【WW2】戦闘機総合スレ 5【第二次世界大戦】

2023/03/23(木) 21:01:00.29

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 4【第二次世界大戦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672352726/

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2023/03/25(土) 16:16:55.72

2get

2023/03/25(土) 17:10:15.24

>>1
乙です

2023/03/29(水) 14:59:58.37

震電のプロペラトルクって
イタリア機みたいに左右の主翼の長さを変えれば相殺できたんだろうか？

2023/03/29(水) 16:06:21.56

牽引式で機首上げ姿勢で起きるPファクターやプロペラ後流の影響の方が大きいから、推進式は大した事やらんで済む
そもトルク変動の影響が問題になるのは主翼が揚力を大して発生してない低速時だから、ゆっくり操作と当舵以外で対処しようがないし

2023/03/29(水) 20:48:23.29

丸写しスレです

2023/03/29(水) 22:58:56.81

ユニバーサル貿易を前面に、と考えたが今どき貿易会社はピンと来ないので
ドラマシリーズ『ユニバーサル観光』
毎回海外の名所や観光地を舞台にツアーガイドのジェームズ・ボンドが秘密任務を遂行する

2023/03/29(水) 22:59:46.52

>>7
誤爆です

2023/05/01(月) 02:41:14.71

P-39ってやたら凝った作りだけど
やっぱ製造単価も高かったんだろうか？
P-38やP-47がくっそ高かったなんて話は散見するけど
P-39の単価や工数の話って聞かない

2023/05/01(月) 04:03:29.82

P-39が50,666ドル、P-40が44,892ドル、P-51が(一番安い1945年当時で)50,985ドル
大型のP-47は約115,000ドル、双発のP-38は134,284ドルでやっぱ高い

2023/05/02(火) 09:11:24.65

あれれ案外お安いのね・・・
そしてP-38とP-47はそら戦後廃棄されますわな( ;´･ω･`)

2023/05/02(火) 09:16:34.12

安いP-40もまとめて廃棄、レシプロ戦闘機はP-51改めF-51に一本化
https://pbs.twimg.com/media/CCjyXL2VEAApIFb?format=jpg

2023/05/02(火) 09:26:42.08

P-51が出てくるころはP-39ではなく、P-63だよなぁ
コストは65,914米ドル（1945年）

2023/05/02(火) 09:35:46.84

P-39の生産終了が1944年8月で、P-63の生産開始は1943年10月、けっこう長く平行生産されている
なおソ連空軍でのP-39は、1949年まで使用されていた

2023/05/02(火) 13:32:27.09

キングコブラけっこう高いのね

2023/05/02(火) 17:44:48.28

P-63の生産数が3,303機、対してP-39が9,588機、P-40が13,738機、P-51が16,766機
量産効果による価格低下もあるだろう（でもP-47は一番多いのに高い）

2023/05/07(日) 10:24:04.81

すげー地味で存在感の無い刺身のつまみたいな扱いの戦闘機が
大東亞決戦機と生産数そんなに変わらんのな

2023/05/07(日) 10:38:58.87

シベリア経由でソ連に送られたP-63は、対独戦用にではなく対日戦用にとって置かれヨーロッパには回されなかったようで、どうりでドイツ軍相手の戦闘記録を読んだ事が無い
アメリカ本国では爆撃機の機銃手の訓練の相手をするピンボール標的機の役割だったし、P-39より性能向上した甲斐がない

2023/05/07(日) 11:38:38.57

コブラさんたちはあのサイドドアが楽しい

2023/05/10(水) 17:44:17.03

緊急脱出の時に大変なのに、なんで車みたいなドアにしたんだか
いちおう緊急時に投棄できるので空気抵抗で開かないとかは無いんだけど、とのまま飛び出すと水平尾翼にドーン！
なので背面飛行に入れてから飛びだせとか、トリム制御で機首を下げて飛び出せとかの指示があった

2023/05/15(月) 01:55:22.88

109に比べたらマシだろ
あれはドイツ軍パイロットからも大不評
余りにも脱出したら死にまくるんで吹き飛ぶようにしたけどそれまであの宝箱タイプで機体倒して脱出。死ぬわ
ディスカバリーチャンネルで元スピットファイアのパイロットを109に乗せたらこれは危険。死ぬわとやはり語っていた
しかも後ろまったく見えないし狭すぎるし燃料タンク座席の下とか舐めてんのパイロット焼け死ぬわとぼろくそ
マルセイユも109に殺されたようなん
スピットファイアに乗り慣れた人からしたら109は時代遅れだった

2023/05/15(月) 02:24:09.81

Bf109やFw190では機体重心位置の座席下にタンクを置いて、乗員と合わせ集中防御
スピットファイアやコルセアはエンジンと操縦席の間にメインのタンクを置いたので、
操縦席位置が後退して主翼が邪魔で前下方視界が悪い、と一長一短

2023/05/15(月) 10:52:54.69

燃料タンクは飛行中に当然ながら燃料の分の重量が減っていくので、機体の重心位置(主翼の位置)に設置しないと飛行している間に重心位置が移動して飛行特性が変化して危ない
なのでコックピット付近なのはドイツ機だけじゃない　P47やP51も同じで特にP47は操縦席の前から下を燃料タンクが取り囲んでいた　
P51はマニュアルに空戦に入るまでに必ず胴体燃料タンクを使い切れ、万が一タンクに被弾して火災が出た時は死ぬからすぐ逃げろって書かれていた筈

2023/05/15(月) 13:22:30.70

P-51のは胴体後方タンクの話では?
重心位置が後退して危険なので満タンには入れず、離陸直後から優先的に消費する

2023/05/15(月) 13:32:15.76

>>24
書き方が乱暴だった　お説の通りでP51の胴体燃料タンクを先に使わないといけないのは重心問題ですね

2023/05/15(月) 16:27:22.85

他、P-51では構造上防漏化できない主翼インテグラルタンクもあるので、こっちも優先的に消費する必要がある

2023/05/15(月) 18:40:02.49

P-51の機体燃料タンクは左右主翼タンクと途中から追加された後部胴体タンクがあるが、どちらもセルフシーリングとなっている
また、機体の静安定性低下を原因として、総容量の85USガロンから通常65に制限された事で悪名高い後部胴体タンクだが、実は残り容量が40ガロンを下回れば機動に制限は無かった
つまり、離陸後、胴体タンクを先に空にする事が一般的ではあったが、25ガロン使ったところでドロップタンクに切換えても操縦性に問題は生じなかった
(但し、更に15ガロン使うまではエレベーターのトリム調整は必要)
因みに75ガロン増槽搭載時の総燃料搭載量は184+65+150計399USガロンであり、25ガロンは全体の約6.3%でしかない

2023/05/16(火) 08:28:12.87

>>22
やっぱbf109とfw190はカッケーな

2023/05/16(火) 17:15:44.10

P63は低空だとめちゃくちゃ強いだろ。
P51やP47でさえ圧倒されそう。

2023/05/16(火) 17:24:10.35

前身のP-39が東部戦線で強かったのは、中高空での性能低下の影響が無い高度域での戦闘しか行わなかったからで、高高度性能が改善されたP-63が低高度で強いという根拠が不明

2023/05/16(火) 22:16:04.04

とはいえP-63はほぼ全部ソ連に供与されたから
ソ連空軍のドクトリンである地上支援任務は変わらない以上
P-63も低空での戦いに使われたのは間違いのでは？

2023/05/16(火) 23:27:20.38

いやP-63はシベリアに配備、ヨーロッパに送られず対独戦には不参加だったそうで、ソ連軍公式の対独戦闘記録もない
(しかし記録上ではP-39で戦った事になってる第4親衛戦闘機連隊が、全機P-63に更新されたという報告もある」
それにP-39やP-63が地上支援を行うんじゃなくて、Il-2等で対地攻撃を行うのを援護するから、結果的に低空域の戦いになるわけで

