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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ268【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678838182/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【GCAP】F-Xを語るスレ269【日英伊共同開発】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 73f9-F0re [182.169.201.49])
2023/03/20(月) 14:10:29.70ID:ywPWenWj0628名無し三等兵 (ワッチョイ 4f82-SHnl [113.20.244.9])
2023/03/26(日) 10:00:59.37ID:R+rhGu9A0 >>626
設計システムの方はモデルベースシステムズエンジニアリング(MBSE)という名前でDMUの時点ですでに実現して利用されている
設計システムの方はモデルベースシステムズエンジニアリング(MBSE)という名前でDMUの時点ですでに実現して利用されている
629名無し三等兵 (ワッチョイ 4f02-3uzD [113.153.79.103])
2023/03/26(日) 10:21:35.17ID:MO6jC35R0630名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-Sy+H [126.253.253.195])
2023/03/26(日) 10:25:14.45ID:N3dmeqq3r >>619
頭が悪い
ていつ聞いてもブーイモ自身の自己紹介だな。
探究心あるいは酔狂wで研究開発してる訳じゃなく
資金出してるから何を出せるか出せないか社内で
普通に問題になる。
詰まるところ
どうでも良い(権利で囲えない)知見を出しただけや
理系ごっこの馬鹿にゃ理解出来んだろうけど
頭が悪い
ていつ聞いてもブーイモ自身の自己紹介だな。
探究心あるいは酔狂wで研究開発してる訳じゃなく
資金出してるから何を出せるか出せないか社内で
普通に問題になる。
詰まるところ
どうでも良い(権利で囲えない)知見を出しただけや
理系ごっこの馬鹿にゃ理解出来んだろうけど
631名無し三等兵 (ワッチョイ 4f82-SHnl [113.20.244.9])
2023/03/26(日) 10:48:37.14ID:R+rhGu9A0 >>629
ミッションシステム・インテグレーションの研究のオープンアーキテクチャ利用と同じでそれ単独で別事業にはなってない
ミッションシステム・インテグレーションの研究のオープンアーキテクチャ利用と同じでそれ単独で別事業にはなってない
632名無し三等兵 (ワッチョイ 9fe0-+9Vn [59.191.188.129])
2023/03/26(日) 11:02:11.37ID:zEvMLCPL0 >>597
>F119とF135を作ったP&W連中が会社作って民間超音速機エンジンを作ってる
>そのエンジンのコンサルはGE子会社
GEがRJやビジネスジェットの為に一からエンジンを作る訳無いな。どうせ古い
F110のコアエンジンを流用してるだけだ。
超音速ビジネスジェット(10座席)の方は呆気無く頓挫。RJの方も多分同じ運命。↓
所詮、他力本願だからこう成る運命。此のアエリオンの状況は正にGCAP(英から
見た時)にそっくり。エンジンも機体も他人任せ。
://en.wikipedia.org/wiki/Aerion_AS2
>2014 年9月にエアバスと提携
>2017 年 12 月、エアバスはロッキード マーチンに置き換えられました
>2019 年 2 月にボーイングがロッキード マーチンに取って代わりました
>アエリオン 2021 年 5 月に開発中止
://www.nikkan.co.jp/articles/view/492285 (2018/10/16 18:00)
://engineer.fabcross.jp/archeive/181106_affinity.html 2018-11-20
>Aerion AS2は、2023年の初飛行、2025年の商用運行開始を目指している。
>GEの3Dプリンティング技術を取り入れることで重量とパフォーマンスの最適化を図り
笑わせてくれるな ↑ 呆気無く頓挫。
>F119とF135を作ったP&W連中が会社作って民間超音速機エンジンを作ってる
>そのエンジンのコンサルはGE子会社
GEがRJやビジネスジェットの為に一からエンジンを作る訳無いな。どうせ古い
F110のコアエンジンを流用してるだけだ。
超音速ビジネスジェット(10座席)の方は呆気無く頓挫。RJの方も多分同じ運命。↓
所詮、他力本願だからこう成る運命。此のアエリオンの状況は正にGCAP(英から
見た時)にそっくり。エンジンも機体も他人任せ。
://en.wikipedia.org/wiki/Aerion_AS2
>2014 年9月にエアバスと提携
>2017 年 12 月、エアバスはロッキード マーチンに置き換えられました
>2019 年 2 月にボーイングがロッキード マーチンに取って代わりました
>アエリオン 2021 年 5 月に開発中止
://www.nikkan.co.jp/articles/view/492285 (2018/10/16 18:00)
://engineer.fabcross.jp/archeive/181106_affinity.html 2018-11-20
>Aerion AS2は、2023年の初飛行、2025年の商用運行開始を目指している。
>GEの3Dプリンティング技術を取り入れることで重量とパフォーマンスの最適化を図り
笑わせてくれるな ↑ 呆気無く頓挫。
633名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-0why [133.159.149.146])
2023/03/26(日) 11:23:32.75ID:/C7UXKtGM どうでもいいことをわざわざ社名出してお世辞言うかね?
