【GCAP】F-Xを語るスレ269【日英伊共同開発】

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2023/03/20(月) 14:10:29.70ID:ywPWenWj0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ268【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678838182/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/03/21(火) 20:09:44.61ID:Di9GWvXha
X-2を武装したらF-3になるんだーとか言ってるレベルのネトウヨかよw
2023/03/21(火) 20:10:49.24ID:jodEc4gLd
イギリスは実証機すら作ってないのに、新技術てんこ盛りでいきなり作りますって主張してる奴らはそれ以下だがな。
2023/03/21(火) 20:12:33.62ID:Di9GWvXha
>>226
>イギリス国防省のベン・ウォレス大臣は2022年7月18日、新型戦闘機「テンペスト」のデモ機について、5年以内に飛行することを目指していると明らかにしました。
https://trafficnews.jp/post/120640

国産厨の頭の中ではX-2がそのままF-3になると思ってんの？w
2023/03/21(火) 20:13:44.37ID:/1S1o7b20
テンペストは実証エンジンも実証機も、現物が存在がしない以上は単なるペーパープランであり机上の空論でしかないからな。
232名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c610-eiSh [153.170.74.1])
垢版 |
2023/03/21(火) 20:13:51.10ID:L3GGJT160
>>225
日本に実機があんの？w
2023/03/21(火) 20:15:32.47ID:TBTGjmZh0
XF9の陰に隠れてあまり話題にならないがX-2に搭載されてたXF-5はそこそこの高性能エンジンだからな
その辺の第４世代エンジンより耐熱性とかは優れてる
2023/03/21(火) 20:16:49.35ID:jgdzpzjU0
>>227
で、イギリスの第五世代戦闘機は？
2023/03/21(火) 20:17:39.84ID:jgdzpzjU0
>>232
で、イギリスに第五世代の実機があるの？
2023/03/21(火) 20:17:49.88ID:wAJKKB+B0
>>228
ウェポンベイもついてない機体に何を言っとるのかねw
そーいやYF-23もウェポンベイはなかったな。

そーいやウェポンベイもついてない実戦用の新型機を作って喜んでる
国がどっかにいたなw
2023/03/21(火) 20:20:58.36ID:2fq/UJ+td
あれから続報無いしXF9なんてもう廃棄されたんじゃ
2023/03/21(火) 20:22:32.21ID:/1S1o7b20
エアフレームに関しては、実績としてイギリスはステルス性と運動性能を両立させる事がまだ出来てないからな。
この時点で日本と比較して、技術面で周回遅れという状況に置かれている。
2023/03/21(火) 20:26:22.93ID:wAJKKB+B0
便りがないのはよい報せ。つーか2018年6月に防衛省納入。

その後2020年ま7月まで2年かけて性能確認試験やってまんがな。

ダメ出しは起きなかった模様なので2023年度に実機エンジン製作に
予算付いてる。
2023/03/21(火) 20:27:36.30ID:Di9GWvXha
それXF9用の予算じゃなくね？w
2023/03/21(火) 20:32:32.97ID:+8R+utBfd
RRが設計開発する新エンジンに素材技術を献上するって話だろ
2023/03/21(火) 20:34:27.73ID:jodEc4gLd
>>230
で、根拠がGCAP設立前の記事と。バカだねぇ。
243名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-lHAu [202.214.125.251])
垢版 |
2023/03/21(火) 20:36:19.75ID:QgdwYAshM
>>241
素材もRRの方が先で上
244名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c610-eiSh [153.170.74.1])
垢版 |
2023/03/21(火) 20:37:38.74ID:L3GGJT160
>>235
F-35で共同開発していますがww
245名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2e0-sGmk [59.191.188.129])
垢版 |
2023/03/21(火) 20:37:39.20ID:n/RysA7A0
>>230
>5年以内に飛行することを目指している

