新・戦艦スレッド 126cm砲

**名無し三等兵** · 2023/03/29(水) 14:01:52.35

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 124cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660910172/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

新・戦艦スレッド 125cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670281357/

**名無し三等兵** · 2023/05/01(月) 12:32:40.49

>>852
44年に第一艦隊が解体するまで連合艦隊に直属してたから
ミッドウェーの参加賞みたいなのを除くとろくに使われてない

**名無し三等兵** · 2023/05/01(月) 12:39:33.03

あの海軍が陸軍に頭下げてまで百式司偵借りたり彩雲作ったり偵察はかなり重視してた

**名無し三等兵** · 2023/05/01(月) 12:51:31.65

>>858
栗田が金剛、榛名で行くのを渋ったから、山本五十六は大和と陸奥で行くと言ったので
長官にさせるわけにはいかないと栗田健男が引き受けたらしい

**名無し三等兵** · 2023/05/01(月) 12:57:49.82

そりゃ長いこと戦艦は艦隊決戦で国家間の雌雄を決するための戦略兵器扱いされてたわけで
その認識が残る状況で大改装済みでも30年選手の老朽艦と最新鋭艦を同列に扱うのはまず無理よね
しかも当時の第一戦隊は連合艦隊直轄で第一艦隊の指揮下ですらなかったし
だから五十六が栗田に大和で出ると言った件の重みが伝わるという
米軍が新鋭戦艦を急造編成で送り込んだような臨機応変な芸当も組織上出来っこない
今で言うフォースプロバイダーとフォースユーザーの分離は当時の日本じゃ乏しかった

**名無し三等兵** · 2023/05/01(月) 13:16:55.89

日本の第三艦隊は常設じゃなくて必要に応じて編成されるんだが
寄せ集めで対米戦は長かったから中身も名前も結構変わっていったし

**名無し三等兵** · 2023/05/01(月) 15:06:52.59

ていうか、第三艦隊創設とともに第一艦隊が練習艦隊化して後方戦力になったという方が正しい

練習巡洋艦が第四、第六の旗艦に転用され、役立たずの扶桑山城が候補生を乗せて練習艦任務
一水戦は第五艦隊、三水戦は第八艦隊へ
練習用の第11水戦が第一艦隊所属で新編
伊勢日向は改装へ

そのまま44年2月、第一機動艦隊創設とともに解体へ

**名無し三等兵** · 2023/05/01(月) 15:37:22.68

結局、大和と武蔵が活躍できる機会は、ほとんどなかったという事ですね。

**名無し三等兵** · 2023/05/01(月) 15:53:49.25

戦艦以外ほとんど最前線で戦ってた第一艦隊が練習艦隊に成り下がったとか
どこの時間軸の話なんだろう

**名無し三等兵** · 2023/05/01(月) 16:10:51.44

>>857
しかたがないで終わらせるからだめなんだよ。

米軍は航空偵察
暗号解読、平文傍受と解析
現地人スパイ、自国スパイ活動による情報収集。

ガ島周辺だけでなく、すべての地域で同じ事を行い、ともかく情報を集め役立てる努力を行っている。

解析ミスや偽情報に踊らされたりも良くするけど、それを反省に改善を繰り返す。

ロシア人でさえ、見つけたドイツ車両がどこ所属か調べて、攻勢時期や場所を特定したりしている。
なので後半のドイツ車両はなんのマーキングも施されていない。

**名無し三等兵** · 2023/05/01(月) 16:11:47.22

地味な努力が大事

**名無し三等兵** · 2023/05/01(月) 16:14:50.29

>>867
陸軍の堀栄三は株式速報までアメリカ軍侵攻予想の分析に使っているな

**名無し三等兵** · 2023/05/01(月) 16:17:20.85

>>865
え？第一艦隊の練習艦隊化って常識だと思ってたら知らない人もいたんだ

**名無し三等兵** · 2023/05/01(月) 16:47:39.92

>>853
飛行場の機能を奪うという点では不完全ですぐ復旧されてしまい作戦面では失敗だよなぁ。それでも100機近くあったヘンダーソン飛行場の飛行機を半数以上破壊したのだから大戦果といっていいだろうに。

**名無し三等兵** · 2023/05/01(月) 16:48:47.44

>>869
お前は古臭い昭和伝説を真に受けてるお爺ちゃんだったのか
戦艦部隊が役に立たなかったという日本sageのネタで馬車馬みたいに働かされてた
巡洋艦や駆逐艦は第一艦隊に居なかったと勘違いしちゃったんだな

**名無し三等兵** · 2023/05/01(月) 16:54:08.40

ガダル砲撃は敵艦隊と戦闘になれば例外なく飛行場砲撃は中止に追い込まれてる。
一夜に戦艦や重巡2、3隻を2セット送り込んで前衛は艦隊戦、後衛は砲撃にすればいいのに。別働隊を敵艦隊と誤認して同士討ちや敵艦隊を味方と誤認して近づいたりするなよ。