相当な助言をもらって新会社作ってエンジン開発をスタートさせたくらいだからなぁ
相当な助言をもらって新会社作ってエンジン開発をスタートさせたくらいだからなぁ
634名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-0why [133.159.149.146])
2023/03/26(日) 11:28:47.67ID:/C7UXKtGM635名無し三等兵 (スーップ Sdbf-ZNbT [49.106.118.31])
2023/03/26(日) 12:32:54.01ID:PXEztyINd636名無し三等兵 (ワッチョイ 0f10-STlp [153.170.74.1])
2023/03/26(日) 12:56:23.23ID:eCKmuGFx0637名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-pE8C [126.204.239.28])
2023/03/26(日) 13:59:09.95ID:ZUCq8soTr どこの国でも総額数兆円規模のプロジェクトを別計画に差し替えるなんて困難なんだよ
別計画に差し替えるなんてやったら、下手すら10年以上更新計画が遅れ、防衛政策に大穴を開けかねない
イギリス防衛当局が必ずしもBAEやRRの希望通りの政策をしないのは、既に別計画への差し替えが困難と判断してるから
イギリス政府がテンペスト開発最優先の政策を実施すれば単独開発も可能かもしれない
ただ、それをやるには政策の調整や根回しには膨大な時間を必要になり、大幅遅延でタイフーン更新がままならなくなるかもしれない
政治サイドはそこまでしてテンペストに肩入れするほど戦闘機開発に熱心ではない
テンペスト構想が参加国の反乱で瓦解した以上は、別計画に差し替えるには10年以上の遅延は覚悟しないといけない
テンペスト構想発表から今日まででさえ5年の歳月が既に流れている
更にGCAPの交渉をやって、更に新計画をぶち上げ、更に出資国を募ったりしなら何十年遅延するかわからなくなる
そこまでしてBAEやRRに国防当局が肩入れ剃るには代償が大きすぎてできない
今となってはF-3を有利な条件で国内生産したり、カスタマイズ権を獲得するしか手がない
別計画に差し替えるなんてやったら、下手すら10年以上更新計画が遅れ、防衛政策に大穴を開けかねない
イギリス防衛当局が必ずしもBAEやRRの希望通りの政策をしないのは、既に別計画への差し替えが困難と判断してるから
イギリス政府がテンペスト開発最優先の政策を実施すれば単独開発も可能かもしれない
ただ、それをやるには政策の調整や根回しには膨大な時間を必要になり、大幅遅延でタイフーン更新がままならなくなるかもしれない
政治サイドはそこまでしてテンペストに肩入れするほど戦闘機開発に熱心ではない
テンペスト構想が参加国の反乱で瓦解した以上は、別計画に差し替えるには10年以上の遅延は覚悟しないといけない
テンペスト構想発表から今日まででさえ5年の歳月が既に流れている
更にGCAPの交渉をやって、更に新計画をぶち上げ、更に出資国を募ったりしなら何十年遅延するかわからなくなる
そこまでしてBAEやRRに国防当局が肩入れ剃るには代償が大きすぎてできない
今となってはF-3を有利な条件で国内生産したり、カスタマイズ権を獲得するしか手がない
638名無し三等兵 (ワッチョイ 4f02-3uzD [113.153.79.103])
2023/03/26(日) 16:42:12.05ID:MO6jC35R0 ね?
何を話しても最後には支離滅裂な妄想を念仏の様に唱えるだけ
IPコロコロ自作自演で国産派にも間違って信じちゃう人が出てきてるし
何を話しても最後には支離滅裂な妄想を念仏の様に唱えるだけ
IPコロコロ自作自演で国産派にも間違って信じちゃう人が出てきてるし
639名無し三等兵 (ワッチョイ fb5f-gc+F [106.72.37.194])
2023/03/26(日) 16:55:49.01ID:kKNH83pF0 結局のところGCAP内でエンジンは共通化されるかされないのかどっちなんだ?
されるとしたらエンジン製造のワークシェアはどうなるんだろう
されるとしたらエンジン製造のワークシェアはどうなるんだろう
640名無し三等兵 (ワッチョイ 3b56-3uzD [58.1.96.142])
2023/03/26(日) 18:07:19.78ID:GgEMMXAb0 さてね。
今分かってるのは防衛省の予算は予定通りに執行されて4月から日本サイドの
計画におけるプロトタイプエンジンの製造に着手するということだけだ。
他は不明。
予算付いたとか設計が始まったとか計画にGOサインでたとかの話は欧州サイドでは
「まだ」出てないな。
実証エンジンどうなってんだろうね。続くんか? あれ。
今分かってるのは防衛省の予算は予定通りに執行されて4月から日本サイドの
計画におけるプロトタイプエンジンの製造に着手するということだけだ。
他は不明。
予算付いたとか設計が始まったとか計画にGOサインでたとかの話は欧州サイドでは
「まだ」出てないな。
実証エンジンどうなってんだろうね。続くんか? あれ。
641名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-gCJz [106.146.72.149])
2023/03/26(日) 18:35:59.93ID:xZJhCrHTa >>640
イギリス側はアドーアを改造してなんかやってるという記事があったが
一向に試験の映像やらが出てこないねぇ
これだけCG使った映像作って宣伝するなら当然そういう実際の成果も早めに出して宣伝に使うと思うんだけど…
イギリス側はアドーアを改造してなんかやってるという記事があったが
一向に試験の映像やらが出てこないねぇ
これだけCG使った映像作って宣伝するなら当然そういう実際の成果も早めに出して宣伝に使うと思うんだけど…
642名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-A65N [126.204.238.249])
2023/03/26(日) 19:50:51.33ID:5UuHsx1jr https://www.jwing.net/news/63153
イギリス国防相が2030年迄初飛行に意欲を示している
イギリス政府が、これから計画を練り直すなんてことは検討してない証拠
後満7年を切った時間しか残されていない
アンチは後6年強程でイギリスが独自エンジンに独自機体を用意すると言うのか?
そんな話こそ妄想という
国防相が発言したのはデモ機の初飛行ではなく、実機の初飛行だからな
テンペスト構想は事実上破棄されたのは明白だろ
イギリス国防相が2030年迄初飛行に意欲を示している
イギリス政府が、これから計画を練り直すなんてことは検討してない証拠
後満7年を切った時間しか残されていない
アンチは後6年強程でイギリスが独自エンジンに独自機体を用意すると言うのか?
