【GCAP】F-Xを語るスレ269【日英伊共同開発】

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2023/03/20(月) 14:10:29.70ID:ywPWenWj0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ268【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678838182/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/03/21(火) 13:45:24.82ID:WwjPyseL0
>>120
じゃあイギリスの企業はいつになったら地上で燃焼実験をやるんだよ。
2023/03/21(火) 13:49:16.63ID:6Ifo3TaS0
実際そうだろうね
千歳のATFでXF9級をフルで回せる流量確保したとは思えない
少なくともその情報が無い
ブリさんの施設(国防評価研究所)なら問題ないからその方針だろうよ
共同開発エンジンはイギリスで最終試験が行われるだろう
125名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd62-zyeL [1.73.3.25])
垢版 |
2023/03/21(火) 13:52:44.97ID:9G8l1UBYd
施設借りただけで共同開発とか
大きくでたな
2023/03/21(火) 13:53:23.93ID:TGL1LnSs0
元々そう言う計画なんだと思うよ。
時間制約あるからとりあえず日本側が
推力15tはある推進部を最低限検証、
英国側は組み込む発電システムを最低限
(無人機用エンジン使って最短時間で)
検証、後はお互いのシステム持ち寄って
英国でデモ
2023/03/21(火) 13:55:24.09ID:LdBSIhnV0
イギリスで最初にエンジン試験は発表済みだった気が

試作もイギリス多めかなあと連想したわ
2023/03/21(火) 14:04:33.90ID:VilMW6vG0
千歳のATFは今月で能力向上の為の工事終了
XF9だってそのままじゃなくて小型軽量化したものを開発中だってシンポジウムのパンフレットに載ってたでしょ
2023/03/21(火) 14:07:00.58ID:LdBSIhnV0
DSEIでIHIの人がGCAPのエンジンについて言ってた
"Initial tests of the engine will take place in the UK, he said."

ttps://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine
2023/03/21(火) 14:09:27.89ID:MbTuHYuN0
>>127
RRが言ってるだけです
GCAPのエンジンとしては条件を話し合ってるだけで、今日本単独で進めているエンジンの製造とはまた別

https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan
Rolls-Royce、IHI、Avio Aero は本格的な将来の戦闘エンジンのデモンストレーターを設計、製造、テストするための専門知識をプールする条件を話し合います。
2023/03/21(火) 14:11:13.76ID:LdBSIhnV0
>>130
ちゃんとインタビュー対象は書いてある
"Atsushi Sato, vice-president of IHI's aero-engine, space, and defence businesses, told Janes"
2023/03/21(火) 14:13:26.60ID:TGL1LnSs0
合意出来てるのはこれでしょ

Rolls-Royce, IHI and Avio Aero setting out the terms under which they will pool their expertise to design, manufacture and test a full-scale future combat engine demonstrator.
2023/03/21(火) 14:14:24.16ID:MbTuHYuN0
IHIも言ってたか、
GCAPエンジンが仮に間に合えばf-9と比較してどちらかを採用になるのでは
またはgcapエンジンはポストf-9とか
2023/03/21(火) 14:16:39.08ID:MbTuHYuN0
>>132
そうそう。政府レベルでは開発の条件を詰めることを合意しただけと発表してて、
実際の共同実証エンジンの開発が動いてるとは思えないんだよな
2023/03/21(火) 14:20:53.51ID:nUDVRGBop
>>133
He said the two companies aim to develop an engine prototype by the late 2020s to enable integration into the initial batches of GCAP fighters to be produced from the mid-2030s.