**名無し三等兵** · 2023/05/01(月) 17:56:18.90

例外言うほど回数やってないんだけどな
比叡霧島が失敗した直後に妙高摩耶が砲撃に成功してて順番が逆だったら完璧だった

**名無し三等兵** · 2023/05/01(月) 18:18:07.67

第一艦隊に巡洋艦や駆逐艦がいた？
どの艦隊にもそんなのはいた
戦況の推移と、それに帝国海軍がどう対応したかという基本知識の問題

国籍のアゲサゲなどという低レベル過ぎる話ではない

永野総長の昭和18年上奏にある通り、第一艦隊は訓練艦隊へ
建前として決戦兵力の戦艦艦隊とはしているものの、在籍戦艦は長門陸奥、扶桑山城のみ
そもそも前年に、連合艦隊の主兵は建制化された機動部隊たる第三艦隊とその前衛の第二艦隊になっている
第一艦隊の陸奥は第二次ソロモンで一応駆り出されたものの、機動部隊前衛では使えないことが判明、こいつら4隻は戦力外決定
第一艦隊が本当の決戦兵力なら、第一第三の水雷戦隊を引き抜き、訓練専門の11水戦をくっつけるはずもない

で、翌19年早々、建制機動部隊をさらに推し進めた第一機動艦隊創設の時点で、すでにオワコンだった第一艦隊は解体され、大和以下の戦艦は機動部隊の手駒になる

18年奏上
https://i.imgur.com/szp8CPy.jpg

19年奏上
https://i.imgur.com/J9SecU4.jpg
https://i.imgur.com/ZL1shpZ.jpg

**名無し三等兵** · 2023/05/01(月) 18:46:13.00

>>874
基本知識(キリッとかw
お前が何も知らんだけ
第一艦隊所属の水雷戦隊は訓練どころか戦艦の護衛なんかに回す余裕もなくソロモンに投入され消耗した

練習艦隊なら解体するどころか新造艦をどんどん編入して練度を上げるために走り回らないといけない
ブサヨは錆びたフレーズが言いたいだけで現実逃避しかしないんだなw

**名無し三等兵** · 2023/05/01(月) 19:34:09.68

>>875
連合艦隊の戦策変更、艦隊再編、その中の戦艦の使い方の変遷
帝国海軍は戦局の変化に応じてちゃんと手を打ってる
そんなことも知らずに貶める笑連呼とか
よっぽど帝国海軍をdisってるは

ほんと、コイツが戦艦を語ると途端にボロを出すから面白い

あと、11水戦は教育部隊としてキチンと新造艦が配置されとるわ
練成部隊だから旗艦は老朽龍田だが、秋月型は新月や若月以降、松型各艦、島風が竣工後に編入されてる

**名無し三等兵** · 2023/05/01(月) 19:54:08.86

>>874
巡洋艦で編成された第六戦隊は早々に消耗して青葉だけになり解体だからな

**名無し三等兵** · 2023/05/01(月) 21:33:36.93

>>876
珍説ばかり吹いてボロ出してるのはお前だろw
デタラメな時系列で必死に誤魔化しw
>>863
＞ていうか、第三艦隊創設とともに第一艦隊が練習艦隊化して後方戦力になったという方が正しい
対米戦戦争時の第三艦隊(臨時編成)は緒戦の五代（1941年4月10日新編～1942年3月10日）
の南方攻略用編成だし六代（1942年7月14日新編～1944年11月15日解散の臨時空母編成
どちらも第十一水雷戦隊(1943年（昭和18年）4月1日編制)の前で所属水雷戦隊がソロモンで死闘してる時期

お前は配下の部隊が消耗しつくして新編成が必要になった時期の話を混同させて珍説を誤魔化してるだけw
さすがシナチョンはホラと誤魔化し特価の屑だなww

**名無し三等兵** · 2023/05/01(月) 21:56:59.72

>>878
正しい事言ってても、シナチョンの一文字で、ただのつまらないガイジになるから、やめたほうがいい

**名無し三等兵** · 2023/05/01(月) 22:01:55.61

シナ畜美味しいよな
ラーメン作る時には必ず入れるわ

**名無し三等兵** · 2023/05/01(月) 22:36:43.63

>>878
しゃべればしゃべるほどアホを晒してる
全部今調べたことだから
Wiki丸写しで、全然関係ないフィリピン攻略のしょぼい第三艦隊を持ち出してるあたりが情けない

ミッドウェー海戦後の第三艦隊創設は機動艦隊の建制化で、ソロモンからレイテに至る連合艦隊の超主力部隊
これと同時に第一艦隊は付属空母を全部引き抜かれ、伊勢日向を連合艦隊付属に転出して改装、比叡霧島を第三艦隊へ、金剛榛名を第二艦隊へ、一水戦の半分を第二艦隊へ
第一艦隊に残る戦艦は、使えない長門陸奥扶桑山城のみ

この時期、すでに練習巡洋艦の香取鹿島は第四第六艦隊旗艦に引き抜かれて、練習艦は八雲、磐手、出雲のガラクタしかかなったから、第一艦隊の長門陸奥扶桑山城が周防灘で射撃訓練やってたんだよ
長門は
この時に交代した司令長官清水中将は潜水艦隊第六艦隊長官からの転任で、教育局勤務、元練習艦隊司令官や人事局長
戦艦艦隊長官の人事ではない

このころソロモンでは駆逐艦総出でネズミ輸送やってたんだから第一艦隊の水戦も引っ張り出されて当然
機動艦隊と行動できない第一艦隊の戦艦は、一足早く柱島で練習艦任務だよ