そんな話こそ妄想という
国防相が発言したのはデモ機の初飛行ではなく、実機の初飛行だからな
テンペスト構想は事実上破棄されたのは明白だろ
643名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-A65N [126.204.238.150])
2023/03/26(日) 20:06:00.37ID:S6TEBPWUr 事実上、イギリス国防相がGCAPは日本の次期戦闘機の機体とエンジンを採用し
自国向けにカスタマイズすると認めたに等しい
自国向けにカスタマイズすると認めたに等しい
644名無し三等兵 (ワッチョイ 9b03-3uzD [114.145.240.106])
2023/03/26(日) 20:22:40.19ID:9YXWWmpV0645名無し三等兵 (ワッチョイ 4f82-SHnl [113.20.244.9])
2023/03/26(日) 20:35:53.02ID:R+rhGu9A0 そもそもF-2はエンジンだけ販売を求めていてアビオニクスは日本で作る計画だった
アメリカ製アビオニクスを購入しなければエンジンも売らないという方針を立てたのはアメリカ
アメリカ製アビオニクスを購入しなければエンジンも売らないという方針を立てたのはアメリカ
646名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-0why [133.159.149.74])
2023/03/26(日) 21:18:47.64ID:u26ZJV+rM その結果クソの出来上がり
予定導入数減らされるという打ち切り
恥ずかしい
予定導入数減らされるという打ち切り
恥ずかしい
647名無し三等兵 (ワッチョイ 9b03-3uzD [114.145.240.106])
2023/03/26(日) 21:19:26.20ID:9YXWWmpV0 ぶっちゃけてコンピューターとかそれ縛りで改修できなかったりするんで
ベース機とかなめんな案件よね。
ベース機とかなめんな案件よね。
648名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-Sy+H [126.253.227.195])
2023/03/26(日) 21:21:12.85ID:JKBOPIunr649名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-0why [133.159.149.74])
2023/03/26(日) 21:28:30.67ID:u26ZJV+rM650名無し三等兵 (ワッチョイ 0f10-STlp [153.170.74.1])
2023/03/26(日) 21:28:39.97ID:eCKmuGFx0 >>645
エンジンだけの販売を求めるって韓国の戦車みたいじゃんw
エンジンだけの販売を求めるって韓国の戦車みたいじゃんw
651名無し三等兵 (ワッチョイ 8bda-gc+F [118.21.49.27])
2023/03/26(日) 21:30:12.05ID:j1stJ+of0 イギリス国防省は本当に日本主導で納得してるんかな?
JV作って4:4:2の出資比率なら、無人機はほとんどイギリスがやることになりそうだが
JV作って4:4:2の出資比率なら、無人機はほとんどイギリスがやることになりそうだが
652名無し三等兵 (ワッチョイ ab01-ejCG [126.121.92.169])
2023/03/26(日) 21:31:44.82ID:VxuV9VXO0 >>649
契約でやっちゃいけないからわざわざアメリカからFMSで購入してるんだ
契約でやっちゃいけないからわざわざアメリカからFMSで購入してるんだ
653名無し三等兵 (ワッチョイ fb02-3uzD [106.139.142.253])
2023/03/26(日) 21:31:56.81ID:OXV0ytUF0 IPコロコロ芸も飽きたな
654名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-0why [133.159.149.74])
2023/03/26(日) 21:32:17.30ID:u26ZJV+rM 国産厨ってチョンと同じ臭いするからな
考えることもやることも同じ
考えることもやることも同じ
655名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-0why [133.159.149.74])
2023/03/26(日) 21:34:05.02ID:u26ZJV+rM >>652
GCAPの話だが
GCAPの話だが
657名無し三等兵 (ワッチョイ 9f32-gc+F [125.198.226.192])
2023/03/26(日) 21:39:11.76ID:BbUqlYKC0 >>651
自分たちが主導できないのは納得できないけど、それをひっくり返せる手札を持ち合わせてないから、受け入れるしかない状態なんだと思う。
自分たちが主導できないのは納得できないけど、それをひっくり返せる手札を持ち合わせてないから、受け入れるしかない状態なんだと思う。
658名無し三等兵 (ワッチョイ 9b03-3uzD [114.145.240.106])
2023/03/26(日) 21:45:49.18ID:9YXWWmpV0 >>650
当時はスウェーデンとかもそれで許可されてたんだぞ
当時はスウェーデンとかもそれで許可されてたんだぞ
659名無し三等兵 (ワッチョイ 8b3e-L3EV [118.241.219.105])
2023/03/26(日) 22:10:02.27ID:l53ryasE0 テレ東ワールドポリテクス見ろやい
DSEI2023の取材やってるぞ
まだ主導権争いの真っ最中だろ
DSEI2023の取材やってるぞ
まだ主導権争いの真っ最中だろ
660名無し三等兵 (ワッチョイ 0f10-STlp [153.170.74.1])
2023/03/26(日) 22:10:30.40ID:eCKmuGFx0 >>658
っていう事は日本は韓国を笑えないって事だなw
っていう事は日本は韓国を笑えないって事だなw
661名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-Sy+H [126.253.227.195])
2023/03/26(日) 22:19:10.10ID:JKBOPIunr >>660
巨額の貿易黒字で目の敵にされてたからね
巨額の貿易黒字で目の敵にされてたからね
662名無し三等兵 (ワッチョイ 0f10-UZq1 [153.238.130.152])
2023/03/26(日) 23:59:58.03ID:jQ8fFhfk0 >>651
無人機に関しては日本はアメリカと組むしこの比率にはおそらくは含まれない。英は日本が苦手としているアビオニクスのインテグレートの殆どを英と伊が占める事で納得しているのだろう