GCAPの初期量産機から共同開発エンジンを積む
2023/03/21(火) 14:24:29.00ID:VilMW6vG0
模型見るとXF-9にバイパス増やした形してるあれが正式に採用されるのか
2023/03/21(火) 14:25:15.65ID:TGL1LnSs0
よしM-34
2023/03/21(火) 14:26:00.05ID:MbTuHYuN0
>>135
それはただの目標だ「aim to/目指す」と書いている
仮にその目標が達成できればF-9との比較になるのだろう
政府発表では今現在まだ開発が具体化してないように見える
2023/03/21(火) 14:39:14.19ID:nUDVRGBop
>>138
IHIの責任者が開発の現状を説明してるのに、自分の希望と一致しないからって認めないのはどうかな

三菱重工の責任者がBAEと一緒にやってると説明した時も発狂して否定してる人が居るけど
当事者の説明を否定するのに根拠は「ボクがそう思ってない！」だけなんだよな
2023/03/21(火) 14:45:01.28ID:MbTuHYuN0
>>139
だから担当者が決定事項ではなく目標だと明確に言ってるだろ
捻じ曲げているのはお前だ

それに加えてGCAPエンジンの協議が進んだからと言って日本側のF-9製造に向けた動きに変化は無い
2023/03/21(火) 14:49:40.10ID:MbTuHYuN0
>>139
これは想像だが、話し合いをしているにも関わらずF-9は開発を止めずに製造を始めているのは、GCAPエンジンはF-9のコアを利用してダクトや発電機を追加する形になるからでは無いか
2023/03/21(火) 14:52:03.14ID:jgdzpzjU0
>>120
F11X級やF13X級なんぞアメリカ以外もってねぇーよ。＞航空機に積める同規模エンジン
>>133
F119とF120の関係かな？
143名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-lHAu [202.214.198.224])
垢版 |
2023/03/21(火) 14:56:18.69ID:5LzofS4yM
F119・・・・・・・・・XF9
↓進化
F135、F136・・・・・・なし
↓進化
XA100、XA101、XG240・・・・なし

XF9に価値はない
2023/03/21(火) 15:19:50.37ID:TfViaaJE0
開発を統括するJVは真っ当に進めば英国に設立になりそうなのにBAEやRRは何が不満なのか(´･ω･｀)
2023/03/21(火) 15:23:21.34ID:jpkz9ttjp
>>140
XF9量産型の製造なんてそもそもおまえの妄想
政府が一度も「エンジンの単独開発をやってる」と宣言したことないのに妄想だけ一人歩きして意味不明なことを言い出してる

これまで政府が説明したエンジン開発関係の進捗は「共同実証」だけだしIHIもXF9量産型の開発なんて言ってないから
いい加減妄想やめたら？
2023/03/21(火) 15:24:57.52ID:jgdzpzjU0
>>144
主導権とれないのと機体規模が大型になりそうなあたり？
2023/03/21(火) 15:26:29.39ID:nIDV0O8q0
>>141

そんな話は英国の予算でやってくれという話になるだろう
イギリス国防相まで2030年迄に初飛行なんていってるくらいだから
エンジンが飛行試験をパスできるレベルに早くしないといけない
イギリスのお遊びや思いつきには付き合ってられない

エンジンは機体より早く完成することが求められるので
機体以上にこれから変更するのが難しくなる
2023/03/21(火) 15:31:57.14ID:MbTuHYuN0
>>145
量産型なだと一度も書いてない。お前は見えないものが見えてる異常者なのを自覚してくれ
今作ってるのはおそらくXF9-10という名前になるだろう
2023/03/21(火) 15:32:29.26ID:C4sOQjaSa
黄色い猿が嫌いなのさ
2023/03/21(火) 15:34:53.46ID:LdBSIhnV0
休みはゆっくりしたほうがいいと思う
2023/03/21(火) 15:34:54.60ID:MbTuHYuN0
つまり実証の次の試作エンジン

GCAPエンジンは合意を目指して次に作る予定なのは実証エンジン
目標にするのは勝手だが開発が一周遅れてるし、期限までに完成するか分からないエンジンだけに賭けるほど日本には時間の余裕がない
2023/03/21(火) 15:35:39.08ID:jpkz9ttjp
>>148
>今作ってるのはおそらくXF9-10という名前になるだろう
今作ってるのは日英伊共通開発エンジンな
IHIがDSEIで説明してる

