【GCAP】F-Xを語るスレ270【日英伊共同開発】

2023/03/30(木) 10:24:55.71

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ269【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679289029/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/04/09(日) 11:33:46.05

>>636
2005年にステルス塗装の無いステルス形状だけで５世代機として通用するRCSが出た時点で防衛省の技術力の高さは世界に実証されたわけだよ、お前は20年以上寝てた浦島太郎か

2023/04/09(日) 11:38:15.30

英国には確実にあるだろうから日本は遅れてる

2023/04/09(日) 11:41:58.09

>>638
X-2のRCSをアメリカやイギリス、フランスが絶賛したなんて話は聞いたこともないし
いつもの妄想か

2023/04/09(日) 11:43:11.82

>>639
建物があってもエンジンが無ければ意味が無いのにバカなのか君は。

2023/04/09(日) 11:45:41.03

他国がステルス実戦機を開発配備している時代に
非武装小型のX-2すらまともに自力で開発できずに、他国に泣きつかないと開発できなかったのが日本

その後、すぐに単独開発は諦めて共同開発路線に走るのも当然だったといえるよな

2023/04/09(日) 11:47:45.21

>>642
あ、言い返せなくなって発狂した。

2023/04/09(日) 11:49:41.43

言い返せないからいつものXF9連呼しかできない国産ガイジじゃんｗ
X-2を他国が称賛したソースは？

2023/04/09(日) 11:50:52.22

ウクライナ戦争で分かったでしょ
国産にこだわったって継戦能力が無いのよ
もう欧米べったりで、欧米品を買って使いまくらないと国を維持できない

2023/04/09(日) 11:53:16.61

国産厨は議論で負けるとすぐXF9を連呼するよなｗ
他に何もないからXF9を連呼するしかない悲しい国ｗ

2023/04/09(日) 11:54:21.63

>>641
いやだからXG240があるってhttp://tokyoexpress.info/2022/08/31/%E6%AC%A1%E4%B8%96%E4%BB%A3%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E3%80%8C%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%82%B9%E3%83%88%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%80%8Cf-x%E3%80%8D%E3%81%AF%E6%97%A5%E8%8B%B1%E4%BC%8A%E5%85%B1/

2023/04/09(日) 11:55:28.05

>>646
お前の祖国はステルスの開発すらやってないだろw

2023/04/09(日) 11:56:44.17

X-2を他国が称賛した話のソースは？　→　国産ガイジ「XF9ガー！！！！」

草

2023/04/09(日) 11:57:54.92

ベストなのは三菱もIHIも解体して
BAEとかRRとかGEとかの傘下に入ること
それで国内雇用もばっちり

日本はね、軍も会社もトップがアホ過ぎてダメなのよ

2023/04/09(日) 12:10:21.93

>>640
X-2で米国ロシア中国に続き、世界で４番目にステルス機を飛行させた国として認知されたんだよ
評価されたからLMボーイングNGから５世代機の共同開発を提案され、結局英伊と６世代機を作ることになったんだが

2023/04/09(日) 12:11:50.91

他国の評価などどうでもいい。

肝心要なのは自作で行けるという自信を得たことと貴重なステルス形状や
飛行特性のデータや新型エンジンにつながるベースになる技術を取得したことだ。

それらの結果はちゃんとこれまでの開発に結びついてる。

それがあるからこそ、よその国のお家騒動やら政治的ごたごたを
無視しでも開発を続けていけているという現状がある。

むなしい遠吠えよのうww

2023/04/09(日) 12:17:01.01

>>651
イギリスが先にタラニス飛ばしてるし
F-35の共同開発国も入れると世界で13番目くらいじゃね

2023/04/09(日) 12:17:45.55

タラニスは爆撃機スタイルであくまで無人機だからなぁ

2023/04/09(日) 12:18:05.83

>>647
その時点で「実証機はまだです」と言ってる時点でだいぶ遅いけどな。

2023/04/09(日) 12:22:55.55

X-2で高機動なステルス機の設計能力を証明して
トドメにX9エンジン実証したのはほんとでかかった

スケールモデルを作れればステルス技術は問題ないし
でかいエンジンがあればスケールアップもできることになる
技術開発の教科書どおりだな

2023/04/09(日) 12:25:07.85

共同開発国といっても設計に参加したわけではなくてスポンサーになっただけだぞ。
F-35の場合は。ほぼ100%米国機密技術の固まりなんだがな。
ステルス技術も含めてな。