2023/05/17(水) 00:47:55.65

>>618
ソ連の対戦国からして高高度から侵攻して来て爆撃ってしないからな

と書いてて思ったが生産設備を疎開済みのソ連には高高度から精密爆撃する目標が無いのか

2023/05/17(水) 01:06:06.92

米軍はドイツの市街に対しても、酸素マスクの必要な高度から爆撃してるんだが
ダーウィン空襲の時の一式陸攻は、P-39やP-40の性能が低下する高度5500mで侵入しているし、
高度を上げての爆撃は迎撃や対空砲火を避けるためなんだが

2023/05/17(水) 01:08:34.15

>>34
米軍も帝国海軍もソ連軍が戦う相手じゃ無いじゃん

2023/05/17(水) 01:15:37.01

ドイツ軍の双発爆撃機による市街地への爆撃高度は低空域ではなく、YaKやLa、P-39より高高度性能に優れた、MiG-3やスピットファイアがソ連防空軍の迎撃機として配備されてる

2023/05/17(水) 01:26:26.96

つうか因果関係がおかしいって話をしてる
P-39やP-40、LaGG-3やLa-5、YaK-1/3/7/9といった戦闘機は「低空に強い」んじゃなくて「中高度以上では性能が低下する」んだが

2023/05/17(水) 08:02:54.11

それはない。

2023/05/17(水) 08:32:09.06

P-63にはロールレート(横転率)に優れるという評価はあるが、低空戦に強いと書かれた記事は読んだ事が無いんだが

2023/05/17(水) 09:39:19.14

Bf109って、最高速は上がっていったけど高速時の舵の重さはそのままで
高速で動ける新鋭米軍機には対抗出来なかったろうな
309を開発してたから変えなかったのか、4号戦車と同じで余地がなかったのか

2023/05/17(水) 10:16:41.87

そんな109とムスタングに差あるかな
ドイツ軍パイロットがムスタング恐れてるの見たことない
日本軍パイロットがヘルキャットヤバい21型じゃどうにもならないや、早く新型作ってくれと要望出してるみたいの見たことない

上昇力、旋回性は109が上
見た目がスマートでかっこいいけどムスタングは格闘戦苦手、さらに胴体燃料多く残ってると格闘戦するなとまで言われる
武装も一連射で撃墜可能なMG151を搭載してる109の方が上
急降下はムスタングが上回るが上昇力は109が上なのでゼムケの目の前でP-47　
2機を徹底した一撃離脱で撃墜した109は急降下戦闘でムスタングと明確な差はない
ゼムケが言うには上取った109に対して急降下して逃げようものなら初期加速に劣るP-47は撃墜されてしまうだろうと急降下は避けてた
ということはムスタングでも無理です

2023/05/17(水) 10:30:51.77

>>41
> ドイツ軍パイロットがムスタング恐れてるの見たことない
さすがに戦中派の言葉には重みがあるな
当時はドイツのどの辺にいたんですか？

2023/05/17(水) 11:10:37.95

あるドイツ軍のエクスペルテン(エキスパート)パイロットは、爆撃機を護衛してドイツに来襲するP-51相手ならBf109は互角以上にやれると言っていた
理由は帰りの燃料を残した状態のP-51はまだ重く、Bf109程俊敏ではないって事らしい

2023/05/17(水) 11:47:07.75

>>43
それは誰ですか？

2023/05/17(水) 12:32:09.39

モデルアート別冊のBf109G/Kの資料本の序文にあったと思うんだけど、どこに埋まってるのか分からず確認できない

2023/05/17(水) 12:43:40.67

言うてDB605積んどいて
P-51相手に送り狼でしか戦えないってのもどうかなぁ
もし堀越にDB605を与えたら(生産性は兎も角)、相当なもんを作っただろうに

2023/05/17(水) 12:57:57.98

それは無いw
まだ生産性とか整備性を考えた設計まで出来ないレベル

2023/05/17(水) 13:05:06.84

つうかBf109E以前とF以降では、元になった機体と改良発展型くらい変化していて、型式名を変えた方がいいくらいに別機だよな
スピットファイアもMk.14あたりだと、元のミッチェル技師の設計が残ってない別機状態

2023/05/17(水) 13:15:23.53

>>45
どうか探さないでくださいw

2023/05/17(水) 16:38:45.64

>>47
それを言って何が言いたいんだ？
メッサーなんか基礎設計は30年代初頭だぞ？

2023/05/18(木) 00:16:03.41

スピットファイアもだけど中身変えまくってるのに96艦戦世代とか意味ないよなぁ

2023/05/18(木) 08:27:28.19

>>50
日本は遅れてたって事だろ

2023/05/18(木) 12:23:42.37

結局現場の声が全てだからなぁ

中島飛行機「実用機はせめて零戦くらいに作りやすくしろ」

2023/05/18(木) 14:10:54.56

堀越が30年代にダイムラ系エンジン与えてももろくてキッチキキチで発展余剰皆無の機体を作るだけだよ

2023/05/18(木) 14:29:22.70

いや中島は三菱よりも工程を減らし公差を甘くした、簡易零戦化して大量生産してるじゃん

2023/05/18(木) 14:34:17.92

零戦を大量生産？
欧米と比べたら少ないよw工程も多いしw
生産を考慮してない。堀越も400か500機程度の生産だと思ってたしね

2023/05/18(木) 14:48:31.68

1万機の生産数のうち、6割以上が生産開始の遅い中島製
内部の軽め穴が減らされたり、補強材の固定が極小リベットからスポット溶接になったり、リベット穴が真円ではなく若干のズレても接合できる「バカ穴」になってたり
結果、前線に届いた機体は見るからに中島製の方が作りが雑に見えたそうで、調子も良くなかったそうで
ちなみにやはり三菱製の雷電も、台湾少年工が作った物があったが、実戦で使える性能ではなく、訓練専用になったとの事

2023/05/18(木) 22:32:31.53

>>56
欧米のイタリアに比べたら多いよねｗ工程も少ないしｗ

2023/05/18(木) 22:35:07.51

>>57
ところが、三菱製も中島製も性能に大差なかったという証言もある。
昭和20年の沖縄戦が終わるころ、零戦52で飛行訓練していた搭乗員は
どちらも性能はたいして変わらないからカウリングの色が黒くてカッコいい中島製の方が良かったなんて言ってる。

2023/05/18(木) 23:27:32.28

末期だと三菱製もクオリティが落ちてるのかね?
三菱の方が好まれ、届いた機体をベテランが自機に選んだってのは「零戦燃ゆ」での記述だったか

2023/05/19(金) 01:10:21.29

三菱名古屋工場は空襲を受けて大被害を受けた上に東南海地震が重なった　エンジンと組み立て工場の両方がは大打撃を受けたのでそれ以降は相当品質落ちたと思うぜ

2023/05/19(金) 08:38:10.93

中島は工作精度がやばいのは中島製の陸軍機の試作機見ても明らかだよな。
手直しすると速度が30～40キロ以上よくなっちまうし

2023/05/19(金) 13:40:09.55

川崎と川西もヤバい、機体表面が凸凹して見える

2023/05/19(金) 21:45:43.26

表面の凸凹は欧米機でも変わらん

2023/05/19(金) 22:06:38.44

外皮が薄い分、工作が雑だとヨレヨレになりがち
天山とか彩雲は外皮を厚くして剛性をもたせ、リベットも減らすことに成功している

2023/05/20(土) 05:42:47.84

車製造でもあるあるだなそれ。
外板薄板を日本製でなく中国の安い奴に変えたら明らかに質が低くなった某日本メーカー

2023/05/20(土) 08:37:59.87

>>58
イタリアはDBの製造をちゃんと出来るレベルなんだが w
GPレーサーもあったし。日本は作った戦闘機を牛車で運んでたw

2023/05/20(土) 10:57:32.41

当時牛車や馬車で運ぶのは珍しくないよ
トラックと燃料が潤沢なアメリカがおかしいだけで
連合国はアメリカからのレンドリースなだけだし

2023/05/20(土) 11:29:26.19

アメリカの工場敷地内に滑走路があって、完成機をそのまま飛ばせるというチート環境

2023/05/20(土) 11:31:48.86

>>67
ドイツから工作機械を導入できたにも関わらず、アルファロメオとフィアットなんて、自動車でも信頼性が怪しいメーカーに作らせたイタリア製DBの信頼性は高くない