XF9の実機搭載型とかXF9-10とかXF9の量産型とかやってない
2023/03/21(火) 15:37:53.06ID:nIDV0O8q0
次期戦闘機用エンジンは2026年度納入予定だ
実際問題として、これくらいの時期に納入できないようでは
2030年迄に初飛行というわけにはいかんだろう
後3年位で相当なレベルに仕上げないといけないということ
イギリスがあれこれ弄る時間はもうないな
現型であるF-3が2028～2029年度に初飛行、英国カスタマイズ版が2030年初飛行なら
あれこれエンジンを弄くり回してる時間は残っていない
2023/03/21(火) 15:42:58.43ID:FfLroos8d
ニッポンもすっかりお笑い国家になったなあ
2023/03/21(火) 15:43:36.63ID:FfLroos8d
ニッポンもすっかりお笑い国家になったなあ
2023/03/21(火) 15:44:16.17ID:MbTuHYuN0
>>152
そこまでいくと完全な嘘だぞ。解釈の違いのレベルではない
完全な事実誤認
〇 次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・ 次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、エンジンの製造等に着手

https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2023/yosan_20221223.pdf
2023/03/21(火) 15:49:50.05ID:MbTuHYuN0
「次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため〜エンジンの製造等に着手」
と解釈するのか。共同開発は機体の基本設計のところにだけかかってて、エンジンは別なのかで解釈は分かれるが、
日本は今まで共同開発に一円も予算をつけてないという事実があるので共同実証だとすれば日本単独開発の試作エンジンを共同実証エンジンのベースとするという意味になるし、後者なら単に単独開発という意味になる
158名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-lHAu [202.214.198.224])
垢版 |
2023/03/21(火) 15:50:38.98ID:5LzofS4yM
猿の解釈ｗ
2023/03/21(火) 15:55:14.46ID:nIDV0O8q0
>>157

今年度の予算の記述を読んでみろ
機体は基本設計に着手、エンジンは詳細設計を実施と書いてある
どう考えてもエンジンの開発が進み、製造に入るという意味だ
アホ解釈して恥ずかしくないか？
2023/03/21(火) 15:55:54.25ID:5RHFqmwPp
>>156
その予算の内容を説明してみ
IHIが単独でエンジン開発をやってると防衛省が言った？

ちなみに令和3年(エンジン予算初計上)の内容はこれな
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r040831.pdf
15ページ

どこにも「エンジン単独開発」なんて言ってない
いい加減妄想やめたら？
2023/03/21(火) 15:59:36.44ID:uFT4E8hda
XF9の最大出力高空試験はとっくに終わってるんやが…
防衛技術シンポジウム2020覚えてないの？
162名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ced6-zyeL [111.108.18.130])
垢版 |
2023/03/21(火) 16:03:57.84ID:lbzAaauY0
>>155
そこはボラメちゃんが独占してるからなぁ
ちょっと太刀打ちできへんわ
2023/03/21(火) 16:07:56.58ID:nIDV0O8q0
>>160

RRと契約なんてしてないだろ(笑）
2023年度迄はIHI単独開発確定だよ

それも次期戦闘機開発予算の中で開発されてるから
実証事業とは別物なのも確定
2023/03/21(火) 16:08:46.37ID:5RHFqmwPp
オッペケは隔離スレへどうぞ
2023/03/21(火) 16:09:17.28ID:MbTuHYuN0
>>159
日本側が共同実証エンジンに予算つけてないんだから前提となる技術がXF9-1しかない
だから今作ってるのはF-9の試作エンジンでは

XF9-1の何らかの技術と引き換えにRRのデータを無料で手に入れていて、今度作るのはGCAPエンジンと考えるのは無理では
2023/03/21(火) 16:10:30.75ID:nIDV0O8q0
>>164

反論できなくなると
いつもの反応でわかりやすい
2023/03/21(火) 16:16:20.72ID:JPdGnzZ/p
>>165
そもそもそれは大間違い
2023/03/21(火) 16:17:12.43ID:nIDV0O8q0
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2022/uk-industry-playing-key-role-in-next-phase-of-fighter-development-global-combat-air-program-gcap.aspx

