【GCAP】F-Xを語るスレ270【日英伊共同開発】

2023/03/30(木) 10:24:55.71

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ269【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679289029/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/04/03(月) 18:23:54.41

戦闘機にまつわる日英共同事業ってエンジンとJNAAMの２つが大きな柱じゃなかったっけ？
上手くいってないのか？

2023/04/03(月) 18:25:07.49

次期戦闘機開発で主導権を握り損ねたイギリスが仕返しに打ち切ったとか？

2023/04/03(月) 18:26:49.62

上手く行ってない～例えばメテオーに吸収～
なら何かしらあちらから情報が漏れてくるよ。

で、
>>161
何か言ってきた？
この時期に離脱は許さん、とかあちらの
大臣さんが言ってたよね

2023/04/03(月) 18:27:35.88

エンジン共同実証事業はテンペストが空中分解したから宙ぶらりん

2023/04/03(月) 18:30:20.79

共同開発の場合、イギリス側の事情が原因ならどうにもならんぞ
日本側の担当部所が目標通りなら、報告書にはそう記載される
もし打ち切りなら、イギリスがズッコケたということ

2023/04/03(月) 18:30:49.36

まだ始まったばかりで勝ち負けもないだろ

2023/04/03(月) 18:31:58.46

>>159
軍クラを自称できるほど俺は精力的じゃないよ

実際これだけ証拠揃ってるし、JNAAMが当初計画を打ち切って終了となったことを否定するのはお前も無理だろ？w

2023/04/03(月) 18:36:08.72

>>157
順調じゃなくて、研究が終わった時点で装備化するかどうか判断するというのが当初の予定
判断した結果装備化は無しで、研究自体は順調に終了した
ただこれだけのこと
無関係な装備化の話と研究の話を無理やり引っ付けて、JNAAMの開発に失敗したみたいな妄想に話を持っていこうとするかのはやめろ

2023/04/03(月) 18:36:40.12

>>141
シーカーはMBDA単独なのかな？
www.thinkdefence.co.uk/wp-content/webp-express/webp-images/uploads/2022/11/Meteor-parts.jpg.webp

2023/04/03(月) 18:36:50.40

>>166
証拠の数が少ないせいで、あんまりなぁ。

2023/04/03(月) 18:37:59.91

>>166
軍クラなんて評価する見識持ってるの？
こちらに流れてる意見とか聞いても
あんまりパッとしないとしか言いようが
無いが。

で結果は出た、としか成らん訳よ。
先にも書いた練習機の話もそうだし
大きく(あちらの)形状が変化した戦闘機案を
見るに仕切り直しをしてるようにしか見えん。
昨年の今頃の計画からは変わってないだろ？
RRが割りと把握してたXF9 の話もここに
加わるが、GCAPに沿った形で統合されてくと思うぞ。
今まで通り、こちら側がコミットして

2023/04/03(月) 18:39:29.53

>>168
一応シーカーはAAM-4開発元の三菱が担当してたはず。
自国内で作りたいからデータよこせとか言われたんじゃねぇだろうなって。

2023/04/03(月) 18:41:40.43

>>171
jnaamはそうやろね
元のミーティアがってこと

2023/04/03(月) 18:49:46.31

>>167
> 研究自体は順調に終了した

その認識がそもそも間違ってるよ
1年遅延した挙げ句、6年度以降予定された性能確認用の発射誘導試験が取り止めになってるから全く順調に終了してない

>>169
24年度にズレ込んだ試験の取り止め・計画打ち切りは定性的な話であって、証拠が少ないとか言っても否定できないよ

2023/04/03(月) 18:51:13.17

プロバイダかえたかな

2023/04/03(月) 18:52:44.50

順調に終了してないとしたら、何があったんだよ

2023/04/03(月) 18:53:34.34

コロナ忘れんなよ、まだ終わってないぞ

2023/04/03(月) 18:55:03.85

リニア開通とFｰ3初飛行はどちらが早いですか？

2023/04/03(月) 19:27:27.32

三菱シーカーが糞でFA

2023/04/03(月) 19:31:02.63

>>153
ん？
妄想酷すぎて笑うしかないんやが？

2023/04/03(月) 19:32:37.80

これ去年の話しでしょ
半年も経ってない。本当に大丈夫なのかな？

三菱電機の品質不正調査、最終報告で新たに70件発覚
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/07283/

