【GCAP】F-Xを語るスレ269【日英伊共同開発】

2023/03/20(月) 14:10:29.70

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ268【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678838182/

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2023/03/28(火) 00:03:20.08

そこはレオナルド熊が

2023/03/28(火) 00:07:29.05

>>750
出来る範囲でいいじゃん
どのみち国産路線で行くなら地道にアップグレードしていくしかないんだよ
それをいきなり大げさにおっぱじめるから信用失って共同開発になり、さらに手に入れるのもずっと先になる

2023/03/28(火) 00:25:19.71

初期型のXF3なんて20個くらい試験エンジン作ったもんなあ
今はそこまでたくさん作らなくても良いのだろうね

2023/03/28(火) 00:48:31.12

>>752
亜音速でいってLIFTを作るのか作らないのかで変わるからね
何となくだが亜音速２００の超音速１００にする予感はしているが

2023/03/28(火) 04:48:19.84

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる

これがT-7＆T-4後継機に関する来年度からの5年間の防衛政策に関する記述
つまり遅くとも2027年末迄に決定する予定
今回は将来練習機及び教育体系に関する研究費用が全く考慮されてないので練習機開発はしない可能性が高い
航空機分野の研究開発は次期戦闘機関連とEP-3後継機くらいしかやらない模様

空自は戦闘機数が不足してるので、戦闘機の複座型を練習機代わりに使う体制は止めるのだろう
F-35には複座型はないし、F-3にも無い可能性が濃厚
F-35の数が揃い、F-3が就役するに合わせて新練習機への更新と新教育体系への転換をする模様

時々、練習機を戦闘機開発の取引材料にしろ説が出てくるが
それは空自もイギリス空軍の現場サイドは望んでいない
何でかというと、高等練習機ともなると、試用期間は30～40年はザラ
変な取引の為に現場が望まぬ教育機材を押しつけられたら長期間運用に困ることになるから
イギリスがテンペスト仲間だったイタリアから練習機購入を取引材料にしない大きな理由の1つ
よっぽど政治サイドが強引に話しを進めない限りは取引材料にはされないだろう

2023/03/28(火) 04:55:09.78

https://ameblo.jp/satomasahisa/entry-12742364232.html

例え話ではあるものの、髭の隊長のブログで
T-7Aの話が出てくるところをみると、空自はT-7A導入に向けて政治家に根回ししてる感じだけどな
アメリカ空軍正式採用機であるので、練習機開発をしない前提なら最有力だろう

2023/03/28(火) 06:13:53.21

仏独西FCASのデモンストレーターは2029年飛行予定らしい
このデモ機というのは日本で言うところのいわゆる技術実証機X-2みたいなものなのかね？それとも試作機？

2023/03/28(火) 06:14:17.07

>>758
根回ししてるのはボーイングだろ？
あの会社、絡め取りが凄く美味いから

DSEIジャパンでは動いてたっけ？

2023/03/28(火) 06:22:40.43

>>757
そもそもT-4の近代化改修とレストアが決まったので
その事業以降なのがほぼ確定してるし
つまり事業としては、レストアはIRANでやるかもしれんが改修については、これから開発するって事だろう。
>>758
米軍の調達数だけでボーイングとかが飽和しそう
ライセンス生産っても５０％ぐらいしか製造できないだろうしね。

2023/03/28(火) 06:24:55.56

おそらく空自や国内メーカーも異存はないだろ
そもそも空自は欧州機はあんまり好きじゃないから
三菱や川崎といった国内メーカーもボーイングとの取引量は欧州系企業よりずっと多い
P-1とP-8のような競合関係がないなら、関係が出来上がってしまうのも早いでしょう
よっぽど政治家の方に欧州派の人達が何人も出てきて、防衛省に圧力かけるとかじゃないと
M-346を推す勢力が出てくる可能性は低いと思っていい

