【GCAP】F-Xを語るスレ269【日英伊共同開発】

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2023/03/20(月) 14:10:29.70ID:ywPWenWj0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ268【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678838182/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/03/29(水) 16:00:02.08ID:EQOKE2W80
>>913
計算わからないなら黙っとけ
2023/03/29(水) 16:03:54.12ID:3ohXbD2Md
>>916
で、GCAPに間に合わず、提示されたXF-9に対抗もできず、と？
BAEやRRに投じられた大金が役に立たなかったな。
2023/03/29(水) 16:04:27.03ID:aRAInd9k0
EJ200のベースはRRのXG-40だが、GCAPのエンジンはXF9がベースになるだろう
日本の技術をRRに認められたわけで、そこは誇ってもいいとは思う
XF9がRRも手が届かない技術なのかと言えば、それは全く違うけどね
あくまで叩き台として有用で、かつタイミングも良かったってだけだから
2023/03/29(水) 16:16:39.72ID:0ejFLsSod
>>920
> で、GCAPに間に合わず、提示されたXF-9に対抗もできず、と？

間に合わないのにイギリスが3000億円の予算を支出するとでも思ってんの？w
2023/03/29(水) 16:28:46.86ID:FNMYf5Ul0
>>922

理解力が無い奴だな
テンペストの為の技術開発はテンペスト開発のスケジュールを見据えてやっていた
日本の次期戦闘機のスケジュールに合わせて開発されていない
テンペスト計画が予定通り開発するなら問題はなかった
だが、テンペスト構想が空中分解し、事実上F-3が穴埋めの開発計画になったので
テンペスト開発前提での技術開発は間に合わないものばかりになった
日本だって次期戦闘機開発をスケジュールを5年以上前倒しをしろと言われても対応できないのと同じ
2023/03/29(水) 16:36:42.00ID:FNMYf5Ul0
日本の次期戦闘機は2020年4月正式スタート、テンペストの開発は2025年以降正式スタート
最短でも正式スタートには5年の開きがあった

当初の構想では2027年迄にデモ機飛ばすとか、共同実証エンジンを開発してからと
次期戦闘機より7～8年位スタートが遅い予定だったと推測される
エンジン等の構成要素の研究も、その予定に合わせて研究・開発が進められる予定だった
それが政治上の都合でテンペストが空中分解して、日本の次期戦闘機開発のスケジュールを政治サイドが言い出した
これじゃBAEやRRは対応できなくて当然
2023/03/29(水) 16:40:31.88ID:PNVwxTUf0
>>911
防衛省も明言してるようにEJ200はF110やF100はXF5-1レベルの旧世代エンジン
https://i.imgur.com/aQMg9a8.jpg

F110に比べてXF9-1は同じ推力レベルなら3割小さくなってる
おそらく実機のF-9もそうなる
2023/03/29(水) 16:40:37.60ID:EQOKE2W80
>>912
とりあえず調達情報サイトでも見て待ってるわ
あと一週間無いけど
2023/03/29(水) 17:14:26.10ID:EQOKE2W80
随意契約だから意味ないな、寝て待つか
928名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-OdCN [59.191.188.129])
垢版 |
2023/03/29(水) 17:17:57.45ID:uld4fOgT0
>>924
>日本の次期戦闘機は2020年4月正式スタート、テンペストの開発は2025年以降正式スタート

日本の次期戦闘機は機体(X-2)、エンジン(XF9-1)の実証を経て開発をスタートしてるからね。
テンペストはその辺の事をはぐらかして居た。例えばFCAS(仏独西)は実証機の初飛行を2025年
から何時の間にか2029年に延期した。そもそも搭載するエンジンすらハッキリしない。英国が
主導すると言う事は正に其れに近い。５年処の差では済まない。10年〜20年の差は有る。
2023/03/29(水) 17:21:33.10ID:cmFwHTUS0
>>928
オルフェスっていうのは小型ながらもGCAP用の実証エンジンではないの？
2023/03/29(水) 17:32:30.47ID:G/h79Qewr
>>929
Orpheus での実証結果が戦闘機の高出力エンジンに適応出来るとはかぎらない
とRUSIが報告しとったで。詰まる所、GCAPありき(前提条件)で作っていない
2023/03/29(水) 17:33:08.47ID:PNVwxTUf0
>>929
違う
実証エンジンはIHIのエンジンとオルフェウスを組み合わせたもので、共同実証エンジンと呼ばれているものが、テンペストの実証エンジン
932名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdbf-ZNbT [49.106.112.182])
垢版 |
2023/03/29(水) 17:38:06.18ID:gtvvQeKcd
>>929
イギリスはそう言ってるけど名前くらいしか公表されて無いやつやろ
933名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-0why [49.239.64.215])
垢版 |
2023/03/29(水) 17:58:35.18ID:LL1aeEglM
文系雑魚しかいねーｗ

