【WW2】戦闘機総合スレ 5【第二次世界大戦】

2023/03/23(木) 21:01:00.29

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 4【第二次世界大戦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672352726/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/07/04(火) 22:14:12.32

>>868
第二次大戦そのものがルール無しのデスマッチ

2023/07/04(火) 22:22:12.88

>>867
米軍のP-36はP-40に更新が始まっており、零戦とは極初期にちょっと戦っただけ、Bf109Eや隼一型と互角にやりあったのは輸出版のホーク75/モホークだが

2023/07/04(火) 22:40:34.09

>>868
スポーツじゃないが遭遇する相手に対してどれだけ有利かは重要
零戦に馬力や速度で上回る機体も零戦を振り切れずに鹵獲して弱点を発見するまで
分の悪い戦いを強いられた

2023/07/04(火) 22:51:35.06

つうか、真珠湾でも九七艦攻を2機撃墜しただけで零戦と戦ったのはP-40の方で、
米軍のP-36が「零戦を振り切れなかった」戦闘は発生してないんじゃないか？
ちなみにフィリピンにいたのはセバスキーP-35とP-40

2023/07/05(水) 00:48:34.32

零戦は工業力不足による貧弱なエンジンを人道無視の紙装甲で補う事で英米と戦えるだけの水準をなんとか満たした、そんな大日本帝国軍らしさ全開の機体
いや初期は他国と遜色なかったんだがこれで戦い続けるのは無理がある

2023/07/05(水) 01:45:51.15

R-2800(2800馬力)とハ45(2000馬力)を比べたら正面面積比は1.3倍で馬力は1.4倍だからR－2800のほうが馬力に対して小さいのだが

2023/07/05(水) 02:03:48.83

>>870
https://thejavagoldblog.wordpress.com/2015/06/17/find-a-fighter-quick/
＞1942 年 2 月初旬、スラバヤ海軍施設の防衛を命じられ、ダッチホーク全隊が東ジャワ州マディウンに撤退しました。2月5日、残りの作戦可能なホークスがスラバヤを攻撃する日本の爆撃機部隊を迎撃するために緊急発進した。彼らは護衛していたゼロ戦の群に遭遇し、そのうち4機が撃墜され、5機目はなんとか不時着した。
それはホークスの活動寿命の終わりでした。残りの航空機はエンジンの信頼性が低く、スペアパーツが不足していたため運航停止となった。日本軍のジャワ侵攻後、オランダ人によって破壊されました…

2023/07/05(水) 02:18:32.49

うん、だからそれは米軍のP-36じゃなくてオランダ軍のホーク75だよね

2023/07/05(水) 02:31:16.98

隼と互角に戦ったホーク75Aは零戦の相手では無かったという事だから
零戦＞＞＞＞＞ホーク75A＝隼

こういう事だろ

2023/07/05(水) 02:38:56.02

しかも12機あったのが消耗とエンジン不調で稼働5機で出動、艦爆・艦攻を護衛する零戦相手なんだから、数の上でも明らかに負けてるわな

2023/07/05(水) 06:22:19.85

>>873
>いや初期は他国と遜色なかったんだがこれで戦い続けるのは無理がある

大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/

2023/07/05(水) 06:26:27.21

>>832
ナチスドイツが引き起こした絶滅戦争は、ソビエト赤軍がベルリンに突入することによって終結した。

2023/07/05(水) 06:30:02.60

>>873
>いや初期は他国と遜色なかったんだがこれで戦い続けるのは無理がある

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

2023/07/05(水) 07:01:50.11

ラバウルで零戦と一式戦の上昇力が違うので調べてみたら燃料が違っていたという話を過去スレで見た

2023/07/05(水) 08:09:58.59

復元機同士で編隊を組もうとすると
空気抵抗が少ない零戦(22型)が隼の前に出てしまうのが
難しいって記事もあったし
空力処理では零戦のが良さそう

2023/07/05(水) 08:41:29.40

一式戦は零戦よりペラ径が小さい　同じエンジン減速比なのになんで中島がわざわざ小さいペラをつけるのかが全く謎

2023/07/05(水) 09:38:53.04

加速性を重視したんじゃないの？
ペラが大きいほど速度は出るけど加速は鈍くなる

2023/07/05(水) 10:04:48.01

>>885
そう言う推定が多いけど、低速からの加速性能の為に最高速度と上昇力を犠牲にするんだから実際の空戦で特な事は無かったと思うな　ペラ効率が悪いと言う事はエンジン出力を無駄に捨ててるんだし
この話は四式戦でも問題になるんだが戦後中島の設計者からちゃんとした説明はなされていない　加速性が良いらしいと言ってもどれだけ良くなるのか比較した検討した計測値がある訳でもない　(四式戦は試作中に性能が出ないのでペラ径を増している)

