製F-35しかないからなあ。
ステルス+長距離レーダー+長距離ミサイルを高水準でまとめ上げた
新しい機体が求められてるわけだ。
米国以外のな。
ミサイル性能だけなら中露もいい線いってるみたいだがな。
ミサイルキャリアーとしてはF-2は使えることは使えるね。
やっすい国産弾が使えるのが特にいい。 >>937
いつまでそのしょうもない嘘つき続けるつもりだ
IHIもnimsとは共同開発してて合金は問題なく使える
https://www.nims.go.jp/news/archive/2019/01/201901280.html
そもそもnimsは特定国立研究開発法人で産官連携のために作られた組織。
なので仮に共同開発してなくても日本企業なら使える >>953
寿命もだが根本的にアップグレードできないのはどうかと思う
ほぼ試作機じゃないか >>951
J/APG2+AAM4Bの対応距離は結構長いんで使えないなんてこたーない
kytnとかtkとかじゃねーの。その記事の執筆者w ヘッドクォーターは英国に置かれるんやな
日本主導じゃなくなったんやな >>953
それは年間飛行時間の制限で寿命じゃないぞｗ
F-2は6000飛行時間で終わりだっけ？ｗ >>957
今はさすがに改善されてるが、
配備当初はご自慢のAESAレーダーも不具合だらけだったという話 >>959
終わりじゃなくて以上なw
CFRPの耐久性に安全係数かけまくった時間らしいが
実際は初期試験機以外は何も問題起きてないし
機体寿命にもなってないらしいからまだ当面持つだろうw
実際どこまで使えるのか興味津々ってとこだ。
今度の新型機にCFRPを大々的に採用すねって話も
長期運用でも問題なしというお墨が付いたからだな。 まだワークシェアの担当箇所も決まってないのに
CFRPをGCAP機に使うなんて話出たか？ >>959
そもそも普通戦闘機なんか年間200時間ぐらいしか飛ばんが >>962
そもそもワークシェア方式にすると公表された事はないな
3カ国でそれぞれの仕様の機体をラ国する可能性が高いと思うがな
もしワークシェア方式なら、例えば胴体を全て名航が取ったらヨーロッパで組み立てるために一度中国かロシアの勢力圏をかすめる形で運ばなあかん
その後完成した機体をもう一度日本に運ぶんじゃあ何やってるか分からん
それぞれの国が調達できる形で生産する方式に持って行きたいやろ
運ぶのは金だけでええ >>948
クソ重い対艦ミサイル4発を吊り下げて飛んでる単発機相手に戦闘機を相手にする装備を付けた戦闘機を比べて棺桶扱いか。
そんな比べ方しないとまともに勝てないぐらいユーロファイターが弱いとは思わなかったよ。 >>962
フレームに関しては決定みたいだね
GCAPブースにこれだけが紹介されているし、他に競合する技術はないし
https://i.imgur.com/mTvP8bn.jpg ファスナレス構造で前胴で20% 中胴で14%の重量削減、製造時間で50%削減できるのだからその他のサブシステムと違って採用に議論の余地は無いのでは >>969
効率だけ求めるなら
何処の国も国防産業保護なんてやらん
効率が悪くてもやる必要があるからライセンス生産とかも敢えてやる 出資の話と技術協力の話をごちゃ混ぜに語る人がいるが
出資が無い技術協力は単なる下請けでの参加であり、海外政府や企業には発言権はない
グリペンは主翼をBAEが設計したとはいえ、グリペン開発に英国政府やBAEが発言権があったわけではない
出資というのは発言権を得る為にするもので、出資が無い海外企業の参加は単なる下請け、発注先に過ぎない
海外政府や企業は発注に対して協力の応否をするだけ
日本の次期戦闘機はデータリンク関連でLM&NGが係わっている
しかし、アメリカ政府やLM&NGが日本の次期戦闘機の設計に口だしできるわけではない
ただし、F-2のように既存機改造の場合は原型機提供国に発言権が発生する
現在の日本の次期戦闘機は海外からの出資は受けてない
しかも、開発にBAEやRRが設計に参加してる事実もない
つまり、現時点では日本の次期戦闘機は100％日本の防衛省の要望をもとに設計されている
どういうデザイン・性能とかは全て国内メーカーが考え、防衛省が承認して行われている
国際間の協力の協議をしてるからといって、合意が得てないのに勝手に海外メーカーが参加することはない
もうイギリスやイタリアにはF-3を採用してカスタマイズするか、嫌なら別の計画を立てるしか手が無い
JVがどうとかという交渉は、設計面の主導権ではなく生産面での英伊の待遇の話だ