>>905
GCAPの出力は200MW　たかが1MW取り出したところで最高速度マッハ2.00がマッハ1.99に落ちるかどうか
計器誤差レベルでしかない
934名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-0why [49.239.64.215])
垢版 |
2023/03/29(水) 18:02:49.64ID:LL1aeEglM
>>925
エンジンの単純な外形だけ見たって意味がない
脱いだら寸胴デブなXF9に価値は無いんだよ

アダプティブエンジンの中身見てみな
エンジンコアの窪み
それを3層の空気層で覆ってあのサイズで納めて高出力なんだよ
格が違う
935名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-hTdo [49.98.219.207])
垢版 |
2023/03/29(水) 18:09:42.32ID:W1uVDuGwd
>>934
どうせならj20の話でもしろよw
2023/03/29(水) 18:12:45.00ID:G/h79Qewr
>>934
いつ出来るんだ？
そのアダプティブエンジン　　

答えた事ないよな
2023/03/29(水) 18:12:49.06ID:sRkGDJONa
XA100はF135EEPに対してコスト3倍のリスク増し増しで換装計画が凍結されたでしょ
938名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-0why [49.239.64.215])
垢版 |
2023/03/29(水) 18:21:24.19ID:LL1aeEglM
NGADに使うんだしそんなことどうでもいいｗ
アダプティブ自体はYF120エンジンで実現してて、例のパクリ元F119より推力が大きい
939名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-hTdo [49.98.219.207])
垢版 |
2023/03/29(水) 18:22:26.85ID:W1uVDuGwd
>>938
祖国の掲示板がいいぞマジで
2023/03/29(水) 18:27:07.75ID:G/h79Qewr
>>938
ソレは何機作るんだぃ？
　
遂に、アダプティブエンジンが
全然普及しない2035世界を
直視する事にしたかw
2023/03/29(水) 18:29:12.56ID:3ohXbD2Md
>>934
格が違うならいまさら断末魔のようにイギリス主導!!って叫んでないだろうよ。
2023/03/29(水) 18:29:19.45ID:0ejFLsSod
>>923
イギリス政府自身が3000億円以上の予算を捻出し数千人もの人員を確保して開発製造を進めているのに、イギリス政府が数百人集めて構想設計している日本の設計・技術を全面採用するとか妄想も大概にな

>>926
毎年度見てれば分かると思うけど、中央調達実績が公表されるのって契約２か月後とかだからまだまだ先よ？
943名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-hTdo [49.98.219.207])
垢版 |
2023/03/29(水) 18:34:24.16ID:W1uVDuGwd
>>942
答えになってねーだろ
スケジュールの話してんのに
2023/03/29(水) 18:35:47.97ID:EQOKE2W80
>>942
随意契約だと最長3か月とからしいから>>927で言ったように寝て待つわ
2023/03/29(水) 18:38:38.53ID:EQOKE2W80
>>933
航空機用エンジンはせいぜい30MWhしか出ないぞ
2023/03/29(水) 18:39:39.23ID:EQOKE2W80
少なくともF119レベルはそんな感じ
2023/03/29(水) 18:49:40.52ID:0ejFLsSod
>>943
イギリスは当初から2035年配備想定でテンペストの研究開発を進めてたんだから、むしろ大臣の発言はスケジュール通りだけど…？
イギリスが人員も予算もかけて実施中のテンペストが空中分解したってソースある？
2023/03/29(水) 19:00:51.67ID:PNVwxTUf0
>>947
日本は35年から配備テンペストは本来35年初飛行40年配備の予定だったが、いつの間にか35年配備に変更された
当初の日程では27年までに実証機を飛ばしてその後試作機という予定がウォレスのいうように30年に試作機を飛ばすという事になった

実証機と同時並行でやるとしても3年で試作機作るという予定は無理がある
2023/03/29(水) 19:04:28.52ID:0ejFLsSod
>>948
つまりウォレスの発言でテンペストの計画と食い違う点は特にないし、空中分解なんてのは妄想に過ぎないわけやな
2023/03/29(水) 19:05:16.59ID:GAtyTscJr
>>947

まず、GCAPにスウェーデンが参加してない
イギリス傘下のはずのイタリアが対等要求
この時点でテンペスト構成国はバラバラ
2023/03/29(水) 19:13:32.99ID:byZEzQq50
えげれすの話はわからんが、日本は次期戦闘機開発計画に前年度に引き続き
予算を投じて開発を進めている。