2023/07/05(水) 10:10:10.10

それよりI型当時はなんで二枚プロペラにしたんだろうな、隼

2023/07/05(水) 10:13:44.28

零戦も2枚ペラ案出てなかったっけ

2023/07/05(水) 10:15:48.48

>>887
一式戦一型が2枚ペラなのは試作時期にハミルトン製恒速プロペラが間に合わなかったから(日本で最初に装備したのは零戦の試作機) 一旦キ43が放置状態にされて陸軍から長距離戦闘機にしろって言う追加要求が出た時に恒速ペラにしろって指示が出ている　なので一型は恒速ペラだけど2枚羽　最初から恒速ペラ前提で設計された二型から3枚羽になった

2023/07/05(水) 10:38:23.71

ki-43の試作が始まった年には住友ハミルトン国産恒速ペラの生産が始まってた(初期200～600)
なので最初の木製二翔ペラは桁違いに安いし軽いので初期の要求には十分だと思われてたんだろう

実際飛ばしてみたら九七戦にも及ばなかったし木製ペラ用木材が輸入困難になったので
恒速ペラ→三翔化と変わって行ったのが本当のところじゃね

2023/07/05(水) 10:45:21.76

ハリケーンやスピットファイア、Bf109なども最初は二枚プロペラだったのが、1940年には全面的に三枚プロペラのタイプで戦ってたのにな

2023/07/05(水) 10:48:14.01

>>832
つかあれは太平洋戦争で敗北を覆せない以上、大陸打通作戦で勝つしか選択肢が無い
日本としては無条件降伏をするくらいならありったけの中国人を血祭りに挙げておこうと
敗戦の最後の一年余りで、中国と中国人にその「惨さ」を思い知らせること
虫けらのように虐殺して賠償ゼロにして、亡命政権にコキ下ろすこと

2023/07/05(水) 10:52:38.18

ドイツは恒速ペラを導入する時に合理的なコントロールを工夫したけど日本は米英の後追いで
イージーミスでエンジンがぶっ壊れるパイロット頼みの危ういコントロールにしてしまった

米英はドイツ機のコマンドゲレートを見て後から真似したわけだが

2023/07/05(水) 10:59:54.92

>>892
航空撃滅作戦による在中の米航空部隊による日本本土や台湾への空襲が阻止できないので、じゃあ歩いて攻めて飛行場を奪おう、ってのが大陸打通作戦ですが
そしてある程度成功したけど、敵は更に奥の飛行場から作戦を行うわ、B-29はサイパンからの空襲に切り替わるわで、目的が達成出来なくなった

2023/07/05(水) 11:12:46.81

>>894
>敵は更に奥の飛行場から作戦を行うわ、

台湾に逃れて亡命政府ねw

2023/07/05(水) 11:14:21.96

>>894
>目的が達成出来なくなった

1952年日華講和条約で完全解決だよ？

2023/07/05(水) 11:16:53.13

1952年まで日本は空襲されてたのか、それはひどいね

2023/07/05(水) 11:20:17.82

>>890
キ43の試作機が搭載していたのはハミルトン製二段可変ピッチプロペラ　木製の訳がない　このプロペラは97式戦でも採用されている　97戦が金属ペラなのにキ43が木製ペラの訳がねーだろが
39年ごろ迄生産されていたのは日本楽器製造のハミルトン二段可変ピッチプロペラの事だよ
住友製ハミルトン恒速ペラは39年4月頃から生産を開始しており、38年12月に試作機が出来たキ43には間に合わない

2023/07/05(水) 11:28:36.89

>>887
97戦(キ２７)との部品共通化と軽量化

2023/07/05(水) 11:47:33.51

マスプロ97式の性能はどんなもんだったんだろうな。

2023/07/05(水) 11:57:20.65

>>898
住友の社史に38年から定速回転プロペラの生産を開始と書いてあるんだが
(その後に軍に三倍の月産600に増産を指示された)
どこの資料見てるのか知らないが社史より信用できる資料なのかな？