2023/05/20(土) 11:35:53.04

イタリアの悪い所は技術的な部分ではなく、DBエンジンの改良放ったらかしてグランプリマシンのエンジン改良に精を出して、
戦後再開されたグランプリ(1947年からF1)で勝ちまくったとか、WWII参戦寸前の時期に我慢出来ずにイタリア領リビアでグランプリ開催したとか
そうゆうとこ

> 明らかに質が低くなった某日本メーカー
最近の車が至る所、プラスチックのカバーで覆って、素人に見せない様にしているのは、この手難癖を防ぐ為らしい

2023/05/20(土) 11:46:45.74

>>68
日本以外で戦闘機を牛車や馬車で運んでいた国はどこですか？

2023/05/20(土) 11:47:09.85

>>70
日本よりは遥かにマシだろwww

2023/05/20(土) 11:52:32.07

加えてイタリア軍DB搭載機の生産数が、日本機の半数以下ってのもある

2023/05/20(土) 14:59:04.98

日本軍機のエンジンは、末期の誉やMK9-Aにしても、当時の欧米製よりシリンダー内の公差が500倍もゆるい粗悪品でした。

2023/05/20(土) 15:04:20.09

欧米製っていうのもゆるい括りですな

2023/05/20(土) 15:35:58.75

車やバイクのエンジンを弄った事があれば分かるが、バラツキの出易いボアの交差は緩くして、加工後に測定、ランク分けして、
精度を出し易いピストンの寸法違いとリングの調整で対応するのが今風の大量生産のやり方
英国フォードはRRマーリンの大量生産を目論んで、相当数の図面をランク方式に書き直して新工場まで作ったけど、結局、終戦に間に合わなんだ
(まあRRのライセンス料/1基が高いと米軍がP-51D/H以外はマーリンを採用しなかったのも生産を諦めた原因の1つだが)
加工精度ってのはよく問題になるが、元の図面のまんまライセンスしたのなら兎も角、加工精度に合わせたロバストな設計が出来てるかの方が重要

2023/05/20(土) 18:29:50.56

>>67
イタリアと違って日本で入手しづらいレアメタルを使わないように設計変更したせいで日本では不調になってる
クランクシャフトが折れるとか技術力の問題ではないことぐらいわかるだろう。
牛車で運んでることを否定的に捉えているあたり
知識が昭和の俗説で止まってる人間みたいね。

2023/05/20(土) 19:00:53.51

>>78
ウィキペディアの「ハ40」には、「当のドイツのダイムラー・ベンツ社もニッケルを使用しないクローム・モリブデン鋼を用いたが、表面を窒化処理をしてこの問題の対策をしていた。しかし基礎的な冶金技術の低い日本では容易には追従できなかった。」とあります。
これは渡辺,洋二氏の「液冷戦闘機「飛燕」」からの引用らしく、初出は1983年とあるので確かに昭和時代ですが、これも俗説で、実際は本家はニッケルを使っていたことが平成・令和に判明したのですか？

2023/05/20(土) 19:05:53.05

>>79
のちに判明したのそれ以外の部分ではしっかり稼働させていたということだよ。
俗説はそれだけで全部まともに動かなかったかのように書いて終わりだからな。

2023/05/20(土) 19:09:23.82

キ61(飛燕)とキ100(五式戦)

1945年の3月、新しい優秀な迎撃戦闘機が日本上空に現れた。この新戦闘機
はF6Fヘルキャットよりも優れ、強力なP-51Dマスタングとも互角であった。
連合軍のどの識別表にも登場していない川崎キ100は、アメリカ軍に深刻な
ショックを与えた。

陸軍はキ61飛燕の機体があまっていることから、この機体に空冷星型エンジン
を据え付けることを決めた。選ばれたのは直径の大きな三菱ハ112-Ⅱエンジン
で液冷装備で設計された機体に空冷エンジンを取り付けるのは大変な仕事だ
った。キ100は素晴らしい技術的達成により、7週間後の1945年2月1日には、
試作初号機が初飛行している。

性能は期待以上で、鹵獲したP-51Cとの模擬空中戦でも互角だった。キ100は
速度は劣ったものの、運動性と降下性能では明らかに優位にあり、パイロット
の技量が同等ならばキ100が勝つと結論された。キ100の中低高度性能は優秀
で1945年5月に登場するP-51Dを除けば、連合軍のどの戦闘機よりも勝っていた。
しかし、高度7000m以上では性能が急激に低下した。

武装は20mmx2と12.7x2と、パンチ力もなかなかだった。キ100は地上要員にも
人気があり、戦争末期ではもっとも信頼性の高い日本軍機であった。最初の
実戦使用は第18戦隊だったが、この機体だけで編成されたのは第244戦隊が
最初になる。244戦隊は対戦闘機の空中戦では大きな戦果を挙げ、1945年6月3日
にはF4Uコルセアを7機撃墜している。7月25日には数に勝るF6Fヘルキャット
に攻撃をかけて12機を撃墜している。

2023/05/20(土) 19:09:40.81

キ100は500機が生産され、連合軍機の数的優位と経験豊かな日本軍パイロット
の払底にもかかわらず、戦闘では大きな成果を示した。エアーインターナショナル
誌の1976年10月号で18戦隊の元パイロットの住田正司氏はキ100とP-51Dを比べて、
「私の見るところ、キ100は同時に2機のマスタングを相手にできる。
キ100の旋回性能からすれば、尻尾に食いついたマスタングを振り払うのに問題
は無い。キ100のエンジンは素晴らしく、この川崎の戦闘機には重大な欠点が二
つしかないと思う。ひとつは、電気作動方式の機関砲のヒューズがよく飛ぶことと、
無線機がほとんどいつも役にたたなかったことである」と語っている。

COCKPIT (KAWASAKI Ki-100) ドナルド・ナイボール著より抜粋

2023/05/20(土) 20:02:57.08

５式戦は防空戦だから航続距離が短くても活躍できた機体

2023/05/20(土) 20:14:34.53

>>69
アメリカでもF2Aバッファローを作っていた頃のブリュースター本社工場には
飛行場がなくて完成機を陸路運んでいたよ
もっとも世界最先端都市ニューヨークだから舗装道路をトラックでだろうけど

2023/05/20(土) 21:19:08.07

>>80
すみません。「それ以外の部分では」というのはどういう意味でしょうか？
「クランクシャフトの品質不良以外は」という意味かとも思いましたが、他にも部品の精度等多くの問題があったのですから違いますよね。
確かに調子の良い個体や比較的高い稼働率を維持した部隊もあったでしょうし、それについての新しい資料や証言が出てきているのかも知れませんが、DB601の量産は当時の日本には難しかったという「昭和の俗説」を覆すには至っていないと考えます。

2023/05/20(土) 21:53:20.47

昭和17年4月18日、米軍による初の日本本土空襲が行われた。日本近海に接近した
航空母艦ホーネットから発進したドーリットル中佐率いる双発爆撃機「B-25B」16機が、
本土上空に侵入し各地を爆撃したのである。
この空襲の迎撃に水戸にいたキ-61試作機の二機が飛び立ち、先発した梅川准尉操縦の
機がB-25と会敵して射撃を行った。これがキ-61の予期せぬ初陣となった。