無人機に関しては日本はアメリカと組むしこの比率にはおそらくは含まれない。英は日本が苦手としているアビオニクスのインテグレートの殆どを英と伊が占める事で納得しているのだろう
663名無し三等兵 (ワッチョイ 4f82-SHnl [113.20.244.9])
2023/03/27(月) 00:17:24.61ID:gDqiH9zL0664名無し三等兵 (ワッチョイ cb9b-cJnU [124.103.243.62])
2023/03/27(月) 00:24:20.98ID:IInf8kBF0 日本はソフトウェアやインテグレートが苦手なはずと勝手に決め込んでる奴多い
ソフトウェアが弱いってのは汎用OS周りの話で組み込み系は世界有数だし
インテグレート関連も昔から自前でやってるから弱いわけがないのにな
ソフトウェアが弱いってのは汎用OS周りの話で組み込み系は世界有数だし
インテグレート関連も昔から自前でやってるから弱いわけがないのにな
665名無し三等兵 (ワッチョイ ab01-j2tN [126.93.115.86])
2023/03/27(月) 00:35:04.42ID:pGkCVbY70 航空機は戦闘機、哨戒機、輸送機、練習機と幅広くやってる日本は経験豊富
さらにそこから派生して電波情報収集機や電子戦機 、早期警戒機の開発も手を付けてる
さらにそこから派生して電波情報収集機や電子戦機 、早期警戒機の開発も手を付けてる
666名無し三等兵 (ワッチョイ 4f02-3uzD [113.153.79.103])
2023/03/27(月) 00:54:10.23ID:Ut+8n2+t0 ソフトに関しては海外に依存しているのが多い
セキュリティソフトすら外国頼みで総務省が嘆いている程
組み込みはモノづくりに直結してるので他国が弱いといった方が適切
セキュリティソフトすら外国頼みで総務省が嘆いている程
組み込みはモノづくりに直結してるので他国が弱いといった方が適切
667名無し三等兵 (ワッチョイ ab01-j2tN [126.93.115.86])
2023/03/27(月) 00:57:58.29ID:pGkCVbY70 国産のセキュリティソフトならトレンドマイクロのウィルスバスターとかあるが
668名無し三等兵 (ワッチョイ 4f02-3uzD [113.153.79.103])
2023/03/27(月) 01:03:02.22ID:Ut+8n2+t0 あれは台湾系だった気が…
669名無し三等兵 (ワッチョイ ab01-j2tN [126.93.115.86])
2023/03/27(月) 01:07:29.38ID:pGkCVbY70 創業者はな
そんなこと言い出したら中国や東欧のものになってしまう米国製品も多々あるがな
そんなこと言い出したら中国や東欧のものになってしまう米国製品も多々あるがな
670名無し三等兵 (ワッチョイ 4f02-3uzD [113.153.79.103])
2023/03/27(月) 01:22:25.48ID:Ut+8n2+t0 それ言ったら社長が米在住なのでアメリカ企業となってしまうんだが
671名無し三等兵 (ワッチョイ ab01-j2tN [126.93.115.86])
2023/03/27(月) 01:26:56.31ID:pGkCVbY70 意味不明
社長が台湾系だろうが米国在住だろうが企業としては日本法人なのだから日本の企業だろうが
社長が台湾系だろうが米国在住だろうが企業としては日本法人なのだから日本の企業だろうが
672名無し三等兵 (ワッチョイ 4f02-3uzD [113.153.79.103])
2023/03/27(月) 01:35:25.73ID:Ut+8n2+t0 台湾は不便だから便宜上日本に移したんでしょ
開発統括は台湾のままだし
開発統括は台湾のままだし
673名無し三等兵 (ワッチョイ cb9b-cJnU [124.103.243.62])
2023/03/27(月) 01:38:35.26ID:IInf8kBF0 日本車も海外で設計、開発、製造してる車種も多いが日本のメーカー製なら日本車扱い
ソニーのプレステも米国で開発だが日本のゲーム機扱い
ソニーのプレステも米国で開発だが日本のゲーム機扱い
674名無し三等兵 (ワッチョイ cb9b-cJnU [124.103.243.62])
2023/03/27(月) 01:58:31.86ID:IInf8kBF0 ならJVは英国に設置するからF-Xは英国製とか言われそうだが
JVはその名の通り共同事業体だから参加国共同扱いになるな
F-35も共同開発だが米国が主体で他国が参加する形だったから米国製扱い
JVはその名の通り共同事業体だから参加国共同扱いになるな
F-35も共同開発だが米国が主体で他国が参加する形だったから米国製扱い
675名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-A65N [126.204.238.145])
2023/03/27(月) 02:27:08.88ID:D9Tlj7hir >>651
納得してなくても選択肢がない
BAEやRRには期限に間に合う実行可能な策がないから
しかも、出資予定だったイタリアとスウェーデンに叛かれたら期限を無視しても実行困難
そもそも日本は現行計画を破棄しないから
日本は次期戦闘機をGCAPに機体やエンジンを提供するだけで
イギリスやイタリアと別戦闘機を新たに開発する意識はない
納得してなくても選択肢がない
BAEやRRには期限に間に合う実行可能な策がないから
しかも、出資予定だったイタリアとスウェーデンに叛かれたら期限を無視しても実行困難
そもそも日本は現行計画を破棄しないから
日本は次期戦闘機をGCAPに機体やエンジンを提供するだけで
イギリスやイタリアと別戦闘機を新たに開発する意識はない
676名無し三等兵 (ワッチョイ cb9b-cJnU [124.103.243.62])
2023/03/27(月) 02:33:20.05ID:IInf8kBF0 BAEもRRも威勢はいいのに肝心のモノが出てこないから口先だけって評価しかできんのよな
三菱もIHIも口先だけじゃなくモノをしっかり出してるのにな
三菱もIHIも口先だけじゃなくモノをしっかり出してるのにな
677名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-A65N [126.204.236.21])
2023/03/27(月) 02:34:01.26ID:iYNQvwwZr GCAPというのはベースが日英協議をベースにして出た協力体制なので
元々は日本のF-3とテンペストは別計画前提の協力だった
そこにイタリアがイギリス傘下から独立して出来た協力体制なので
日本が現行次期戦闘機の開発を破棄する義務がない異例な協力体制
イタリアが独自機体の開発の可能性も低いので、テンペストが解体されただけの体制になった
テンペストが解体されたので、期限に間に合う機体とエンジン開発はF-3しか無くなってしまった
元々は日本のF-3とテンペストは別計画前提の協力だった
そこにイタリアがイギリス傘下から独立して出来た協力体制なので