RRの公式HPをみれば、次期戦闘機用エンジンの設計に参加してますなんて書いてないだろ
実証事業ですら、具体的な実証内容や役割分担すら記載できないでいる
2023/03/21(火) 16:26:30.81ID:MbTuHYuN0
>>167
口先だけじゃなくてどう間違いなのか具体的に書けば？
共同実証エンジンの2022年の日本側予算を示すとか
2023/03/21(火) 16:51:08.20ID:LdBSIhnV0
企業間の合意ではイギリスでの開発に傾いてるんだから、後は政府の合意を待てばいい
12月の共同開発決定の様に白黒はっきりするでしょ
2023/03/21(火) 16:54:03.49ID:g7PSdITnr
他国の資金頼みの開発なのに、他国の出資確約なしに開発決定できるわけないだろ
国内企業の合意だけで出来るならとっくに開発スタートしてる
2023/03/21(火) 16:55:13.06ID:nbW9j/SKp
>>169
令和3年の予算
「次期戦闘機の開発等(576億円)機体の構想設計を引き続き実施するとともに、エンジンの設計等に着手し、着実に次期戦闘機の開発を推進」

この年に発注した事業は次期戦闘機その2と次期戦闘機用エンジンその1と日米共同スタディだけど
次期戦闘機その2の契約内容は日英機体共通化共同分析(構想設計)であると三菱重工の責任者が説明したし
プロジェクト管理の進捗説明にあるこの年度に実行したのは構想設計と共通化共同分析とエンジン共同実証

予算書の一文を勝手な妄想で解釈するのではなく、防衛省と当事者が説明してる内容を読んで判断すべき
2023/03/21(火) 16:59:32.38ID:g7PSdITnr
>>172

実証事業と次期戦闘機開発予算は違うだろ(笑)

しかも、RRも次期戦闘機用エンジンの設計に参加してるなんて発表してない
どれだけ恥を晒したら気が済む(笑)
2023/03/21(火) 17:00:35.80ID:g7PSdITnr
>>172

令和4年度の貼ってくれ
都合が悪いから貼れないか？(笑)
2023/03/21(火) 17:02:02.36ID:+DVttXIAp
オッペケは隔離スレへどうぞ
2023/03/21(火) 17:21:37.39ID:MbTuHYuN0
>>172
共同実証エンジンの予算じゃないじゃないか

第一イギリス政府が共同実証エンジンは条件の話し合いをすることで合意したと言ってるのに、それを飛び越えて実際の設計や製作に入ってるわけないだろ
「Rolls-Royce, IHI and Avio Aero setting out the terms under which they will pool their expertise to design, manufacture and test a full-scale future combat engine demonstrator.」
177名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-lHAu [202.214.198.178])
垢版 |
2023/03/21(火) 17:34:28.13ID:kTQRFUuzM
国産厨があちこちのスレで妄言ｗ
精神的に敗北してる様がよくわかる
2023/03/21(火) 17:44:41.34ID:t/K4dU1Op
>>176
IHIの責任者が日英伊3カ国がエンジンの共同開発やってると説明してる以上エンジンの共同開発は事実
XF9の実機搭載型について防衛省もIHIもやってると言ってない、進捗報告にもないとなればやってないとしか考えられない

共同開発ではないXF9の実機搭載型の開発情報を防衛省かIHIが説明したという情報がない限りやってると言い張るのは妄想で大間違い
2023/03/21(火) 17:51:35.51ID:AcgVvSIZ0
>>178
三国共同開発しているとしてどこでしているん？IHIの開発部隊はイギリスに全員移動したの？それとも全員首？流石にネット経由で共同開発なんてしないよな？序に防衛省が設計に着手すると言ってイギリスは言わないのはどういうこと？共同でやっているならイギリス、イタリアからの発表はもうあったの？
2023/03/21(火) 17:59:46.25ID:t/K4dU1Op
>>179
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine

“We are now sending IHI engineers to Rolls-Royce and they are sending engineers to us in Japan,” said Sato. “There are a lot of new technologies that need to be validated. Another priority is the design of the engine to ensure it can be integrated into the new fighter aircraft.”

