【WW2】戦闘機総合スレ 5【第二次世界大戦】

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2023/03/23(木) 21:01:00.29ID:sE0JQfCj0
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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 4【第二次世界大戦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672352726/
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952名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be84-n8zh [49.128.139.7])
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2023/07/06(木) 11:12:22.52ID:V6/Wp4HE0
>>947
北方領土が北海道の一部なんてのはソビエト擁護論としてはあまりにも稚拙すぎる
北方領土も樺太千島もソビエト領土、かつ日本は1945年8月から現在まで共産空軍に北海道を爆撃されたことは無い
953名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-a1ac [106.128.192.202])
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2023/07/06(木) 11:38:36.70ID:zpWuzdfra
>>952
そもそも満州帝国は日本とは別の国だ　更に中国とソ連は独立を否定しており、中華民国の一部を占領している反逆者と言う建て付け
ソ連軍が主権者の溥儀を逮捕した段階で全ての正統性が消滅した

なので日本の降伏条件の埒外と言える
954名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-n8zh [106.146.91.78])
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2023/07/06(木) 12:06:49.15ID:POmmfzfUa
またツッコミ！

>>953
>そもそも満州帝国は日本とは別の国だ　更に中国とソ連は独立を否定しており、

　ソ連は、中国との和平交渉の結果、東清鉄道の権益について、蒋介石による強制執行以前の状態を回復した。
また、中国によって逮捕されたソ連職員の釈放を勝ち取った。
　だが、鉄道をめぐる流血は無駄に終わった。2年後に満州は、中国よりはるかに強い日本軍に侵略される。
ソ連は、東清鉄道の権益を維持できぬことを悟り、1935年にそれを、日本の傀儡国家「満州国」に売却した。
https://jp.rbth.com/history/84224-roshia-to-chuugoku-itsu-donna-riyuu-sensou-wo-shita
955名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Oq/9 [106.128.193.94])
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2023/07/06(木) 12:26:03.56ID:ayuxQYpza
>>954
中ソ友好同盟相互援助条約では東清鉄道どころか満鉄が保有していた東北三省の鉄道全てと旅順大連の租借権を中国はソ連に対して認めたんだよ　つまりソ連は日本に売った鉄道どころか日露戦争以前にロシア帝国が持っていた利権の全てを取り返した事になる
この利権は中華人民共和国が成立しても回復せず、毛沢東はソ連とスターリンに対する恨み言を残している　最終的にこれらの利権は朝鮮戦争後まで返還されなかった
2023/07/06(木) 12:33:34.51ID:TpYdB1Yu0
>>949
独ソ以外はほぼ横並び
2023/07/06(木) 13:18:59.44ID:2E2hL4Pia
>>949
そうかもしれない
https://i.imgur.com/skOkoRp.jpg
2023/07/06(木) 13:39:18.74ID:lVCL3Glza
>>949
練度が高いはずの日本の搭乗員の射撃が、米英パイロットから下手って言われるくらい銃身が短くて集弾率が悪かった
2023/07/06(木) 14:11:33.41ID:UppfLCEX0
でも零戦の1門当り700発が射撃時間の長さでは最強
2023/07/06(木) 14:12:29.20ID:TpYdB1Yu0
その分長く敵を捕捉し続けないといけない。
961名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be84-n8zh [49.128.139.7])
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2023/07/06(木) 15:57:45.89ID:V6/Wp4HE0
>>955
やっぱり大陸打通作戦の結果は偉大なんだなw
2023/07/06(木) 18:03:05.03ID:wxnEcB9q0
零戦は機動力を生かして追従射撃が得意だったからコクピットやエンジン狙って7.7mm
撃ち込み続けるなんてお茶の子だっただろう