日本が現行次期戦闘機の開発を破棄する義務がない異例な協力体制
イタリアが独自機体の開発の可能性も低いので、テンペストが解体されただけの体制になった
テンペストが解体されたので、期限に間に合う機体とエンジン開発はF-3しか無くなってしまった
678名無し三等兵 (ワッチョイ cb9b-cJnU [124.103.243.62])
2023/03/27(月) 02:35:28.32ID:IInf8kBF0 まあ日本みたいに少額でも毎年研究開発予算出してくれてるわけじゃないってものあるかもしれんけどさ
679名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-3uzD [106.180.5.113])
2023/03/27(月) 02:43:53.29ID:7btZtlRGa >>663
実戦経験がスクランブルしか無いので、空自には「戦闘機に何が必要か」をわかってない
実戦経験がスクランブルしか無いので、空自には「戦闘機に何が必要か」をわかってない
680名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-3uzD [106.180.5.113])
2023/03/27(月) 02:47:50.86ID:7btZtlRGa >>676
MHIは中央リニアの車両も旅客機もケツ割ったからなあ
MHIは中央リニアの車両も旅客機もケツ割ったからなあ
681名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-A65N [126.204.237.93])
2023/03/27(月) 03:06:40.31ID:SdMRncIVr 忘れっぽい人がいるが、昨年夏にだされた防衛白書には
日英で共同分析してたのはサブシステムレベルでの協力の可能性
検討してたのは別計画前提での協力の可能性
日英で主導権争いなんてやっていない
年末の合意に向けて詰めの作業をしてたのは、日英別計画前提での協力体制の構築
イタリアはイギリス傘下扱いでしかなかった
それが対等を主張してGCAPが成立したのなら、イギリス主導のテンペスト構想解体を意味する
日英で共同分析してたのはサブシステムレベルでの協力の可能性
検討してたのは別計画前提での協力の可能性
日英で主導権争いなんてやっていない
年末の合意に向けて詰めの作業をしてたのは、日英別計画前提での協力体制の構築
イタリアはイギリス傘下扱いでしかなかった
それが対等を主張してGCAPが成立したのなら、イギリス主導のテンペスト構想解体を意味する
682名無し三等兵 (ワッチョイ 4f82-SHnl [113.20.244.9])
2023/03/27(月) 03:17:53.90ID:gDqiH9zL0683名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-A65N [126.204.239.172])
2023/03/27(月) 04:35:03.26ID:olJwIS8Ir イギリス国防省のタイフーンの引退時期の設定ミスが大きい
BAEやRRが有利なタイムスケジュールを組まなかった
日本を勧誘する為だったのか、2035年実戦配備なんてスケジュールを掲げてしまった
このタイムスケジュールだと国防相の発言通り
、2030年迄には初飛行してないと間に合わない
BAEやRRは機体もエンジンも期限まで用意できないという事態に陥った
それでいて、エンジンは日英共同実証してからとか、2027年までにデモ機を飛ばすとか
実戦配備スケジュールには間に合わない構想をぶち上げていた
テンペストはイギリス国防省は出資集めの為の方便ばかり駆使したので
国内軍需産業との打ち合わせが不十分だったようだ
安易にイタリアやスウェーデンは必ず従う、日本は独自開発を放棄するとか都合がよいシナリオを考えた可能性が高い
現実には日本は次期戦闘機開発を進めてしまうは、イタリアやスウェーデンは叛くはで政治的にテンペスト構想は破綻した
EU離脱の余波なのか、よく考慮しないでイギリスのナショナリズムでぶち上げのがテンペスト構想
極めて政治色が強く、国内軍需産業との構想の話し合いが不十分だったようだ
結果的に日本と提携したのでF-3がテンペスト解体の穴埋めの役割を担うことになった
BAEやRRが有利なタイムスケジュールを組まなかった
日本を勧誘する為だったのか、2035年実戦配備なんてスケジュールを掲げてしまった
このタイムスケジュールだと国防相の発言通り
、2030年迄には初飛行してないと間に合わない
BAEやRRは機体もエンジンも期限まで用意できないという事態に陥った
それでいて、エンジンは日英共同実証してからとか、2027年までにデモ機を飛ばすとか
実戦配備スケジュールには間に合わない構想をぶち上げていた
テンペストはイギリス国防省は出資集めの為の方便ばかり駆使したので
国内軍需産業との打ち合わせが不十分だったようだ
安易にイタリアやスウェーデンは必ず従う、日本は独自開発を放棄するとか都合がよいシナリオを考えた可能性が高い
現実には日本は次期戦闘機開発を進めてしまうは、イタリアやスウェーデンは叛くはで政治的にテンペスト構想は破綻した
EU離脱の余波なのか、よく考慮しないでイギリスのナショナリズムでぶち上げのがテンペスト構想
極めて政治色が強く、国内軍需産業との構想の話し合いが不十分だったようだ
結果的に日本と提携したのでF-3がテンペスト解体の穴埋めの役割を担うことになった
684名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-3uzD [106.180.1.123])
2023/03/27(月) 05:05:35.81ID:9mBGdXi1a 新明和はイギリス企業アエラリスと提携で無人機やるのか、練習機やるのか、それとも飛行艇?
https://trafficnews.jp/post/124879
https://www.shinmaywa.co.jp/aircraft/news/pdf/22-09-26.pdf
https://trafficnews.jp/post/124879
https://www.shinmaywa.co.jp/aircraft/news/pdf/22-09-26.pdf
685名無し三等兵 (ワッチョイ fb5f-gc+F [106.72.37.194])
2023/03/27(月) 07:15:09.80ID:LCa+RR5d0 DSEI 2023において
BAEシステムズ職務執行者社長「我々は次期戦闘機をマネジメントする自信がある」
BAEシステムズ職務執行者社長「我々は次期戦闘機をマネジメントする自信がある」
686名無し三等兵 (ワッチョイ fb5f-gc+F [106.72.37.194])
2023/03/27(月) 07:17:47.53ID:LCa+RR5d0 三菱電機とレオナルドUKが提携するレーダー開発について、なんで伊のレオナルド本体じゃなくてレオナルドUKがやるんだ?