2023/03/28(火) 06:28:49.11

>>762
>１

2023/03/28(火) 06:30:11.45

>>761

防衛政策の文言に開発を視野にとか、開発を選択肢に入れるとかいう文言が無いから難しいでしょう
F-X選定の時には開発を視野にという一文が入っていた
構成要素研究も開発を視野に入れる為にやると明記してあった
EP-3の開発の可能性を言及してるのに、練習機の開発構想を秘密にしとく理由がない
防衛省は練習機開発は重視してないのは明らかでしょう

次期戦闘機及び関連無人機開発を最優先にして、C-2＆P-1の派生型を開発して
ベース機であるC-2＆P-1の生産数を増やすのを第一にしてる模様
練習機は国内防衛産業の為の生産品としてライセンス生産という選択を取る可能性が高い
練習機だから大した軍事機密によるブラックボックスもないから

2023/03/28(火) 06:34:43.16

886 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ adba-3uzD) sage 2023/03/27(月) 17:26:26.98 ID:qba7ddiV0
日の丸ステルス機「X-2」“終の棲家” 決まるか？所沢航空発祥記念館で展示検討へ埼玉県
ttps://trafficnews.jp/post/125053

保存されるなら良いことだー。

2023/03/28(火) 07:57:30.42

各務原で良いだろうになんでわざわざあんな辺境に

2023/03/28(火) 08:35:45.99

>>759
X-2と同じ

2023/03/28(火) 09:04:58.82

>>765
実験機として使う価値もないのか
バカ高い飾り

2023/03/28(火) 09:25:41.98

>>768
コリアンモンキーには関係ない

2023/03/28(火) 09:34:00.12

X-2は技術実証機の役割終えて引退だろ、ﾌﾞｰｲﾓはつくづく理系ではないってわかるレスばかりしてるな

2023/03/28(火) 09:41:11.00

機体は新品
引退させるのは無駄でしかない
趣味の世界

2023/03/28(火) 09:42:35.47

つまりやる気がない
だからいつまでたっても二流国
だから共同開発になるのも必然
永久二流国

2023/03/28(火) 09:42:39.88

ニート(穀潰し)が何か言っとるな

941 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-wt7q [106.130.124.134]) sage 2023/03/28(火) 09:12:11.78 ID:MM3ecl62a
川崎重工が空母に電磁式カタパルトを提案しているそうで。

＞川崎重工が大容量電池を空母の電磁式カタパルト用に提案、鉄道用で実績（木崎健太郎日経クロステック／日経ものづくり 2023.03.22）
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/14867/

2023/03/28(火) 10:02:46.63

米だって、実験機Xナンバーは、ちょっと飛んだら博物館へGOです

2023/03/28(火) 10:07:39.74

>>774
アメリカはそんなの頼らずに他で実験しまくりですから

日本は実験すらやる気がない
エースパイロット使ってとことん作りこむことを全くしない
ただの税金クレクレ

2023/03/28(火) 10:14:19.81

>>775
第6世代機を作るっつってんのに、なんでエンジンとステルス能力の実験機にそこまで拘らなきゃならない？

2023/03/28(火) 10:26:55.51

>>776
せっかく自由に改造出来る機体だぞ
やりたいことやって開発すればよかろう
無いならしょうがないが、あるんだよ

結局そんな改造に耐えられないほど糞機体ってことかね？MRJ同様にｗ

2023/03/28(火) 10:31:14.84

>>777
バカか。エンジンとステルス能力の実験機として作ってあるんだから、それ以上は本格的に始めた時に行う前提だっただけだろ。
X-2自体は次期戦闘機が騒がれる前から使われ、本格的に始まった時にエンジンなどで躓かないように先に進められた。
その結果テンペストにおいてイギリスを置いてけぼりにすることができた。