其れ英国お得意のハッタリだって判るだろ。ユーロファイターの半分の時間とコスト(1兆円)
で作れると言っておきながら舌の根も乾かない内に4兆円と言いだしたからね。其れらは英国
主導を実現させる為の方便だよ。そもそも乗せるエンジンさえ無い。
2023/03/21(火) 20:37:47.23ID:TfViaaJE0
次世代戦闘機用エンジンの日英共同実証事業は予算は全額英国持ちって話じゃなかったのか？
2023/03/21(火) 20:43:57.75ID:b7jKgnrb0
>>246
そうだよ
だから今日本が出してるエンジン開発予算は共同開発とは別枠
2023/03/21(火) 20:44:17.51ID:jgdzpzjU0
>>244
自由にテストできない機体とかあげてなに考えてるの？
あとフレーム設計は、LMじゃん
2023/03/21(火) 20:49:57.85ID:MbTuHYuN0
>>239
実機ではないと思う
実機を視野に入れた試作機だろう
2023/03/21(火) 20:51:31.02ID:Di9GWvXha
>>242
GCAP成立後も開発は続いてるって前にも言っただろw
バカはお前だよw

>最高経営責任者のチャールズ・ウッドバーンは次のように述べています。

>BAEが第 6 世代ジェット戦闘機であるテンペストの製造を目的とした将来の戦闘用航空システム プログラムの主任請負業者として行っている作業についての最新情報がありました。
>英国が今後5年以内に飛行する新しい飛行戦闘機の開発を主導する計画があることを繰り返した.
https://news.sky.com/story/bae-systems-uk-arms-maker-enjoys-record-year-for-new-orders-as-wests-defence-spending-rises-amid-ukraine-war-12817881
251名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c610-eiSh [153.170.74.1])
垢版 |
2023/03/21(火) 20:51:38.91ID:L3GGJT160
>>248
参加すらしてない日本なのに、どの口が偉そうな事を言ってんの？ww
2023/03/21(火) 20:52:36.17ID:TBTGjmZh0
日本としてはこのまま独自開発エンジン開発を続けて、それを他国に採用して貰うのが良さげやな
日英共同実証なんかでわざわざイギリスを助ける必要はない
イギリスが実証エンジンを作ってしまったら日本と競合してしまうし、日本にとってのメリットがない
2023/03/21(火) 20:53:56.72ID:TBTGjmZh0
>>250
BAEやRRから盛んにこういった報道は出てくるが、英国防省からは聞いたことないな
2023/03/21(火) 20:56:30.68ID:jgdzpzjU0
>>252
そもそもBLOCK2とかBlock3での載せ替えで良いと思うんだ推力的にはXF9で確保できてるだろうし。
2023/03/21(火) 20:57:08.20ID:Di9GWvXha
>>253
で、日本はいつデモ機を飛ばすんだ？w

X-2とかいうただの小型実験機じゃなくて
XF9を搭載した実機スケールのやつな？w
2023/03/21(火) 20:58:27.60ID:TfViaaJE0
>>252
生産分担の半数くれると言うなら魅力的かもしれない(´･ω･｀)
2023/03/21(火) 20:58:55.48ID:TpduZ1z+r
日本は試作機は飛ばすがデモ機は飛ばさない
2023/03/21(火) 20:59:17.43ID:jgdzpzjU0
>>256
民生モデルの生産分担とライセンス生産も
2023/03/21(火) 21:00:34.57ID:AcgVvSIZ0
>>255
日本は試作機を2027年じゃなかったっけ？デモ機は飛ばさんよね。
デモ機は技術実証実験機だよね？実物大で有人機にはならんのじゃないの？
技術実証デモ機でいきなり飛んで墜落とか目も当てられないんだけど。
2023/03/21(火) 21:01:27.22ID:Di9GWvXha
>>259
で、GCAP後も開発してるというソースは？
2023/03/21(火) 21:02:46.87ID:wAJKKB+B0
>>255
本番用の構想設計が終わって4月から基本設計な。
デモ機やないでw