2023/04/03(月) 19:40:25.15

日本側からしたら既存のシーカーを載せただけ
制御翼を小型化してF-35に６発載せる話の方が重要そうだったけどどうなったんだろう

2023/04/03(月) 19:50:40.94

国産誘導弾スレで相手にされないからこっちで暴れてるのが居るな
JNAAMは日本は必要な成果を得たってことだけが現状わかってることだろうに

2023/04/03(月) 19:51:42.34

>>180
IHIも不正企業
三菱重は性能未達納期遅れ常習企業

はっきり言ってどいつもこいつも指名停止レベル
表立ってそうしないだけで、共同開発に鞍替えして英伊主導で作ってもらうようにしたのもこれ

2023/04/03(月) 20:00:09.74

日本は開発参加国に入ってないから日本製のミサイルをF-35にねじ込むのは無理だろ。

JNAAMがこけたならアメリカに全面依存てこったな。

2023/04/03(月) 20:04:41.01

日本独自のダクテッドロケットミサイルはGCAPのオプションとして供出されるかもな。

そっちの研究もやってるだろうし、なんか英を外した方が早くできそうだw

2023/04/03(月) 21:32:44.59

>>145
日本もユーチューバーの選挙出馬供託金は10倍にするとかした方が良いで

2023/04/03(月) 21:53:25.70

>>168
レオナルドUKに作らせたりしてな

2023/04/03(月) 23:01:14.91

エアバスが空中給油ドローンを試してるとか
まだ誘導試してる段階で給油は出来ないらしいが
未来があるな

ttps://www.thedrive.com/the-war-zone/airbuss-autonomous-drone-refueling-demo-echoes-need-thats-set-to-rapidly-expand

2023/04/03(月) 23:31:19.70

そんなの実証済み

2023/04/04(火) 00:19:51.07

>>154
という事は国産空対空誘導弾のシーカー部の技術獲得は確実視出来るのでは？
機構としてはインテグラルロケットラムジェットはASM-3やその構想上の空対空化派生型にも存在する
JNAAMはつまり計画的な共同研究に変わりはなく、
中～遠距離空対空誘導弾としての雛型であり、
ミーティア～ミーティア改としてのJNAAMというミサイルでは無いという事の再認識なんだな
成果縮小なんてウソだよウソ

2023/04/04(火) 00:20:35.58

>>157
むしろ表向きは上手く行ってないと見えるほうが都合が良いね

2023/04/04(火) 00:26:32.17

>>173
既に双方により効率的かつ干渉性の少ない誘導弾開発態勢が整いつつある事と
元々性能確認程度の話から膨れ上がったミサイル開発研究がズルズル先延ばしされる前に早々に終了した事のなにが不味かったの？
GCAPで装備面での秘匿性も関わってくる中で、元々互いに生産の可否を持ち寄る計画だろうに

順調に終了したようにしか見えんが

2023/04/04(火) 00:28:26.74

>>182
ホントそれ
日本は日本で成果を得て終了以外の何物でもないだろって話だな

2023/04/04(火) 00:59:22.98

言及されたのは小型化だけで、あれ？と思った
ホントに成果あるならもう少し色々言及しても良いのではと思った
追尾能力の向上だとかイギリス担当部分の言及も一切なし
具体的に書いてあるのは小型化ぐらい
細部設計を完了したとか試作品を製造中とかの文言はどうでも良いよ
問題なのは通常ミーティアと比べて性能が本当に向上したものが作れそうなのかどうかだろ
そこの言及が一切ないのが不審に思える
今回の共同事業の目玉は三菱電機の新型シーカーで探知距離を大幅に向上させることだろ？
そこの言及が一切なく、なぜ小型化だけなんだ？