何を求めて作られたか考えろ。

2023/03/28(火) 10:40:38.29

それともあれか、開発用の機体として使う気だったけど
共同開発が決定したことで国内開発を放棄したと
それで保管が今頃確定したってことか

共同開発でハッピーｗ

2023/03/28(火) 10:44:49.60

ブーイモ病状がより深刻に

2023/03/28(火) 10:46:26.39

>>779
元々それ以上使うつもりが無かった機体な訳だが

朝からトンスル酒キメすぎて幸せ回路発動中？
多分ガチでボーイングとブリティッシュエアロスペースの
区別が付かないワナビ芋は

2023/03/28(火) 10:49:59.13

なんでF-2初期国産5社案より小型低性能なのを30年遅れて、アレコレやりたいのか (アホじゃん)

2023/03/28(火) 10:50:25.77

kf21はいつ完成すんのwww

2023/03/28(火) 11:09:40.35

>>782
あれだろ、ﾌﾞｰｲﾓが言いたいのは、X-2のステルス形状を活かして随伴無人機にしろとかそういう事だろ

2023/03/28(火) 11:13:59.16

>>784
それはすでに生かされて、ステルス機の設計評価システムはすでに作られている
いわゆるDXのこと
次期戦闘機のDMUやVVはその技術で作られている

2023/03/28(火) 11:54:36.66

>>785
それDXじゃなく単なるCAE

2023/03/28(火) 12:01:16.21

中国は新型エンジンを3種類完成させたらしい
日本も国産エンジンを完成させて欲しいな
新型機に搭載してくれ

2023/03/28(火) 12:05:22.33

>>786
次期戦闘機の事前の評価書見ればわかるが違う

2023/03/28(火) 13:47:32.03

X-2やXF9-1は政治的にも大きな意味があった
政治家や官僚は専門家ではないから、次期戦闘機を開発する力を納得させる解りやすい成果になった
実際に計画の承認や予算を付けるのは政治家や官僚
素人を説得する材料は大事なんだよ

これはGCAPにもそのまま当て嵌まった
BAEやRRがCGを見せてもイタリアやスウェーデンは納得しなかった
だからテンペストは空中分解した
日本のX-2やXF9-1が実際に成果出したことの方が説得力があった
軽量化構造体の実物を見せたのは説得力があった
イギリスには説得力がある成果が無かったから、テンペストは空中分解した

2023/03/28(火) 14:02:03.76

イギリス、イタリア、スウェーデンでテンペストやろうってなってたのに日英共同実証とかやり始めたらオイオイってなるよね

2023/03/28(火) 14:04:12.93

X-2やXF9-1は第5世代機のコンポーネントを開発できることを示したけどそれ以上のものではない
戦闘機というシステムをまとめ上げる能力を示したわけではない

2023/03/28(火) 14:11:26.69

イギリスはただCGを見せただけだった
XF9-1が大推力を実際に出すホンモノの映像の方が説得力があった

2023/03/28(火) 14:16:16.93

2020年代に90年代に開発されたF119と同程度の推力を出せるエンジンを試作できたって言っても
褒めてくれる国はどこにも居ない

2023/03/28(火) 14:18:13.85

イギリスの金策してから開発するか正式に決めますという態度も嫌われた
日本の次期戦闘機は、日本が予算を付けて開発を進めている
カスタマイズするだけ、部品を使いたいだけのイタリアやスウェーデンには、
イギリスの態度は研究開発費だけ請求されるだけで、本当にやるのか不信感を持たれた

2023/03/28(火) 14:19:35.04

>>780
現実に否定され続けたら人は狂うしかないのや…
日本主導という現実を認められずにアンチは…

2023/03/28(火) 14:30:04.77

>>793
できるできるといって作ったことのない口だけの国に何を言われてもねぇ。

2023/03/28(火) 14:36:30.55

現実問題として間に合うのかが問題になった
イギリス国防相がGCAPの初飛行は2030年迄と発言した
それに間に合わない技術は無いのと同じ扱いになる
BAEやRRは間に合う技術や成果を提示できなかった