>>249
XF9-10とかの型番になるんだろうな。
2023/03/21(火) 21:03:35.42ID:Di9GWvXha
>>261
お前の妄想はいいから
早くソース出せよw
2023/03/21(火) 21:03:54.95ID:6Ifo3TaS0
共同開発で政治的に決定したのに、日本は単独でー　とか、心を病んでるとしか思えない笑
日英でそれぞれやってた(やってる)研究もGCAPへと繋がって行くと考えないのかね？
2023/03/21(火) 21:05:32.46ID:Di9GWvXha
>>263
国産厨は現実を認められない病気に罹ってる
本来なら、GCAP成立の時点で国産厨はスレから完全に去ってないとおかしいし（笑）
2023/03/21(火) 21:05:45.81ID:LdBSIhnV0
防衛相の次期戦闘機情報はGCAPで上書きされた感じ

ttps://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html
2023/03/21(火) 21:09:26.38ID:AcgVvSIZ0
>>260
しらん。でイギリス国防省が開発をしているというソースは？RRとかじゃなくてね。RRとかBAEが企業単独でやっているわけじゃないでしょ。
2023/03/21(火) 21:10:17.91ID:wAJKKB+B0
>>249
XF9-1からかなり時間たってるし、採用の通知は事前にIHIに伝わってるだろうから
今からスタートなんて話じゃなくて設計はもうじき上がるくらいまでいってんじゃねーかな。

XF9-1作ったときに余力はかなりあるみたいな話をしてたしな。
2年以内に完成すると予想してる。
2023/03/21(火) 21:11:05.23ID:TpduZ1z+r
現時点まで結果的に次期戦闘機は単独開発になってしまっている
まだBAEとインテグレーション支援契約を結んでいない
エンジン開発に関してもRRと契約を結んでいない
テンペストが空中分解したので、日英協力も計画変更を余儀なくされた為、当初予定した日英協力が成立していない
2023/03/21(火) 21:11:46.47ID:AcgVvSIZ0
そもそもにほん単独とかどうでもよくて今はどこで開発進めているのかに関心がある。イギリスメインだと言うならそれでもいい。けどそれなら日本の開発陣はもう殆どイギリス入りしているのか？日本に残っている意味ないよね？
2023/03/21(火) 21:12:27.54ID:Di9GWvXha
>>266
なんだ、やはりソース出せない池沼か
お前の妄想話に付き合う気はないな
2023/03/21(火) 21:12:50.33ID:wAJKKB+B0
>>262
ソースかw　防衛省の予算表に書いてあるわ。
構想設計終わって次年度から基本設計。
2023/03/21(火) 21:14:06.46ID:Di9GWvXha
>>271
で、その日本の試作機の初飛行はいつになるんだよw
2023/03/21(火) 21:14:29.67ID:6Ifo3TaS0
>>265
上書きと言うかある意味アウフヘーベンだな
F-3(仮)はGCAPへと概念的にも実際の研究開発も統合されたわけだ
エンジンも含め共同開発だよ
XF9が叩き台になるのは確実だから、そういうの誇ればいいのに笑
拗らせ過ぎなんだよ色々
もっと現実を真っ直ぐ見る訓練した方が良いね
2023/03/21(火) 21:16:02.01ID:MbTuHYuN0
>>265
GCAPであってテンペストではないな
そもそも20年末の時点で日本は政府の見解としてこういう認識だし

「イギリスなどが検討しております次世代戦闘機につきましては、開発が始まっておらず、次期戦闘機に必要な機能・性能を満たすか不明であるため、やはり次期戦闘機に置き換えることはできません。」
https://www.gyoukaku.go.jp/review/aki/R02/img/20201114_1_gijiroku.pdf
2023/03/21(火) 21:16:19.04ID:LdBSIhnV0
>>269
今はテンペストの計画前半が粛々と進んでるみたい
日本にいるメリット無いけど受け入れ合意も出来てないので、技術交流を当分続けるしかないのでは？
2023/03/21(火) 21:17:47.73ID:Di9GWvXha
>>273
まともな神経してたら、国産厨はGCAP決定後は恥ずかしくて書き込めないだろうよ（笑）
散々、国産だー国際協力でしかないんだーってずっと喚いてたんだから