そしてこの計画に英伊による技術協力とか資金協力がある、
あるいは予定されてるなどという文言は一言も書いてない。
日本単独な。

えげれすが3000億で何する気なのかちと聞いてみたいw
ホントに投入されるんかあ?
2023/03/29(水) 19:14:07.02ID:PNVwxTUf0
>>949
俺は空中分解とかそういう事は一回も書いたことがない

それに加えてウォレスの30年という発言はあくまでGCAPに対しての発言であって、テンペストの初飛行に関してイギリス政府が時期を明示した事はないと思う
27年に実証機というのはBAEなどが言ったこと
2023/03/29(水) 19:16:18.82ID:0ejFLsSod
>>950
> まず、GCAPにスウェーデンが参加してない

スウェーデンはMOU締結して協議してただけで別にテンペストに参加して開発製造を行う決定なんて下していなかったんだから何の問題もないな…

> イギリス傘下のはずのイタリアが対等要求

平等自体はテンペストのMOUでも謳ってるが

全然根拠になってねえな

>>951
JV設立までは各国とも自国企業と契約の上で民民で調整するんだから単独契約になるのは当たり前だろなに言ってんだ
2023/03/29(水) 19:19:46.05ID:0ejFLsSod
>>952
まあ元はといえばテンペストが空中分解した、なんていう>>883から始まった話なんで

いずれにせよウォレスの発言でテンペストがダメになったとかそんな話は無根拠だわな
2023/03/29(水) 19:21:29.10ID:aRAInd9k0
アウフヘーベンだと何度言ったら…
2023/03/29(水) 19:22:24.98ID:bRXoxwCB0
RAF公式

https://www.raf.mod.uk/what-we-do/team-tempest/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years/

A new flying demonstrator will be unveiled within the next five years as part of the UK’s major next generation fighter aircraft programme,
the Future Combat Air System.
It comes as the future combat air programme launches a new recruitment and skills initiative known as Generation Tempest,
set to create thousands of new job opportunities across the United Kingdom.
2023/03/29(水) 19:23:41.46ID:PNVwxTUf0
>>954
どちらかのプロジェクトの目処がつくまで第二案を持つのは当たり前だよね
進んでるかどうかは別として完全にテンペストを捨て去ったという事はないと思う
共同実証エンジンもRRは継続してると言ってるし
2023/03/29(水) 19:25:41.67ID:PNVwxTUf0
>>956
デモンストレーターについては言ってたか。
テンペストの試作機については何も言ってないよね？
959名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-ffHf [133.106.74.12])
垢版 |
2023/03/29(水) 19:27:15.31ID:CmbPdFC4M
>>937
AETPのコストって、EEPの3倍もするの？
2023/03/29(水) 19:29:22.10ID:bRXoxwCB0
>>958
この話は７月に出てたんだが、まだGCAPと呼ばれる前の話だな。
もう、諦めてたんじゃないの？
F-3に似たインテークのBAE新案が展示されてたし
2023/03/29(水) 19:33:37.07ID:nEUtJmG/r
>>953

日英協議だった話に
急にイタリアが出てきた時点で察してやれよ(笑)
2023/03/29(水) 19:43:02.03ID:PNVwxTUf0
>>959
https://www.defensenews.com/air/2023/03/13/pentagon-rethinks-f-35-engine-program-will-upgrade-f135/

Latka told reporters in that call an upgrade of the existing engines will cost about one-third as much as developing a new engine and will work in all three F-35 variants.
2023/03/29(水) 19:46:10.82ID:UbL/MYuv0
>>925
実用型のエンジンは、おそらくはサイズはXF9エンジンとほぼ同じで、軽量化する可能性が高いだろうな。
プロトタイプなので各種計測用センサーのポートが彼方此方についていたりするので、その辺が重量増の要因となっている。
なので推重比は上がる方向性になるかと。
2023/03/29(水) 19:55:12.87ID:EQOKE2W80
>>958
デモ機についてはいろんな話があるがプロトタイプの話はまだ無いと思うぞ
ウォレスもデモ機について話してるだろうし
2023/03/29(水) 20:03:45.92ID:byZEzQq50
>>956

