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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ269【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679289029/
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【GCAP】F-Xを語るスレ270【日英伊共同開発】
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1名無し三等兵 (アウアウウー Sa3f-3uzD [106.180.6.138])
2023/03/30(木) 10:24:55.71ID:godP3Ppga739名無し三等兵 (ワッチョイ cb02-Ay2p [113.153.79.103])
2023/04/09(日) 17:41:50.86ID:8f0r4vql0740名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-inY9 [153.154.55.103 [上級国民]])
2023/04/09(日) 17:48:33.72ID:YBSi3aTBM741名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-inY9 [153.154.55.103 [上級国民]])
2023/04/09(日) 17:51:37.35ID:YBSi3aTBM ドラキーの群れにベギラマ打つようなもんや
メラゾーマはボスキャラ相手に温存
メラゾーマはボスキャラ相手に温存
742名無し三等兵 (ワッチョイ fbd6-w2yp [111.108.18.130])
2023/04/09(日) 17:54:43.87ID:oe0J7rd80 まぁ普通に考えて先進国の対ステルス機器でなきゃステルス機を捉える事はできん
F-117の撃墜は衝撃やったけど定期ルートで定時爆撃繰り返せばそりゃ機体の固有周波数狙い撃ちでやる事は出来る
その周波数だけ拾う設定にしたミサイルは逆に言えば他のあらゆるターゲットに対して使えんなる
来る時期と場所、機種が特定されて初めて有効な手段であって一般的では無い
少なくともB-2の高高度爆撃を奇襲でやられたら事前に察知できる国は無い
F-117の撃墜は衝撃やったけど定期ルートで定時爆撃繰り返せばそりゃ機体の固有周波数狙い撃ちでやる事は出来る
その周波数だけ拾う設定にしたミサイルは逆に言えば他のあらゆるターゲットに対して使えんなる
来る時期と場所、機種が特定されて初めて有効な手段であって一般的では無い
少なくともB-2の高高度爆撃を奇襲でやられたら事前に察知できる国は無い
743名無し三等兵 (ワッチョイ cb82-5f+B [113.20.244.9])
2023/04/09(日) 18:02:38.99ID:DIfWs/rg0 >>738
ステルス機のステルス性能の負担割合は形状とRAMで8:2の比率だと言われている
ステルス機のステルス性能の負担割合は形状とRAMで8:2の比率だと言われている
744名無し三等兵 (ワッチョイ 7b4b-WmEe [183.176.137.113])
2023/04/09(日) 18:06:12.17ID:WvEoncqm0 >>733
でも残念。GCAPの戦闘機のコアはXF-9由来なんだよ。君たちがどれだけ発狂してもイギリスは間に合わなかった。それは変わらない事実なんだよ。
でも残念。GCAPの戦闘機のコアはXF-9由来なんだよ。君たちがどれだけ発狂してもイギリスは間に合わなかった。それは変わらない事実なんだよ。
745名無し三等兵 (ワッチョイ fbd6-ohv4 [111.108.18.130])
2023/04/09(日) 18:34:09.45ID:oe0J7rd80746名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-Rzwh [153.191.10.13])
2023/04/09(日) 18:49:36.89ID:FDmjIh/x0 >>735
近い将来、ホビードローンに毛が生えたような安価な小型UAVは、レーザーやHPMでボコボコ
落とされる時代になるぞ。
今は過渡期の時期で、コスト的に割に合う対抗手段が出揃っていないから比較的優位なだけで。
その他にも、敵のドローンを狩るドローンも登場するだろうな。
