【GCAP】F-Xを語るスレ269【日英伊共同開発】

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73f9-F0re) 2023/03/20(月) 14:10:29.70 ID:ywPWenWj0]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ268【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678838182/

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[966 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b03-3uzD) 2023/03/29(水) 20:26:36.93 ID:s0VsWjy00]

>>914
一応FSXの次点で予算をつけてくれれば
F404クラス程度は作れたぽいけどね
>>925
EJ200はさておき、エンジンコアで考えたら70年代までさかのぼれるしね。
>>931
アンパイにF404サイズで作ったりしてな

[967 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-C1nF) 2023/03/29(水) 20:36:12.45 ID:r5m3h49hd]

>>856
ここが引きこもろうとF-3スレとは別のスレ建てて一部が移動したスレなんだけど…
正に君の言う通りにしたのに被害担当艦スレだとか意味不明な事言って居座るのは何故？

[968 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-A65N) 2023/03/29(水) 20:36:13.97 ID:nEUtJmG/r]

FSXが日米関係でああなったように、テンペストが陣営内での分裂したから技術がどうとか言ってもしょうがない
そもそもBAEやRRが主導権がどうたら言ってる時点で話が変わったことに気がつけ
元々はF-3とテンペストは別計画での協力の模索で主導権争いなんかない
テンペストもイギリス主催の計画なのはわかってたから、基本的にはイギリス主導は当たり前
あるはずがない主導権争いにBAEやRRが主導権に言及したのは、彼が考えたテンペストとは違う話になってるから

[969 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-UZq1) 2023/03/29(水) 20:38:41.43 ID:fBTIeSov0]

他国の関与についていうと日本の次期戦闘機もな…

米企業のインテグレーション支援を受ける
↓
イギリスとはサブシステムレベルでの協力をするだけ
↓
共同開発

だからな、跡形もない

[970 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-A65N) 2023/03/29(水) 20:41:07.24 ID:nEUtJmG/r]

次期戦闘機は現時点でBAEのインテグレーション支援なんて契約してない
開発費の出資も受けていない

日英共同実証とインテグレーションの話は保留状態

[971 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-A65N) 2023/03/29(水) 20:56:23.93 ID:nEUtJmG/r]

防衛白書に書いてあっただろ
日英で共同分析してたのはサブシステムレベルの共通化の可能性について
本来は実証事業の話ともども、昨年末に具体的内容を発表するはずだった
インテグレーション支援がどうとかも発表予定だったのだろう
それは全てF-3とテンペストは別計画前提での協力
それが全て未発表だったのはテンペスト側に問題が発生したから
それは日本の次期戦闘機が開発方針に変更がないことからも、テンペスト側で問題発生は確実

[972 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-hTdo) 2023/03/29(水) 21:04:00.71 ID:W1uVDuGwd]

実際問題として、明確に計画統合って政府発表はないしな

[973 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-Sy+H) 2023/03/29(水) 21:04:57.96 ID:bRXoxwCB0]

>>965
正直
テンペストはポシャってるでしょ

[974 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-hTdo) 2023/03/29(水) 21:06:29.33 ID:W1uVDuGwd]

>>973
予算不足でストップはしてるけど

[975 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-SHnl) 2023/03/29(水) 21:08:54.86 ID:PNVwxTUf0]

>>978
イギリスの予算評価は一昨年がレッドアンバー、去年がアンバーだったな少なくとも正式スタートから２年間は予算不足だったとイギリス政府が発表してる
本年度が何になるか

[976 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-A65N) 2023/03/29(水) 21:24:10.30 ID:nEUtJmG/r]

現実には日英間の協力が実行されてるのはレーダーの共同研究のみ
エンジンの共同実証事業やインテグレーション支援は保留状態
GCAPの共同声明も、3カ国が協力するとは高らかに宣言したが
実際にはF-3とテンペストは別計画なのかどうなのかも言及無し
日本の次期戦闘機開発は粛々と開発を進めている状態
協議してるから共同開発が既に始まってるかのように錯覚してる人が結構いるが
現実は日英間の具体的協力は足踏み状態が続いている

[977 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-SrbB) 2023/03/29(水) 21:33:07.57 ID:W7Qr75Zhp]

日本単独開発は隔離スレでやれ
特にオッペケ

[978 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-0why) 2023/03/29(水) 22:02:12.69 ID:t+C1DGSRM]

>>945
バカな文系ｗ
単位もわからんのか

戦闘機がマッハで飛べるのはなぜか？それだけ動力使ってるかくらいわかってないでしょ

[979 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b56-3uzD) 2023/03/29(水) 22:12:57.92 ID:byZEzQq50]

うんにゃ。日本が進めてるのがベース機になるってのに一票投じてるんで
単独開発ではないス。

予算がない英伊にとっては開発費浮いて助かる展開やんw

[980 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-SHnl) 2023/03/29(水) 22:22:18.68 ID:PNVwxTUf0]

航空機エンジンの出力について根本的に勘違いしてないか
F-15のF-100が65kN＝645HP=481Kw

[981 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-3uzD) 2023/03/29(水) 22:22:34.46 ID:EQOKE2W80]