2023/07/05(水) 12:08:36.38

>>901
昭和15年11月に中島に提出された「キ43遠戦仕様書」の項目2に定回転プロペラ装備って書いてあるだろ
キ43の試作機に住友ハミルトン恒速ペラが搭載されていたら何でこんな要求が書かれるんだよ
それに住友が国内のハミルトン恒速ペラの独占契約を得る以前に、陸軍機にハミルトン製プロペラを供給していたのは日本楽器製造だよ

大体キ43の試作機が木製ペラだってお前は言ってたのにその根拠出してみろよ

2023/07/05(水) 12:15:38.36

>>902
住友社史だと39年VDM社と可変ピッチプロペラの製造販売権を収得
可変ピッチプロペラ工場建設になってるが
ごっちゃになってるんじゃね？

2023/07/05(水) 12:21:22.16

>>903
馬鹿な奴だな　ハミルトン恒速プロペラ以前の陸軍向けハミルトン製プロペラを製造していたのは日本楽器製造だよ
今、陸軍機の話してんだよ　わかってる？

PC98シリーズの話してたら富士通の社史にそんな事書いてありません(ドヤァ)って言われた気分だわ

2023/07/05(水) 12:26:10.00

>>903

>住友社史だと39年VDM社と可変ピッチプロペラの製造販売権を収得
>可変ピッチプロペラ工場建設になってるが

キ43の試作機が作られたのは38年12月だし、アメリカのハミルトン社のプロペラの話してるのにドイツのVDM社のライセンス取得がどうしたとか何の関係があるんだか　こいつの言ってる事は一つも理解できんわ　日本語話してくれよ

2023/07/05(水) 12:30:14.04

>>904
住友ハミルトンは恒速ペラを生産するために住友ライセンス買って作った会社だぞ
そこで生産を開始したのが38年となってるんだから軍がki-43の性能要求出した時にはもう国産が始まってた

2023/07/05(水) 12:31:48.24

>>906
そりゃ海軍の話だろ　キ43は海軍の飛行機なんだっけ？

2023/07/05(水) 12:37:25.62

>>907
海軍も糞も無い
住友がハミルトンから恒速ペラのライセンス買って作った会社が住友ハミルトンで
住友の社史に38年から生産を月産200(のちに軍の要求で600に増産)で生産を開始したと書いてある

それとは別に住友が39年にVDM社の可変ピッチプロペラのライセンスを買って工場を建てた話も出てる
から両方を混同してるんじゃないかと指摘してる

2023/07/05(水) 12:45:04.18

>>906
住友金属工業プロペラ製造所の社史を見てみたが彼らが工場を操業開始したのは33年　製造していたのはハミルトン製定ピッチプロペラで海軍向けのみ製造　一方陸軍は海軍と同じと言う訳にはいかず日本楽器製造にライセンスをとらせてプロペラを製造　97式戦に搭載されたのも日本楽器製造製

ハミルトン製恒速プロペラは米国政府の許可が降りず、海軍が中心になって交渉して漸く許可が降りたのが38年の事　
なので38年12月に試作機が作られてキ43は97式戦と同じ日本楽器製造製のプロペラを搭載した　
その後、ハミルトン恒速プロペラは陸海で使用する事となりキ43は「キ43遠戦仕様書」で定義された

2023/07/05(水) 12:46:45.39

>>908
何度も同じ事を言っているがキ43の試作機に搭載されたハミルトン製プロペラは97式戦と同じ日本楽器製造製

住友の社史読んで何が言いたいの？

2023/07/05(水) 12:51:36.21

>>897
ほんとそう

2023/07/05(水) 12:52:32.06

大体、日本楽器製造で97式戦用のハミルトン製プロペラの開発設計を行なった佐貫亦夫氏なんて戦後東大教授になって「ヒコーキの心」「飛べヒコーキ」を書いた有名人なのに、住友社史で陸軍機のプロペラを騙るアホがいるとは驚いたわ