2023/05/20(土) 21:57:17.88

液冷彗星のバッテリーは一回の飛行で上がるので直ぐに交換充電する
脚の開閉がモーターと歯車多用で調整がエンジンより難しかった。
又燃料コックの切り替え忘れ(遅れ)で給油が止まっての墜落が多かった。
芙蓉部隊の整備は海軍の名人や達人が集められていて沖縄戦後期の過酷
な条件下での彗星の稼働率は六割とある。

2023/05/20(土) 22:42:16.34

現代でもインテークカバーやピトー管カバーの外し忘れで墜落とかあるからな

2023/05/20(土) 23:20:42.95

>>84
F4Uコルセアのライセンス生産を請け負ったのに生産は進まないわ、出来が悪くて訓練用にしかならないわ、大戦中の試作機は駄作ばかりだわで、そりゃ潰れるわなブルースター社

2023/05/21(日) 00:34:22.81

>>78
技術力の問題だろwww
それに日本はワッシャーを金切り鋏で女子校生が作ってた工業レベルだったんだがw

2023/05/21(日) 08:10:30.49

強度計算間違えてて無駄に頑丈な機体になったらしいが川崎の方が堀越よりはエンジンさえ変えていけば長く使える液怜第一線機を作れそうだな。
堀越は零戦で才能を使い果たした感じがする

2023/05/21(日) 10:01:05.16

昭和18年(1943)5月18日「キ61使用状況」明野飛行学校　飛行第78戦隊

機械的具合と油漏れ、燃料タンク漏れ、
特にラジエーターの故障が多く4月13日～5月10日に冷却器61回修理(5回修理1機、4回修理2機、
3回修理8機、2回修理5機、1回修理14機)G型98回修理、E型43回修理。

このような三式戦闘機の現状からニューギニアの前線からは、より高速で上昇力に優れた
二式戦闘機の配備を要望。参謀本部の説得で三式戦の継続使用に落ち着くが試作機のち
の四式戦配備待ちという心積もりがあったことが記録されている。

「三式戦『飛燕』・五式戦」2007年より

2023/05/21(日) 12:51:00.42

土井はき

2023/05/21(日) 12:53:41.48

土井はキ61がたまたまうまくいっただけで、飛行性能の面で言えばあとは並以下というか
早いのは戦時下ではメリットではあったけど

2023/05/21(日) 12:59:41.10

キ28は競作の中島や三菱の機体より先見の明があったと思うけど、エンジンのハ9が信頼性なかったから不採用は仕方なかった

2023/05/21(日) 15:48:20.91

ソ連のLaGG-3からLa-5への進化のように、キ61を早々にキ100に切り替えていればよかったのに

2023/05/21(日) 17:25:04.60

飛燕独立戦闘隊原作松本義男/滝沢聖峰劇画　
「秘めたる空戦」っていうんだけど、読みました?本当の話かねぇ。それにしてはおもしろ過ぎるし、結末がきちんと決まりすぎてるんですけど。」スタジオジブリの宮崎駿監督から、唐突にこんな電話がかかってきた・・・滝沢先生の新規連載はこれを原作にしては?(担当編集者の話)

「秘めたる空戦」

ﾉｰｷﾞｬｽ。ﾉｰﾄﾘｶﾞｰ。ﾉｰｳｪｲ！

I see　
You Good landing!
Step down here　You smoke?

ポケットから煙草をとり出して、大きな手で
すすめてくれた。それはラクダの絵のある
"キャメル"だった。私はキャメルの煙を吐き出し
ながら、「これで俺の空戦は終ったのだ・・・」
と胸のなかで呟いた。

2023/05/23(火) 19:33:22.10

「最後のドイツ空軍」を買ってみた
英国空軍の航空戦術開発部がP-51BとBf109Gと空冷フォッケの比較で
全ての高度でP-51Bがドイツ機より速く、急降下はP-51Bが常にフォッケを上回り
Bf109より僅かに速い
ロール速度はフォッケが大きく差をつけ、ズーム上昇はP-51BとBF109Gが同等

旋回性能がP-51BがBf109Gより遥かに優れ、フォッケより僅かに良いと書いてある
運動性能はBfの方がフォッケより良いと思うんだけど
これは英空軍の想定している戦闘速度域が高いせいなんだろうか

2023/05/23(火) 19:43:34.73

「旋回性能」というのが旋回半径の小ささではなく旋回速度なのでは？
Fw190Aは水平旋回の半径は大きいが、素早くロールをうって高速で旋回に入れる

2023/05/24(水) 02:22:05.44

>>96
1500馬力出せる金星が実用化するのは44年だから一年くらいは早まるかもしれないな。
疾風と大生産されただろう。そして元から生産設備があるキ１００の方がずっと早く多く作られ配備も早くパイロットの慣れも早い。
飛燕からの慣れの問題もそうだがそもそもすごく操縦しやすく癖がないから飛燕の経験がなくても習熟はすごく早く済む。

2023/05/24(水) 11:40:26.87

>>99
外装タンク装備時のP-51Bとドイツ機の比較でも、旋回性能の欄は
マスタングはFW190(FMW801D装備)と比べて、少なくとも同等に、失速に陥らずに
強く回り込んで旋回することができ、従って確実にBf109Gより小さい半径で旋回できる。

となってて、Bfの旋回半径の評価がかなり低い様子

2023/05/24(水) 13:26:51.77

レン・デイトンの「戦闘機」（BoBの詳細な分析本）では、スピットファイア、ハリケーン、Bf109Eのうち、Bf109Eの旋回半径が最小になってたのに

2023/05/25(木) 12:39:27.27

一式戦闘機三型甲
後期量産型で最大速度555km/時、上昇力5000mまで5分19秒、武装12.7mm×2

単機でP-51に負けない。「照準は300mでの一点調整。私は100mから30mで撃った。
弾が当るのが見える距離だった。」

2023/05/27(土) 14:33:40.92

まあそういう感想は個人個人で違うし。
性能の優劣や戦闘能力の差は落とされた落としたそういう総数が実態を表してるだろう。

2023/05/27(土) 19:24:24.53

全体の撃墜総数になると、むしろ個々の機体の性能差の影響は小さくなり、性能差の実態など分かりようもないのでは

2023/05/27(土) 20:35:01.31

乗ってるパイロットの練度が大きいからなぁ
飛ぶので精一杯のひよっこが乗れば何に乗ろうがそりゃ落とされる

2023/06/07(水) 10:06:37.07

http://www.virtualpilots.fi/feature/articles/109myths/#tactics

Bf109へのパイロットのインタビュー、chromeの翻訳で見てるけど面白い

「経験の浅いパイロットは、スラットが展開するときに飛行機が激しく揺れたため、急旋回することをためらった。
しかし、私は、スラットのおかげで、飛行機の失速特性が、私が操縦することになった同等の連合軍機よりもはるかに優れていることに気づいた。
それは疑いませんが、[Bf109] がターンファイトでは LaGG や Yak、さらには Spitfire よりも優れた機動性を発揮できることはわかっていました。」
- ヴァルター・ヴォルフラム、ドイツの戦闘機エース。137勝。

Me 109 F/G:
「F バージョンが私のお気に入りでした。G バージョンほど操作性が鈍くはありませんでした。ドッグファイターとして最適でした。
しかし、G6 は高高度でより優れており、天井も高かったです。 Fよりも。
190 は結局のところ 109 よりも優れた空調でしたが、やはりパイロットたちは 109 の上昇を気に入っていました。
～～」
- フランツ・スティグラー、ドイツの戦闘機エース。28 回の勝利。フランツ・スティグラーのインタビュー。