木を見て森を見ない
初めて調べたことを脈絡なく書き散らすだけ

**名無し三等兵** · 2023/05/01(月) 22:41:41.31

>>879
この人正しいこと言ってないから注意な

同じIDで、>865以前と>871以後の人格豹変ぶりも尋常じゃないレベル
しかも>808もコイツだろ、、、
マジでドン引き

**名無し三等兵** · 2023/05/01(月) 23:02:57.50

あれもこれも手当たり次第に調べていま知ったことを書き散らすほど、コイツが理解してない事柄が浮き彫りになってくる

機動部隊の建制化である第三艦隊と、フィリピン攻略の小艦隊を同列に並べちゃうところ、戦艦スレなのに第一艦隊のダメ4戦艦がソロモン死闘期にどこで何してたか意識が全く向かないところ、、、

第三次ソロモンで比叡霧島がボコられてたとき、第一艦隊の4戦艦は瀬戸内海で兵学校卒業した候補生を乗せて、遠洋航海の代わりに瀬戸内遊覧してたんだぜ、、、

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 03:40:33.19

>>881
見苦しい奴だなw
何が木を見て森を見ない(キリッだよww

まさかとは思ったが開戦前に第三艦隊が編成されてすでに存在していたのも知らなかったとかw
しかも第三艦隊と世界初の機動部隊の編成時期は同じで格としては第三艦隊の方が上だった

第二戦隊の戦艦が内地に残ってただけで他の艦隊の大部分がソロモンで死闘してたのに第一艦隊が
練習艦隊になった！と吹きまくり挙句に新しい第一艦隊司令が戦艦畑じゃない(キリッw
アホかww
開戦前に連合艦隊旗艦と第一艦隊旗艦が分離された時から戦艦経験者じゃねぇよww
珍説を指摘されたからって火病起こして旧戦艦が遊兵化してたって話を第一艦隊が戦ってなかった
と言い換える正に木を見て森を見ずじゃねぇかw

本当に在日ブサヨはブーメラン大好きなんだなw

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 08:02:28.82

なんかこの二人、同じ事言い合いながら、お互いのレス文理解できずに殴り合ってる様にしか見えないのだが。

二人が言ってる内容の違いが理解出来てないだけ？

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 08:39:48.60

毎スレ似たような貶し合い罵り合いでいい加減うんざり

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 09:22:03.14

練習艦て船に乗った事も無い要員を乗せて基本を教えてから建造中や就役した艦に送って
人員補充するためにある

艤装員としてドックに入ってそのまま初代乗員になったり補充員として艦艇に配備された乗員は
配備された艦艇で習熟訓練をして実戦に投入されていくから習熟中の艦隊は訓練艦隊とは違う

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 09:26:01.13

いや訓練艦隊は通常編成の艦隊で訓練するときにそう呼ばれてるだけじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 09:28:43.85

>>888
すまん練習艦隊と書き間違えた
基本訓練をする練習艦を集めたのが練習艦隊で習熟訓練中の艦隊を練習艦隊とは言わない
という話ね

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 11:03:30.08

>>366
>機密兵器91式徹甲弾が落角20°

「20度以下なら約200口径水平に進んでも，なお舷側の無防御外飯を容易に破って侵入できる存速をもっていた」
　　海軍砲術史　

中距離でなら、40センチ砲弾が約80メートル直進して敵艦を撃沈できる訳か

遠距離の、例えば落角30度なら水中を30度のまま進むので敵艦の水線下にはあまり当たらない

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 11:45:19.21

ガ島砲撃くらいだったんですね。戦艦が活躍して戦果上げたのは。

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 12:11:16.50

水中弾は魚雷に比べて炸薬量がずっと少ないから命中貫徹しても言うほど威力無い、一発当たったところで撃沈とはならない
運良く装薬庫に突入しても同時に海水も突入してきて鎮火されてしまうから、水上で命中貫徹した場合より爆沈の可能性は低い
水中弾で期待出来るのは単なる浸水量だけ

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 12:13:21.94

そうかなぁ
確かに魚雷ほど破孔は大きくないけど
隔壁を幾つもぶち抜けるんだから
運が良ければ一撃で主要部を浸水させられるんじゃ？

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 12:27:39.43

>>891
ガンビアベイにトドメを刺したのは金剛の主砲による水中弾という説があるな

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 12:43:19.12

>>891
あとマリアナ沖海戦で隼鷹が被爆して更に敵雷撃機が突入してきて危機に陥ったとき、
戦艦長門が主砲の一斉射でアメリカ軍の雷撃機隊を壊滅させて救った事もある

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 12:49:07.49

霧島は魚雷だったら即転覆してそうなくらい水線下に40cm砲弾の穴が開いてたけど3時間以上浮いてたし
復旧を試みる余裕があったから浸水自体は魚雷より少ないのかもね

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 13:02:24.94

>>884
夜中の3時まで調べて何書いてるのかと思えば、Wikiで調べたニワカ第三艦隊知識の開陳かい

>まさかとは思ったが開戦前に第三艦隊が編成されてすでに存在していたのも知らなかったとかw
>しかも第三艦隊と世界初の機動部隊の編成時期は同じで格としては第三艦隊の方が上だった

第三艦隊なんてものは、常設の第一第二艦隊の空き番号だから、その時々の必要で編成される艦隊の番号に使われるだけ
明治時代から様々な第三艦隊が生まれては消えていて、機動部隊たる42年7月編成の第三艦隊とは何の関係もない
第四艦隊事件の第四艦隊は演習時の敵軍になる臨時艦隊で、WW2で出てくる内南洋防備艦隊とは何の関係もないのと同じ