あの米国がよその国に貴重な技術を渡すわけ無いだろw

重整備担当の日本にも厳重なアクセス制限がかけられてるし
最重要部分はブラックボックスの中だw

2023/04/09(日) 12:27:46.56

イギリスでさえソースコード開示されないと不満言ってたからな
正直日本がF-3の技術共有してくれるのは救い主だっただろうに

2023/04/09(日) 12:28:23.32

一番決定的なのは日本の次期戦闘機は正式にスタートしていること

イギリスはデモ機制作だの、共同実証事業とか言ってる段階
その共同実証事業も具体的内容のところで足踏みしてしまっている

イタリアやスウェーデンがテンペストから離反の動きをしたのは
イギリス側の煮え切らない態度も原因だろう
開発費拠出は求めても、イギリス自身が開発計画をスタートさせるという強い意志を感じられない
出資する側としては不安であり、不満を感じるのは当然

その点、日本の次期戦闘機の機体とエンジンは日本が予算を組んで開発中
カスタマイズだけとか、エンジン等の部品を利用したい国には
イギリスのテンペストに賭けるより、日本の次期戦闘機に期待した方がリスクが小さい
例え次期戦闘機開発が失敗しても、機体やエンジンの開発費用負担が無いから
満足な出来ならライセンス料を払って国内で生産したり、部品を利用したりすればよいから

アンチはイタリアやスウェーデンが無条件でイギリスに従うという思い込みが激しい
イタリアやスウェーデンにだった選択の自由がある

2023/04/09(日) 12:29:02.95

>>654
小型のステルス実証機ならUAVでいいって時代だし、わざわざ有人機にする意味がないんだろうな
フランス、ギリシャ、イタリア、スペイン、スウェーデン、スイスもnEUROnを2012年に初飛行させてるし
ほんとステルス後進国だよな日本って

＞Dassault nEUROn は、フランスの会社Dassault Aviationが率いる国際協力で開発されている実験的な無人戦闘航空機(UCAV)です。このプロジェクトに参加している国には、フランス、ギリシャ、イタリア、スペイン、スウェーデン、スイスが含まれます。
https://en.wikipedia.org/wiki/Dassault_nEUROn

2023/04/09(日) 12:32:32.15

>>636
あ、常識ない奴
自己紹介乙です

2023/04/09(日) 12:34:14.88

>>660
そいつを指揮する機体が無いのに何言ってんだこいつ。

2023/04/09(日) 12:35:04.69

>>653
ATD-Xの1/5の無人モデルなら2006年春に飛んでるんだが

2023/04/09(日) 12:37:24.87

>>663
それラジコン？w

2023/04/09(日) 12:37:35.87

イギリスのエンジンはスケーラブルと言い小型で実証実験結果とか不明だけど進んでいると言い、日本のエンジンは実証実験結果もある程度公表されているけど空飛んだことがないからだめという。
イギリスはDX出来るからすぐ作れるといい日本は民性でしかDX実績ないから無理だという。
イギリスって凄いね。

2023/04/09(日) 12:37:57.98

そういや、バラクーダは2006年初飛行だから
日本は米、英、仏、ロ、中、伊、瑞、スイス、希、西、独に遅れて１２番目か・・・

2023/04/09(日) 12:40:46.99

>>663
アマチュアのラジコン飛行機サイズなら、どこの国でもとっくの昔に飛ばせてるだろｗ
笑わせんなｗ

2023/04/09(日) 12:40:48.81

>>664
期待に沿えなくて残念だったな

>2006年春に、実物大RCS模型を5分の1に縮小した炭素繊維強化プラスチック製・全長3m・全幅2m・重量45kgと推定される無人モデルが初飛行した。この機体は4機製作され、飛行実験は北海道大樹町の多目的航空公園で2007年11月まで計40回行われ、遠隔操作や自律飛行、異常時の自己修復制御などの実証検証が行われた[18]。この飛翔実験で得られたデータは技本で解析され、X-2の実機開発に利用されていると推測される。

2023/04/09(日) 12:42:27.52

まぁドンガラ自慢したって戦闘機の原価の2割にしかならんし
戦闘機のキモはアビオニクスだよーん

2023/04/09(日) 12:42:46.15

>>668
模型じゃんww

2023/04/09(日) 12:42:46.33

>>666
日本が５世代機相当を飛行させた４番目の国で悔しいのう悔しいのう

2023/04/09(日) 12:43:57.87

>>671
５世代機相当（ラジコン飛行機）か？ｗ

2023/04/09(日) 12:44:11.20

>>670
とりあえず、無人機と模型とラジコンの定義が曖昧なまま反論した気になれるのは小学生かな？

2023/04/09(日) 12:45:47.42

>>673
悔しそうwww
5分の1に縮小した模型に草生えるww

2023/04/09(日) 12:46:19.89

>>672
タラニスとX-2の差分ける基準を明確にしてくれ
定義がコロコロ変わるバカの相手は時間の無駄にしかならんからな

2023/04/09(日) 12:48:59.94

しょせんステルス機体なんて猿でもパクってできるレベル
ステルス機にしたって全方位にステルスになれるわけでも何でもない
安く維持費掛からないならメリットあるが、猿自慢でしかない