2023/06/07(水) 11:31:28.22

マルセイユもF型を駆ったドッグファイトで格闘戦有利と言われる英軍機をバタバタ落としてるよね
皆が出来るわけじゃないんだろうけどエースパロットだけが使える空戦機動があったのかな

2023/06/07(水) 14:14:53.47

マルセイユはぎりぎりまで失速寸前まで速度落として旋回戦で落とすというやり方をしてたと思った。
あとあの人の一番の特徴は操縦術でなく三次元コンピューターのような正確度の射撃能力。

2023/06/07(水) 14:29:16.90

同じホーカーハリケーンに三回も墜とされたら研究熱心になるやろ

2023/06/07(水) 15:02:14.84

英仏海峡でのFw190Aの出現時、スピットファイアMk.Vに圧勝し英軍側が慌ててMk.IXを開発する事になったが、一方でドイツ側はBf109Gより遅いとして、同地域でのFw190Aの評価は高くなかったりする

2023/06/07(水) 21:47:52.94

英軍やルフトバッフェ自身の比較試験だとスピットファイアとハリケーンが旋回半径、旋回時間に優れているとしているからパイロットの問題だろうな

BoB前の試験では、未熟なパイロットがスピットの操縦桿を引ききれない時にはBf109も射撃位置につけるとしている

2023/06/07(水) 22:09:18.89

BoB時代に限るがスピットファイアmk.1のプロペラはピッチ2段階切り替え式だったのにBf109E4は自動可変ピッチだった事の差は結構大きかったってパイロットが語ってるのは読んだ事あるな　急旋回に入った時にパイロットがピッチ切り替え操作しないといけないスピットはかなりの手練れじゃないと性能一杯の旋回を維持するのが難しくBf109に入られたって話だ

2023/06/08(木) 00:49:25.02

>>113
ああそういうペラの性能差のせいで豚みたいにデブの米軍機に結構旋回戦で肉薄されてたのかもしれないな日本の戦闘機

2023/06/10(土) 10:09:33.64

109は400km/h以上で操作は重くなるけど、600km/hでも問題ないという人もいるんだな
雷電で格闘戦やってF6Fに勝った赤松さんも腕力が凄かったと言うし
その辺の問題か
P-51は高速でも軽く動かせると聞くけど、高速で飛行させるのはトラックを
運転するようなものだというパイロットがいるのは大雑把な動きになるということかな

2023/06/10(土) 17:26:52.83

>>114
零戦や隼のペラをP-47やF4Uの後期型で加えた様な改良を施せれば、伸び代がどれだけあるのか気になる。

2023/06/10(土) 17:34:49.30

ペラも含めて日本の技術力だからその想定は虚しいだけ

2023/06/10(土) 17:38:36.08

2000馬力級エンジンを効率良く活かせる大直径プロペラでの場合だしな

2023/06/10(土) 20:04:48.95

零戦は殆どパワーアップしてないのな。

2023/06/10(土) 23:19:29.48

ハイオクガソリンが無いから英米のようにはいかんだろ

2023/06/10(土) 23:46:02.69

ハイオクガソリンが無いだけが理由じゃないだろw

2023/06/11(日) 04:37:14.33

米軍機と日本機って翼面荷重が似たような機体同士だと米軍機の方が旋回戦で強いんだよな。
疾風がF6Fに負けてF4Uにどんどん旋回戦で追い込まれていく審査部パイロットの話は戦慄を覚えた。

2023/06/11(日) 05:50:48.72

戦争末期だと耐Gスーツの差もあるのかな

2023/06/11(日) 06:39:12.05

>>119
日本のエンジンの進化が遅かったのは、なんでなのかは掘ってみる必要ありそうだが。

よく考えると、ドイツと同盟結んでいて、
同時期のアメリカのエンジンを交戦の過程で手に入れられるのだから、
零戦をアメリカが分析したようにできてもおかしくなかったわな。

2023/06/11(日) 06:44:49.86

なんでってそりゃ基礎工業力が無かったに尽きるでしょ

2023/06/11(日) 06:49:50.24

品質管理の概念も戦後になって米国からだしね

2023/06/11(日) 07:57:39.72

Twitterで発見。31戦隊長「一式戦三型最悪ナリ」

//pbs.twimg.com/media/Fp0cakZagAA7ul7.jpg

これ、同時期に一式戦三型で交戦してレイテで壊滅した54戦隊まで相当ヤバい状況だったんじゃないかね…。
>>122
千葉上空で単騎格闘になった際圧倒的なパワーのF4Uに疾風が巻かれる話では見た。翼面荷重より馬力荷重が寄与してるんかと。

2023/06/11(日) 10:33:31.98

日本機は旋回半径の小ささに拘泥してたけど、大馬力による旋回率・旋回速度がそれを圧倒するようになってた
過給器の能力で高度が高いほどその差が大きくなるし
パワーこそ正義、高出力エンジンと過給器能力とそれを可能とさせるハイオク燃料の差は小手先の空力設計では埋められないほどになっていた

2023/06/11(日) 12:34:48.78

これ。

>>124
>日本のエンジンの進化が遅かったのは、なんでなのかは掘ってみる必要ありそうだが。

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

2023/06/11(日) 12:38:23.12

『・・・１９４２年から４３年の間、Ｐ－４０航空隊は北アフリカ、シシリー、イタリアの航空戦で鍵となる役割を果たした。
ある日の彼らの任務は爆撃と機銃掃射であり、別の日は中爆の戦闘護衛であった。
その欠点にもかかわらず、この種の航空戦においてカーチスＰ－４０は優れた兵器であった。
それは決して高速で高高度を飛行できる機体ではなかったが、タフで、信頼でき、重武装で、
相当量の爆弾を携行でき、そして中国や太平洋と異なり、交戦した敵機よりもマニューバブルであった。
Ｐ－４０パイロット達は、より最新のライトニングやサンダーボルトやマスタングで飛びたいと願っただろうが、
ウォーホークはその時点での唯一の米国戦闘機であり、彼らはそれでベストを尽くしたのだった。・・・』
（カール・モールスワース、ＭＴＯのＰ－４０ウォーホークエース（オスプレイ社刊）より引用）
http://soyuyo.main.jp/p40/p40gall.html

2023/06/11(日) 17:43:34.22

>>125
基礎工業力もそうだが航空機の空力やいろんなものに対する経験値も天と地ほど差があってWW2時の日本はそれを手探りで学んでるような状態。

2023/06/11(日) 17:52:23.56

チンピラゴロツキの３５００万虐殺なんて、全然少なすぎｗ

ドイツ軍ならキングタイガー戦車で、中国人をジェノサイドしてた。５億人くらいは殺してたろう。
中国人を皆殺しにしておけば、朝鮮戦争と南北分断の悲劇は無かったはずだ。
それから南京大虐殺も素直に認めて、「ホロコーストの罪」を甘んじて受けることになり、
諸外国から「侵略戦争の反省が足りない」「歴史修正主義」なんて非難されることはなかった。

「フハハハハ！笑止千万！攻撃力や防御力が何だというのだ？
チハのその真の実力は機動力にあったのだ！
九七式中戦車チハは中国のチンピラゴロツキ専門の殺戮マシーンとして天命を受けた。
チハは大陸打通作戦で３０００キロを駆け抜け、チンピラゴロツキ３５００万を殺戮したのだ！！」

旧日本軍弱小列伝九七式中戦車チハ
http://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha.html

2023/06/11(日) 18:02:58.60

P-51マスタングのパイロット達は日本軍機を沢山撃ち抜いたものの、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
P-51にとっての強敵は日本軍機ではなく、中国人の脳みそに涌いて出て中国人の脳みそを食い荒らすウジ虫だった。
中国人の脳みそからはウジ虫が涌いてきて中国人の脳みそを食い荒らすが、P-51では歯が立たない。
それから中国人の知能障害は遺伝子レベルでそうなっており、チンパンジーを教育しても人間には全く及ばない。