2023/07/05(水) 12:55:50.33

>>909
どこを見てるんだ？
住友の社史では37年(初頭)米国政府よりハミルトン式定回転プロペラの製造技術契約認可が下りる
になってるが？

2023/07/05(水) 12:56:46.43

>>913

何度も同じ事を言っているがキ43の試作機に搭載されたハミルトン製プロペラは97式戦と同じ日本楽器製造製

住友の社史読んで何が言いたいの？

2023/07/05(水) 13:00:29.55

>>912
ハミルトン製プロペラを開発設計？？
改良や改変ならともかく当時の他国ライセンス製品を開発とか何言い出すんだ
頭大丈夫？

2023/07/05(水) 13:05:57.70

無駄な煽り文句が入る事で口喧嘩になっていく

2023/07/05(水) 13:08:40.65

>>915
プロペラの設計がどれでも同じ訳ねーだろ

2023/07/05(水) 13:19:19.81

>>917
同じじゃないから改良や改変をするんだろ
ヤマハの社史でも恒速ペラの量産は38年にすでに始まってるがどうして間に合わないなんて思った？

2023/07/05(水) 13:24:23.82

>>918
キ43の施策内示が行われたのは37年12月だよ

それにお前が主張していたキ43のプロペラは木製だってのは何処に行ったんだよ
全部嘘だったのか

2023/07/05(水) 13:42:20.42

申し訳無いが、またツッコミ！

>>897
>1952年まで日本は空襲されてたのか、それはひどいね

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

共産空軍に日本は全く空襲されていない件！！！

2023/07/05(水) 13:47:16.30

当時の日本領である南樺太や北方領土は空襲されたよね

2023/07/05(水) 13:54:31.90

>>919
ヤマハがハミルトン恒速ペラのライセンスを買って試作を始めたのは37年だ
施策内示は要求性能を示して目標を決めるだけで試作機に間に合わないとかそんな話ではない
木製ペラを付けた話は探したがどこで見たか分からなくなった
分かったらまた書く

2023/07/05(水) 14:23:49.62

>>922
キ43の初回試作機なんて3機しかないんだから写真見れば一目瞭然だろ

一体何が分かるんだよww 嘘ばっかりやんけ

2023/07/05(水) 14:26:13.24

一回不採用認定受けてそのあと南方作戦で必要なりと判断されるまで本当に43って放置状態だったんだな。
でなければあれだっけ時間があれば2型基準にまで発展してるだろ。

2023/07/05(水) 14:31:31.49

>>923
試作機ができた時点ですでに量産品だった恒速ペラが間に合わなかったから使わなかった
などという適当なホラ吹いてる奴に言われる筋合いはない

2023/07/05(水) 14:33:23.10

>>924
キ43遠戦仕様書が中島に渡されたのが試作機が出来てから2年近い40年11月だからな
後から試作機が完成した零戦はとっくに中国戦線で実戦デビューしてる
順調に開発が進んでいれば太平洋戦争では最初から二型仕様でもおかしくないとは思う

2023/07/05(水) 14:35:30.79

>>925
初回試作機の3機は事実として恒速プロペラじゃないぞ

あのプロペラが木製に見える馬鹿にはわかんねーだろうがなww

2023/07/05(水) 14:41:25.82

>>927
事実は間に合わなかったから付けていないのではない
という事だが？
ホラ吹いて開き直る馬鹿なんだな

2023/07/05(水) 14:42:58.08

>>928
木製プロペラが間に合わなかったとww

2023/07/05(水) 14:45:21.07

>>929
自分の書いたことを誤魔化しだしたか
>>889

2023/07/05(水) 14:48:22.12

>>930

>ki-43の試作が始まった年には住友ハミルトン国産恒速ペラの生産が始まってた(初期200～600)
>なので最初の木製二翔ペラは桁違いに安いし軽いので初期の要求には十分だと思われてたんだろう
>実際飛ばしてみたら九七戦にも及ばなかったし木製ペラ用木材が輸入困難になったので
>恒速ペラ→三翔化と変わって行ったのが本当のところじゃね

木製ペラとか嘘しか無い

2023/07/05(水) 14:52:39.98

>>931
>>889
＞一式戦一型が2枚ペラなのは試作時期にハミルトン製恒速プロペラが間に合わなかったから
お前は自分が嘘しか書かない馬鹿だと言いたいのか
かわいそうな奴だな