英国法人じゃないと出来ない何かがあるのだろうか
あとコックピット周りはやはりBAEがやるのかな
英国法人じゃないと出来ない何かがあるのだろうか
あとコックピット周りはやはりBAEがやるのかな
687名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-STlp [106.129.38.28])
2023/03/27(月) 07:32:21.42ID:SjI2+xRCa >>679
米空軍と交流して少しは教えてもらってるんじゃない?w
米空軍と交流して少しは教えてもらってるんじゃない?w
688名無し三等兵 (ワッチョイ fb5f-gc+F [106.72.37.194])
2023/03/27(月) 07:42:39.63ID:LCa+RR5d0 >>683
イギリスは当初は確かテンペストを2040年に配備予定って言ってたんだよな
それがいつの間にか2035年になっていた
日本に配慮したのだろうなと思った
短縮した結果、間に合わせることが不可能となりテンペストは崩壊した
イギリスは当初は確かテンペストを2040年に配備予定って言ってたんだよな
それがいつの間にか2035年になっていた
日本に配慮したのだろうなと思った
短縮した結果、間に合わせることが不可能となりテンペストは崩壊した
689名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-3uzD [106.180.1.123])
2023/03/27(月) 08:14:32.98ID:9mBGdXi1a >>686
共同開発で色々枷が付きそう
https://twitter.com/Leonardo_live/status/1636532809815715843/photo/1
イタリアを大人しくさせるには空自がこれを買ってあげるしかない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
共同開発で色々枷が付きそう
https://twitter.com/Leonardo_live/status/1636532809815715843/photo/1
イタリアを大人しくさせるには空自がこれを買ってあげるしかない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
690名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-zp8F [106.128.122.132])
2023/03/27(月) 08:18:47.17ID:gavuZQv3a691名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-0why [133.159.149.67])
2023/03/27(月) 08:24:29.31ID:cgxSiFoJM692名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-STlp [106.129.36.103])
2023/03/27(月) 08:24:45.11ID:QZQ0W7Pda >>690
少なくともF-35の開発に携わってるのが日本と大きく違う
少なくともF-35の開発に携わってるのが日本と大きく違う
693名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-Sy+H [126.253.246.153])
2023/03/27(月) 08:28:51.16ID:OQSrWqhWr694名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-0why [133.159.149.67])
2023/03/27(月) 08:36:27.05ID:cgxSiFoJM 737は合格
MRJは不合格
その差は大きいね
プロとアマ以上の差が歴然
MRJは不合格
その差は大きいね
プロとアマ以上の差が歴然
695名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-3uzD [106.180.1.123])
2023/03/27(月) 08:40:50.56ID:9mBGdXi1a >>690
2021年年末にタイフーンがシリアでドローン撃墜してますが
2021年年末にタイフーンがシリアでドローン撃墜してますが
696名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-Sy+H [126.253.246.153])
2023/03/27(月) 08:43:21.36ID:OQSrWqhWr697名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-0why [133.159.149.67])
2023/03/27(月) 08:44:20.65ID:cgxSiFoJM698名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-Sy+H [126.253.246.153])
2023/03/27(月) 08:53:52.30ID:OQSrWqhWr https://en.m.wikipedia.org/wiki/Boeing_737_MAX_certification
The Boeing 737 MAX was initially certified in 2017
by the U.S. Federal Aviation Administration (FAA) and the European Union Aviation Safety Agency (EASA).
↓
Global regulators grounded the plane in 2019
following fatal crashes of Lion Air Flight 610 and Ethiopian Airlines Flight 302.
ライオン・エア610便墜落事故
スカルノ・ハッタ国際空港を離陸直後に墜落し、乗員乗客189人全員が死亡した[3][4]。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%82%A2610%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
エチオピア航空302便墜落事故
エチオピア航空302便(ボーイング737 MAX 8)が、
ボレ国際空港を離陸して6分後にレーダーから消失した。同機には乗員乗客157人が
搭乗しており[2][3]、全員が死亡した[4][5]。
189+157=346人の死者の差(ちなみに両機全滅)
>>694 プロとアマ以上の差が歴然
The Boeing 737 MAX was initially certified in 2017
by the U.S. Federal Aviation Administration (FAA) and the European Union Aviation Safety Agency (EASA).
↓
Global regulators grounded the plane in 2019
following fatal crashes of Lion Air Flight 610 and Ethiopian Airlines Flight 302.
ライオン・エア610便墜落事故
スカルノ・ハッタ国際空港を離陸直後に墜落し、乗員乗客189人全員が死亡した[3][4]。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%82%A2610%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
エチオピア航空302便墜落事故
エチオピア航空302便(ボーイング737 MAX 8)が、
ボレ国際空港を離陸して6分後にレーダーから消失した。同機には乗員乗客157人が
搭乗しており[2][3]、全員が死亡した[4][5]。
189+157=346人の死者の差(ちなみに両機全滅)
>>694 プロとアマ以上の差が歴然
699名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-0why [133.159.150.44])
2023/03/27(月) 09:12:40.11ID:qk17MxwUM 猿には不合格機を就航させるとどうなるかすら想像できないらしいw
700名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-Sy+H [126.253.246.153])
2023/03/27(月) 09:14:40.93ID:OQSrWqhWr >>699
そうね(不合格にすべきだった737マックスを見ながら
そうね(不合格にすべきだった737マックスを見ながら
701名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-0why [133.159.150.44])
2023/03/27(月) 09:16:54.37ID:qk17MxwUM わからん猿だな
修正できるだけかなりマシ
MRJは修正すら効かない欠陥品
修正できるだけかなりマシ
MRJは修正すら効かない欠陥品
702名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-Sy+H [126.253.246.153])
2023/03/27(月) 09:18:44.89ID:OQSrWqhWr703名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-0why [133.159.150.44])
2023/03/27(月) 09:19:35.35ID:qk17MxwUM 737追加受注でウハウハの様子
704名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-Sy+H [126.253.246.153])
2023/03/27(月) 09:19:53.58ID:OQSrWqhWr まあ、一年に一機から2年に一機のペースに戻るかもw
705名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-Sy+H [126.253.246.153])
2023/03/27(月) 09:21:33.54ID:OQSrWqhWr706名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-0why [133.159.150.44])
2023/03/27(月) 09:26:22.72ID:qk17MxwUM 別に737を貶したければどうぞ?