今は双方がお互い技術者を派遣して新技術の検証やってる
2023/03/21(火) 18:03:45.04ID:MbTuHYuN0
>>178
共同実証エンジンの日本側の予算がゼロというのが具体的にはまだ何も開発してないという証拠となる。IHIとRRが交流はしてるが何ができるか検討してるだけ
それに共同実証エンジンはイギリスが作ってイギリスでテストするのに何で日本で作ると思うんだ？お前の言ってることと矛盾してるだろ
それに来年作るのは次期戦闘機用のF-9の試作機で量産のF-9ではない

それに加えてRUSIもIHIの大出力エンジンに小型のオルフェウスを組み合わせるのが共同実証エンジンだと言ってることとも矛盾する
2023/03/21(火) 18:18:46.27ID:H8cJqV6Sp
>>181
>共同実証エンジンの日本側の予算がゼロというのが具体的にはまだ何も開発してないという証拠となる。

「次期戦闘機用エンジンシステムその1」の契約内容は共同実証じゃないと言える証拠を出さないと
それはおまえの妄想に過ぎない
2023/03/21(火) 18:25:26.99ID:ZjeJ7mlbr
RRと契約してないだろ(笑)
それに次期戦闘機用エンジン開発と実証事業は目的が違う
何度恥をかいたら気が済む？
2023/03/21(火) 18:35:05.03ID:MbTuHYuN0
>>182
IHIの単独契約でRRは一切関係ない

品目 次期戦闘機（その2）（2）次期戦闘機用エンジンシステム（その1）
契約日 2022/03/29
契約相手方 IHI
契約額 15,890,490,000 円
2023/03/21(火) 18:40:33.08ID:483q7ayUp
>>183
そんなオッペケ論法は三菱重工に論破されてるからいくら粘っても意味はない

令和3年の次期戦闘機その2も三菱との契約だけど内容は日英機体共通化の共同分析でBAEと技術者を相互派遣して構想設計やってると
三菱重工の責任者が説明してるから
2023/03/21(火) 18:41:08.65ID:483q7ayUp
アンカーミス
>>183ではなく>>184
2023/03/21(火) 18:44:00.28ID:z9xXyBgDr
>>185
三菱重工ってエンジンシステム開発に関わってたのか
2023/03/21(火) 18:44:36.73ID:483q7ayUp
さらに言うと、防衛省による次期戦闘機開発プロジェクトの現状説明にエンジンの共同実証があっても単独開発はないと言う事実がある以上
エンジンを単独開発してるという論はオッペケ始め日本単独開発論者の妄想に過ぎない
2023/03/21(火) 18:49:59.40ID:MbTuHYuN0
>>185
日英の官民でサブシステムの協力に係る具体的な協議を実施だから構想設計ではないな

構想設計に関してはこう書いている
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2021/html/nc046000.html
国内防衛装備品メーカの知見を結集すべく、当社含め国内メーカ8社のエンジニアからなるオールジャパン体制の「次期戦闘機エンジニアリングチーム（FXET：F-X Engineering Team）」を組織して開発作業を行っています。
2023/03/21(火) 18:51:44.37ID:XxL3cT890
三菱がエンジン作ったのって川崎OH-1くらいしか思いつかんな　あの墜落事故起こして4年間飛行停止になってたやつ
2023/03/21(火) 18:53:25.45ID:ksTUQoZ/p
>>189
国内開発は次期戦闘機その1(令和2年)
共同開発は次期戦闘機その2(令和3年)
2023/03/21(火) 18:54:15.80ID:MbTuHYuN0
>>188
協力の可能性を追求していくこととしました。と書いているだけだ
共同開発に一本化したなどどは書いてない

共同実証エンジンがあやふやな状態ではそちらの協議も進めつつXF9-1から引き続きの開発も進めざるを得ない
2023/03/21(火) 18:55:27.39ID:OHza7h/mp
すでに共同開発が発表されたのにまだ単独開発の夢捨てられない人は隔離スレへどうぞ
2023/03/21(火) 18:55:32.88ID:z9xXyBgDr
‥マジで三菱重工と石川島播磨重工と
区別ついてないとか