こんな基本知識の欠如を夜中の3時にわざわざ暴露してるんだから世話ない

で、フィリピン攻略の足柄以下の艦隊が、正規空母6隻の「世界初の機動部隊」（第一航空艦隊のことならそう書けばいいのに書けないw）よりも格上？
何をもって格上なのか説明してみろ

これにも性懲りも無くレスしてくるんだろうが、このスレは第一艦隊のような教育スレではないので、もういちいち間違いの指摘はしないがな

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 13:18:04.62

もしかして、この幼女大好き変態君は、フィリピンの第三艦隊は42年3月10日に第二南遣艦隊に改称されて終戦まで存続
機動部隊の第三艦隊は42年7月14日に新規編成され44年11月15日に解散した全く別の艦隊だと本気で知らないらしいな

いつもWiki丸写しのくせに脇が甘いな
上のこともちゃんとWikiに書いてあるのに

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 13:20:14.88

だから水中弾の評価は通常の砲弾同様どこに当たってどんな破口出来てどこまで弾が進んでいつ炸薬がしてそれがどんな効果をもたらすかまでの評価
弾薬庫に運良く当たって装薬を誘爆させるのが最高だろうが爆発に至らず火災だけだと米軽巡ボイシがサボ島沖海戦で水中弾を被弾した時のように海水流入で鎮火の例も
ただ戦艦の多層防御だとどうなるかは簡単には

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 13:46:27.65

そんなあなたにプリエーゼ
速度も上がります

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 13:51:18.29

ところで戦艦の巨弾と大型魚雷。戦艦にとって危険なのはどっちか？

以下、戦艦土佐(約4万t)での実験結果。土佐の水線下は空層防御となっていて傾斜鋼板3in+0.5inの計89mm厚で防御されていた

・　9年式機雷（炸薬150kg）を、土佐の水線下に固定して起爆したところ、19×17ftの破口、浸水726t

・　8年式魚雷2型（炸薬350kg）では、20×18ftの破口、浸水1160t

・　40センチ水中弾が命中すると、水線下の外板から防御鋼板まで全部突き破り、機関室へ到達。浸水3000t
　　実験のため砲弾に炸薬を詰めていなかったが、爆発していればさらに大きな損害を与えると考えられた

参考
・　戦艦ノースカロライナ。日本軍の炸薬400キロの魚雷を受け、970tの浸水。その他各部を損傷

また戦艦の防御を重量で見ると、敵砲弾に対する装甲重量が大半を占めていた。魚雷防御は対砲弾用の7分の1程度の重量で済んでいる
こうして魚雷の威力は大したことないと判断された

注）後の戦艦大和の魚雷防御は重量節減のため排水量の割に普通で3万5千t級米戦艦と大差なかった

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 14:12:20.32

そりゃ砲弾は分厚い装甲版で受けるしかないからな
最終隔壁の前に数メートルのクラッシャブルゾーンで威力を拡散できる水雷防御とは構造からまるで違う

割いた重量だけみてどうこういうのは的外れ

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 14:35:02.85

>>897
恥の上塗りに戻ってくるとかマゾなんだなw
第三艦隊が空き番号？w
無知すぎだろww第一第二艦隊が常設艦隊で第三艦隊は状況に応じて編成される非常設艦隊と決まってるんだよw

しかも非常設とは言っても第三艦隊が艦隊として一本化された指揮系統の正規艦隊で初の機動部隊である
第一航空艦隊はそれこそ寄せ集めの艦隊だったから正規艦隊化して指揮の一本化を要望されたのも知らないとかw
だいたい新編時は第一航空艦隊は一航戦と二航戦の空母4隻なんだよw
6隻になるのは五航戦が編成されてからw本当に無知を晒すのが好きなブサヨ在日爺さんだなw

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 15:07:29.76

帝国海軍艦隊編成の建制とか軍隊区分とかの基礎知識がまるごと欠如してるんじゃないかと本気で心配になってきた
幼女大好き変態君がここでどれだけ恥を晒そうと知ったことではないのだが、どこまでレベルを下げて解説すればいいのか底なしの徒労感

第三艦隊（フィリピン攻略）
1941年4月10日　新規編成
1942年3月10日　第二南遣艦隊へ改称、終戦まで存続

第一航空艦隊
1941年4月10日　新規編成
1942年7月10日　解隊（南雲長官・草鹿参謀長　翔鶴・瑞鶴・隼鷹・龍驤）　
第三艦隊（建制機動部隊）
1942年7月10日　新規編成（南雲長官・草鹿参謀長　翔鶴・瑞鶴・隼鷹・龍驤＋瑞鳳・飛鷹）
1944年11月15日　解隊

つまり
41.4.10----第三艦隊----42.3.10改称-----第二南遣艦隊--------------終戦
41.4.10----一航艦--------------42.7.10----第三艦隊----44.11.15解隊

上記の通り、フィリピンの第三艦隊と一航艦は同じ日に編成されたが、第三艦隊は第二南遣艦隊に名前が変わって終戦まで存続
一航艦は42年7月10日という同じ日に、司令長官・参謀長という指揮官と配下の空母を引き継いで（第一艦隊からの瑞鳳、完成した飛鷹を加えて）新編
つまり機動部隊である第三艦隊は名実ともに一航艦のアップデート後継版

要するにフィリピンの第三艦隊と機動部隊第三艦隊は、まったく別系統の別艦隊
なんでこんなキホンをタダでものすごく分かりやすく解説してやらなきゃいかんのか

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 15:13:14.15

>>901
＞注）後の戦艦大和の魚雷防御は重量節減のため排水量の割に普通で3万5千t級米戦艦と大差なかった
大和は片舷9本、武蔵は両舷で20本、未完成で応急処置もロクにできなかった信濃は片舷4本
魚雷を受けたわけだけど米軍の3万5千t級戦艦は同等の被害まで耐えるの？