去年の７月のGCAPって言葉出て記事見せてどうこう言われてもなあ。
テンペストとしか言ってないやん、この記事w

状況変わっちまったんだよ。

しかもこれデモンストレーターを５年以内に作るって話だろ。
2023/03/29(水) 20:26:36.93ID:s0VsWjy00
>>914
一応FSXの次点で予算をつけてくれれば
F404クラス程度は作れたぽいけどね
>>925
EJ200はさておき、エンジンコアで考えたら70年代までさかのぼれるしね。
>>931
アンパイにF404サイズで作ったりしてな
2023/03/29(水) 20:36:12.45ID:r5m3h49hd
>>856
ここが引きこもろうとF-3スレとは別のスレ建てて一部が移動したスレなんだけど…
正に君の言う通りにしたのに被害担当艦スレだとか意味不明な事言って居座るのは何故？
2023/03/29(水) 20:36:13.97ID:nEUtJmG/r
FSXが日米関係でああなったように、テンペストが陣営内での分裂したから技術がどうとか言ってもしょうがない
そもそもBAEやRRが主導権がどうたら言ってる時点で話が変わったことに気がつけ
元々はF-3とテンペストは別計画での協力の模索で主導権争いなんかない
テンペストもイギリス主催の計画なのはわかってたから、基本的にはイギリス主導は当たり前
あるはずがない主導権争いにBAEやRRが主導権に言及したのは、彼が考えたテンペストとは違う話になってるから
2023/03/29(水) 20:38:41.43ID:fBTIeSov0
他国の関与についていうと日本の次期戦闘機もな…

米企業のインテグレーション支援を受ける
↓
イギリスとはサブシステムレベルでの協力をするだけ
↓
共同開発

だからな、跡形もない
2023/03/29(水) 20:41:07.24ID:nEUtJmG/r
次期戦闘機は現時点でBAEのインテグレーション支援なんて契約してない
開発費の出資も受けていない

日英共同実証とインテグレーションの話は保留状態
2023/03/29(水) 20:56:23.93ID:nEUtJmG/r
防衛白書に書いてあっただろ
日英で共同分析してたのはサブシステムレベルの共通化の可能性について
本来は実証事業の話ともども、昨年末に具体的内容を発表するはずだった
インテグレーション支援がどうとかも発表予定だったのだろう
それは全てF-3とテンペストは別計画前提での協力
それが全て未発表だったのはテンペスト側に問題が発生したから
それは日本の次期戦闘機が開発方針に変更がないことからも、テンペスト側で問題発生は確実
972名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-hTdo [49.98.219.207])
垢版 |
2023/03/29(水) 21:04:00.71ID:W1uVDuGwd
実際問題として、明確に計画統合って政府発表はないしな
2023/03/29(水) 21:04:57.96ID:bRXoxwCB0
>>965
正直
テンペストはポシャってるでしょ
974名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-hTdo [49.98.219.207])
垢版 |
2023/03/29(水) 21:06:29.33ID:W1uVDuGwd
>>973
予算不足でストップはしてるけど
2023/03/29(水) 21:08:54.86ID:PNVwxTUf0
>>978
イギリスの予算評価は一昨年がレッドアンバー、去年がアンバーだったな少なくとも正式スタートから２年間は予算不足だったとイギリス政府が発表してる
本年度が何になるか
2023/03/29(水) 21:24:10.30ID:nEUtJmG/r
現実には日英間の協力が実行されてるのはレーダーの共同研究のみ
エンジンの共同実証事業やインテグレーション支援は保留状態
GCAPの共同声明も、3カ国が協力するとは高らかに宣言したが
実際にはF-3とテンペストは別計画なのかどうなのかも言及無し
日本の次期戦闘機開発は粛々と開発を進めている状態
協議してるから共同開発が既に始まってるかのように錯覚してる人が結構いるが
現実は日英間の具体的協力は足踏み状態が続いている
2023/03/29(水) 21:33:07.57ID:W7Qr75Zhp
日本単独開発は隔離スレでやれ
特にオッペケ
978名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-0why [49.239.65.14])
垢版 |
2023/03/29(水) 22:02:12.69ID:t+C1DGSRM
>>945
バカな文系ｗ
単位もわからんのか

戦闘機がマッハで飛べるのはなぜか？それだけ動力使ってるかくらいわかってないでしょ
2023/03/29(水) 22:12:57.92ID:byZEzQq50
うんにゃ。日本が進めてるのがベース機になるってのに一票投じてるんで
単独開発ではないス。

予算がない英伊にとっては開発費浮いて助かる展開やんw
2023/03/29(水) 22:22:18.68ID:PNVwxTUf0
航空機エンジンの出力について根本的に勘違いしてないか
F-15のF-100が65kN＝645HP=481Kw
2023/03/29(水) 22:22:34.46ID:EQOKE2W80
>>975
アンバーだったのはFCASの生涯予算見積もり720億ポンド（12兆円程）の道筋無かったから
当初予算の4年でたった2兆円は「少なすぎる」って話だよ
982名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-0why [49.239.65.14])
垢版 |
2023/03/29(水) 22:25:38.05ID:t+C1DGSRM
>>980
お前は何言ってんだ？WW2のレシプロ機以下かよｗ
そんなんで40t級がマッハで飛べるかってのｗｗｗ
2023/03/29(水) 22:41:34.80ID:Y3vdpGbDr
https://www.jwing.net/news/63655