近い将来、ホビードローンに毛が生えたような安価な小型UAVは、レーザーやHPMでボコボコ
落とされる時代になるぞ。
今は過渡期の時期で、コスト的に割に合う対抗手段が出揃っていないから比較的優位なだけで。
その他にも、敵のドローンを狩るドローンも登場するだろうな。
747名無し三等兵 (ワッチョイ fbd6-ohv4 [111.108.18.130])
2023/04/09(日) 19:00:56.19ID:oe0J7rd80748名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-SStR [106.146.54.143])
2023/04/09(日) 19:07:47.44ID:wIyFYrmKa そもそもRRはテンペストのエンジン開発に言及していて、XF9とか無視してるしな
>ロールス・ロイス防衛事業開発・将来プログラム担当エグゼクティブ・ヴァイスプレジデントのアレックス・ジノ氏が本紙の取材に応じて、「テンペスト技術実証エンジンは推力を生み出すと同時に、機体レベルではピーク時に最大1MW(1000kW)を発生させる可能性がある。それであるが故に、空に浮かぶ発電所と呼ばれる」ことに言及。
https://www.jwing.net/news/63186
>ロールス・ロイス防衛事業開発・将来プログラム担当エグゼクティブ・ヴァイスプレジデントのアレックス・ジノ氏が本紙の取材に応じて、「テンペスト技術実証エンジンは推力を生み出すと同時に、機体レベルではピーク時に最大1MW(1000kW)を発生させる可能性がある。それであるが故に、空に浮かぶ発電所と呼ばれる」ことに言及。
https://www.jwing.net/news/63186
749名無し三等兵 (ブーイモ MMab-izbf [133.159.150.195])
2023/04/09(日) 19:08:39.23ID:+lyCymyYM750名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-Ay2p [106.180.6.222])
2023/04/09(日) 19:11:55.85ID:Sc9SWDXpa751名無し三等兵 (ワッチョイ 637d-izbf [157.65.40.195])
2023/04/09(日) 19:25:22.01ID:YOaVmJ+B0 テスト
752名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-Rzwh [153.191.10.13])
2023/04/09(日) 19:29:31.64ID:FDmjIh/x0 今のRRは、エンジンについて言及しているのは熱管理システムや発電能力ばかりで、
基本性能である推力や規模については具体的に何も出てこないのよな。
基本性能である推力や規模については具体的に何も出てこないのよな。
753名無し三等兵 (ワッチョイ fbd6-w2yp [111.108.18.130])
2023/04/09(日) 19:32:14.19ID:oe0J7rd80754名無し三等兵 (ブーイモ MMab-izbf [133.159.150.195])
2023/04/09(日) 19:32:50.85ID:+lyCymyYM755名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-SStR [106.146.54.143])
2023/04/09(日) 19:34:04.01ID:wIyFYrmKa そりゃ、作れて当たり前の事はわざわざ言及しないよな
756名無し三等兵 (ワッチョイ fbd6-ohv4 [111.108.18.130])
2023/04/09(日) 19:37:50.79ID:oe0J7rd80 >>755
なら速く造れよってツッコミ貰うだけやで
なら速く造れよってツッコミ貰うだけやで
757名無し三等兵 (ブーイモ MMab-izbf [133.159.150.195])
2023/04/09(日) 19:40:39.00ID:+lyCymyYM758名無し三等兵 (ワッチョイ fbd6-ohv4 [111.108.18.130])
2023/04/09(日) 19:41:20.79ID:oe0J7rd80759名無し三等兵 (ワッチョイ b570-WmEe [120.51.62.251])
2023/04/09(日) 19:41:32.14ID:7QK+0om70 BAEやRRって次期戦闘機に関して、何かしらの実物って公開してたっけ?