BAEやRRの意向とは別に、既に英国政府は生産面での待遇交渉に重きを置いてることがうかがえる 正直、言われたことだけやれってのは自国企業への言葉と思えなかった 相変わらず、GCAPを全く理解してないとはっきりわかる読みづらいムダ長文だな それは>>973 (ﾜｯﾁｮｲ b701-BQ3C [60.106.246.79])と>>976 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd42-4BK+ [49.105.67.72])が同一人物だと認めてる発言なのか つまり頭のおかしい多数派工作自演をしていたのは私ですと認めてしまったかｗ
「ｵｯﾍﾟｹもﾜｲﾐﾝｸﾞｸﾞも私です」と認めて楽になれよｗ CFRPなんてF-2以前にグリペンでも使ってる
ステルス艦だってスウェーデンが先だし、日本は後追いのパクリでしかない 令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行っている。さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器などの各システムについては、開発経費や技術リスクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を行い、協力の可能性を追求しており、2021年12月には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業を2022年1月に開始することを確認し、さらなるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施することとした
これが昨年の防衛省が発表した次期戦闘機に関する国際協力に関する記述
つまり、英国とはサブシステムレベルでの共通化に係わる共同分析しか行ってないことが確認できる
この時点では、技術レベルの話だと、F-3とテンペストは別計画前提での協力の可能性を模索していただけとわかる
テンペスト陣営内部で離反が起きて構想実現が困難、イギリス国防省はF-3採用を考えるしかなくなった 例えば機体がF-35で、中身がF-2の戦闘機と
機体がF-4ファントムで、中身がF-35の戦闘機を戦わせたら後者が勝つ
それくらい機体ってのはどうでもいいｗ
肝心なのは中身
電子戦能力や防護能力
日本は3周遅れでパイロットの生命軽視 >>982
978 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-F0re [106.154.8.3])[sage] 2023/03/20(月) 08:22:28.58 ID:1WcUdW7Ka
つまり頭のおかしい多数派工作自演をしていたのは私ですと認めてしまったかｗ
「ｵｯﾍﾟｹもﾜｲﾐﾝｸﾞｸﾞも私です」と認めて楽になれよｗ
同一人物だほww 頭悪そう
同一人物だと思うのなら同一人物だと思ってればよい
それで何か解決したり気が休まるのかね
俺様は常にレスの中身を見てレスを書いてて、相手が誰とか気にすることはない
猿と判断すれば以降は無視するのみ
そもそも複数回線使って多数工作しなきゃいけない理由はまったくない
常に俺様の勝ちだからｗ 猿とか特定界隈の用語使用避ける程度の知能もないww >>987
憎しみしかない土地にしがみつく理由がわからんよ チームテンペストは解散せずそのままGCAPに参加してるんだけど なんか戦闘機を単純なドッグファイトレベルでしか評価できないような馬鹿が湧いているな。
機体単体の優劣よりも、ドクトリンに合致しているか、想定する任務に適合するか、仮想敵に対して優位を保てるか、
といった要素の方が重要。
日本に必要なのはF-35に勝てる機体では無く、ロシア中国に対して使える機体であるかどうかである。
無論、結果としてF-22、F-35に勝てる機体に仕上がるのなら、それはそれで全く問題ない訳で。 >>991
なんで自分のルーツに従って生きないんだ？ >>992
未だに開発に着手できないテンペストチームに対して、F-3の開発チームは着々と設計作業を進めている状況だしな。 日本がまともな兵器を作り出せたのは日本刀まで
後は全部欧米のパクリ
それもドンガラだけな
思想や信念が無いからすべてにおいて欧米の劣化版にしかならん
スウェーデンやトルコの方が数段上 >>996
結局、自分のルーツは否定できないんだよ どんな場所だってお前生きるべきところは韓国なんだよ BAEには自国向けのカスタマイズを頑張ってもらうしかないな このスレッドは１０００を超えました。
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