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 15:32:21.45

>>904
更に無知を晒していくスタイルなのかw
第三艦隊は目的に応じて臨時編成される艦隊だと言ってるだろw

お前は第三艦隊が第二南遣艦隊に改編されたのを同じ艦隊だから継続されてる(キリッなどと勘違いw
最初から必要に応じて編成される艦隊番号なんだから常設艦隊になったら名前は次の非常設艦隊に引き継がれるんだよw
一つ前に編成された四代（1932年2月2日新編～1939年11月15日）は上海事変に対応するための艦隊で
規模が大きくなって支那方面艦隊として統合されそのまま継続し第三艦隊は再び臨時編成の艦隊番号に当てられた
(しかもこの時は空母加賀と空母鳳翔を含む空母部隊でもあった)

お前こそ帝国海軍艦隊編成の建制とか軍隊区分とかの基礎知識がまるごと欠如してる
何回ブーメラン投げるんだよw笑えるw

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 16:48:02.04

>>903
またあわてて調べたのか
42年新編の第三艦隊が機動部隊の建制化で連合艦隊の主兵となることなど、これまで10回はこっちが書いてることだ
真実は一つだから、調べれば調べるほどこっちが書いてる内容になる
当たり前だがな

もっと言えば、機動部隊の建制化は大きな前進だが、第三艦隊は第二艦隊とは並列関係だから指揮官の先後任関係によっては前進部隊が機動部隊を指揮する半端な状態だった
そこで、第二第三艦隊を傘下におく第一機動艦隊を創設して第三艦隊の司令長官を兼ね、機動部隊指揮官が前進部隊を指揮する体制になったのが44年3月
これで大和以下の戦艦を空母の前衛に出してマリアナ沖海戦に臨む

それで本題の第一艦隊の骨抜き化は、もちろん42年の第三艦隊創設から始まっている
第一艦隊からめぼしい戦艦空母水戦を引き抜いて第二第三艦隊に回し、長門陸奥扶桑山城という役立たずのみ第一艦隊に残したのも、第三艦隊の主力化と表裏一体不可分の措置

第三艦隊創設の意義を強調すればするほど、第一艦隊がこの時点で弱体化され訓練部隊に堕したことの証明になる

> 第三艦隊が空き番号？w
> 無知すぎだろww第一第二艦隊が常設艦隊で第三艦隊は状況に応じて編成される非常設艦隊と決まってるんだよw

また訳のわからないことを言ってる
非常設艦隊だから、常設第一第二ではない空き番号の第三になるんだろうが
Wiki先生を見るだけでも、第三艦隊が不在だった時期は山ほどある（1905～1908年、1922～1932年、1939～1941年、1944～1945年）
それぞれのタイミングで第一第二以外に艦隊が必要なときに欠番の第三を冠して必要な内容の艦隊を作る
各時期の第三艦隊どうしには全く関係がない

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 17:35:54.18

>>907
またデタラメのオンパレードかよw
1942年の第三艦隊編成時は主力どころか損傷空母と艦載機供出空母の寄せ集めで全くの戦力外だったわww
だからソロモンで日本軍が馬鹿みたいな長距離進出でガ島攻撃して消耗してたんだが？w
単に米軍機動部隊もボロボロで使える機動部隊が無かったからそれでも平気だったしソロモンの水上艦艇同士の
戦いが成立してた

お前はいつも時系列を誤魔化してデタラメな史実を吹いてるな
シナチョンの常套手段で反吐が出るわ

日米とも空母戦力が戦えるようになって勃発したのが南太平洋海戦で第一艦隊は第二戦隊以外
ソロモンで激闘をしてた
いい加減に第三艦隊編成と共に第一艦隊が練習艦隊になったなんて珍説は諦めたらどう？ww

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 17:38:36.57

いつものことだが、常にその場限りの反論しか考えられない鳥頭だから、ワンテーマ、マイクロイシューなんだよ
反射してるうちに最初のテーマである第一艦隊の骨抜き化を認める結果になっていく
これが事実だから仕方ないが

全てが関連しているんだから、流れで理解しないと結局は窮地に陥って、最強セリフ「日本を貶めるなシナチョン」と叫ぶしかなくなる

最後に初心者向けに流れを整理しておいてやろう

第三艦隊主力化をいうなら、その不可分一体の反作用が第一艦隊の弱体化
戦艦でいうなら、機動部隊主力化が明確化した以後は、使える戦艦と使えない戦艦を二極化し、前者は第二第三艦隊へ、後者は第一艦隊へ
陸奥はお試しで米軍のガ島侵攻後トラックに回してみたけど案の定第二次ソロモンでエンプラ追撃についていけず戦力外決定、第一艦隊は訓練艦隊へ
もっとも、この時期の海軍兵学校は毎年600名の卒業者が出る
これらを乗せた洋上訓練は、練習巡洋艦なきあとに図体のでかい三流戦艦がやるしかないので仕方ないとは言える
伊勢日向は改装して戦力化の希望をつなぐ
しかし大和武蔵は連合艦隊直属として半端な状態