2023/07/05(水) 15:03:35.27

>>932

>ki-43の試作が始まった年には住友ハミルトン国産恒速ペラの生産が始まってた(初期200～600)
>なので最初の木製二翔ペラは桁違いに安いし軽いので初期の要求には十分だと思われてたんだろう
>実際飛ばしてみたら九七戦にも及ばなかったし木製ペラ用木材が輸入困難になったので
>恒速ペラ→三翔化と変わって行ったのが本当のところじゃね

木製ペラとか嘘しか無い

2023/07/05(水) 15:15:58.26

IP晒して>>933みたいなコピペ貼る神経が分からん
精神異常なのか・・・

2023/07/05(水) 20:19:28.21

隼の設計に関わった糸川英夫氏は戦後ロケット開発に貢献する技術者だったのに
定速プロペラを知らなかったとは思えん
その頃は設計に口出せないような下っ端だったのか？

2023/07/05(水) 23:25:53.96

>>935
知らなくは無かったろうけど、最初の試作機は恒速プロペラでは無い

2023/07/06(木) 00:06:09.77

もう一回南方用に再試作が指示されたときはとにかく早く審査を終えて数をそろえることを優先してできる限り手を付けなかったんだな。
ペラだってエンジンだってまんまだし

2023/07/06(木) 00:14:22.01

>>937
放置状態の所を増加試作が指示されたのが40年11月で、そこから開戦迄に纏まった数を揃えたのはある意味凄い

2023/07/06(木) 08:17:23.99

九七戦がノモンハンで圧倒的なキルレシオを出したと誤認したのが間違いの元だな
戦闘で失われたソ連機は（グラスノスチで明らかになった正確な数字では）208機に過ぎず、日本機の損失は157機

2023/07/06(木) 08:52:18.97

すまん、またツッコミ！

>>921
>当時の日本領である南樺太や北方領土は空襲されたよね

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

するとあんたは、樺太も北方領土も北海道の一部だという主張がしたいのか？？？

当時の日本領つーなら、サイパン島も朝鮮半島も含むのだぞ？

2023/07/06(木) 08:55:21.67

更にいやらしく余計なまでに突っ込むと、

>>921
>当時の日本領である南樺太や北方領土は空襲されたよね

当時の英連邦たるオーストラリアが空襲されてた件！

「日本のオーストラリア空襲は、第二次世界大戦中の1942年2月から翌1943年11月までの期間にわたり、
連合国の一国であるオーストラリア本土、地域の主要空域、周辺諸島、沿岸輸送ラインの船舶に対し、
大日本帝国海軍および大日本帝国陸軍の航空機により行われた一連の空襲の事を指す。」

2023/07/06(木) 08:58:00.94

北方領土は北海道の行政管区ですが？知らなかったのか

2023/07/06(木) 09:00:05.38

当時の日本領？？？？

>>921
>当時の日本領である南樺太や北方領土は空襲されたよね

すると「満洲国」はどうなんだ？？？

ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1332816060/

ソビエト擁護論の立場としてはどう考えられるんだ？

2023/07/06(木) 09:02:35.28

>>942
>北方領土は北海道の行政管区ですが？知らなかったのか

　　　　　ソ聯領下の国後島
　　　　　ソ聯領下の国後島
　　　　　ソ聯領下の国後島

　所論は事実誤認、単なる法令違反の主張に帰するものであつて適法な上告理由に
当らない。（所論は要するに被告人は昭和二九年七月中旬漁船Ａに乗船して国後島
に渡航したが、同島の属する千島列島は、出入国管理令及び同令施行規則において、
本邦外の島として掲げられていない。即ち本邦に属するものとされており、これを
本邦外とする法規は存在しない。従つて被告人の国後島に渡航した本件所為は、何
等本邦外の地域におもむく意図をもつて出国したとされるいわれはなく、罪となら
ないものであるのに、原判決がこれを有罪としたのは、法令の解釈適用を誤つたも
のであるというにある。しかしながら記録によれば、被告人はソ聯領に密出国する
ことを企て、Ｂと共謀して、原審の支持する第一審判決の判示の日〔原判決が昭和
二九年一〇月八日頃と判示したのは、同年七月一八日頃の誤記と認める〕。ソ聯領
におもむく意図を以て、有効な旅券を所持せず従つて旅券に入国審査官から出国の
証印を受けないで、判示海岸から右Ｂ所有の漁船Ａに同人と共に乗船して出航し、
同日夕刻頃ソ聯領下の国後島沖合一五〇米位の海域に到達したものであること原審
認定のとおりであつて、原審の事実認定に誤りは存しない。そして昭和二七年四月
二八日発效の日本国との平和条約二条（Ｃ）は、「日本国は千島列島……に対する
すべての権利、権原及び請求権を放棄する」旨規定しているのであつて、同日の外
務省令一二号で千島列島に関する規定が削除されたのも右条約の趣旨に基くもので
あるから、同日以降、千島列島に属する国後島は、出入国管理令の適用上において
は、同令二条一号にいう本邦には属しないこととなつたものと解するを相当とする。
https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/629/051629_hanrei.pdf

