【GCAP】F-Xを語るスレ269【日英伊共同開発】

2023/03/20(月) 14:10:29.70

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ268【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678838182/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/03/22(水) 00:54:42.67

>>300
配備時期が変わらないなら問題ないね。
どこぞの人にはソースがないからないもの同然らしいけど。
漏れ出る情報だけだとイギリスのスケジュール破綻しているようにしか見えないけど本当にデモ機って、なんなんだろね。

2023/03/22(水) 00:56:56.80

2027年にデモ機飛ばすのはそれが英国で予算を通す条件だったからって記憶があるけどどうだったっけ？

2023/03/22(水) 00:58:02.31

>>300
あれ、遅れるのか
あれとGCAPのスケジュールが一致するから英伊が乗っかってあれをGCAPのスケジュールとして発表してると思ってたわ

2023/03/22(水) 01:05:25.34

というか普通に考えて、日本じゃ初飛行やらんだろう
JV本社を建てるイギリスでまず飛ばすだろうよ

2023/03/22(水) 01:09:12.92

日F-Xと英テンペストのGCAPへの統合作業があるから予定が遅れるのは仕方ない
2035年頃の配備って計画が遅れると日本は困るけど

2023/03/22(水) 01:21:47.66

「かつをどり改」はどうや！

2023/03/22(水) 01:25:53.75

24年製造開始が従来スケジュールで、GCAPは24年までにワークシェア決めて25年から製造開始なので試験などそれぞれ一年押しで最後頑張って35年実戦配備になるのでは

2023/03/22(水) 01:26:48.51

>>307
アルバトロスとその和訳で

2023/03/22(水) 01:27:48.40

誰がアホなトリじゃ(´･ω･｀)

2023/03/22(水) 01:35:25.41

>>309
あかんか。。。
調べたら当時の技術力からするとオーパーツレベルの躍進をしてからええ名前と思ったが
一見平和ボケしたセンスも議会対策でええと思うし

2023/03/22(水) 02:51:50.93

現時点では次期戦闘機のスタート時点の開発スケジュールのまんまだよ
協議をしただけで計画が自動的に変更するように思っている人がいるけどね
英伊と何らかの合意が成立しなければ当初の予定通り開発作業が進む

2023/03/22(水) 03:02:07.96

テンペストも名目上は継続している
だからBAEやRRは主導権はイギリスだと叫んでいる
ただ、テンペスト参加国に叛かれたから
政治サイドは当初の計画実行は難しいと認識している
だからテンペスト解体の方向でGCAPの協議をしている
色々なスケジュールが政府高官の発言から出てきても
今の段階では有力な案ではあっても、正式なスケジュールではない

2023/03/22(水) 06:33:46.11

オッペケは隔離スレに行け
ここで妄想を連打しても実現しないから

2023/03/22(水) 09:00:37.40

>>295
改修は3か国自由改修の権利あるからJVはノータッチだろう
輸出国向けの派生の調整くらいじゃない？

2023/03/22(水) 11:47:12.50

>>312
確かに24年ワークシェア決定は報道だけで日英の政府発表には無いね

2023/03/22(水) 13:05:01.95

相変わらずのソース無し妄言ｵｯﾍﾟｸ
休日中もずっと妄言書いてたのかな？

2023/03/22(水) 14:38:20.62

テンペストは緩やかな連合体だったのが裏目に出た感じはするな

結果的には空中分解必至と言われた仏独西FCASが辛うじて踏みとどまり
順調と思われていたテンペストの方が空中分解してしまった
日本の配慮で英国の面目を辛うじて保ったという感じ

ただ、最初からエンジンは日英共同実証からとか、2027年迄にデモ機制作とか
イタリアやスウェーデンにしてみれば、やる気あるのかよという構想を掲げていた
それでいて開発費だけは拠出しろと要求されたら不信感をもたれる
ふと隣りの日本の次期戦闘機計画を見てみたら、テンペストより魅力的じゃねという話になってしまった