>>975
アンバーだったのはFCASの生涯予算見積もり720億ポンド（12兆円程）の道筋無かったから
当初予算の4年でたった2兆円は「少なすぎる」って話だよ

[982 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-0why) 2023/03/29(水) 22:25:38.05 ID:t+C1DGSRM]

>>980
お前は何言ってんだ？WW2のレシプロ機以下かよｗ
そんなんで40t級がマッハで飛べるかってのｗｗｗ

[983 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-A65N) 2023/03/29(水) 22:41:34.80 ID:Y3vdpGbDr]

https://www.jwing.net/news/63655

ボーイングは日本のT-XにT-7Aを提案してた模様

[984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-SHnl) 2023/03/29(水) 22:51:15.81 ID:PNVwxTUf0]

>>982
ごめんごめん
発電のことを言いたかった。しかも色々間違ってるな

[985 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-SHnl) 2023/03/29(水) 22:56:00.61 ID:PNVwxTUf0]

>>984
一桁間違えた
F100を発電に転用すればおそらく6500馬力くらいにはなるのではないか

[986 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-/phF) 2023/03/29(水) 23:14:11.43 ID:DpfQPOti0]

>>985
桁と言うより、力と仕事と仕事率を理解していますか？
どうやってその計算をしましたか？

[987 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-3uzD) 2023/03/29(水) 23:25:03.43 ID:EQOKE2W80]

20トンの戦闘機が340m/s　の時は、エネルギーはおおよそ 1156MJ
これはMWｈだと 0.32MWｈ　位

200MWってなんだろう？

[988 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-/phF) 2023/03/29(水) 23:38:11.33 ID:DpfQPOti0]

>>987

２０トンの質量の物体の運動エネルギーではなく、
戦闘機が定速飛行する際に、発生する抵抗に釣り合わせるのに必要な力がエンジン出力です。
抵抗よりもエンジン出力が大きければ加速して、抵抗と釣り合う速度で安定する。

[989 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-3uzD) 2023/03/29(水) 23:45:14.15 ID:EQOKE2W80]

>>988
俺の言いだしたことではないので詳細聞かれても…
>>982に聞いて

[990 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-OdCN) 2023/03/30(木) 00:20:35.78 ID:m4U6COvJ0]

>>987
>200MWってなんだろう？

Wっていうのは仕事率、まあ、馬力も仕事率。200MWは約27.2万馬力。エンジン１基で
13.6万馬力と言いたいのではないか？　

例えば、仮にXF9-1のAB推力20t、空気流量130m/sとすると20万馬力超。
↑の方に有ったF-15のF100が65kN(ミリタリー推力)、空気流量102m/s
とすると約2.8万馬力位に成るかな。

[991 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-OdCN) 2023/03/30(木) 00:31:25.14 ID:m4U6COvJ0]

>>990
訂正

×空気流量130m/s　空気流量102m/s
○空気流量130kg/s　空気流量102kg/s

[992 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b03-3uzD) 2023/03/30(木) 00:37:42.28 ID:eeZZFzWs0]

>>985
ほぼ同等のF110の民生用のCF6の兄弟のLM2500が出力33,600 軸馬力（25.1メガワット）程度らしいな
F100もだいたい同じぐらいだろう

[993 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f68-3uzD) 2023/03/30(木) 00:40:10.26 ID:ldCWROSA0]

F-3はテンペストの技術を流用するし
テンペストはF-3の技術を流用する

[994 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-OdCN) 2023/03/30(木) 01:12:01.95 ID:m4U6COvJ0]

>>992
>F100もだいたい同じぐらいだろう

燃焼室に入る空気の量に比例するかな。

F100(自衛隊機)のコア流量は59.6kg/s
LA2500 　排気量 152.9ポンド毎秒 (69.4 kg/s)

[995 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-3uzD) 2023/03/30(木) 01:18:52.87 ID:my8/zb+C0]

つまりRRが発電量の話をしてる時に仕事率の話を持ち出してきたわけか
ダルイわあ

[996 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b03-3uzD) 2023/03/30(木) 02:19:26.78 ID:eeZZFzWs0]

>>994
地上運用の発電量も参考値程度にはなるかと

[997 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-3uzD) 2023/03/30(木) 04:49:53.99 ID:godP3Ppga]

>>933
ん？どういう計算したん？

[998 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-0why) 2023/03/30(木) 07:08:21.34 ID:eOr9cz/XM]

>>995
バカはお前ｗ
発電量Wも仕事率Wも同じ単位

WhやらWやら単位もまるで使いこなせてないお前がこのスレで最もバカってことに気付けよ
他人から指摘されてる内容もちんぷんかんぷんだろ？

[999 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-3uzD) 2023/03/30(木) 07:31:05.11 ID:godP3Ppga]

ﾌﾞｰｲﾓがやってるのは物理でも数学でもなく科学でもなくただの算数
一切何も根拠裏付けが無い

[1000 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-3uzD) 2023/03/30(木) 07:31:59.53 ID:godP3Ppga]

ﾌﾞｰｲﾓが中卒溶接工なのはほぼ確定だな