試作機でも実証機でも実証エンジンでも試作レーダーでも何でも良いんだけどさ
イメージ図とかCG映像はよく見るんだけど如何せん実機を見たことがないというね
試作機でも実証機でも実証エンジンでも試作レーダーでも何でも良いんだけどさ
イメージ図とかCG映像はよく見るんだけど如何せん実機を見たことがないというね
760名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-Rzwh [153.191.10.13])
2023/04/09(日) 19:58:51.53ID:FDmjIh/x0 現実の欧州勢は15t級以上の戦闘機用大推力エンジンの開発を行っていない。
XG240してもEJ200よりも一回り大きい程度の、最大限見積もっても13t級のエンジンでしかないからな。
いつかは開発出来るにしても、じゃあそれは何時出来上がるんですか?という根本的な問題がある。
XG240してもEJ200よりも一回り大きい程度の、最大限見積もっても13t級のエンジンでしかないからな。
いつかは開発出来るにしても、じゃあそれは何時出来上がるんですか?という根本的な問題がある。
761名無し三等兵 (ワッチョイ b570-WmEe [120.51.62.251])
2023/04/09(日) 20:14:53.79ID:7QK+0om70 去年の1月の記事だがFCASはフランスがM-88改良型エンジンを試験中だな
記事を読む限りタービン入口温度1800℃はまだ達成してない模様で、これから基礎研究に予算を付けていくらしい
まだもうしばらく時間はかかりそう
https://www.aerotime.aero/articles/29952-dga-engine-fcas-test
記事を読む限りタービン入口温度1800℃はまだ達成してない模様で、これから基礎研究に予算を付けていくらしい
まだもうしばらく時間はかかりそう
https://www.aerotime.aero/articles/29952-dga-engine-fcas-test
762名無し三等兵 (ワッチョイ 7b4b-WmEe [183.176.137.113])
2023/04/09(日) 20:29:51.02ID:WvEoncqm0763名無し三等兵 (ブーイモ MMab-izbf [133.159.150.195])
2023/04/09(日) 20:39:01.97ID:+lyCymyYM764名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-SStR [106.146.54.143])
2023/04/09(日) 20:41:43.31ID:wIyFYrmKa765名無し三等兵 (スーップ Sd03-Dwzc [49.106.108.202])
2023/04/09(日) 20:47:42.35ID:l2v3gX2xd 実証エンジンはどこ行った
766名無し三等兵 (ワッチョイ cb82-5f+B [113.20.244.9])
2023/04/09(日) 20:52:45.94ID:DIfWs/rg0 >>764
作ってるのはコアはIHIに依存してそれ以外がRRの共同実証エンジンや
作ってるのはコアはIHIに依存してそれ以外がRRの共同実証エンジンや
767名無し三等兵 (ブーイモ MMab-izbf [133.159.150.195])
2023/04/09(日) 20:56:20.70ID:+lyCymyYM >>766
IHIの寸胴デブコアに価値はない
IHIの寸胴デブコアに価値はない
768名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-SStR [106.146.54.143])
2023/04/09(日) 20:56:30.75ID:wIyFYrmKa オッペケ念仏がいくら喚いても
これが現実だからなぁ
>ロールス・ロイスを含む英国の主要産業パートナーは、チーム・テンペストの下、GCAPに取り組んでいくこととなります。
>本プログラムは、2018年よりBAEシステムズ、レオナルドUK、MBDA UK、ロールス・ロイス、英国防省がチーム・テンペストとして行ってきた、次世代戦闘航空システム能力の研究、評価、開発を土台とします。
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2022/uk-industry-playing-key-role-in-next-phase-of-fighter-development-global-combat-air-program-gcap.aspx
これが現実だからなぁ
>ロールス・ロイスを含む英国の主要産業パートナーは、チーム・テンペストの下、GCAPに取り組んでいくこととなります。
>本プログラムは、2018年よりBAEシステムズ、レオナルドUK、MBDA UK、ロールス・ロイス、英国防省がチーム・テンペストとして行ってきた、次世代戦闘航空システム能力の研究、評価、開発を土台とします。
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2022/uk-industry-playing-key-role-in-next-phase-of-fighter-development-global-combat-air-program-gcap.aspx
769名無し三等兵 (ワッチョイ 7b4b-WmEe [183.176.137.113])
2023/04/09(日) 21:00:02.04ID:WvEoncqm0 >>763
で、その進捗は報じられた?間に合わせるならもう既に実証エンジンは実機を完成させてテストしてるよな?
で、その進捗は報じられた?間に合わせるならもう既に実証エンジンは実機を完成させてテストしてるよな?