2023/03/22(水) 15:27:41.70

空中分解したのはF-3だな

2023/03/22(水) 15:33:17.66

出資をさせるということは採用前提だからな
税金使って出資したのに採用しないなんて馬鹿な話しはない
出資をするということは縛られるということ

2023/03/22(水) 15:49:42.96

英国の配慮でかろうじて面目を保ったのは日本だな。
名前こそ変わったが、実質Tempestに日本が参加しただけだからな。

2023/03/22(水) 15:53:32.50

なおテンペスト用として作られていた要素はあまり残っていない模様。

2023/03/22(水) 15:58:29.51

参加国に叛かれて空中分解じゃね
しかも、ベースになる機体とエンジンが日本が開発したもの
GCAPという形にしなければ英国政府の面目が立たなかった
政治的にテンペスト継続が無理と英国政府は判断したので
英国政府がBAEやRRを説き伏せるしかなくなったということだ

BAEやRRにしてみれば、日本との具体的協力内容を詰めていたときに
自分たちの計画が消えていたわけだからやるせない
それが展示物にも表れてしまった感じだね

2023/03/22(水) 19:40:16.06

>>321
BAEもRRもGCAPはテンペストがベースって言ってるし
海外メディアからもチームテンペストに日本が後から入れてもらったという扱いだからな

2023/03/22(水) 19:43:12.71

国防相が2030年迄に初飛行とかいってるから
企業が何を主張しても無駄だよ
企業の主張より政治判断のほうが上なのだから

2023/03/22(水) 19:51:57.03

>>230
5年以内だろw

2023/03/22(水) 20:06:01.48

電子戦能力も防護能力技術も無い日本が何作っても棺桶にしかならん

2023/03/22(水) 22:12:03.35

合同事業になったから延期になるだろ
５年から１０年ぐらいの遅延は覚悟しないと

2023/03/22(水) 22:52:55.63

日本政府がコストとリスク懸念で共同開発に変えた＝日本企業は糞認定なのだがｗ

2023/03/22(水) 22:56:08.37

あ
国産誘導弾スレで恥晒したブーイモさんすか？

**名無し三等兵** (JP 0Hc3-F0re [2.56.252.62]) · 2023/03/22(水) 23:01:39.32

X-2を飛ばすだけで１０年も掛かってる日本だし
単独じゃまともな戦闘機が飛ばせるまで２０年以上掛かるわな

2023/03/22(水) 23:15:52.18

X-2は技術開発が目的で単にそういう予定だったというだけのこと10年遅れたわけではない。
日本の場合資金集めも必要ないし急いで飛ばす意味が無い
実際の遅れは予算計上の問題で2年だったか？

2023/03/22(水) 23:22:07.34

>>331
F-2を20年かけてもグリペンレベルまでに仕上げられてないしな

2023/03/23(木) 00:51:01.53

>>333
どの性能が？F-2は元々対艦攻撃に能力を振ってるからな。それも踏まえずのレスなら脳足りんもいいところだ。

2023/03/23(木) 07:45:01.31

戦闘機で対艦攻撃って勿体無いだろw
地上発射の対艦ミサイルで充分w

2023/03/23(木) 07:51:20.22

制空機としても普通に上だろ

2023/03/23(木) 08:42:43.91

>>335
地対艦ミサイルの射程が政治的に伸ばせない時代の戦闘機ってわかってる？
今の基準で考えてない？

2023/03/23(木) 08:58:59.13

かつては戦闘機から対艦ミサイルだったけどこれからは地上から対艦ミサイルでもいいかもね
但し敵艦をどうやって探知するのかという問題はあるが
上空から近寄って航空機を使わないと探知できないならその航空機から対艦ミサイル撃てばいいじゃんってことだわね
偵察衛星から発見できるのかね?