2023/04/04(火) 01:07:03.52

高出力とか高性能だとかそういう子供騙しみたいな文言が並んでるが何をもって高性能なのか具体性がまるでない
大事なのは既存ミーティアと比べてどうだったかということだ
そこは成果でもあるわけだし具体的数値を出す以外なら隠す必要がない
小型化「など」って意味わからんな。納得がいかない

2023/04/04(火) 01:10:02.39

>>195
ただのお役所表現だろ

2023/04/04(火) 01:18:34.52

>>190
> という事は国産空対空誘導弾のシーカー部の技術獲得は確実視出来るのでは？
>>193
> 日本は日本で成果を得て終了

シーカーだけ小型化してもね…
本来得るべきとされた信号処理やインテグレーション等の技術成果の方がよっぽど重要
https://i.imgur.com/isA81XD.png
大型のASM-3の複合シーカーもスクラムジェット向けDBFシーカーの研究も東芝製なんだから、信号処理やインテグレーションがイマイチなら、わざわざ小型化されたJNAAM用シーカーを使うわけないでしょ

>>192
事業全体が1年遅延し、その影響により24年度実施予定となった「性能確認程度」すらできずに打ち切り
どこをどう切り取っても順調じゃない

2023/04/04(火) 01:35:39.73

防衛装備庁、日英が共同で進めていた新型空対空ミサイルの研究終了を発表

https://grandfleet.info/japan-related/atla-announces-completion-of-japan-uk-joint-research-on-new-air-to-air-missile/

記事によると、

『日本の計画は目標設定が曖昧で、経過報告も分かり易いものは言えず、量産化を視野に入れていたプログラムを「試射と評価の前に終了する判断に至ったのか」をきちんと説明していない。

何らかの理由で「プログラムを終了する」という判断自体は別に構わないが、なぜ日本の防衛省や防衛装備庁は「プログラム終了に至った背景や理由」を説明しないのだろうか？』

だそうだ

2023/04/04(火) 04:27:04.92

イギリスはテンペスト空中分解で、日英エンジン共同実証も事実上足踏み
テンペスト空中分解の余波かもしれんな
テンペスト空中分解でイギリス側も将来戦闘機関連の開発は大幅見直しを余儀なくされている

本当にJNAAMが打ち切りなら、イギリス側の要因だろう
ミサイルの試射なんてイギリスがやらんと出来ない
日本側が成果を出したと評価して打ち切りなら、それはイギリス側の要因ということになる

アンチは何でも日本側に問題があると主張するが、テンペスト空中分解なんて100%イギリスの責任
テンペスト空中分解の影響からか、BAEのインテグレーション支援なんかも契約していない
テンペスト空中分解による影響はイギリス側に責任があることになる
テンペスト空中分解の大きな要因の1つに、無理な開発構想を掲げて参加国の離反を招いた
将来戦闘機関連事業はテンペスト空中分解の影響からは逃れられない

2023/04/04(火) 04:34:46.69

ｵｯﾍﾟｹはまだスレ間違えて妄想全開で開陳してんのか

2023/04/04(火) 04:41:52.36

テンペストが空中分解したのは明らかだろ
日本の次期戦闘機は開発方針・作業が存続したままGCAPが成立したのだから　
これでテンペストが空中分解してないとか、イギリス主導になるとかいう主張の方が妄想

2023/04/04(火) 05:29:12.94

やはりｵｯﾍﾟｹの寝言だったか

https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme
＞2022年12月、日本、英国、イタリア政府は、新しいグローバル戦闘航空プログラム (GCAP) の下で3カ国が次世代戦闘機の設計、開発、製造を共同で行うことを発表しました。
＞GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチームテンペスト (Team Tempest) を基盤としています。 2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み「チームテンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
＞GCAPでは、英国のチームに日本のIHI、三菱電機、三菱重工、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardoの各社が加わり、共同で開発にあたります。
＞GCAPは将来にわたり、日英伊3カ国に長期的な技術、産業、社会的メリットをもたらすとともに、次世代の優秀な人材の育成を促進します。