残った国産厨＝頭のおかしいキチガイだな
2023/03/21(火) 21:18:57.58ID:wAJKKB+B0
>>272
基本設計に2023-24
詳細設計に2025-26と予想して
初号機制作は2027スタート

とすると初飛行は2027年末か28年くらいじゃないかなー。
これでも遅いくらいだ。
2023/03/21(火) 21:19:07.57ID:6Ifo3TaS0
TempestもGCAPへとアウフヘーベンされたと考えるべきだな
2023/03/21(火) 21:19:59.52ID:Di9GWvXha
>>277
君のソース無しの妄想はもういいから（笑）
2023/03/21(火) 21:21:30.30ID:TBTGjmZh0
そもそも名前もテンペストのままで良かったのになぜわざわざGCAPなんて新しい名前付けたんだろう
2023/03/21(火) 21:25:18.86ID:TpduZ1z+r
2020年7月の段階では試作機2028年、量産初号機2031年予定だったな
2023/03/21(火) 21:27:10.04ID:wAJKKB+B0
>>279
構想設計に大体2年度費やしてるからそれほど外してるとは思えんがなーw
2023/03/21(火) 21:29:22.98ID:wAJKKB+B0
>>280
テンペストの名前を使うのに不都合な状況になったとみるのが普通。
どういう事情かは大体想像つくけど。
2023/03/21(火) 21:31:24.29ID:LdBSIhnV0
そりゃテンペストの計画はFCASで独仏もFCAS
ややこしいから変えた方がいいと思うわ
2023/03/21(火) 21:34:20.09ID:MbTuHYuN0
>>281
https://i.imgur.com/xeVkNCw.jpg
2023/03/21(火) 21:36:29.34ID:uhPhPABu0
>>280
そもそもテンペストは有人機体の機体名で、計画自体はFCASだろ？
タイフーン（ユーロファイター）も計画名はECFとかEFAだったし

普通にイギリスのGCAPの有人機体はテンペストという名前になるだろうよ
2023/03/21(火) 21:38:34.59ID:AcgVvSIZ0
>>275
技術交流を続けるのはいいのだけど完成時期はズレないのだから辛くなるだけじゃない？検証時間がなくなるとまずいと思うのだが。やっぱり2025年まで何も進まないと？技術検討するには2年程度じゃ無理だと思うんだが。機体構成とかも別々じゃ効率悪すぎるし。
>>270
何も出せないのはお互い様だろうが池沼さん。
2023/03/21(火) 21:40:12.60ID:Di9GWvXha
>>287
何一つソース出してないクズじゃんお前w
自分の妄想垂れ流すしか脳みそないのかよw
2023/03/21(火) 21:47:19.21ID:LdBSIhnV0
>>287
技術実証機って最初から全部第六世代の技術ってわけじゃないと思う
飛んだ後で換装して色々試すんじゃないの？