そこで、機動部隊の配下としての前進部隊という構造をより明確化したのが第一機動艦隊創設
第一艦隊はついに解隊され、大和武蔵も第二艦隊入りして重巡旗艦の部下に
マリアナでいうなら、前衛の大和武蔵金剛榛名は一軍、乙部隊の長門は二軍

わかりやすく取り上げられやすいレイテでは、もはや空母は機動部隊としての活動ができず、論外の扶桑山城まで引っ張り出した総力戦だから、ミッドウェー以降マリアナまで築き上げてきた連合艦隊の戦力構成が崩壊している
初心者受けのいいこの海戦を例外と捉えられず、ミッドウェー以降の流れを理解できないのが初心者のワナ

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 17:50:07.77

>>908
>第一艦隊は第二戦隊以外
> ソロモンで激闘をしてた

これが決めゼリフみたいだが、第一艦隊は戦艦艦隊
シレッと第二戦隊以外とか書いてるが、第二戦隊が長門陸奥扶桑山城の第一艦隊の中核だろうが

一水戦三水戦は、本来第一艦隊のなかで戦艦の護衛戦力として機能する
ソロモンに総力を注ぎ込むにあたって、戦艦護衛を放棄して畑違いの仕事をさせること自体が第一艦隊の弱体化に他ならない

本当に、大きな流れというものが全く理解できていない鳥頭

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 17:50:56.74

>>909
なんだよ珍説論破されたからって第三艦隊創設と共に第一艦隊練習艦隊化wの珍説は諦めるのか？w
隷下部隊がソロモンで消耗して一線部隊が居なくなったのはもっと後だと認めて訂正するなら許してやるよ

挙句にマリアナとか言い出してて草生える

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 17:55:30.24

>>911
シナチョン叫びが出るぞといったとたんにシナチョン叫びが出たな
わかりやすいヤツだ
シナチョンて叫んだ瞬間に、史実、真実で勝負することを放棄したことになるんだが？

帝国海軍の戦艦施策を語るのに、ミッドウェーからマリアナまでは一連の流れなんだから、マリアナまで持ち出すのは当たり前

むしろマリアナが流れの到達点であることを理解できていない恥ずかしい白状がまた一つ増えましたと

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 18:03:03.07

>>912
発達障害の異常者は俺様ルールで勝利宣言する
ブサヨ在日爺は完全にこれだなW

お前らが時系列を無視した妄想で歴史を語るなんて最初から分かってたw
事実の前にはお前らの珍説は脆いなw

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 18:20:46.78

凄くどうでもいいレスバルトが続くと見る気力が萎えるなw

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 18:23:19.66

バルト三国からの書き込みですか？w

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 18:32:07.00

米戦艦はカタパルトに被弾すると黒色火薬で爆沈する定期

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 18:44:21.51

>>910書いてて自分が主張した第三艦隊創設と共に第一艦隊が練習艦隊化という昭和伝説が
時系列を無視した珍説だと気がつかない辺りシナチョン流嘘歴史に慣れ切っちゃって感覚麻痺してる

反日在日爺さんが昔読んだ昭和伝説を頑なに信じて疑わない哀れな珍説としか言えない
爺さんは車だけじゃなくネットにも出てくるぺきじゃないだろ

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 18:51:00.46

なんで花日在日パヨは例外なく論点ずらしと誤魔化しで騙せると思っちゃうのかな
colabo最強弁護団wが裁判官にダメ出しされるくらいだから底辺在日が支離滅裂なのは仕方ないのか？w
https://www.youtube.com/watch?v=O79GbtI8zXM

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 18:52:49.99

おっと反日を花日にしちまったw
つか反日じゃなけりゃシナチョンだろうが嫌われないのが日本なのに何故全力で嫌われるスタイルなのかw

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 18:56:16.10

自演しっぱいしてるぞ
どっちの見方もしないから噛み付くなよ

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 19:02:07.30

おっとまた規制食らう前に張っとくw
https://news.yahoo.co.jp/byline/toriumifujio/20230104-00331384

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 19:12:12.92

あえていうなら水中弾のほうが危険だと思う
喰らったときのダメージはどっちといいづらいけど魚雷は対処しようがある
撃たれるまえにどーにかするとか撃たれてからも避けられなくはない
誘導技術と電池動力があたりまえになったら断然魚雷だろうけど

まあ戦艦にとっていちばん嫌なのは夾叉されはじめることでいいと思うが

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 19:13:51.31

ついでに在日パヨ爺と後継者の悲哀
https://www.youtube.com/watch?v=ZAb3Q3zHLzs
なんで日本でウザがられるだけで自分には何の役にもならない事にムキになって火病ってしまうのか

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 19:36:24.86

確かに第二艦隊遊兵化を第一艦隊練習艦隊化と言い張るのなんて
コラボが真面目に見えるWBPCの実態に比べたら些細な事かも知れんな
https://www.youtube.com/watch?v=k0tnIBHa5M8
実態の皆無の支援事業に何億円も税金チューチューさせてる現在の都庁のがヤバいんじゃね

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 20:55:33.51

>>905
防御重量は装甲板に使ってる重量の事

大和はその巨体と隔壁で浸水から身を守る。
3万5千ｔと6万ｔの船は、隔壁の持ち方や数も違うし、浸水に耐えうるｔ数も違う。

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 21:00:20.67

武蔵は前方を逆凹の気密構造にしとけば沈没しなかったかもな
浸水して浮力失う凹構造ではなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 21:10:36.35