＞GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチームテンペスト (Team Tempest) を基盤としています。

2023/04/04(火) 06:07:46.34

GCAPの枠内でBAEがメインで担当する部分は従来のテンペストベースになっても別におかしくない。
機体やエンジン開発について具体的に言及していないあたり、あとからどうとでも解釈できる文書にしている感じだな。
そりゃGCAPなんて具体的な中身はまだまだ協議中の話なので、ボカして書く以外にないが。

2023/04/04(火) 06:11:53.54

https://www.jwing.net/news/63153

イギリス国防相の絶望的発言
BAEとRRの慟哭が聞こえる

2023/04/04(火) 06:19:07.72

幻聴だな
日本単独開発の妄想は隔離スレでやれオッペケ

2023/04/04(火) 07:37:47.64

>>201
仮に空中分解したら日本も共倒れじゃんw
日本単独で作るのは不可能なんだしw

2023/04/04(火) 07:46:31.18

>>197
可否は各自に持ち寄って判断する
順調以外に何があるの？
そもそもASM-3にJNAAMのシーカーをそのまま流用するという発想自体が突飛なんですが

2023/04/04(火) 07:50:10.21

>>194
確かに性能の詳細は欲しい所だけど機密になってしまうんだろうかね

2023/04/04(火) 08:37:10.09

JNAAMは日本のせいで失敗しましたってことにしないと都合が悪いことでもあるんかな？

2023/04/04(火) 08:38:27.56

コリアン兵器が売れなくなるとでも思ってんじゃね？

2023/04/04(火) 08:57:17.58

>>194
所定の性能とか書いてあるだけのことが普通なのでそこは疑問を挟むところでは無い

2023/04/04(火) 09:19:08.42

つまり三菱シーカーは糞でFA

2023/04/04(火) 09:25:59.83

>>207
> 可否は各自に持ち寄って判断する
> 順調以外に何があるの？

その判断の糧となる性能確認試験すら24年度実施予定を取り止めて打ち切りになったんで順調ではない
辛うじて目処がったシーカー小型化技術に関しても、別企業が画期的な新型シーカーを開発中なんで>>190で上がったASM-3派生型やその先にあるスクラムジェットSAMでは大して役立たない見込み

>>211
インテグレーションや信号処理含めてうまくいったという書き方になってないんだよな
24年度実施予定だった発射誘導試験すらやらんから、もはやインテグレーション技術は確認しようもないんだが

2023/04/04(火) 09:40:59.75

実質指名停止処分ｗ

2023/04/04(火) 09:41:20.03

>>213
他の研究見ればわかるが成果をそんなに細かく書く事はない
普通は「結果は妥当であると判断され、十分良好な結果が挙げられたものと認められる。」としか書いてない
これは何も内容を書いてないのと同じ

2023/04/04(火) 09:58:35.13

>>213
ASM-3や派生型の話はシーカーの例えでも無いっての
インテグラルロケットラムジェットの話だ
ここら辺で国産空対空誘導弾としての基礎的な技術は既に存在してるって事なんだが

2023/04/04(火) 10:09:27.43

前はこんな記事も出てたんだけどな。

https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20221223-00329650

2023/04/04(火) 10:12:39.50

センサの小型化だけで終わりってことはASM-3と同じ研究に時間かけ過ぎて要求性能が合わなくなったとか？

2023/04/04(火) 10:18:19.10

性能が井の中の蛙
世界で通用しないレベルでしかなかったっちゅうこと

MRJと同じ
脳内ハードルが低い

2023/04/04(火) 10:24:36.73

なんで研究したものを全部製品化せにゃならんのやろ
各家に一台スーパーカミオカンデとか言う社会やないと満足できんのか？
「おー今日もニュートリノビンビンやなぁ！行ってきます！」ってか？
意味分からん
研究しました、成果出ましたその後しばらくサスペンドなんて腐るほどあるんやけど