2023/04/09(日) 12:49:47.79

>>668
模型レベルでいいなら、フランスは2000年には飛ばしてるじゃん
模型レベルですら負けてて草ｗ

＞Dassault AVE-D Petit Duc は、ダッソーアビエーションのLOGIDUCプログラムの下でのUCAV開発の最初のステップとして
＞2000 年にフランスで製造されたサブスケールの実験用ステルスUAVです。

＞レーダーと赤外線の痕跡を減らすために、車両は炭素繊維とその他の非公開の「特別な素材」で完全に成形され、
＞プティデュクのレーダー断面をスズメの痕跡に減らしました。AVE の飛行軌跡には、
＞地上局のGPSと、速度、高度、タービン、燃料などのパラメーターが続きます。
＞自律型航空機として、プティデュクには安定化と誘導のためのコンピューターシステムとジャイロスコープからなる自動操縦装置が装備されています。
＞格納式着陸装置により、フランスの UAV はバックアップパラシュートを使用して、
＞通常の滑走路から離陸および着陸できます。
＞2000 年 7 月 18 日、ダッソー AVE は、ヨーロッパで飛行する最初のステルス無人航空機になりました。.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dassault_AVE-D_Petit_Duc

2023/04/09(日) 12:51:13.29

>>676
でもかんこくはできてないw

2023/04/09(日) 12:51:39.86

>>676
F-22やB-2の時代と違って形状ステルスだから維持費も優しいんだよ

2023/04/09(日) 12:54:04.30

>>675
2010年代にわざわざ有人でステルス実験機を飛ばしてる
時代遅れの変な国は日本だけだからなｗ

まともな他国はUAVか、配備されてる実戦機しかないｗ

2023/04/09(日) 12:55:04.35

>>679
それこそ猿でも出来ることであって、自慢にならんのよ
形も全部F22のパクリ

創造性ゼロの機体をいくら自慢したって猿にしか見えん

2023/04/09(日) 12:58:05.60

だいたい、戦闘機レベルの電波暗室を持っているフランスが
日本よりステルス技術で遅れてる訳がないし当たり前の話だった

2023/04/09(日) 12:59:26.26

どっちが先かなんて意味がないよな
日本が先だったのに今は他国のほうが進んでいるものもあればまったく逆のものもあるわけで

2023/04/09(日) 12:59:27.41

>>667
半自立飛行で自己修復機能の試験とかもしてるからBAEタラニスと同じだよ
試験内容すら知らんのなら言及せずに黙っといた方がいいと思うぞ

2023/04/09(日) 12:59:50.16

>>677
で、フランスは有人ステルス機をいつ飛ばしたん？

2023/04/09(日) 13:02:27.09

>>682
それじゃ世界最先端の工作機械や試験設備を手にする日本はもう最強戦闘機が手に入ると約束されたようなもんだな、良かった良かった

2023/04/09(日) 13:02:42.39

>>685
英・仏・独「なんで日本はステルス実験機をUAVで作らないんだ？　非武装で小型機なら有人にする意味ないだろ」

2023/04/09(日) 13:02:44.45

>>683
チョン猿と思考が一緒ｗ
ウリジナルとか、世界で何番目とかいつも気にしてるｗ

2023/04/09(日) 13:04:17.60

>>686
電波暗室ないしDXも進んでないけど自称世界最先端ｗ

2023/04/09(日) 13:09:07.48

むしろ日本がX-2を有人機にしたのは、単に大型の無人機を飛ばす技術が無かったからで
日本のUAV技術が遅れてる事を世界に示してるだけっていう

恥ずかしいよほんと

2023/04/09(日) 13:12:54.97

もう無くなった計画かもしれんがテンペストは元々X2相当の実証機を30年から飛ばしその後試作機飛ばす予定だったのを無視してシミュレーションと無人機でなんでもできると妄想するのはどうかと思うが