日本軍機が二流以下でも何でもいいが、大陸打通作戦は連戦連勝快進撃だった。
チャンコロは日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だった。
中国人を老若男女問わず徹底的に3500万人虐殺して、南京大虐殺の30万なんてどうでも良くなった。
日本刀で中国人を斬って斬って斬りまくって、昭和20年の3月まで進撃を続けてた。
レーダーが防空がなんてどうでもいいから、中国人をもっともっと虐殺しておけば良かった。
南京大虐殺の冤罪が晴れないならいっそのこと中国人絶滅収容所を作っておけば良かった。
より優れた技術大国ドイツなら、アインザッツグルッペンがパンター戦車に乗って
ウルツブルグレーダーと88ミリ砲担いでMe262でシェンノート空軍を壊滅させ、
大陸消滅作戦を発動して中国人を一人残らず虐殺してたはずだ。3500万なんて少すぎ。

2023/06/11(日) 18:52:09.71

>>127
フィリピン戦の3型は新しさゆえの故障に悩まされて2型にわざわざ戻した部隊なかったっけ？

2023/06/11(日) 21:45:29.53

>>134
2型でレイテ決戦に投入されて戦力消耗後に内地に戻って3型に改変された戦隊は幾つかあるけど、2型に戻したって話は聞いた事がない

2023/06/12(月) 09:16:51.29

大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/

日本陸軍はドイツ国防軍とは違い、1944年以降も弱体化せずかつ航空機設計も最新に適応していた。
大陸打通作戦はその動かぬ証拠で、中国と中国人は連合国としてすら格下のゴミとして棄てられた。
何しろレンドリース代金を返済できないのだから、返すアテの無い破産者には債権放棄するしかない。
債権放棄をするくらいならそんな国はデフォルトしてる、立派に返済した英連邦とは大違い。

2023/06/12(月) 11:05:08.01

海軍は航空91揮発油が大部分
陸軍はニューギニアの前線にも終戦迄も航空92揮発油で
福生は95オクタンが最も多かった。

2023/06/12(月) 19:54:18.93

>>127
キ84の全備重量は3.9トン
F4Uの全備重量は5.6トンで
その差は実に1.4倍

エンジンのカタログ値で考えたら馬力荷重には大差ない
末期の誉の粗製乱造を考えても、翼面荷重の大きな差を覆せるほどの差とも考えられんし
プロペラと過給機の差としか思えないけどなぁ

2023/06/12(月) 20:42:19.29

日中戦争が止められないのは常に皇軍が勝っていて、日本人は中国人よりは優秀だと胸を張れるから。

2023/06/12(月) 20:47:33.74

過給機の性能が大きく影響する様な高度で戦ってないし、F4Uのペラはカフスが付くとか英独の木製ペラの様な工夫も無いから、単純に直径の差だろう
プロペラは大直径をゆっくり回すのが正義だし

2023/06/12(月) 21:27:06.52

>>140
大馬力エンジンの減速ギア作るのは難しいんだから仕方ないだろ

2023/06/12(月) 22:55:28.42

>>139
日中戦争は、支那共産党と朝日新聞が、日本軍の内通者とバカを利用して、
起こした敗戦革命のための戦争だから、日中戦争をやめられない段階で日本の負け。

実際、支那独裁は支那を奪ったし、日本も敗戦革命で共産化一歩手前まで行って、
北朝鮮は共産化された。

2023/06/12(月) 23:46:20.51

機体の性能よりパイロットの腕
結局パイロットの命が安かったから長期的に不利になっていくのはどうしようもない

シムで飛べば分かるが格下のパイロットなんか同世代機ライバル機の何に乗ってても
勝ち目は薄い

2023/06/13(火) 07:28:33.11

ハルトマンみたいに決して僚機を見捨てないことが大事なんじゃ？

2023/06/13(火) 07:51:04.89

そもそもハルトマンは奇襲専門、僚機と共にソ連機の大編隊後方に一撃離脱を繰り返し、気づかれたら速攻逃げるという合理的戦法

2023/06/13(火) 08:49:02.00

死角から奇襲
それ以外は全て失敗攻撃

2023/06/13(火) 08:49:12.28

正しいよな

2023/06/13(火) 10:56:13.93

>>142
中国人を3500万人虐殺したのに賠償ゼロなんて、そんな無茶苦茶は信じられないぞ？

2023/06/13(火) 14:11:00.93

16回も撃墜されてれば味方パイロットのピックアップの重要性はわかってるだろうよ

2023/06/13(火) 14:59:54.57

あっちは歩いて帰ってこれるから・・・

2023/06/13(火) 15:24:12.79

>>145
P47のトップエースとして知られるニール・カービィ少佐もそんな戦い方で部下にも徹底させていた
だがマスコミで加熱する米国トップエース争いに煽られたか　自分が攻撃した日本機の撃墜を確認する為に低空まで降りて旋回していた所を1式戦に襲撃されてあえなく戦死してしまった

2023/06/13(火) 17:45:10.03

>>149
日本軍は中国人をあまりに膨大に殺し過ぎて、人命尊重という感覚が麻痺してた

2023/06/13(火) 17:58:37.64

レシプロ機で高度差500mは馬力が二倍あっても逆転不能だからな
戦前の航空操典でも必ず高度優位から攻撃し高度が劣位なら攻撃前に高度を取れ
と基本教育されてる

下位の死角から攻撃するのも上方から敵機の下方に潜り込んで高度エネルギーを
速度エネルギーに変換して攻撃するのが基本(ローヨーヨー)
カタログスペックの馬力や最高速度が絶対有利にほど遠いのが空戦

2023/06/13(火) 18:00:02.35

操縦操典のミス

2023/06/13(火) 18:27:19.64

ローヨーヨーって劣速の自機が優速の相手機を追尾するために位置エネルギーを運動エネルギーに変換して・・・って奴で、下方から死角を狙うとかは関係なくなかったっけ？

2023/06/13(火) 18:32:59.33

>>153
飛行第54戦隊がエセックスのF6Fに
3000m差を逆転されて戦隊長叩き落とされてたよーな・・・

2023/06/13(火) 19:52:35.84

>>153
64戦隊の隼10機が2500mから1000m下のスピットVIII四機を攻撃した戦闘では
スピットが降下離脱してズーム上昇、逆に隼の上方に占位してそのまま1機撃墜してる

2023/06/13(火) 20:31:29.56

機体性能の差は含めない前提じゃないかな

2023/06/13(火) 20:50:46.77

どうしたらあのレスをそう判断できるんだろう？

2023/06/13(火) 20:51:58.85

あっ馬力2倍とありますねﾃﾍｯ

2023/06/13(火) 21:29:40.51

>>146
それは正論だけどさ・・
やっぱハルトマンみたいな鍛えあげれれた職人よりも
マルセイユみたいな天才タイプに心惹かれてまうよ
マルセイユは事故が無くても長生きは出来なかったとは思うけどさ

2023/06/13(火) 23:56:07.54

高度優位の方が負けてる事例は上に居る側が降下でエネルギーを捨ててる間に
下位側が突き上げて吊り上げる事でエネルギーの逆転に成功してる場合だな

飛行機の場合はベクトルの関係で旋回角を相手より小さくしてエネルギー損失を
相手より有利にしたりできるがあくまで動きの読み合いに勝った場合の話
あと高度差が1000mとか大きくてもレシプロ機はエネルギー保持の限界を超える
速度になってしまうので意味が無いのもある