ボーイングは日本のT-XにT-7Aを提案してた模様
2023/03/29(水) 22:51:15.81ID:PNVwxTUf0
>>982
ごめんごめん
発電のことを言いたかった。しかも色々間違ってるな
2023/03/29(水) 22:56:00.61ID:PNVwxTUf0
>>984
一桁間違えた
F100を発電に転用すればおそらく6500馬力くらいにはなるのではないか
2023/03/29(水) 23:14:11.43ID:DpfQPOti0
>>985
桁と言うより、力と仕事と仕事率を理解していますか？
どうやってその計算をしましたか？
2023/03/29(水) 23:25:03.43ID:EQOKE2W80
20トンの戦闘機が340m/s　の時は、エネルギーはおおよそ 1156MJ
これはMWｈだと 0.32MWｈ　位

200MWってなんだろう？
2023/03/29(水) 23:38:11.33ID:DpfQPOti0
>>987

２０トンの質量の物体の運動エネルギーではなく、
戦闘機が定速飛行する際に、発生する抵抗に釣り合わせるのに必要な力がエンジン出力です。
抵抗よりもエンジン出力が大きければ加速して、抵抗と釣り合う速度で安定する。
2023/03/29(水) 23:45:14.15ID:EQOKE2W80
>>988
俺の言いだしたことではないので詳細聞かれても…
>>982に聞いて
990名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-OdCN [59.191.188.129])
垢版 |
2023/03/30(木) 00:20:35.78ID:m4U6COvJ0
>>987
>200MWってなんだろう？

Wっていうのは仕事率、まあ、馬力も仕事率。200MWは約27.2万馬力。エンジン１基で
13.6万馬力と言いたいのではないか？　

例えば、仮にXF9-1のAB推力20t、空気流量130m/sとすると20万馬力超。
↑の方に有ったF-15のF100が65kN(ミリタリー推力)、空気流量102m/s
とすると約2.8万馬力位に成るかな。
991名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-OdCN [59.191.188.129])
垢版 |
2023/03/30(木) 00:31:25.14ID:m4U6COvJ0
>>990
訂正

×空気流量130m/s　空気流量102m/s
○空気流量130kg/s　空気流量102kg/s
2023/03/30(木) 00:37:42.28ID:eeZZFzWs0
>>985
ほぼ同等のF110の民生用のCF6の兄弟のLM2500が出力33,600 軸馬力（25.1メガワット）程度らしいな
F100もだいたい同じぐらいだろう
2023/03/30(木) 00:40:10.26ID:ldCWROSA0
F-3はテンペストの技術を流用するし
テンペストはF-3の技術を流用する
994名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-OdCN [59.191.188.129])
垢版 |
2023/03/30(木) 01:12:01.95ID:m4U6COvJ0
>>992
>F100もだいたい同じぐらいだろう

燃焼室に入る空気の量に比例するかな。

F100(自衛隊機)のコア流量は59.6kg/s
LA2500 　排気量 152.9ポンド毎秒 (69.4 kg/s)
2023/03/30(木) 01:18:52.87ID:my8/zb+C0
つまりRRが発電量の話をしてる時に仕事率の話を持ち出してきたわけか
ダルイわあ
2023/03/30(木) 02:19:26.78ID:eeZZFzWs0
>>994
地上運用の発電量も参考値程度にはなるかと
2023/03/30(木) 04:49:53.99ID:godP3Ppga
>>933
ん？どういう計算したん？
998名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-0why [49.239.65.88])
垢版 |
2023/03/30(木) 07:08:21.34ID:eOr9cz/XM
>>995
バカはお前ｗ
発電量Wも仕事率Wも同じ単位

WhやらWやら単位もまるで使いこなせてないお前がこのスレで最もバカってことに気付けよ
他人から指摘されてる内容もちんぷんかんぷんだろ？
2023/03/30(木) 07:31:05.11ID:godP3Ppga
ﾌﾞｰｲﾓがやってるのは物理でも数学でもなく科学でもなくただの算数
一切何も根拠裏付けが無い
2023/03/30(木) 07:31:59.53ID:godP3Ppga
ﾌﾞｰｲﾓが中卒溶接工なのはほぼ確定だな
10011001
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