2023/04/09(日) 13:14:16.15

1990年代は日本は無人化のトップランナーだった
幕張メッセでも無人カーの展示してたが、その頃から大して進歩無し

雑魚国家に成り下がった

2023/04/09(日) 13:15:23.80

戦闘機クラスの大きさのものに対応した電波暗室なら電子戦評価装置として予定通りならもう運用できる状態のはず

2023/04/09(日) 13:16:34.72

>>690
さすがにそれは意味不明

2023/04/09(日) 13:19:32.49

>>689
お爺ちゃん、どこの田舎から来た田舎者なの？

2023/04/09(日) 13:21:55.81

まあ、普通に考えて小型のUAVステルス機と有人ステルス機だったら
先にUAVで開発した方が、UAV技術開発にも繋がるし事故が起きてもパイロットの損失もないし
無人攻撃機としても転用できるし効率が良いわな

2023/04/09(日) 13:22:36.11

>>680
実のところ、未だに米国以外で無人ステルス戦闘機を完成させてる国は無いのだよね

2023/04/09(日) 13:22:49.70

>>695
ウリの技術は世界最先端ニダ！（実際は周回遅れ）

2023/04/09(日) 13:26:28.08

X-2で世界で4番目にステルス機を飛ばしたニダ！（実際は１３番目ぐらい）

2023/04/09(日) 13:39:03.03

人間が乗って飛ぶものをなんでもUAV任せとかバカなんじゃない？
人間が操縦した結果である操作性の問題などを解決する必要もあるのに、全部UAVにやらせた結果人間には操縦できませんでしたとでも言うつもりか。

2023/04/09(日) 13:40:28.62

というか有人ステルス実験機飛ばすことを否定してる時点で他の国の実験機も全て否定してることに気付いてるのかね？

2023/04/09(日) 13:49:08.58

世間知らずの出羽守とか
日本のことすらよく知らない尾張守とか
笑かす

馬鹿で無知なのに、何でディベートしようと思ったのw？

2023/04/09(日) 14:14:48.65

池沼か低学歴臭がとめどなくあふれ出てるID:QT1doMuD0は、ﾌﾞｰｲﾓの分離体やクローンかもしれない

2023/04/09(日) 14:17:23.69

地方選つらい、だれに投票していいかわからない

2023/04/09(日) 14:32:46.02

GCAPというのは日本の次期戦闘機は開発続行し
テンペストが解体して日本に接近したイタリアと取り残されたイギリスを名誉ある形で
日本が引き取って出来た協力体制

アンチがイギリスが上だと叫んだところで、引き取られた立場だから主導権なんて無いのだよ
機体とエンジンは日本が開発費を出して、英伊企業の参加することなく開発が進められている
イギリスが単独開発の意思を表明しない限りは、もうF-3を採用してカスタマイズするしか選択肢はない

イギリス政府は単独開発の意思がないから、どんなにＢＡＥやＲＲがテンペスト存続を訴えても
政治的に無理ですという回答が政治サイドから出るだけ

2023/04/09(日) 14:34:45.02

>>703
反論できないので自己紹介か国産ガイジｗ

2023/04/09(日) 14:42:12.30

一体どっちの言ってることが正しいんだ...分からなくなってきた
>>683
米英仏独なんかはずっと航空機開発を続けてきたから先行者利益があるが、航空機技術で言えばインド、トルコ、イラン、ロシア、中国、韓国なんかの新興国にはそれがないわけだからな
後追いでも追い抜ければいいのよ（まあそれが難しいわけなんだが）新興国で言えばブラジルのエンブラエルなんかは世界有数の航空機メーカーだが軍用だとせいぜいCOIN機くらいなんだよな
あそこの国は規模の割に自国で兵器開発をする気があんまりないのか...まあ新興国といっても色々あるしな

2023/04/09(日) 14:47:02.20

>>707
どちらもそういう意見もある程度に捉えておけばいいのでは？
最終的に結果は出るものだし答え合わせはその時にすればいい

2023/04/09(日) 14:48:37.14

>>707
結局、国産厨がX-2を各国がX-2を称賛したってソースを何も出せないのを見れば分かるだろう
周回遅れの実験機と開発中のエンジンだけで世界最先端ニダ！ってわめているだけ

2023/04/09(日) 14:53:55.74

池沼レス乞食の相手めんどいな、中卒ﾌﾞｰｲﾓや念仏ｵｯﾍﾟｹの相手の方がまだマシな気さえしてきた

2023/04/09(日) 15:00:25.57

結局、ソース一つも出せずに逃亡か

2023/04/09(日) 15:09:32.09

>>707
新興国はドローンに投資してるからなあ

先行者利益が少なく、これからの伸び次第ではステルス有人機を駆逐する可能性があるし
何より1/10済むと言われるほどコスパがいい

2023/04/09(日) 15:15:13.56

先進諸国も対ドローン戦に対して本腰入れてきてるし低価格帯の軍用ドローンは今後は厳しくなりそうだけどな

2023/04/09(日) 15:29:46.42

>>709
あ～、言い返せなくて話を数段前まで巻き戻したのね。
で、そのX-2の技術がGCAPでコアになりつつあるようですが、いつまで目を逸らして発狂するつもり？