魚雷20本受けて何時間も均整を保って推進器を動かし続けてたのに欠陥だとか意味が分からない・・・

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 23:26:10.18

>>920
なんだまた自演してるのか

同じIDでの人格豹変、違うIDでの自演擁護、あとはキモい幼女愛好にシナチョン連呼

徹底的にアブナイ奴だな

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 23:46:33.35

>>928
>>692
お前ら反日シナチョンのホラ話を論破してると他の楽しい議論に入れないから使い分けただけw
自演はお前らの専売特許だろw
しょうもない多数工作に使ってるお前らと一緒にしないでくれるかな？w

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 23:49:25.27

>>917
昭和伝説って、昭和の帝国海軍の話だろ
昭和のことを語るしかない
当時のことを何も知らない令和アタマで勝手に捏造するなと

ところで、コイツが軍隊区分のことを何も理解してないことは最後に指摘しておくべきかな
もともと第一艦隊とは、全ての戦艦を第一第二第三戦隊に置き、その護衛たる一水戦三水戦第六戦隊と、重雷装艦の第九戦隊を傘下におく決戦兵力

それがミッドウェー後の骨抜きにより戦艦は長門陸奥扶桑山城のみとなり、第六戦隊と一水戦三水戦に減らされる
かつ一水戦は北方のアリューシャン攻略、第六戦隊と三水戦は外南洋に引き抜かれ、現地艦隊の支援部隊、哨戒隊、増援部隊掃討隊などとして使われる
これは艦隊建制とは別概念の軍隊区分であって、第一艦隊司令長官指揮下の活動ではない
司令長官指揮下の第二戦隊は瀬戸内海で少尉候補生の訓練航海が主

これをもって第一艦隊がソロモンで活動してたなどと言ってしまうのが、軍隊区分に関する決定的な無知の露呈

常に個々の戦闘レベルの断片マイクロ知識の単なる寄せ集めであって、流れとか因果関係など大局的な観点が全くないから、その時に調べたことのコピペで終わる

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 23:52:08.28

>>929
>使い分けただけw

それを自演と言うの～

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 23:58:57.27

>>930
馬鹿かw昭和時代にろくな検証もされずに流布された日本sageのホラ話だから昭和伝説なんだよw
お前みたいなブサヨ爺が真に受けて今の時代でも吹聴するからすぐボロが出るw
何が第三艦隊編成で第一艦隊が練習艦隊になった(キリッだよw
まるでで系列を無視した昭和伝説だったじゃねぇかw

>>931
それはお前みたいな見苦しい多数工作に使う奴の事w
マイノリティーブサヨは悲しいなww

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 00:32:54.34

蒸し返しになりそうだけど、アメリカの条約明け戦艦は比較的魚雷防御優先
同じところへ2発も当たらないし余るほど石油はあるとの考えから、重油タンクで爆発の衝撃と破片威力を緩和するとともに、舷側外側で穴が開いても海水よりちょっと重い重油が流れ出るからそれほど浮力は減らない

日本は平賀の時代遅れ思想により比較的砲弾防御優先
だから、衝撃も破片もほぼ緩和せずそのまま対象に当たってしまい、舷側外側で穴が開けば空気が漏れ出て海水が入り込んでしまい浮力は大幅に減る

注排水可能区画の容積も3倍ほどアメリカの方が多く、それだけダメージを許容できる
石油がないのであれば、コールタールでも詰めておけばよかった

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 03:00:03.05

昔から水密鋼管の充填とか出師準備とか戦中改装の記述で見るが設計から考慮した多層防御には遠く及ばずの理解でいいかしらね

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 03:46:24.60

液層防御してたPOWが魚雷三発で沈んでるから米戦艦も五発はもたんだろうな
大和型との排水量差を見てもそんなもん

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 07:00:01.89

昔は無理だけど今ならエアバッグとか大きい気球作る技術がある
部屋に浸水しても部屋いっぱいに気球膨らませておけば浮力は確保出来る
どこもそんな造り、してないよねー

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 07:40:59.13

今の話なら難燃性発泡ウレタンを建物や船の断熱材に使うようになってるから
防水区画に充填すればいいだけじゃないの

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 09:14:24.83

それ、フランス戦艦が既にエボナイトムースとして採用してるから

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 09:24:49.91

普及しなかったのはやっぱり燃えるからなんだろうか

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 11:02:37.25

今は3D造形で発泡金属作れるからな

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 11:35:22.89

>>936
脱出に失敗した水兵が風船で押し潰される姿が見えます

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 12:13:08.54

昔、或る舞台公演で　海軍参謀役をさせていただきました。

海軍参謀などという　役職は、海軍兵学校を首席で卒業してその後　海軍大学に
行くんですよね。

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 12:31:58.68

>>932
兵学校71期は42年11月卒業
第三次ソロモンで比叡霧島がボコられていたその日が兵学校の卒業式

海戦直前期に入学した600人もの少尉候補生は、柱島で遊んでいた第一艦隊の戦艦で実務実習した
そのために、第三艦隊創設、第一艦隊大幅縮小の42年8月から間も無くの9月ごろから、長門などには候補生指導官が任命されていた
陸奥だけはお試しでトラックに行かされてたけど、長門以下は瀬戸内海でやることないから訓練に投入されるのは当然のこと

初心者には勉強になるなこのスレ

https://i.imgur.com/NA00Ysb.jpg

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 12:48:02.91

えらいすっ飛ばしてるな
兵学校(海兵)は幹部候補生の教育施設で出たら実習後に各術科学校に入って専門分野の知識を教える
それから数～十数年の実部隊で各部署を転々と移動させられて全体的な経験を積んでから海軍大学に入る
海軍大学で上級幹部の知識を詰め込んで参謀になるのが通常のコース