米軍は振り切るのにどんな機動が最適か必死に研究してたのがレポートで明らかだし
2023/07/06(木) 19:04:08.20ID:DHDymS+S0
直線飛行してるところを奇襲するならまだしも、格闘戦で蛇行しながらで急所に集弾とか物理的に不可能だよ
だから発射速度の速い機関銃や多銃装備が最初求められたが、英軍やソ連軍ではそれでは威力不足と認め、どこに当たっても損傷させられる機関砲が求められることに
2023/07/06(木) 19:09:42.86ID:wxnEcB9q0
欧米機は後ろが全然見えないのが普通だったから撃たれて気がついてもどこから撃たれてるのか
探してる間に結構撃ち込めるかも知れない

というか坂井サザーランド戦で零戦に散々撃たれて装甲板の後ろに小さくなって隠れてた
サザーランド氏は坂井氏にエンジンを狙い撃ちされてるくらいだし
2023/07/06(木) 19:20:02.90ID:DHDymS+S0
その坂井三郎が書いていた（というか口述筆記だろうが）ことだが、大戦後半に直線飛行のまま撃たれまくって撃墜される日本機の映像に対して、
ついさっき後方確認したばかりでもすぐ後に死角から現れた敵機に撃たれる事もあり、しかし経験の浅い搭乗員だといないはずの敵から撃たれて
いる事に混乱し、回避運動も何もできずにそのままやられる事がある、という話
2023/07/06(木) 19:36:13.44ID:DHDymS+S0
あとソ連の場合だけど、装甲板の範囲が広い（というが外板そのものが装甲）のIl-2は回避運動はせず、ひたすら直線飛行で逃げ、
朝鮮戦争でのMiG-15は、F86に背後に付かれたら、下手に回避すると盾となるエンジンと防弾板の範囲外からコクピットに当たり
かねないので、直線で逃げた（けど12.7mmではかなり撃ち込まないと撃墜できなかった）という話も
2023/07/06(木) 19:38:37.04ID:yBAZXmM3M
陸軍パイロット「キ44は座りが良くて敵に弾を当てやすいお( ＾ω＾)」

キ44と対決した米パイロット「相手が射撃が下手で助かった」

日本の陸軍機ってこんなんばっかやもんなぁ
968名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be84-n8zh [49.128.139.7])
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2023/07/06(木) 19:39:21.66ID:V6/Wp4HE0
>>967
大陸打通作戦は快進撃だったが、P-51ムスタングはどうした？
2023/07/06(木) 19:53:52.83ID:NtTR/shM0
>>965
>>966
乱戦で認識の外から撃ってくる敵機に反応できなくて結構連射を受けるのはシムで経験が多いな
サザーランド戦の場合は燃料タンクが穴だらけにされて足元にがサリンが噴き出すくらい撃たれて
布張り動翼が裂けて機能を果たせなくなってたのはあるだろうな

日本は射撃前から射撃時直線飛行と肉薄射撃が命中の秘訣として教育されてたしベテランは
実践して欧米機に日本機恐るべしの印象を植え付けてたのが事実だろう
結局は先に見つけて奇襲以上の戦術なんて無い
2023/07/06(木) 19:54:02.43ID:2E2hL4Pia
>>968
そもそも大陸打通作戦って戦略目標をなにも達成してないだろ
対日戦略爆撃は抑止出来なかったし海上補給路も結局機能しなかった
ただでさえ少ない資源と人命を無駄な方向に浪費しただけ
しかも戦力を一ヶ所に集めたせいで他の地域が手薄となり、そこを共産党や軍閥に突かれて占領地を次々と失陥してる
これを暴れたから勝利にしちゃうようじゃまた同じ過ちを繰り返すんじゃないか？
2023/07/06(木) 19:57:00.20ID:lPIVK6QK0
>>963
旋回しながら狙い撃ちなんて芸当は
実戦で出来るの天才マルセイユ位やろうね
972名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-n8zh [106.146.108.123])
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2023/07/06(木) 20:01:48.26ID:f9iY0ENMa
>>970
>そもそも大陸打通作戦って戦略目標をなにも達成してないだろ