X-2は事前に色々わかってるから短時間だった特例な気がするわ
2023/03/21(火) 21:53:34.43ID:Di9GWvXha
心神発表が2006年で、そこから初飛行まで10年も掛かってるが・・・
2023/03/21(火) 22:02:18.25ID:LdBSIhnV0
2018年から2027年飛行予定だから同じくらい？わからんけど
ちょっと疲れたので寝ます
292名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-lHAu [202.214.125.251])
垢版 |
2023/03/21(火) 22:23:54.78ID:QgdwYAshM
輸出名はテンペストで決定してる
F-なんとかのようなアメ公命名基準のパクリは通用しない
293名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ced6-zyeL [111.108.18.130])
垢版 |
2023/03/22(水) 00:01:22.05ID:Ie2arAWS0
>>292
真面目な話、イギリス生産分はそう名付けられるやろな
パッソとブーンの関係みたいなもん
日本生産分は多分F-3
流行りに乗っかって番号一個飛ばしたらファントム２と被る
通称はどうなるんかは分からんけど
F-2に公式名無かったからなぁ
非公式愛称なら無人機をこき使うから「部長」とかでええかも
2023/03/22(水) 00:14:41.86ID:/ksS+fbW0
航続距離重視だし甲戦みたいに風使ってもいい。烈風とか
テンペストともいい組み合わせになる
2023/03/22(水) 00:25:01.02ID:v21w6tFn0
基本形はJVが管理するとして各国向けの改修型の権利をどこが持つかだな
JVが管理するなら型式は共通化しそうだし各国が管理するなら別々の名称になりそう
2023/03/22(水) 00:33:14.29ID:xB2ILTnj0
F-3というのも味気ないから、テンペストにあやかって
日本も風とか雷とかの名前にすればいいんじゃねｗ
2023/03/22(水) 00:40:46.59ID:iVpS34Js0
テンペストを使うとドイツとフランスのいちゃもんになりそうだし別名義が良いなー
2023/03/22(水) 00:43:49.15ID:v21w6tFn0
無難にジョイントファイターとかになりそう
2023/03/22(水) 00:45:18.33ID:qBYU0G2K0
>>277
27年から地上試験、初飛行28年予定だから来年か再来年には小牧で鋲うち式が始まるんじゃね
2023/03/22(水) 00:48:32.15ID:/ksS+fbW0
>>299
それは初期の計画で今は29年から地上試験、30年から飛行試験では
2023/03/22(水) 00:50:07.57ID:v21w6tFn0
設計段階で実物大模型を使ってステルス性能や空力性能の確認や設計変更の必要もあると思うしそんなに時間残ってないよな
2023/03/22(水) 00:54:42.67ID:opRWUIqI0
>>300
配備時期が変わらないなら問題ないね。
どこぞの人にはソースがないからないもの同然らしいけど。
漏れ出る情報だけだとイギリスのスケジュール破綻しているようにしか見えないけど本当にデモ機って、なんなんだろね。
2023/03/22(水) 00:56:56.80ID:v21w6tFn0
2027年にデモ機飛ばすのはそれが英国で予算を通す条件だったからって記憶があるけどどうだったっけ？
2023/03/22(水) 00:58:02.31ID:qBYU0G2K0
>>300
あれ、遅れるのか
あれとGCAPのスケジュールが一致するから英伊が乗っかってあれをGCAPのスケジュールとして発表してると思ってたわ
2023/03/22(水) 01:05:25.34ID:xB2ILTnj0
というか普通に考えて、日本じゃ初飛行やらんだろう
JV本社を建てるイギリスでまず飛ばすだろうよ
2023/03/22(水) 01:09:12.92ID:v21w6tFn0
日F-Xと英テンペストのGCAPへの統合作業があるから予定が遅れるのは仕方ない
2035年頃の配備って計画が遅れると日本は困るけど
307名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ced6-zyeL [111.108.18.130])
垢版 |
2023/03/22(水) 01:21:47.66ID:Ie2arAWS0
「かつをどり改」はどうや！
2023/03/22(水) 01:25:53.75ID:/ksS+fbW0
24年製造開始が従来スケジュールで、GCAPは24年までにワークシェア決めて25年から製造開始なので試験などそれぞれ一年押しで最後頑張って35年実戦配備になるのでは
2023/03/22(水) 01:26:48.51ID:/ksS+fbW0
>>307
アルバトロスとその和訳で
2023/03/22(水) 01:27:48.40ID:v21w6tFn0
誰がアホなトリじゃ(´･ω･｀)
311名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ced6-zyeL [111.108.18.130])
垢版 |
2023/03/22(水) 01:35:25.41ID:Ie2arAWS0
>>309
あかんか。。。
調べたら当時の技術力からするとオーパーツレベルの躍進をしてからええ名前と思ったが
一見平和ボケしたセンスも議会対策でええと思うし
2023/03/22(水) 02:51:50.93ID:YN1JA2tWr
現時点では次期戦闘機のスタート時点の開発スケジュールのまんまだよ
協議をしただけで計画が自動的に変更するように思っている人がいるけどね
英伊と何らかの合意が成立しなければ当初の予定通り開発作業が進む
2023/03/22(水) 03:02:07.96ID:YN1JA2tWr
テンペストも名目上は継続している
だからBAEやRRは主導権はイギリスだと叫んでいる
ただ、テンペスト参加国に叛かれたから
政治サイドは当初の計画実行は難しいと認識している
だからテンペスト解体の方向でGCAPの協議をしている
色々なスケジュールが政府高官の発言から出てきても
今の段階では有力な案ではあっても、正式なスケジュールではない
2023/03/22(水) 06:33:46.11ID:ht0cSFUO0
オッペケは隔離スレに行け
ここで妄想を連打しても実現しないから
315名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfe-lHAu [163.49.208.148])
垢版 |
2023/03/22(水) 09:00:37.40ID:0pue94rpM
>>295
改修は3か国自由改修の権利あるからJVはノータッチだろう
輸出国向けの派生の調整くらいじゃない？
2023/03/22(水) 11:47:12.50ID:/ksS+fbW0
>>312
確かに24年ワークシェア決定は報道だけで日英の政府発表には無いね
2023/03/22(水) 13:05:01.95ID:/GQbK8cia
相変わらずのソース無し妄言ｵｯﾍﾟｸ
休日中もずっと妄言書いてたのかな？
2023/03/22(水) 14:38:20.62ID:+hsjqHKR0
テンペストは緩やかな連合体だったのが裏目に出た感じはするな