2023/06/14(水) 01:18:29.61

復元機同士を飛ばして比較した人によると
隼は零戦に比べ空気抵抗が大きいのではないかと言うし
高位にあって位置エネルギーを生かした戦いには向いてなさそうだよね

実際台湾沖の隼は中高度担当で、高空はキ61に任せてたし
ビルマでもエネルギー空戦はキ44任せだもんな

2023/06/14(水) 01:23:34.49

>>162
少なくとも資料の上でわかるのは
隼が1km上空を占位し高度差も良いことから攻撃を仕掛けたこと
スピットファイアがこれに気付き降下、高速でズーム上昇して遙か上空に飛び去ったこと
隼側が攻撃を受け、一機撃墜されたこと
くらいかな

P-51、-38、-47の米模擬試験なんかでは高度約3000m、600m上空かつ後方に占位した零戦52型に対し、降下からのズーム上昇で上空を取り返し、そこから自由に射撃位置に着くことができる、なんていうのもあるから
個人的にはスピットも似たようなことをしたんだろうと考えている

2023/06/14(水) 01:37:02.79

紫電改も終戦のひと月前に下方に見えたP-47を緩降下しながら追いかけたら
気づかれたP-47に追い付けずにそのまま上昇されて一方的に上から攻撃を受けた戦闘があったな。
指揮官が後で帰って飛行隊長に下手くそな戦いをしたなと叱られてるけど本人としては驚愕だったろうなぁ。

2023/06/14(水) 02:02:44.73

>>164
上から被られた時は緩く降下加速しながら敵機の下方に移動してズーム上昇で突き上げるのが
逆転狙える数少ない機動で相手が動きを読み損ねると釣られて急降下してエネルギーを捨てる事になる

さらに急降下でズーム上昇する相手と交差してしまうと反転上昇で無茶苦茶エネルギーロスして
敵機を射程に捉えられないほどエネルギー逆転をしてしまう可能性がある
この辺が動きの読み合いで突き上げてくる動きを読んで逆に高度を上げながら待ってると
突き上げてきた敵がアップアップになって簡単に食えたりする

フライトシムなんかと違って現実は敵機の動きを読むのが難しいので経験の差や運も大きいな

2023/06/14(水) 04:22:21.24

>>768それ絶対N型だよね？

2023/06/14(水) 09:20:41.33

>>165

5/28に伊江島の318th FSのP47Nが343空と交戦した事例だな　紫電改5機撃墜でP47損害なし　343空とP47Nは8月にも交戦してるがやはり紫電改が一方的に落とされている
練度も性能も違いすぎて、もう日本機ではどうにもならない感が出ているな

2023/06/14(水) 09:40:41.80

高度11000mでゼロ戦がF-13(偵察型B-29)落としてるんだから戦い方の問題だな
下位の敵機に追いつけないなんてのは典型的な失敗追尾でエネルギーを無駄に捨てただけ

敵機を正面に見て追いかけると高度差が無くなるほど降下角が小さくなって速度が出なくなる
相手の水平速度が勝ってる場合は敵機を正面に捉えて負うんじゃなくて常に下方に見えるように
緩降下しながら追跡しないといけない

冷静にできるパイロットはあんまり居ないけどね

2023/06/14(水) 10:18:45.13

>>166

下方に潜り込んで、とは一切書いていない
最初のところですでに降下離脱と書いたから共有できてたつもりだったんだけど
後出しみたいになって申し訳ない

それはさておき、スピットは降下離脱、米模擬空戦も降下で十分引き離して、とされてるから、
隼等の降下攻撃に気づいて降下、速度と距離を稼いだ後、追いつかれない高度まで上昇、降下攻撃したと考えるのが自然だろうね

ちなみに、この戦闘で隼のパイロットはスピットは「とにかく性能がまるっきり違う」と回想しているよ

2023/06/14(水) 10:22:46.40

>>169

>高度11000mでゼロ戦がF-13(偵察型B-29)落としてるんだから戦い方の問題だな
>下位の敵機に追いつけないなんてのは典型的な失敗追尾でエネルギーを無駄に捨てただけ

相澤中尉はF-13の前方に上昇してすれ違いで一撃をかけたので追いかけてなんかいない　零戦で11000mのF-13には追いつけないよ　また撃墜したとされている日付近くでF-13の損害記録は無いので撃墜したと言うのも誤認

日本でのF-13偵察任務中の損失機は全部で4機だが日本機が撃墜したと確認出来た機体は無いんだよね

2023/06/14(水) 11:52:00.74

大陸打通作戦の快進撃については決して四式戦闘機疾風の制空権確保では無くて、
中国人というゴミが棄てられていったたけとも言われているくらい。

2023/06/14(水) 12:11:02.51

>>170
1000mも上から被られたなら相手の下に潜り込んで逆転狙いの突き上げか>>169で書いたような
失敗追跡にでもならないかぎり振り切るのは無理

>>171
1月20日頃となってるが誤認かどうかは米軍資料を確認してないのでわからない
落ちた機がF-13じゃなかったとしても飛んでるのがやっとの高度でも優位なら射撃位置に到達できた
それだけ高度エネルギーは大事

2023/06/14(水) 12:16:43.13

大戦末期の紫電改とか550km/hくらいって話もあったとは言え
万全な状態のキ84がF4Uに競り負けちゃってますからなぁ

日本の実用戦闘機エンジンで最強力の誉搭載機で歯が立たないんなら
もうどうにもならんよね・・・

2023/06/14(水) 12:22:19.25

>>173
1/20には該当するB29の撃墜記録もない　1/19に東京上空で飛燕が撃墜したB29が1機いるので手記に書かれている中部軍の報告はその撃墜記録を陸海で分け合ったんじゃ無いかと思うが、どちらにしても相澤中尉が迎撃した米軍機は落ちていない

2023/06/14(水) 12:29:26.14

>>174
P47Nは8月にソウル上空で四式戦とも交戦していてこちらも圧勝　もう少し終戦が遅れていれば沖縄から侵攻してくるP47に圧倒されたと思うよ　まぁこの頃になると機材も燃料も無くて日本機が迎撃する事が稀なんだけどね

2023/06/14(水) 12:37:04.47

日本の迎撃側に必要なのは上昇力
対して米攻撃側は爆撃機と戦闘機の戦爆連合で2000～3000ｍで都市上空に入ってくるので、日本は3000～3500ｍまですんなり上昇できる鐘馗か日本機にしては高速で広範囲に展開出来る紫電改がたくさん欲しかった

高度10000ｍ以上で飛来するF-13が相手だと、雷電の場合はスクランブルかけて高度10000ｍ以上で戦闘できるのが5～10分、その短時間ではベテランでも１ソーテイ、運良くＦ－１３の逃走コースを読めても２ソーテイ

零戦では高高度滞在中に運良く目視或いは無線連絡が入れば、１ソーテイ
Ｆ－１３に対しスクランブルで間に合う事はあり得ない

2023/06/14(水) 12:44:46.74

>>177
言うても343空の紫電改が撃墜したB29って通算で5機しかいない　沖縄から戦爆連合で来る様になってからだと随伴するP51とP47に圧倒されちゃって1機だけ　それも体当たりでの戦果であってB29迎撃戦闘機としての紫電改の戦果は結構寂しい

2023/06/14(水) 12:49:54.64

何度も釣り上げられるのは教育不足なのか
米軍側はこうすれば勝てるという方法をやってるわけで
赤松さんでも零戦で高度優位からF6Fの隊に一撃かけて
エネルギー優位がなくなるとそこから上昇では勝てないから逃げに徹してる

2023/06/14(水) 12:56:16.79

>>175
1月20日頃なんだから前後で落ちたか損傷したF-13かB-29が居れば該当機だろう
20mm弾が当たれば派手に爆発するんだから当てたのが間違いなんて事はまあ無いしな

>>177
F-13を狙った時はゼロ戦に細工していつも通るところで待ち構えてたというのだから可能だろう
機首誤認なんて普通に起きるが敵味方識別を高度差でやってたくらいだから高度はほぼ合ってるはず