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 13:08:27.98

在日爺が珍説主張してるだけ
幹部候補生は訓練艦で遠洋練習航海して海外交流するのが今でも続く慣習
戦時はそんな事してられなかったから内地に残ってた旧戦艦でちょこっと走って経験にしただけ
訓練艦でやってた事を第二艦隊の戦艦でやったから皮肉で訓練艦隊と揶揄した話を真に受けちゃったのが
ブサヨ在日爺w

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 15:48:47.62

>>945
ハア？第一艦隊だろ
600人の候補生を戦力化する必要があるから、遊んでる戦艦は最適
遊兵第一艦隊戦艦を使わない手はない
ていうかここで柱島艦隊を使わないとコイツら使い道ゼロだし、兵学校卒業した600人の行き場所がない

真実vsなぜか真実に抗う令和のアホミリヲタ
当然後者の負け

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 15:57:47.21

連合艦隊首席参謀の黒島氏は、小学校から海軍兵学校に入ったという話を
聞きましたが。　ちなみに私は、現在５０歳です。

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 15:59:59.04

在日は偽ウヨだろう
在日維新ハシゲとか百田、櫻井婆ア、三浦、高須

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 19:18:48.25

昔は義務教育の尋常小学校で卒業すると旧制中学に入って卒業して海兵への入学資格になる
小学生から入ったのなら海兵(海軍兵学校)じゃなくて海兵団の方だと思う

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 19:21:46.20

中学の2年だか3年いけば兵学校行けただろ
確か南雲忠一か山口多聞あたりは中学途中から兵学校入ったはずだ

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 19:30:48.03

おおむね中学４年程度が終わっていること（旧制中学は５年）
山口さんは卒業してるしまあ殆どの人は卒業しとる
それくらいの頭ないと入れないしね

ちなみに上で黒島さんを話題にしている人の話は出鱈目まみれで話にならない
少しでも調べりゃ直ぐに判ることなのに

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 19:41:43.64

ようするに今の中卒程度が入れる所じゃないって事だな

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 20:56:30.00

エボナイトムースって固体でいいのか？
あとどのようにそれを装填していたんだ？
数種類のブロックにしたものを隙間なく詰め込んでいた？
それともパイプで直接流し込んでいた？

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 20:59:36.07

黒島亀人
小学校→海城中学夜間部→私立明道中学4年(編入)→1913年海軍兵学校44期

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 21:05:43.67

海城高校の事だったんですね・・　中学の同期が一人海城高校に進学しました。
映画『ミッドウエイ』では、作戦の神様とでてましたね。

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 21:40:21.19

アメリカの条約以降に竣工した戦艦で魚雷食らったのってノースカロライナだけだよね？

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 21:42:41.45

>>946
戦前から術科の訓練に現役戦艦も使ってたっつーのw
上海事変前に最新高射装置を導入した長門は第一術科の練習艦やって機材をガタガタにされて
演習で成績が落ちるんじゃないかと心配されたくらいw

書いた通り海兵の体験航海は練習艦がやってたが戦時はそんな事できないから瀬戸内海に残ってた
第二戦隊の戦艦に乗せて練習艦みたいに体験航海させた
それを戦艦が役立たずで第一艦隊は練習艦隊にされたｗと噓吹いて吹聴したのが在日ブサヨw

ソロモンや各地に駆り出されて消耗した第一艦隊の所属艦を無かった事にして第三艦隊ができたから
第一艦隊が練習艦隊になったなんて時系列無知の珍説を吹いた在日ブサヨの事実に敗北w

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 22:20:51.44

>>957
第二艦隊と第二戦隊間違えてるよシロートが
少尉候補生の「体験航海」ってなんだよ
自衛隊のゴールデンウィークイベントかよ笑

全体的に海軍を語る用語がメチャクチャで、日本語が支離滅裂だから何言ってるのか分からないが、一生懸命事実に逆らってるのは分かる
そんなに帝国海軍の施策を貶めたいシナチョンなのか？

戦前の急速な建艦による将校養成の必要性に基づく海軍兵学校の定員増
それに対応する香取鹿島香椎という新型練習巡洋艦建造
開戦が現実的になり創設された第四艦隊第六艦隊の旗艦需要から練習巡洋艦がそっちに回され、膨れ上がった海兵卒業生600人の実務実習艦がない
同時期、ミッドウェー敗戦による機動部隊建制化による第三艦隊創設と、機動部隊前衛または前進部隊への第一艦隊からの戦艦引き抜きという戦局対応があり、二級戦艦が第一艦隊に残留
これを候補生の実習先にすべく第三艦隊創設の42年7月直後から第二戦隊戦艦への教官配備などの準備が進み、同年11月卒業の海兵71期候補生を戦艦が受け入れ
術科のつまみ食いじゃなくて天測実習みたいな洋上実務の基本を戦艦でやってるんだよ
600人もの候補生を乗せて洋上に出る軍艦が戦艦でも使わなければ無いから

戦局の変化、これに応じた艦隊編成の変化、建艦計画に応じた海兵定員の増加と実習艦の手当て
内部外部のあらゆる事情を全て矛盾なく反映した説明は、事実に基けば極めて容易だが、妄想ベースだと基本的なボロが出まくり