2023/03/23(木) 09:21:55.40

そういうのが随伴無人機の仕事だろ

2023/03/23(木) 09:40:53.32

>>335
答え
F-2は戦闘機と呼ぶには恥ずかしすぎるからｗ

2023/03/23(木) 09:41:15.45

>>339
随伴無人機からも撃つようになる可能性が高いので結局航空機発射型は必要
それにラピッドドラゴンも航空機発射だ
地対艦ミサイルが主になるなんて話は無いな

2023/03/23(木) 09:42:38.02

>>340
具体的には？

2023/03/23(木) 09:44:44.60

>>340
じゃあ言ってみろよ。海洋国家である日本で対艦ミサイル4本を持ったまま高速で飛び続けられる当時の戦闘機を。

2023/03/23(木) 09:48:23.13

ただのミサイルキャリーなんて二流国家でも作れる
戦闘機は戦って生存してなんぼ

グリペンのような生存性はF-2にはない
ただの棺桶
そのままF-3を作ろうとしてる

だから日本政府からも見放されて共同開発へ
三菱は政府公認の糞企業ってことだよ

2023/03/23(木) 09:49:48.94

>>344
あの
AESA搭載したのって何時だっけ？

2023/03/23(木) 09:51:05.01

ブーイモの相手なんてするなよ
お仲間のアンチからも無視されてる奴だぞｗ

2023/03/23(木) 09:55:10.17

エロゲヲタなんかねぇ

グリペンが主役のようなゲームがあったよね

2023/03/23(木) 10:02:30.49

お通夜状態の国産厨ｗ

2023/03/23(木) 10:07:13.07

>>346
ｵｯﾍﾟｹのお仲間はｵｯﾍﾟｹの妄言をどう評価してるのかコメントください

2023/03/23(木) 10:41:54.26

無人機を攻撃機としても活用するか探知のみに専念し別の艦艇や車両や航空機から対艦ミサイルを撃つかはどっちがいいか

2023/03/23(木) 10:55:23.38

どうとも言えないな
偵察無人機はもう配備してるし、攻撃無人機もほぼ出来上がってる
コスパ考えれば、タダの無人機多数で飽和させて対艦ミサイル数発で沈める

相手の能力次第だし、初撃でこちらの何が生き残ってるかでも変わる
探知自体は衛星で済むし、早期警戒はあるし、電子戦で制空もF35で済む

2023/03/23(木) 11:01:10.48

一応こっちにも

637 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-Gkow [153.237.184.130]) sage 2023/03/23(木) 11:00:55.07 ID:plqMrfu+M
英インフレ10％台のショック、市場は利上げ休止のシナリオ見限る
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-03-22/RRX5OGDWRGG001

年4000億円プラス程度じゃもう実質減額にしかならなさそう>英国防費

英でインフレ率10.4％に食品価格は1年で18.2％↑
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000292533.html

2023/03/23(木) 11:11:17.28

CPIは年10.4%なんだが小売売上高は13.4%だからなあ
あんまり影響ないというか

2023/03/23(木) 11:15:31.88

金は日本が出すんだし関係ないな
英伊はもう開発費使ってんだし後は日本が出すだけ

2023/03/23(木) 11:16:18.33

売上高じゃないや価格指数、売上高は明日だ
徹夜で疲れてるな

2023/03/23(木) 11:25:18.24

まあPPIを全部CPIに転嫁できてるのは羨ましいよね
日本はできないから代わりに企業と給料が死んでるし

2023/03/23(木) 11:28:03.86

結果が製造業空洞化やない

2023/03/23(木) 11:30:48.76

大幅な賃上げ　ソニーグループ　現行制度では過去最大の上昇幅　最高評価の場合月に5万1000円
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/391876

ぐいぐい上がるじゃん

2023/03/23(木) 11:31:49.69

3Dプリンタで作る時代だ
職人技とか言ってる会社の役目は終わった

2023/03/23(木) 11:33:00.04

目先の物価変動でイギリスがどうとかは言わないが
政治サイドの将来戦闘機が必要な時期とBAEやRRの構想がマッチしなかったな

エンジンなんて日本と共同実証をしてからなんて悠長な計画にせずに
エンジンだけでも予算付けて遮二無二に開発してれば話も変わってただろう
機体だけならギリギリ間に合うかもしれないが、エンジンはどうにもならない
デモ機がどうとかやるより、エンジンを迅速に開発しとくべきだった
世界三大エンジンメーカーのRRがあるのに、わざわざ日本と共同実証してからなんて計画は謎