日本はフィリピンには賠償したけど、中国にはしていないよね？
973名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Oq/9 [106.128.194.38])
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2023/07/06(木) 20:01:56.47ID:EiHSPhM2a
>>970
中国共産党に天下取らせると言う実績挙げたやんけ
2023/07/06(木) 20:06:07.89ID:DHDymS+S0
アカを勝たせるとか、つまり大失敗ってことじゃないか
975名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-n8zh [106.146.108.123])
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2023/07/06(木) 20:06:24.57ID:f9iY0ENMa
>>970
>そもそも大陸打通作戦って戦略目標をなにも達成してないだろ

中華民国との戦争を完全かつ最終的に終わらせたよ？

1952年の日華講和条約ね！

サンフランシスコ講和条約に中華民国は無しね！

ん？　蒋介石に脅されて仕方なく結ばされた？？？
2023/07/06(木) 20:07:38.25ID:NtTR/shM0
>>971
全然違う
マルセイユは僚機から見てるとマルセイユが射撃してる位置に敵機が飛び込んで
勝手に落ちるように見えたそうだ

卓越した見越し射撃のセンスで落としてたわけでマルタのバーリングと同じく
見越し射撃の天才で旋回しながら撃つなんて真逆の誤解だ
2023/07/06(木) 20:17:30.26ID:lPIVK6QK0
>>976
何か多数の敵編隊に突っ込んで
旋回しながら偏差射撃でエンジンとかコクピット撃ち抜いたとか
どっかで読んだ気がするけどな
何にしろ無茶苦茶なやり方や
2023/07/06(木) 20:24:56.13ID:NtTR/shM0
>>976
旋回が得意ではないBf109でスロットルと補助翼を駆使して予想外の旋回率を発揮してた
だから格闘で敵機を落としてたと流布されたんだよ

実際は僚機が目撃したように敵機の予想位置に素早く機首を向けて天才的な見越し射撃を
決めていた
バーリングは元々旋回性能で優れたスピットで同じ事をしていたという事だな
旋回しながら命中弾を送り続けるなんてのはソレこそジャイロ補正照準器の機能で
実現する事だし
2023/07/06(木) 20:26:27.08ID:NtTR/shM0
アンカミス
>>977
だった
980名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be84-n8zh [49.128.139.7])
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2023/07/06(木) 20:38:22.30ID:V6/Wp4HE0
>>970
>そもそも大陸打通作戦って戦略目標をなにも達成してないだろ

サンフランシスコ講和条約に中国代表は呼ばれなかったよね？？？

何で？
981名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be84-n8zh [49.128.139.7])
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2023/07/06(木) 20:50:55.67ID:V6/Wp4HE0
ソ連の講和会議出席に激しい反応
サンフランシスコへ（39）
日米外交60年の瞬間　特別編集委員・伊奈久喜
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0100J_R00C12A5000000/

>サンフランシスコ講和条約に中国代表は呼ばれなかったよね

講和会議に呼ばれたけれども調印し無かったソ連！
982名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be84-n8zh [49.128.139.7])
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2023/07/06(木) 20:54:31.07ID:V6/Wp4HE0
>>970
>これを暴れたから勝利にしちゃうようじゃ

勝ちは勝ちだし、しかも「完全勝利」なんだが？

戦勝・中華民国の国家主権は、地球上の何処に？
2023/07/06(木) 20:56:44.25ID:2E2hL4Pia
>>982
反論になってないが
984名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be84-n8zh [49.128.139.7])
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2023/07/06(木) 20:58:53.02ID:V6/Wp4HE0
>>983
フィリピンには賠償したが中国にはしていないぞ？
985名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be84-n8zh [49.128.139.7])
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2023/07/06(木) 21:00:25.01ID:V6/Wp4HE0
>>983
賠償金払うのは戦争に負けた側、受け取るのは戦争に勝った側、そんなことも理解出来ないの？？？
986名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be84-n8zh [49.128.139.7])
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2023/07/06(木) 21:03:52.93ID:V6/Wp4HE0
>>983
お前が日中戦争で日本が負けたと信じたいのなら別に止めはしないよ？