2023/04/04(火) 10:28:00.82

防衛省は12月23日、2023年度予算に、米国製ステルス戦闘機F35搭載用の新たな中距離空対空ミサイル（JNAAM）にかかわる日英共同研究費用3億円を計上した

か

2023/04/04(火) 11:17:47.14

>>220
今回のは量産化を前提とした研究だからやで

2023/04/04(火) 11:23:21.42

>>222
前提としていない
研究結果をみて量産の可否を検討するって話やろ
予算自体は量産前提の研究としては付けていない
そもそも高性能空対空ミサイルならGCAPの機体にも載せたいやろ
一時的にサスペンドしといてF-3のウェポンベイの仕様が決まってからF-35とF-3の両方に都合のいい形状を模索すればええやん

2023/04/04(火) 11:30:48.62

>>223
それでも研究成果が小型化のことしか言及されてないのはやっぱり変だよ
その他にも大事な研究要素たくさんあるのに

2023/04/04(火) 11:32:10.85

シーカーが上手くいかなかったんじゃないかなー
期待通りの性能が出なかったとか
まさか性能偽装に絡んでるなんてことはないと思うけどね
鎌倉製作所でも３件摘発されてたから

2023/04/04(火) 11:53:25.57

単純にシーカーだけ内製してミサイル部をライセンス生産したらコスパが悪いからやろ
GCAP案件にしてある程度クロスライセンス認めさせてから製品化するか、特許回避が出来るんなら何かしら新規性のある構造に変更して量産化を検討するよ
ちなみに、小型化だけでも技術的に困難な事なら特許取れる
それ以外に何か追加すると他の特許の侵害要件になってしまう事もあるから慎重にするのは当たり前
「それだけ？」なんて言うのはシロウト丸出し

2023/04/04(火) 11:56:55.62

あるいは

難癖付けたいだけ？

2023/04/04(火) 11:59:10.18

ここ>>197に有効性として目指すべき性能が書いてあるが、成果についてこの辺は一切触れられていない
そもそもコスパが悪いなら最初から共同事業なんぞやらない

2023/04/04(火) 12:02:19.87

JNAAMはミーティアがベースだからどうしてもドイツとフランスの権利が絡むから
研究だけやって開発と量産はGCAPの枠内で新規に始めた方がいいと思うけどね

2023/04/04(火) 12:03:45.13

後ぶっちゃけ、F-35への兵装統合の遅れを見るとイギリス側の熱意が時間と共に冷めてる感じも

2023/04/04(火) 12:04:24.19

熱意というより予算がないんだろね

2023/04/04(火) 12:06:55.69

>>231
身も蓋もないけど熱意≒予算だしね。
多分F-35はAIM-260で誤魔化し、日本の方は多分あのデュアルモードシーカー搭載した新型弾に進むつもりだろう。
英国は多分独自にミーティアの改良型でも作るんだろうか

2023/04/04(火) 12:10:12.90

>>228
研究と生産を区別できるようになってからお話ししようね

2023/04/04(火) 12:12:48.38

やっぱり日英間で現在進行形でトラブってるのか？

2023/04/04(火) 12:14:47.59

>>234
イギリスに予算がないのは仕方ない
財政難とインフレでそれどころやない

2023/04/04(火) 12:17:03.00

テンペストが空中分解する程だからな
その他は推して知るべし

2023/04/04(火) 12:21:30.80

オッペケの妄想は隔離スレでやれ

2023/04/04(火) 12:54:01.58

JNAAMの失敗でF3の日本主導っていうのも一気に怪しくなってきたなやっぱり日本にそこまでの技術力はないってメッキが剥がれたのとインテグレーション能力には不安を残す結果となったのは確か

2023/04/04(火) 12:55:41.42

>>238
日本語って句読点打たんと読みにくいんやで
何人さんか知らんけど

2023/04/04(火) 13:16:34.96

JNAAMが打ち切りってどこソースなん？
2024年までタイフーンで試射等続けるから３億円予算が付いてるはずなんだが

問題あるとしたらF-35とのマッチングとかNATO加盟国からクレーム入ったとかだろ

2023/04/04(火) 13:24:10.77

>>238
逆だろ
JNAAMがコケてイギリスのスケジュールに付き合っていたらとんでもないことになるとわかったから日本独自の戦闘機開発がどんどん捗って行くことになる
イギリスが応分の開発費を日本にくれたら日本独自の戦闘機をイギリス仕様に改修してGCAP(共同開発)という建前でライセンス生産させてあげるよってことになる未来しか見えない