アメリカでさえXA100がスンナリF-35に搭載できるかわからないのに
いまだにスタートラインに立てない実証エンジンベースでなんて無理
ノンビリ計画してる間にイタリアやスウェーデンに叛かれてしまい
更に日本は既にエンジンのプロトタイプを持っていた

イギリス国防省の段取りの悪さと、イタリアやスウェーデンの動きに無警戒過ぎた
スウェーデンがテンペストに距離をとり、イタリアが対日接近したら為す術もなくテンペストは空中分解した

2023/03/23(木) 11:41:55.57

> また、新入社員の初任給も現在より1万円引き上げます。

ぐいぐい？4%未満は実質減額だよ

2023/03/23(木) 11:43:23.17

>>361
マジか
やっぱ三菱が最高やな

三菱商事、基本給平均6.5%引き上げ　初任給も5万円増
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC137ZR0T10C23A3000000/

2023/03/23(木) 11:44:04.47

BAEには機体開発能力はあるのだから、エンジンのプロトタイプを用意しなかったのが悪手だった
技術アピールの為の技術実証機なんてX-2程度で十分

出資集めばかりに目が向いてしまい、イタリアやスウェーデンが何時必要なのかを無視してしまった
エンジンが用意できてから出資しないかといった方が説得力があっただろう
実際にGCAPは日本のF-3ベースになりそうなのは、エンジン開発が先行してたのが大きい

イギリス国防省にもトーネードやタイフーンで設計を主導したので
イタリアやスウェーデンは追従すると甘く考えていた可能性が高い
イギリス国防省の油断しており、BAEやRRもテンペストが空中分解しそうな事に気がつくのが遅かった

2023/03/23(木) 11:48:28.98

>>362
商事はいい、マジでいい

2023/03/23(木) 11:50:06.62

銀行も最高や

金融界で初任給アップ相次ぐ－大和証Ｇとみずほ過去最高水準に
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-03-01/RQTL18T0AFB401

2023/03/23(木) 11:52:00.36

利上げが前提なので銀行は微妙
無いと腰折れするだろうし

2023/03/23(木) 11:53:00.04

そうなんか

2023/03/23(木) 12:11:17.75

>>338
敵艦は出航準備してる段階から衛星で探知出来るし出航してから潜水艦が追尾するだろうw

2023/03/23(木) 12:20:07.29

ちょっとは給料で韓国に追いつけそう？

2023/03/23(木) 12:21:20.44

>>347
日本で入れるんならまだF-15Eのほうがマシという。

2023/03/23(木) 12:44:32.76

世界初3Dプリンタ製ロケット打ち上げたな
もうロケットも戦闘機も3Dプリンターで充分

ドンガラしか作れないなんとか重工とかもうお呼びでない

2023/03/23(木) 12:52:18.92

ヤバいな
何か立体幻覚が視えてる奴

2023/03/23(木) 13:51:46.51

>>369
むしろ軍事費同様あっさりと抜き去りそう

2023/03/23(木) 14:10:34.35

3Dプリンタロケット打ち上げ失敗

https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/32f5dbd51709b27f6ffe71ee1aef221089e616cf&preview=auto