結果的には空中分解必至と言われた仏独西FCASが辛うじて踏みとどまり
順調と思われていたテンペストの方が空中分解してしまった
日本の配慮で英国の面目を辛うじて保ったという感じ

ただ、最初からエンジンは日英共同実証からとか、2027年迄にデモ機制作とか
イタリアやスウェーデンにしてみれば、やる気あるのかよという構想を掲げていた
それでいて開発費だけは拠出しろと要求されたら不信感をもたれる
ふと隣りの日本の次期戦闘機計画を見てみたら、テンペストより魅力的じゃねという話になってしまった
2023/03/22(水) 15:27:41.70ID:2fR+ch0pd
空中分解したのはF-3だな
2023/03/22(水) 15:33:17.66ID:L2bKzGErd
出資をさせるということは採用前提だからな
税金使って出資したのに採用しないなんて馬鹿な話しはない
出資をするということは縛られるということ
2023/03/22(水) 15:49:42.96ID:2fR+ch0pd
英国の配慮でかろうじて面目を保ったのは日本だな。
名前こそ変わったが、実質Tempestに日本が参加しただけだからな。
2023/03/22(水) 15:53:32.50ID:5F3nZMJZ0
なおテンペスト用として作られていた要素はあまり残っていない模様。
2023/03/22(水) 15:58:29.51ID:+hsjqHKR0
参加国に叛かれて空中分解じゃね
しかも、ベースになる機体とエンジンが日本が開発したもの
GCAPという形にしなければ英国政府の面目が立たなかった
政治的にテンペスト継続が無理と英国政府は判断したので
英国政府がBAEやRRを説き伏せるしかなくなったということだ

BAEやRRにしてみれば、日本との具体的協力内容を詰めていたときに
自分たちの計画が消えていたわけだからやるせない
それが展示物にも表れてしまった感じだね
2023/03/22(水) 19:40:16.06ID:oaqA3Pdla
>>321
BAEもRRもGCAPはテンペストがベースって言ってるし
海外メディアからもチームテンペストに日本が後から入れてもらったという扱いだからな
2023/03/22(水) 19:43:12.71ID:wleaFrFqr
国防相が2030年迄に初飛行とかいってるから
企業が何を主張しても無駄だよ
企業の主張より政治判断のほうが上なのだから
2023/03/22(水) 19:51:57.03ID:oaqA3Pdla
>>230
5年以内だろw
327名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfe-lHAu [163.49.210.166])
垢版 |
2023/03/22(水) 20:06:01.48ID:yZnS/uHhM
電子戦能力も防護能力技術も無い日本が何作っても棺桶にしかならん
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