2023/04/09(日) 16:05:54.15

>>712
いかにもドローン万能論見てます的な議論
新興国と日本の戦略環境差理解してない

2023/04/09(日) 16:08:58.47

>>713
低価格ドローンは仕方ない
ただ有人機の1/10～1/100あたりの随伴機ドローンは主力になりそうな感じ

2023/04/09(日) 16:11:51.16

>>715
NGAD見たら？

2023/04/09(日) 16:30:28.27

>>712
無人機がステルス有人機を駆逐する？
レーダーで見えてないのにどうやって？

2023/04/09(日) 16:36:15.48

無人機とかAIに夢見すぎ

2023/04/09(日) 16:46:30.68

中国が本土から日本に大量のドローン飛ばしてきたらどう対処するんだろうな
空対空ミサイルなんぞ一発がくそ高くて数は撃てないし役に立たんぞ

2023/04/09(日) 16:51:44.24

引き換えにトマホーク撃ち返すだけやな

2023/04/09(日) 16:52:11.20

韓国にやられても同じ

2023/04/09(日) 16:56:00.13

トランプ時代にシリアへトマホークを59発撃ち込んだが1発でも当たれば撃沈する艦艇と違いたいして効いてなかったようだが

2023/04/09(日) 16:57:25.39

>>720
中国全土の防空システムと航空基地、弾道ミサイル発射基地を巡航ミサイルで破壊した後徹底的に田畑に除草剤撒きまくる
その後海上封鎖と国境封鎖でチェックメイト

2023/04/09(日) 16:57:31.46

>>718
ステルスはレーダーで見れる時代なんだが

2023/04/09(日) 16:57:36.32

洋上を長距離侵出可能なドローンなんて、相当大型で高価な代物になりそうだけどな。
あと、現状でも既に似たようなモノが存在している訳で・・・一般には巡航ミサイルと呼ばれているけど。

2023/04/09(日) 17:00:33.10

>>725
へーふーんほー
あっそう
それ途上国が持ってるん？

2023/04/09(日) 17:03:00.37

>>707
MRJの失敗やロケットの失敗やコスパの悪さ
不正処理
F-2の性能の低さと高価格な点見れば、国内開発に金使う方がおかしいってわかるでしょ

雇用対策なら他企業を養えばいいし、そうでなくてもライセンス生産と整備でよい
開発はさせても無駄

2023/04/09(日) 17:03:57.12

>>727
戦前の技術だからいつでも持てるんじゃないの？

2023/04/09(日) 17:09:56.42

>>729
ステルス機って戦前の機器でばっちりレーダーにうつるん？

2023/04/09(日) 17:14:21.31

>>730
ステルスって特定の周波数を返さない技術だからなあ
対象外だと見えちゃうね

2023/04/09(日) 17:21:29.62

>>728
はいはい。君が典型的な清谷なのはわかったから。

2023/04/09(日) 17:27:02.68

>>732
悔しいかねｗ？
でもね、これ全部自業自得、身から出た錆

応援する奴が池沼

2023/04/09(日) 17:29:09.23

そもそも現状のステルス性の概念はあくまでもレーダーやセンサーで探知し難くするだけでであって、
全く探知出来ないという技術ではないからな。
現行のステルス機も十分に接近した状態なら既存のレーダーにも映る。

2023/04/09(日) 17:29:17.96

DSEIで英ウォレス国防相がインタビュー受けたときにチラッと言ってたが、ウクライナで安価なドローンが活躍してて、果たして今後、高価な対空ミサイルは本当に必要なのかどうか見極める必要があるって言ってた
だからJNAAMはイギリス側の都合による打ち切りの可能性もあるな
確かに現代の戦争って大量のドローンや対地ミサイルによる飽和攻撃が主流だもんな
有人機同士がミサイルを撃ち合う時代ではなくなったのかもしれん

2023/04/09(日) 17:31:09.30

三菱は1兆円掛けてなんにも役に立たなかったMRJじゃなくてUAVに投資するへわきだったな

2023/04/09(日) 17:34:22.47

>>734
ステルス艦船ではパイオニアであるスウェーデンも、グリペンでは非ステルスにして
見つかっても当たらない考えで安く作った

2023/04/09(日) 17:36:49.99

>>731
形状ステルスは？