2023/03/28(火) 14:38:45.69

>>791
>第5世代機のコンポーネントを開発できることを示した
第5世代機のコンポーネントは非売品なので
コンポーネントを開発できない国は、第5世代機はCGでゴッコするだけなの

2023/03/28(火) 14:43:20.52

RRはF136でとっくに第5世代戦闘機のエンジン開発能力を獲得してるし
開発担当者も推力を出せるのは当たり前で、電力しか気にしてない段階

未だに、F119と同程度の推力のエンジンが試作できて喜んでる国と一緒にするべきじゃないな

2023/03/28(火) 14:44:47.07

>>799
ブーイモかいな

2023/03/28(火) 14:45:07.24

>>794-798
同時間帯にNGネームが並んでいるな
やはり自演かこいつらｗ

2023/03/28(火) 15:16:59.64

昨年7月の航空ショーのテンペストブースに
XF9の模型とXF9-1の試験動画が展示された時点で
イギリスが間に合う技術を提示出来なかったのは諦める

2023/03/28(火) 15:20:17.91

>>799
XF9とF119じゃ重量もサイズも全然違うじゃん

2023/03/28(火) 15:30:24.61

F119はよくわからんよね、推力重量比は低いけど機体で見るとそうでもないし

重過ぎな気がするけど、エンジンとノズル分離出来ないのかな？

2023/03/28(火) 15:38:26.47

>>803
90年代のエンジンより約5％程度小型化できたと行った所で、それで？って感じ
結局、エンジン規格としてはほぼ同等だし、全然違うレベルじゃないだろｗ

というか、XF9の重量って公開されてたか？

2023/03/28(火) 15:49:40.54

同じ構造だとして直径で10％違えば、全面面積で21％、重量で33％も差が出るんだよ
実際に軍の認証取れるようなものかどうかはベテランの英国がしっかり監修してくれるだろ

2023/03/28(火) 15:50:25.83

前面面積の変換間違い

2023/03/28(火) 17:15:04.38

2023年度予算が成立しました
次期戦闘機は予算通りに開発が進められます
ようはBAEやRRが関与することなく
引き続き機体の基本設計は進められ、エンジンは製造段階に移行します
いまだに防衛省はBAEやRRは契約していません

2023/03/28(火) 17:42:23.70

>>808
タービン前直前温度的に見てもFJR710の次点でかなり良いところまでいってたみたいだからね。
ぶっちゃけて承認とか受けるノウハウだよな。＞日本にかけている

2023/03/28(火) 18:17:21.14

次期戦闘機（その３）　結局出てこなかったのか
予算は全額ＪＶ行きかな

2023/03/28(火) 19:04:55.54

国産派も国に止めを刺してもらうなら本望だろうし
ＪＶで設計も製造も頑張ってほしいね

2023/03/28(火) 19:09:58.07

英「BAEとRRが主導権を欲しいとうるさいんだが」→日伊「知らんがな(´･ω･｀)」
伊「お前らと同等の立場で話をさせろ」→日英「なら同じ額の分担金出せよ(´･ω･｀)」
纏まるのかこれ？