2023/06/14(水) 13:01:00.13

やっぱ戦闘機はエンジンが全てやなあ
日本は2,000馬力級のエンジンを作れる技術力はあっても
月に2,000基量産できる工業力は無かったからねえ
つうかアメリカは月に2,000基以上作れるよな
P51だけで生産数15,000位やしコレに海軍機やら重爆やらで

2023/06/14(水) 13:05:34.70

いうてもゼロ戦くらい軽いと馬力重量比だと大差無かったりする
だから低速上昇するゼロ戦は末期の米軍機でも追跡禁止

2023/06/14(水) 13:06:30.82

>>180

>1月20日頃なんだから前後で落ちたか損傷したF-13かB-29が居れば該当機だろう
>20mm弾が当たれば派手に爆発するんだから当てたのが間違いなんて事はまあ無いしな

東京への爆撃ミッションで迎撃を受けたB29なんだから落ちたのは関東から東の海上であって、関西で迎撃した相澤中尉と会敵する訳ないでしょ　彼だって手記に舞鶴から南下して来た敵機って書いてるんだから　
相澤中尉がF-13を迎撃したのは事実だろうけどその機体は墜落していないよ　中尉だって自分で撃墜確認して無いって言ってる訳だし　
撃墜確認出来た敵機がいたら景気付けに近くの日に迎撃した各部隊に通知して、それぞれが撃墜戦果に計上してたって言うだけの話だよ

2023/06/14(水) 13:16:36.51

あぁ　1/19に撃墜されたB29は千駄ヶ谷に落ちたんだ　パラシュート降下した一人が捕虜
相澤中尉が迎撃したF-13とは任務も飛行経路も全く違う

2023/06/14(水) 13:39:31.52

>>178
前述してるように数的不利
100機、200機を迎撃に上げられないのは国力の問題

>1945年（昭和20年）3月19日、三四三空は初陣で米艦上機160機に対し、紫電7機、紫電改56機で迎撃して、米軍機58機撃墜を報告した（なお米軍側の記録では不時着含む機体の損失は14機、死亡8名である）。

2023/06/14(水) 13:44:50.43

>>185
その時の343空の損害は撃墜15機　パイロット13人死亡だぞ

2023/06/14(水) 13:50:58.39

>>186
迎撃部隊は、13人の犠牲で数百人～数万人の市民の犠牲者を減らしてれば任務達成だよ

2023/06/14(水) 13:58:27.28

>>187
それを言い出したらB29の搭乗員被害約3000名に対して日本側死者推定60万人　喪失家屋2340万戸なんだから日本側の防空戦は大敗北になるよ

2023/06/14(水) 14:15:45.11

負けたのは事実じゃん
論点は「(高性能の)迎撃機の数が足りなかった」って事だから

2023/06/14(水) 14:23:45.24

>>188
それ言い出したら日本軍は中国人を3500万人虐殺して賠償ゼロなんだが？

2023/06/14(水) 14:25:56.86

>>189
日本人は中国人よりかは圧倒的に優秀で、米中同盟を潰して日米同盟にスリ替えてやったんだが？

チンピラゴロツキの3500万では、まだ殺し足りなかったのか？

或いは中国人というゴミ生物の死には、何も感じないのか？

2023/06/14(水) 14:27:04.54

>>187
たった250万の犠牲でチンピラゴロツキ3500万を血祭りに挙げて、任務達成よりも遥かに凄いんだが？

2023/06/14(水) 14:30:33.16

>>187
あんだけ国土を焦土に変えられて任務達成とか馬鹿じゃない？
迎撃のフリしてただけだろ

2023/06/14(水) 14:33:12.24

日本本土が負けて「無条件降伏」をしたから無意味という論法にしても、
それ以前に戦勝中華民国は地球上の何処にも無くなってしまった。

(命題)中華民国は今も存在するのか？

台湾に逃れた亡命政権として存在するというのなら胸を張って自慢すれば良いし、
存在そのものを否定したいのなら台湾は何処の国に属しているのかを答えてみよ。
クリミアがロシアの領土としてロシアに属しているのと比較してどうなのか。

2023/06/14(水) 14:34:20.09

馬鹿なのは誰なのか？

>>193
>あんだけ国土を焦土に変えられて任務達成とか馬鹿じゃない？

日中戦争を有利に進めるためには、ドイツとの同盟が不可欠で、ドイツには中国支援から手を引いてもらい、
かつ米軍主力にはアジアではなくヨーロッパへ行ってもらう。

こうすれば皇軍としては、大陸打通作戦で思う存分暴れまわって、中国人を虫けら同様に殺戮することができる。
そもそも明治以来、日本にとっての最大の宿敵は中国であり、「抗日戦争」の虚構を白日の下に晒すのが大事。
これならいくら太平洋戦争で敗北しようが、日本人は中国人よりは優秀だという気持ちのいい優越感は残せる。
チンピラゴロツキが湧いてくる場所を指して中国、その一つ一つを指して中国人と呼ぶべきで、
中国とか中国人は、ワンサイド殺戮ゲームで日本軍に虐殺される「ゴミ」だったのだ。

こうして中国チンピラゴロツキ３５００万が、日本軍に虐殺されていった。

2023/06/14(水) 14:36:47.84

だから鈴木宗男こそ愛国者だと理解できるだろ？

>>193
>あんだけ国土を焦土に変えられて任務達成とか馬鹿じゃない？

この戦争はロシアがウクライナの理論上徴兵可能な500万人を完全に殺戮しきれるかどうかの戦争。皆ここを履き違えてんのよな [971283288]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1686651820/
「ロシアとウクライナ両方に責任」鈴木宗男氏が主張　世界大戦での日本と重ね… 2023/04/26 [朝一から閉店までφ★]
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1682516011/

2023/06/14(水) 14:37:55.89

また打通太郎が暴れ始めたよ　NGポイっとな

2023/06/14(水) 14:39:06.20

ウクライナの日帝を「比較」すると、

>>193
>あんだけ国土を焦土に変えられて任務達成とか馬鹿じゃない？

腹が立つようなら、鈴木宗男は愛国者ね！

2023/06/14(水) 14:41:13.79

P-51マスタングのパイロット達は日本軍機を沢山撃ち抜いたものの、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
P-51にとっての強敵は日本軍機ではなく、中国人の脳みそに涌いて出て中国人の脳みそを食い荒らすウジ虫だった。
中国人の脳みそからはウジ虫が涌いてきて中国人の脳みそを食い荒らすが、P-51では歯が立たない。
それから中国人の知能障害は遺伝子レベルでそうなっており、チンパンジーを教育しても人間には全く及ばない。

日本軍機が二流以下でも何でもいいが、大陸打通作戦は連戦連勝快進撃だった。
チャンコロは日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だった。
中国人を老若男女問わず徹底的に3500万人虐殺して、南京大虐殺の30万なんてどうでも良くなった。
日本刀で中国人を斬って斬って斬りまくって、昭和20年の3月まで進撃を続けてた。
レーダーが防空がなんてどうでもいいから、中国人をもっともっと虐殺しておけば良かった。
南京大虐殺の冤罪が晴れないならいっそのこと中国人絶滅収容所を作っておけば良かった。
より優れた技術大国ドイツなら、アインザッツグルッペンがパンター戦車に乗って
ウルツブルグレーダーと88ミリ砲担いでMe262でシェンノート空軍を壊滅させ、
大陸消滅作戦を発動して中国人を一人残らず虐殺してたはずだ。3500万なんて少すぎ。

>>168
>練度も性能も違いすぎて、もう日本機ではどうにもならない感が出ているな

大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/

腹が立つなら鈴木宗男は愛国者ね！

2023/06/14(水) 14:42:11.39

>>197
痛いところを突かれて反論出来ないのか？
無視するならやはり鈴木宗男はこれからもずっと愛国者ね！