2023/07/06(木) 09:07:48.81

つかソビエト擁護論としてもこれは稚拙過ぎるぞ？？？

>>942
>北方領土は北海道の行政管区ですが？知らなかったのか

鈴木宗男「日本は無条件降伏をしたのだから2島のみ好意で譲り受けよ」

○小坂国務大臣　政府委員から補足させまするが、カイロ宣言の中には、その南樺太並びに千島という部分は
入っておらないことは御指摘の通りであります。ただ、これを受けてできたポツダム宣言の中において、連合国が
日本の所有する領域をきめるということになっておりまするので、連合国の主張に従って無条件降服をした日本の
立場として、南樺太並びに千島を放棄したということであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/039/0514/03910110514008a.html

2023/07/06(木) 09:09:44.48

ソ連機の機銃はまっすぐそしてすごく速く遠くまで飛ぶってのは日中戦争の時から判明してて日本の搭乗員も警戒してたのな。

2023/07/06(木) 09:12:50.12

>>945
北方領土が北海道の一部だということすら知らないド無知

2023/07/06(木) 09:47:02.13

？

>>947
>北方領土が北海道の一部だということすら知らないド無知

　　　　　ソ聯領下の国後島
　　　　　ソ聯領下の国後島
　　　　　ソ聯領下の国後島

2023/07/06(木) 10:35:05.94

ひょっとして7.7mmクラス口径の航空用機銃って日本産のが一番弱かったりした？

2023/07/06(木) 10:53:50.84

>>943
マジレスするとソ連が対日参戦する事は7／24に蒋介石に通告された　そこで驚愕した蒋介石とソ連との間で東北三省の帰属とソ連軍の撤兵や東北三省におけるソ連の利権について交渉が実施された　スターリンの文句があるなら勝手に占領するぞという脅しがあったので基本的にソ連ペースで交渉は進み土壇場の8／14に中ソ友好同盟条約が締結されている
なので満州帝国は存在を否定されて東北三省は中国の領土と言う前提でソ連は満州に侵攻(締結は事後だけど)している

2023/07/06(木) 11:08:35.55

まあそういう後付けの実効支配こそが正当だつーことなら、

>>950
>なので満州帝国は存在を否定されて東北三省は中国の領土と言う前提でソ連は満州に侵攻(締結は事後だけど)している

北方領土もクリミアもロシア領土ってことになるよなw

四　北方領土問題をめぐり、ロシア上院のシニャキン外交副委員長が、
「日本の政治家は第二次世界大戦で連合国側に無条件降伏したことを思い出すべきだ」
と述べたとされているが、この「無条件降伏」発言は、歴史的事実に基づく我々の認識と反するものである。
第二次世界大戦終結に係る「無条件降伏」論に対する野田内閣の見解如何。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/180/syuh/s180183.htm

2023/07/06(木) 11:12:22.52

>>947
北方領土が北海道の一部なんてのはソビエト擁護論としてはあまりにも稚拙すぎる
北方領土も樺太千島もソビエト領土、かつ日本は1945年8月から現在まで共産空軍に北海道を爆撃されたことは無い

2023/07/06(木) 11:38:36.70

>>952
そもそも満州帝国は日本とは別の国だ　更に中国とソ連は独立を否定しており、中華民国の一部を占領している反逆者と言う建て付け
ソ連軍が主権者の溥儀を逮捕した段階で全ての正統性が消滅した