負けた日本が主権国家、勝った中華民国が亡命政府だからそれでもいいけど？

矛盾？

何が矛盾しているのか、回答しろ！
2023/07/06(木) 21:06:13.30ID:2E2hL4Pia
n8zhよ、大陸打通作戦が成功したかどうかではなかったのか？
988名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-n8zh [106.146.84.233])
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2023/07/06(木) 21:08:48.71ID:l+WSVePQa
>>983
中華民国が対日戦勝国として今も国家主権を有していると信じたいならご自由にどうぞ！

中華民国が何故に国連加盟していないのか、中華民国と中華人民共和国との関係はどうなのか、
お前の脳内だけでいくらでも好きなように想像して良いのだぞ？？

ほら、楽しくなってきたろ？

楽しいねえ！

ロシアのクリミアと中国の台湾、お前の脳内ではどういう解釈なの？？

面白いねえ！
989名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be84-n8zh [49.128.139.7])
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2023/07/06(木) 21:10:51.55ID:V6/Wp4HE0
>>987
中華民国を潰して亡命政府にして日華講和条約かつ賠償ゼロ、日本の完勝としか？？

・・・・でなければ何？

大陸打通作戦の結果、日華講和条約で賠償ゼロ、違うの？
2023/07/06(木) 21:15:34.33ID:2E2hL4Pia
アメリカに賠償金を払わなかった日本は負けてないと
991名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be84-n8zh [49.128.139.7])
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2023/07/06(木) 22:30:25.67ID:V6/Wp4HE0
ソビエト赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りしたのと比べれば、実は米軍だってそんなに勝って無いよ？

赤軍のジューコフ元帥がベルリン入りしてたとき、米軍のマッカーサーはフィリピンで悪戦苦闘してたでしょ？
2023/07/07(金) 00:44:24.66ID:JCIQxnsrM
大戦中に使用されたレシプロエンジンって
ほぼ星形空冷、V型12気筒、H24気筒くらいだけど
W型エンジンやX型エンジンってそんなに技術難度高いんかな？

特にW型エンジンって戦間期にはいっぱい作られてたのに
なんでか戦時中は影が薄い
2023/07/07(金) 03:29:39.74ID:ESRAdEdm0
やっぱ４１年時にホ１０３で統一すべきだったな陸海軍
994名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-rc3z [106.129.69.18])
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2023/07/07(金) 07:35:02.74ID:wJG8QzzNa
帝国陸海軍は仲良くないから無理
2023/07/07(金) 07:59:52.75ID:n4bEIKpP0
というか海軍が偏狭すぎる。陸軍はかなり柔軟性があって海軍機を採用するのもためらいなくやろうとした。99式機銃だって海軍に頭を下げて採用させてくれと言いに行った。
996名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-rc3z [106.129.70.250])
垢版 |
2023/07/07(金) 08:22:02.96ID:O74FEwY5a
太平洋戦争の大敗は帝国海軍が元凶だからな
2023/07/07(金) 08:34:23.21ID:Sh/3WT680
九七司偵の海軍版九八陸偵は採用してるし、一〇〇式司偵を借りたり提供されたりして使ってるし、通称靖国こと飛龍の陸軍雷撃隊を傘下においているが
2023/07/07(金) 08:40:44.97ID:ImTn/IW00
>>995
無知乙

海軍が百式司偵を使っていたことも知らない人間がこの板にいるとはな
2023/07/07(金) 09:54:34.28ID:684AlUl/0
そんなもの海軍がめちゃくちゃ困ったからだろう。
自分の都合でしか海軍は動かない陸軍の事情とか考えて行動はしないそういうのを偏狭というんだよ。
まず軍事よりも日本語を学習しろ低能
2023/07/07(金) 10:12:54.30ID:ImTn/IW00
と、何の証拠もなく、妄想を垂れ流す低能がブーメラン投げてるなｗ

バカって何で同じ行動しかできずに成長しないんだろうね
あ、バカだからかｗ
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