俺様に関係ないし、それでMRJが復活するわけでもないしw
もしかしてBAEとボーイングの区別まだついてない猿?
俺様に関係ないし、それでMRJが復活するわけでもないしw
もしかしてBAEとボーイングの区別まだついてない猿?
707名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-3uzD [106.180.1.123])
2023/03/27(月) 09:32:08.30ID:9mBGdXi1a ピークパワーと定格出力の差がわからん奴も猿だろ
708名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-Sy+H [126.253.246.153])
2023/03/27(月) 09:32:27.00ID:OQSrWqhWr709名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-0why [133.159.150.44])
2023/03/27(月) 09:33:55.89ID:qk17MxwUM >>707
発電機にピークパワーw
発電機にピークパワーw
710名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-0why [133.159.150.44])
2023/03/27(月) 09:37:26.89ID:qk17MxwUM 需要のピークに合わせて設定するのが発電機
発電機はむしろピークカットの役目を持ってなきゃいけないものだ
需要側のブーストとごっちゃにしてる文系w
発電機はむしろピークカットの役目を持ってなきゃいけないものだ
需要側のブーストとごっちゃにしてる文系w
711名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-3uzD [106.180.1.123])
2023/03/27(月) 09:55:00.43ID:9mBGdXi1a 「発電機が最大1MW級」ではなく「機体レベルではピーク時に最大1MW(1000kW)を発生させる可能性がある。」と書いてあるんだがな
似非理系には、「発電機による出力+バッテリー(orキャパシタ)による出力=最大1MW(1000kW)」のような知識が無いのでござる
ロールス・ロイス、GCAPエンジンは最大1MW級に
https://www.jwing.net/news/63186
>ロールス・ロイス防衛事業開発・将来プログラム担当エグゼクティブ・ヴァイスプレジデントのアレックス・ジノ氏が本紙の取材に応じて、「テンペスト技術実証エンジンは推力を生み出すと同時に、機体レベルではピーク時に最大1MW(1000kW)を発生させる可能性がある。それであるが故に、空に浮かぶ発電所と呼ばれる」ことに言及。
例えば、ユーロファイター・タイフーンと比べ、「最大で5 倍くらいの発電量」に達することを明かした。
似非理系には、「発電機による出力+バッテリー(orキャパシタ)による出力=最大1MW(1000kW)」のような知識が無いのでござる
ロールス・ロイス、GCAPエンジンは最大1MW級に
https://www.jwing.net/news/63186
>ロールス・ロイス防衛事業開発・将来プログラム担当エグゼクティブ・ヴァイスプレジデントのアレックス・ジノ氏が本紙の取材に応じて、「テンペスト技術実証エンジンは推力を生み出すと同時に、機体レベルではピーク時に最大1MW(1000kW)を発生させる可能性がある。それであるが故に、空に浮かぶ発電所と呼ばれる」ことに言及。
例えば、ユーロファイター・タイフーンと比べ、「最大で5 倍くらいの発電量」に達することを明かした。
712名無し三等兵 (ワッチョイ ef1a-YEQE [207.65.234.147])
2023/03/27(月) 10:00:47.93ID:jNJooKJZ0 発電量の話なのに何故かバッテリー出力を言い出す人って
戦闘機のエンジンについてる補機だから普通のガスタービン発電機と違って戦闘機に必要な推力や燃費も考慮に入れて発電する
だから「最大」というのはそういうの無視して発電に全振りした場合の話
という知識もないのか
戦闘機のエンジンについてる補機だから普通のガスタービン発電機と違って戦闘機に必要な推力や燃費も考慮に入れて発電する
だから「最大」というのはそういうの無視して発電に全振りした場合の話
という知識もないのか
713名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-0why [133.159.150.44])
2023/03/27(月) 10:10:11.69ID:qk17MxwUM714名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-0why [133.159.150.44])
2023/03/27(月) 10:15:01.78ID:qk17MxwUM 機体レベルでは、っていってるのはエンジンは双発だから2基合わせてッて意味だね
そういわないと単基で1MWなのかわかってもらえないから
そういわないと単基で1MWなのかわかってもらえないから
715名無し三等兵 (ワッチョイ 0f10-UZq1 [153.238.130.152])
2023/03/27(月) 10:22:57.57ID:Irc1kxqx0 BAE自体は開発力があるが英の予算の都合で進まなかっただけ日本が予算を負担するならガンガン進める力は日本の企業よりもある
このスレをみていると2000年くらいから日本が多少の要素研究をしただけなのに自前だけで6世代機を作れると勘違いしてしまうが実際は日本にそこまでの技術力はない
このスレをみていると2000年くらいから日本が多少の要素研究をしただけなのに自前だけで6世代機を作れると勘違いしてしまうが実際は日本にそこまでの技術力はない
716名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-3uzD [106.180.1.123])
2023/03/27(月) 11:03:03.87ID:9mBGdXi1a そういえば、よく考えたら理系は居ない時間帯だな
717名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-3uzD [106.180.1.123])
2023/03/27(月) 11:04:41.34ID:9mBGdXi1a >「機体レベルではピーク時に最大1MW(1000kW)を発生させる可能性がある。」
この一文さえ読解出来ない輩は間違いなく理系ではない
この一文さえ読解出来ない輩は間違いなく理系ではない
718名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-STlp [106.129.39.169])
2023/03/27(月) 12:05:57.73ID:hcSp9nR7a719名無し三等兵 (スププ Sdbf-gc+F [49.98.3.117])
2023/03/27(月) 12:11:41.88ID:32mF5+WRd720名無し三等兵 (ワッチョイ 4f02-3uzD [113.153.79.103])
2023/03/27(月) 12:12:44.38ID:Ut+8n2+t0 1MWはエンジンの発電量なんで…
発電機や電池の話は別にあって更に上を目指すみたいな感じ
ドローン管理用にスパコン乗るんかな?