●ＨＩとしとけばだいたいおなじか
2023/03/21(火) 18:56:42.22ID:MbTuHYuN0
>>191
そちらも「共通化の程度に係る共同分析を実施」したのであって構想設計に参加したわけではない
流石にそれはないと思うが極端な話日本の構想設計をそのままイギリスが受け入れるのも共通化
2023/03/21(火) 18:59:19.01ID:MbTuHYuN0
>>191
そもそもそれは機体のシステム全部ひっくるめた構想設計であって、RRの共同実証エンジン採用が決まったみたいな話では無い
2023/03/21(火) 18:59:26.74ID:JovrA+urp
だから単独開発の夢は隔離スレへどうぞ
2023/03/21(火) 19:01:14.55ID:JovrA+urp
単独開発論者の共通点

防衛省、メーカー責任者が何を発表しても「ボクがそう考えてないから違う」の一点張り
2023/03/21(火) 19:01:19.23ID:MbTuHYuN0
>>197
ただの一回すらも燃焼試験してないRRのエンジンに一本化されるという荒唐無稽な発想がどこから出てくるのか不思議
2023/03/21(火) 19:05:01.81ID:TBTGjmZh0
エンジンと一言で言っても、F-3用、GCAP用の2種類があって各々についても実証型と実用型があるから話しがややこしくなる
誰かエンジンの展望を教えてくれ
201名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-3wGb [106.128.122.178])
垢版 |
2023/03/21(火) 19:10:14.48ID:DhMYBdaKa
>>200
イギリスが設計する
2023/03/21(火) 19:13:48.77ID:wAJKKB+B0
2023年度の次期戦闘機向け予算1043億の配分は構想設計が大体150億/年かけてたから基本設計も200億/年くらいだろ。
内訳は基本設計に200億としてエンジン製造+改良に843億くらいじゃねーかな。

エンジンに800億以上配分されるとなると結構捗りそうだ。
ちなみにここまでのプロセスにRRは一切噛んでないんでそこんとこよろしくw
2023/03/21(火) 19:14:17.87ID:5ejA/8pyr
元々は次期戦闘機とテンペストは別計画前提での協力かを考えていた
エンジンめF-3とテンペストは別エンジンで技術的な協力で研究費を抑制しようと考えていた
それが日英共同実証事業

話が大きく変わったのがテンペストからスウェーデンが離脱し、イタリアが日本に直接接近してきた
事実上、テンペスト構想が空中分解してしまった
結果的に日本の次期戦闘機開発にテンペストは吸収される形になった
エンジンも同じくF9エンジンに集約された

おそらく日本にとっても、イギリスに
2023/03/21(火) 19:15:08.58ID:5ejA/8pyr
元々は次期戦闘機とテンペストは別計画前提での協力かを考えていた
エンジンめF-3とテンペストは別エンジンで技術的な協力で研究費を抑制しようと考えていた
それが日英共同実証事業

話が大きく変わったのがテンペストからスウェーデンが離脱し、イタリアが日本に直接接近してきた
事実上、テンペスト構想が空中分解してしまった
結果的に日本の次期戦闘機開発にテンペストは吸収される形になった
エンジンも同じくF9エンジンに集約された

おそらく日本にとっても、イギリスにとっても予想外の出来事
2023/03/21(火) 19:19:33.97ID:TfViaaJE0
てか次世代戦闘機用エンジンの日英共同実証事業は予算は全額英国持ちって話じゃなかったのか？(´･ω･｀)
206名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c257-4BK+ [131.147.183.8])
垢版 |
2023/03/21(火) 19:20:48.69ID:W6oaGcS+0
テンペスト潰したのはほぼトラスやな
あれで予算組めなくなった
2023/03/21(火) 19:33:02.85ID:5ejA/8pyr
卵が先か、鶏が先か論争になってしまうが
スウェーデンやイタリアの動きが怪しくなったのも早い
イタリアの対日接近なんかは昨年4月頃にはマスコミが知るところとなった
水面下での接触はもっと前だろう
スウェーデンやイタリアはイギリスと協力することを決めた直後から怪しい動きをされていたことになる