2023/03/23(木) 14:12:31.17

>>373
なお現実は韓国との差が広がってる模様

2023/03/23(木) 14:33:29.83

>>375
低所得者を切り捨ててまで必死に吊り上げた平均給与でも軍事費のように日本に負けたら韓国憤死しそうだな

2023/03/23(木) 15:41:45.60

軍事費も追い抜かれて、まだ負けてるけどな
まさか日本人が韓国人よりも貧しくなるなんて20年前じゃ考えられなかった…

2023/03/23(木) 15:51:45.62

>>375
韓国は大谷に無条件降伏したから何も問題はない

2023/03/23(木) 15:53:43.46

>>377
日本が1兆4000億円も1年で予算増額して悔しいニダな

2023/03/23(木) 16:03:57.52

>>378
日本以外興味無い、日本人だけが大興奮して愛国オナニーしまくってるWBCとかいう無意味な大会の事？

2023/03/23(木) 16:45:37.81

また死にゆく半島の国民が暴れてる？

2023/03/23(木) 18:48:57.63

>>379
日本を追い抜いたと思ったら、また一気に引き離されたからあ。

2023/03/23(木) 18:54:53.38

そういや韓国のT-50・TA-50・FA-50は半分近く（確か45%とかそんくらい）韓国が作ってあとエンジンやアビオニクスみたいなコア技術はアメリカ製だという話だったが
T-2高等練習機をベースにした三菱F-1の国産率は56.5%、台湾の新高等練習機のT-5勇鷹は部品の国産率55%っていう話だったが、なんかみんな国産化率50%前後なんだな
アジアで作られる軍用機は何故か不思議と自然にそれくらいの数字になっていくんだろうか　それとも開発側が半分くらいは自国で作ろうというプライドがあるのか

2023/03/23(木) 18:56:55.98

日本のロケットエンジンLE-9も燃料噴射ノズルなどに3Dプリンタを適用する予定なんだけどな。
面白い事に機械加工品と同じ形状・構造のはずなのに特性が異なるそうで、差し当たりは
機械加工品を使っているらしいが。

2023/03/23(木) 19:12:53.85

>>383
まずエンジンで日本と台湾は、２０％ぐらいなくなるし。
あとは汎用品を買った方が安くつくとかね。

2023/03/23(木) 19:42:42.72

国産厨チョンが荒らしまくりｗ

2023/03/23(木) 19:47:41.20

3Dプリンターは途上技術だろ。高耐久性が必要な部材なんかは
多分作れない。セラミックとかな。

2023/03/23(木) 19:59:33.54

ついてこれない脳みそのやつは三菱やIHIと同じレベルｗ
「これからDX始めます、ドヤっ」ｗｗｗ

2023/03/23(木) 20:04:44.38

>>388
そのDXで遅れていた日本に飲み込まれかけているイギリスのテンペストは何なんだろうね。

2023/03/23(木) 20:05:31.51

イギリスは配下に謀反を起こされたからな(笑)

2023/03/23(木) 20:06:58.06

もうここのスレタイの時点でテンペストが壊滅しちゃってるのが明白なんだよなぁ。

2023/03/23(木) 20:08:32.73

イギリスのDMで時間も予算も半分ってメンバー集めのための明らかな嘘だぞ
全体予算が３.5兆とかイギリス予算が１.4兆とか言い出してる時点で矛盾してる

2023/03/23(木) 20:11:30.14

DXについてはまあしゃーない
開発がイギリスになる理由の一つがそれみたいな感じだし

2023/03/23(木) 20:20:17.64

英伊が開発して、日本向けはサーブに頼んで魔改造してもらうのがいいね

2023/03/23(木) 20:42:36.86

イギリスのDXは日本側が調べてみたら実態はX-2の時に既に実施していたレベルだったって話じゃなかったっけ

2023/03/23(木) 20:53:14.77

DXの手法としてはとりあえず第六世代機のモデルを造ってパラメータを再設計出来るようにするわけやから当たり前よ
逆に第六世代のモデル機を持って無い欧州勢はそもそもDX手法が出来たとしても第六世代機は造れない

2023/03/23(木) 20:57:15.20

DSEIでは練習機開発で導入して、設計が相当楽になるという評判だそうな

第六世代はDXは予算と時間の面で不可欠らしいし、日頃の下積みの差が出た感

2023/03/23(木) 20:59:59.33

>>395
NGADのDXも日本のDMUと変わらない程度のものという話もあったな

2023/03/23(木) 21:01:32.20

国産厨は戦地にしゃもじ贈呈するくらいズレてるからなぁ

2023/03/23(木) 21:31:50.83

>>395
触れさえできないものをどうやって調べたんだろう？

2023/03/23(木) 21:33:09.96

いつもの妄想だろ