なので日本の降伏条件の埒外と言える

2023/07/06(木) 12:06:49.15

またツッコミ！

>>953
>そもそも満州帝国は日本とは別の国だ　更に中国とソ連は独立を否定しており、

　ソ連は、中国との和平交渉の結果、東清鉄道の権益について、蒋介石による強制執行以前の状態を回復した。
また、中国によって逮捕されたソ連職員の釈放を勝ち取った。
　だが、鉄道をめぐる流血は無駄に終わった。2年後に満州は、中国よりはるかに強い日本軍に侵略される。
ソ連は、東清鉄道の権益を維持できぬことを悟り、1935年にそれを、日本の傀儡国家「満州国」に売却した。
https://jp.rbth.com/history/84224-roshia-to-chuugoku-itsu-donna-riyuu-sensou-wo-shita

2023/07/06(木) 12:26:03.56

>>954
中ソ友好同盟相互援助条約では東清鉄道どころか満鉄が保有していた東北三省の鉄道全てと旅順大連の租借権を中国はソ連に対して認めたんだよ　つまりソ連は日本に売った鉄道どころか日露戦争以前にロシア帝国が持っていた利権の全てを取り返した事になる
この利権は中華人民共和国が成立しても回復せず、毛沢東はソ連とスターリンに対する恨み言を残している　最終的にこれらの利権は朝鮮戦争後まで返還されなかった

2023/07/06(木) 12:33:34.51

>>949
独ソ以外はほぼ横並び

2023/07/06(木) 13:18:59.44

>>949
そうかもしれない
https://i.imgur.com/skOkoRp.jpg

2023/07/06(木) 13:39:18.74

>>949
練度が高いはずの日本の搭乗員の射撃が、米英パイロットから下手って言われるくらい銃身が短くて集弾率が悪かった

2023/07/06(木) 14:11:33.41

でも零戦の1門当り700発が射撃時間の長さでは最強

2023/07/06(木) 14:12:29.20

その分長く敵を捕捉し続けないといけない。

2023/07/06(木) 15:57:45.89

>>955
やっぱり大陸打通作戦の結果は偉大なんだなw

2023/07/06(木) 18:03:05.03

零戦は機動力を生かして追従射撃が得意だったからコクピットやエンジン狙って7.7mm
撃ち込み続けるなんてお茶の子だっただろう

米軍は振り切るのにどんな機動が最適か必死に研究してたのがレポートで明らかだし

2023/07/06(木) 19:04:08.20

直線飛行してるところを奇襲するならまだしも、格闘戦で蛇行しながらで急所に集弾とか物理的に不可能だよ
だから発射速度の速い機関銃や多銃装備が最初求められたが、英軍やソ連軍ではそれでは威力不足と認め、どこに当たっても損傷させられる機関砲が求められることに

2023/07/06(木) 19:09:42.86

欧米機は後ろが全然見えないのが普通だったから撃たれて気がついてもどこから撃たれてるのか
探してる間に結構撃ち込めるかも知れない

というか坂井サザーランド戦で零戦に散々撃たれて装甲板の後ろに小さくなって隠れてた
サザーランド氏は坂井氏にエンジンを狙い撃ちされてるくらいだし

2023/07/06(木) 19:20:02.90

その坂井三郎が書いていた（というか口述筆記だろうが）ことだが、大戦後半に直線飛行のまま撃たれまくって撃墜される日本機の映像に対して、
ついさっき後方確認したばかりでもすぐ後に死角から現れた敵機に撃たれる事もあり、しかし経験の浅い搭乗員だといないはずの敵から撃たれて
いる事に混乱し、回避運動も何もできずにそのままやられる事がある、という話

2023/07/06(木) 19:36:13.44

あとソ連の場合だけど、装甲板の範囲が広い（というが外板そのものが装甲）のIl-2は回避運動はせず、ひたすら直線飛行で逃げ、
朝鮮戦争でのMiG-15は、F86に背後に付かれたら、下手に回避すると盾となるエンジンと防弾板の範囲外からコクピットに当たり
かねないので、直線で逃げた（けど12.7mmではかなり撃ち込まないと撃墜できなかった）という話も

2023/07/06(木) 19:38:37.04

陸軍パイロット「キ44は座りが良くて敵に弾を当てやすいお( ＾ω＾)」

キ44と対決した米パイロット「相手が射撃が下手で助かった」

日本の陸軍機ってこんなんばっかやもんなぁ

2023/07/06(木) 19:39:21.66

>>967
大陸打通作戦は快進撃だったが、P-51ムスタングはどうした？