2023/04/04(火) 13:42:42.43

いや令和5年度に試作品の試験評価するって書いてるから小型化以外について書いてないのは当たり前やんけ

2023/04/04(火) 13:49:14.42

>>240
計画が1年遅れなのにスケジュールを延長せずに終了するから打ち切りだそうだぞ

2023/04/04(火) 15:36:19.86

>>240
令和５年度の試作開発をもって本プログラムを終了すると予算に書いてあるな

2023/04/04(火) 15:36:46.90

間違えた、試作開発の評価試験だった

2023/04/04(火) 15:42:27.32

当初計画より12ヶ月も遅れてるのにスケジュールを延長せずにプログラムを終了するのは打ち切りになったからだってのがアンチの主張だからな

2023/04/04(火) 15:43:29.60

>>243
終盤だし、遅れを取り戻したか簡略化しただけだろ

2023/04/04(火) 16:05:51.24

何で国産誘導弾スレで終わった議論を再度してるんだ？
共同研究で終了以上の情報ないでしょ

2023/04/04(火) 16:06:00.46

>>247
他スレでそれ指摘しても12ヶ月の遅れを取り戻すなんて無理の一点張りで打ち切りだと言い続けて皆困ってた

2023/04/04(火) 16:08:49.31

例のアンチはこことF-3スレと国産誘導弾スレで同じように主張して同じように反論されて同じように発狂しとるのでｗ

2023/04/04(火) 16:11:02.17

>>240
戦闘機にマッチしないミサイルってなに？w

2023/04/04(火) 16:28:50.96

>>215
> 他の研究見ればわかるが成果をそんなに細かく書く事はない

むしろシーカーの小型化だけ特記してるのが異常
発射・誘導試験がポシャったのでインテグレーション技術が獲得できないのは当然なんだけどね

>>216
少なくともJNAAMで研究しようとした技術は失敗したor役に立たないって話ね

2023/04/04(火) 16:31:44.28

>>249
> 他スレでそれ指摘しても12ヶ月の遅れを取り戻すなんて無理の一点張り

無理というか、MIMOと違って「遅れを取り戻す予定です」とは一言も書いてなかったからね
まあ、1年で12ヶ月の工程遅れを取り戻すマジックがあると信じてるのなんてニートだけだが…

実際、性能確認試験が24年度以降実施される予定で予算要求までされていたのに、プログラムは23年度で終了となってしまった

2023/04/04(火) 16:44:24.48

JNAAMの共同事業は国家予算で国の税金を使っての研究なので、仮にポシャってた場合は原因をきちんと究明する必要があるな
あと三菱電機の品質不正問題が影響したかどうかも知りたいところ

2023/04/04(火) 16:47:18.23

>>252
小型であること以外は来年度の試射で判断するのだから当たり前だろ
見込みはあったとしても、ミサイルに積んで実際に飛ばしてない以上現時点では小型化以外何もいえない

2023/04/04(火) 16:59:41.32

三日前の議論を他スレで繰り返すなって言いたいんだが…

2023/04/04(火) 17:04:01.82

いくら言ったところで同じ主張を繰り返すだけだから無視しとけばいい

2023/04/04(火) 17:13:22.24

とりあえずこれだけ言わせて

>>253
準重点対象装備品の話をありがたいと思うならこのスレでやるな
ちゃんとミサイルスレでやれ

2023/04/04(火) 17:18:54.76

練習機スレでなくてアレだが川崎が空自次期練習機に応募したってよ
F-3のパイロットも養成することになるので
っつーか国内メーカー普通にF-3とT-X同時開発する体力あるのな

2023/04/04(火) 17:24:37.69

>>259
ソースどこ？
ボーイングのT-7Aを導入するのかと思ってたよ