2023/03/28(火) 19:12:53.26

>>812
日英伊、主導権は共有
イタリアのワークシェアは２割

以上

2023/03/28(火) 19:19:57.46

主導権を共有とか主導権が無いのと同じやん
誰にも明確な決定権が無くて全会一致の合意が必要になり何も決まらないという炎上不可避プロジェクトの出来上がり

2023/03/28(火) 19:23:43.61

>>799
まじこれ
XF9なんていう見せかけのスリムで中身デブ寸胴に価値はない

YF120アダプティブの系譜であるXG240やXA100の、ボンキュッボンのトランジスタグラマーの方が良いのだ

2023/03/28(火) 19:44:10.80

国産厨がお通夜状態だな
軍板もｗ

2023/03/28(火) 19:44:56.44

予算成立しちゃったね

2023/03/28(火) 19:45:11.63

日本サイドは別に困らないw

このまま英伊の関与なしで初号機デモフライトまでいって全然OK

2023/03/28(火) 19:46:46.28

GCAP成立した時点で国産厨は終了
抵抗しても見苦しいだけw

2023/03/28(火) 19:46:48.28

>>815
残念ながらそれらのエンジンは紙の中で終わりらしいね。
実証機すら作らなかったからwww

2023/03/28(火) 20:10:39.47

ｵｯﾍﾟｹもﾌﾞｰｲﾓも複垢なのかクローンがいるのかわからなくなるから自演は止めてもらいたいな

2023/03/28(火) 20:11:22.42

オツムの弱そうなのがﾌﾞｰｲﾓｵｯﾍﾟｹ以外にいるとは思いたくない

2023/03/28(火) 20:12:01.44

まあ、日本のF-3が国際共同開発の事実上のベース機体になるとは流石に予想しなかったからな。
逆にテンペスト陣営は今まで何をやってたんだ？という話でもあるが。

2023/03/28(火) 20:15:40.30

まさかイギリスとイタリアがF-3を採用してカスタマイズする方針になるとはおもわなかったよ(笑)
順調だと思ってたテンペストが空中分解だなんて・・・

2023/03/28(火) 20:18:12.56

>>823
ぶっちゃけ欧州にとって戦闘機はそこまで優先度高くなかったんじゃね？
直近でF-35じゃ足りないレベルの戦いが起こりうる相手もいないし

2023/03/28(火) 20:19:11.79

オッペケが自演でも始めたか？
MHIもIHIも契約取れなかったから、多分するだろうが

2023/03/28(火) 20:21:47.26

DSEIで展示されてた模型は、テンペストにDMUエッセンスがちょっと入ってるくらいの感じだったけどな

2023/03/28(火) 20:25:28.68

DMUと比べてる時点でなぁ

2023/03/28(火) 21:23:54.36

（５）次期戦闘機に関する取組（１，０５４億円）
〇次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇次期戦闘機関連研究（３１億円）
・戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御
技術に関する試験準備

どう読んでも日本がベースになる機体とエンジン開発をしますという意味だからな
エンジンなんて製造段階に入る
次期戦闘機は英伊が採用されること前提に機体設計がされていくということだ

2023/03/28(火) 22:25:11.95

「必要なときに、必要な性能の機体が必要なだけ数揃ってる」
という大原則をはずさなければ別に国産じゃなくても…
これが一番難しいんだがなー

2023/03/28(火) 22:29:16.79

といっても今は増産するとしたらF-35一択だし
悩みようがない

2023/03/28(火) 22:49:25.67

DMUはあくまでも異なるコンセプトの機体の比較検討用に作った戦闘シミュレーションモデルでしかなく、
実用機としては全く考えていないかなら。
バーチャルビークルに移行して、そこで始めて実用化を前提としたケーススタディが行われた訳で、
DMU云々はもう情報としても認識として古い。