発電機や電池の話は別にあって更に上を目指すみたいな感じ
ドローン管理用にスパコン乗るんかな?
721名無し三等兵 (ワッチョイ 9b03-3uzD [114.145.240.106])
2023/03/27(月) 12:40:02.62ID:QS7kTXon0722名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-TQfp [106.132.64.131 [上級国民]])
2023/03/27(月) 12:42:54.41ID:Y0/xpNi9a >>686
レーダー開発は旧GECマルコーニであるレオナルドUKのほうが得意
レーダー開発は旧GECマルコーニであるレオナルドUKのほうが得意
723名無し三等兵 (ワッチョイ fb02-3uzD [106.139.142.253])
2023/03/27(月) 12:56:32.86ID:dCcWAvyO0 そもそも技術的には英伊だけでもテンペストは開発できた
日本が入ったら、更に開発費負担が減ってアジア市場へのアクセスもしやすくなるから歓迎しただけ
日本が入ったら、更に開発費負担が減ってアジア市場へのアクセスもしやすくなるから歓迎しただけ
724名無し三等兵 (ワッチョイ 9f3c-pveU [61.211.140.230])
2023/03/27(月) 13:20:41.68ID:cA2UeBvI0 高いだけでDACT惨敗してるタイフーンを開発した経験要る?
725名無し三等兵 (ワッチョイ fb02-3uzD [106.139.142.253])
2023/03/27(月) 13:26:53.81ID:dCcWAvyO0 レッドフラッグでユーロファイターがF-22に格闘戦で勝ってるが
726名無し三等兵 (ワッチョイ cb01-uluY [60.88.112.247])
2023/03/27(月) 14:00:30.47ID:zD6c7adS0 このスレの連中はタイミングとか巡り合わせといったものを軽視してるが
大型開発案件ではタイミングと巡り合わせというのは凄く大事になる
単に技術力があれば何でも解決するといった考は間違い
昔のFSXと今回のF-Xでは、同じような開発案件でも経緯は全く違うものになっている
FSXの時は日米貿易摩擦が最高潮であり、アメリカ国防産業の米経済での比重も今よりずっと重かった
そのタイミングでFSX選定が発生してしまった
国内的にもエンジン開発をすると、F-1の更新が全く目処が立たないというタイミングでもあった
それに対して今回のF-Xはアメリカの対日圧力はほとんど無かった
提携相手は米国だけに留まらないという時代背景もFSX当時と全くことなった
しかも、提携計画であったテンペストが空中分解し、その後釜に納まるチャンスで得ている
FSX当時では考えられない、他国でのF-3採用が現実味を帯びている
テンペストはタイミングが非常に悪い時にブチ上げてしまった
英国のEU離脱で、英国自体の国際的影響力や信用が低下してるというタイミングだった
しかも、仏独西はFCAS、日本は次期戦闘機と経済力がある国は独自の戦闘機開発推進を決定してしまった
テンペスト参加国であるイタリアやスウェーデンはイギリスに対して従順とは言い難い提携相手だった
そういうタイミングと巡り合わせの時に実現困難なスケジュールや構想をブチ上げた
参加国であるスウェーデンは距離をとり、イタリアは対日接近するという事態を招き、テンペストは空中分解した
結果的に日本の次期戦闘機がテンペスト構想を吸収する形になってしまった
大型開発案件ではタイミングと巡り合わせというのは凄く大事になる
単に技術力があれば何でも解決するといった考は間違い
昔のFSXと今回のF-Xでは、同じような開発案件でも経緯は全く違うものになっている
FSXの時は日米貿易摩擦が最高潮であり、アメリカ国防産業の米経済での比重も今よりずっと重かった
そのタイミングでFSX選定が発生してしまった
国内的にもエンジン開発をすると、F-1の更新が全く目処が立たないというタイミングでもあった
それに対して今回のF-Xはアメリカの対日圧力はほとんど無かった
提携相手は米国だけに留まらないという時代背景もFSX当時と全くことなった
しかも、提携計画であったテンペストが空中分解し、その後釜に納まるチャンスで得ている
FSX当時では考えられない、他国でのF-3採用が現実味を帯びている
テンペストはタイミングが非常に悪い時にブチ上げてしまった
英国のEU離脱で、英国自体の国際的影響力や信用が低下してるというタイミングだった
しかも、仏独西はFCAS、日本は次期戦闘機と経済力がある国は独自の戦闘機開発推進を決定してしまった
テンペスト参加国であるイタリアやスウェーデンはイギリスに対して従順とは言い難い提携相手だった
そういうタイミングと巡り合わせの時に実現困難なスケジュールや構想をブチ上げた
参加国であるスウェーデンは距離をとり、イタリアは対日接近するという事態を招き、テンペストは空中分解した
結果的に日本の次期戦闘機がテンペスト構想を吸収する形になってしまった
727名無し三等兵 (ワッチョイ fb02-3uzD [106.139.142.253])
2023/03/27(月) 14:14:09.98ID:dCcWAvyO0 薬でもやってるか、それとも薬が切れたか
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