おそらくBAEやRRは知らんとこでテンペストがひっくり返された
イギリス政府も有効な手が打てなかった
2023/03/21(火) 19:34:59.04ID:AcgVvSIZ0
>>201
>>179
防衛省は開発に着手と言っているんだからイギリスは開発費無しで防衛省のために開発してくれるんだな？
2023/03/21(火) 19:42:12.19ID:Di9GWvXha
GCAPはチームテンペストベースだそうだ

>ロールス・ロイスを含む英国の主要産業パートナーは、チーム・テンペストの下、GCAPに取り組んでいくこととなります。

>この共同発表は、3カ国間の緊密な連携、そして次期戦闘機に対する英国の国際的なコミットメントを強化するものです。本プログラムは、2018年よりBAEシステムズ、レオナルドUK、MBDA UK、ロールス・ロイス、英国防省がチーム・テンペストとして行ってきた、次世代戦闘航空システム能力の研究、評価、開発を土台とします。
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2022/uk-industry-playing-key-role-in-next-phase-of-fighter-development-global-combat-air-program-gcap.aspx
2023/03/21(火) 19:43:30.90ID:TBTGjmZh0
イタリアやスウェーデンみたいに手のひらをひっくり返して日本についたということは逆に言うとすぐ裏切られる可能性もあるということだからな
コウモリ外交みたいなもんだ
もし日本が両国にとってメリットのある提案が出来ない場合、簡単に他陣営にいくと思うぞ
2023/03/21(火) 19:43:43.64ID:z9xXyBgDr
>>209
IHIは何て言ってるの？
2023/03/21(火) 19:45:05.29ID:Di9GWvXha
>>211
IHIに聞いてみたら？
2023/03/21(火) 19:49:21.87ID:z9xXyBgDr
>>212
これだっけ？　↓

このたび，次期戦闘機開発事業が，国際共同開発により進められることが決定しました。本事業への参画にあたり，
これまでの経験や技術開発事業の成果に基づき，政府および関連企業とより緊密に連携しながら，航空機産業
先進国たるイギリスおよびイタリアとの協業の中で
　↓
主導的な役割を果たしていきます。

https://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2022/aeroengine_space_defense/1198116_3479.html
2023/03/21(火) 19:49:31.18ID:wAJKKB+B0
防衛省が大幅増額された予算を元手に進めている計画と

RRがIHIと協働して実証エンジンを開発するという話は別物。

ホントに実証エンジン開発つに手つけるんかねえ。
肝心のスポンサーである英政府の態度が非常に怪しいのだが。
2023/03/21(火) 19:50:57.29ID:Di9GWvXha
英伊のチームテンペストは2018年から共同で開発を先行してきたし

デモ機を飛ばす目処すら立ってない日本とは開発段階が違うという事だろうな
2023/03/21(火) 19:54:53.84ID:MbTuHYuN0
>>211
「航空機産業先進国たるイギリスおよびイタリアとの協業の中で主導的な役割を果たしていきます。」
相手を持ち上げながら主導すると言ってる
https://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2022/aeroengine_space_defense/1198116_3479.html

そしてGCAPブースにXF9-1をGCAPのコンセプトエンジンと銘打って展示してる
https://www.jwing.net/news/63179
2023/03/21(火) 19:55:07.78ID:wAJKKB+B0
ATD-Xが飛んだのは2016年ですぜ。
どんだけ情報古いねんw
2023/03/21(火) 19:56:33.80ID:TGL1LnSs0
>>215
主導するんだよね？IHI
219名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-lHAu [202.214.125.251])
垢版 |
2023/03/21(火) 19:56:42.34ID:QgdwYAshM
イギリスRRにはIHI技術者が渡ってて
日本IHIにはRR本社でなくRRJapanの営業マンしか来ない

つまり開発はRRでやっている
2023/03/21(火) 19:57:05.90ID:MbTuHYuN0
>>215
デモンストレーターはX2
テンペスト陣営はその段階にすら至ってなかったのでイタリアが離反した
2023/03/21(火) 20:00:17.55ID:Di9GWvXha
>>220
あれは日本にロクな開発環境が整ってない事を証明したデモ機だろw
2023/03/21(火) 20:02:17.52ID:Di9GWvXha
>>216
XF9とはどこにも書いてないな
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