2023/03/28(火) 23:01:03.70

30年ペースで開発してて必要な性能維持ってのがそもそも頭おかしい

そういう面ではまだ潜水艦の開発方式の方がまとも

2023/03/28(火) 23:58:51.64

>>830
高望みしすぎやろ、開発費高騰でアメリカですら辛いぞ
今では「十分な性能の機体」にアクセスできることが重要で、そのために何処も共同開発してる

2023/03/29(水) 00:21:42.68

英伊は別に2035年である必要はないと思うのだが
日本とは安全保障に対する切迫度が全然違う気がする

2023/03/29(水) 00:23:48.66

イギリスのTPP加盟が確定したか
やり易くなるな

2023/03/29(水) 00:25:34.49

>>835
ユーロファイターの関係で35年になってる

2023/03/29(水) 00:51:57.15

>>837
ユーロファイターはF-2と違って生産ラインはまだ稼働してるから寿命は延ばせるのよ

2023/03/29(水) 05:50:29.97

機体寿命ばかり目を向けて、性能限界を無視してはダメなんだ
特に日本のように中露や南北朝鮮といったトンデモ国家と隣接してる国では

いくら機体寿命が長大でも、戦闘機としての性能が通用しなければ無駄に寿命が長い機体
機体寿命に無駄にコストをかけた機体ということになってしまう
PreF-15なんかは機体寿命は残っていても、近代戦に通用するようなレベルの性能にはない
F-15MSIPにしたって、性能的に2030年代以降も通用するかというとビミョーでしかない
理想をいえば、性能限界と機体寿命が一致してる機体が最も効率が良い機体ということになる

現実問題としてF-2とJSI/MSIPは同時退役でF-3で更新という感じになるでしょう
F-2の更新が終わるまでJSI/MSIPが全機残ってるわけがないから
名目上はF-2後継機ということになってるが、現実には機体が痛んでリタイアしていくJSIの後継も同時にすることになる
場合によってはF-2の方が残ってたりするケースもあるかもしれない

2023/03/29(水) 06:00:23.73

いつまでも中身のないムダ長文しか書けない爺さんでいてくれ…

2023/03/29(水) 06:29:00.36

ようは日本でF-2とJSIの後継分と英伊がライセンス生産カスタマイズする分だけでも
F-3の総生産数は500機を超えるかもしれないということだ
更に第三国への輸出が加わると数がもっと増えることになる
BAEやRRが悔しくて諦めきれず、主導権をと泣き叫ぶのは無理もない

2023/03/29(水) 06:42:44.90

痴呆スレ妄言スレはこっちだよ、お爺ちゃん
ボケてなくても誘導にしたがってね
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670882055/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661156069/

2023/03/29(水) 07:07:29.48

>>841
今後は無人機の役割が増すからそこまで増えない気がするが
あと、それだと2機種体制になるがそれでも大丈夫という判断なのかね

2023/03/29(水) 07:13:02.32

ここはGCAP日英伊3カ国共同開発のスレ
日本単独開発の妄想は隔離スレでやれ

2023/03/29(水) 07:17:50.08

日本単独開発は妄想だがイギリス単独開発も妄想なんだよな
テンペストを日本採用も別スレでやって欲しい
極右も極左もお断り

2023/03/29(水) 07:25:36.46

まぁ実質日本単独みてーなもんだけどな現状
ぼくのりそうのこくさいきょうどうかいはつを妄想するより現実を見よう

2023/03/29(水) 07:43:24.71

日本単独開発は隔離スレの>>842でやれ

それともスレタイの日本語読めないのかな

2023/03/29(水) 08:07:02.49

この前の武器展示会だとコックピットはBAEぽかったけどな
もしそうなら戦闘機のインテグレーションや戦闘システムもBAEがやることになるのかな？
日本はあくまで外側のハード面がメインみたいな

2023/03/29(水) 08:42:08.10

>>878
あれはBAEブースでGCAPブースにコクピット関係の展示はなかったような
そこらは共通化するかどうかはわからないので、別に日本がハードメインという事はない

2023/03/29(水) 09:03:39.40

何の計器もないコクピットとかバーチャル副操縦士とか本当に作る気なのだろうか

2023/03/29(水) 09:12:16.97

カスタマイズするのだから
英国仕様のコクピット、イタリア仕様のコクピットがあっても不思議はない
日本がF-3の機体とエンジンを開発しても、英伊の仕様はそれぞれ違う
その仕様の違いは各国で開発すればよいだけ
ネジ一本まで統一しようなんて協力体制ではない

2023/03/29(水) 09:17:49.83

そもそもBAEがテンペストの時に語っていたバーチャルコックピットの意味は
多機能と軽量化という説明だった
多機能はわからんが、軽量化が理由ならファスナレスで従来構想から１５－20%は機体が軽くなるので無理に採用する必要はない
ヘルメット側につける機能だし両方採用してもいいのかも