770名無し三等兵 (ブーイモ MMab-izbf [133.159.150.195])
2023/04/09(日) 21:01:58.67ID:+lyCymyYM771名無し三等兵 (ワッチョイ 7b4b-WmEe [183.176.137.113])
2023/04/09(日) 21:02:37.82ID:WvEoncqm0 >>768
それで出してくるのか企業の悪足掻きの内容なあたり、イギリスメインは無理と自白してるような物だな。
それで出してくるのか企業の悪足掻きの内容なあたり、イギリスメインは無理と自白してるような物だな。
772名無し三等兵 (ワッチョイ 7b4b-WmEe [183.176.137.113])
2023/04/09(日) 21:03:52.87ID:WvEoncqm0773名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-SStR [106.146.54.143])
2023/04/09(日) 21:13:00.89ID:wIyFYrmKa RRもBAEもGCAPはテンペストがベースだと公式に発表してるし
やはりテンペストがベースなんだろう
IHIやMHIはF-3がベースとは一言も言ってないし、DSEIでも日本ブースではGCAP絡みの展示はほぼ無かったからな
やはりテンペストがベースなんだろう
IHIやMHIはF-3がベースとは一言も言ってないし、DSEIでも日本ブースではGCAP絡みの展示はほぼ無かったからな
774名無し三等兵 (ワッチョイ cb82-5f+B [113.20.244.9])
2023/04/09(日) 21:18:27.23ID:DIfWs/rg0 >>773
IHIはエンジンはIHIが主導して開発すると明言してる
RRはテンペストをベースにとか曖昧発言ばかりしていて明確に主導するとは言った事がない
機体構造に関してもGCAPブースで唯一ファスナレス構造体が展示されていたことから考えてもGCAPに関しては三菱が作ることになるだろう
アルミ部分の鋲打ちにBAEの未来工場が関係する可能性はあるし、遅れるの承知でテンペストを進める選択肢もない事はないが、、、
IHIはエンジンはIHIが主導して開発すると明言してる
RRはテンペストをベースにとか曖昧発言ばかりしていて明確に主導するとは言った事がない
機体構造に関してもGCAPブースで唯一ファスナレス構造体が展示されていたことから考えてもGCAPに関しては三菱が作ることになるだろう
アルミ部分の鋲打ちにBAEの未来工場が関係する可能性はあるし、遅れるの承知でテンペストを進める選択肢もない事はないが、、、
775名無し三等兵 (ワッチョイ e3ad-Dwzc [125.8.4.112])
2023/04/09(日) 21:18:33.28ID:7/+LzOYK0 そもそもこの前政府間で合意したところで役割分担はこれから決める言うてるのに企業が勝手なこと言っちゃダメでしょ
三菱やIHIはそこをわきまえてるだけでは
三菱やIHIはそこをわきまえてるだけでは
776名無し三等兵 (ワッチョイ b570-WmEe [120.51.62.251])
2023/04/09(日) 21:20:10.88ID:7QK+0om70 イギリスもどうするかまだ腹を据えかねているんじゃないのかね
テンペストベースにするなら予算が付いてイタリアもそこに出資して既に開発が始まってるはず
テンペストベースにするなら予算が付いてイタリアもそこに出資して既に開発が始まってるはず
777名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-SStR [106.146.54.143])
2023/04/09(日) 21:25:08.00ID:wIyFYrmKa テンペストがGCAPのベースなのは間違いない
素材屋として優秀な部品をテンペストに供給して、完成品をアジア市場で販売するのが日本の役割だw
素材屋として優秀な部品をテンペストに供給して、完成品をアジア市場で販売するのが日本の役割だw
778名無し三等兵 (ワッチョイ cb02-Ay2p [113.153.79.103])
2023/04/09(日) 21:25:20.36ID:8f0r4vql0779名無し三等兵 (ワッチョイ e3ad-Dwzc [125.8.4.112])
2023/04/09(日) 21:29:33.51ID:7/+LzOYK0780名無し三等兵 (テテンテンテン MMab-Nnn9 [133.106.245.24])
2023/04/09(日) 21:46:46.44ID:uEbfFa2lM 442はイタリアが怒るし111も非現実
結局導入数に準じた比率になるのよ
結局導入数に準じた比率になるのよ
781名無し三等兵 (ワッチョイ fbd6-ohv4 [111.108.18.130])
2023/04/09(日) 21:47:21.45ID:oe0J7rd80 >>770
多国間共同開発ではプロジェクトの好材料は基本公表する
そうしないと参加国が予算確保に苦労する事になる
さらに酷くなると予算確保が出来んなって三行半突きつけて他のプロジェクトに行く事になる
その後になって「実は秘密裏に開発してたのだ!どどーん」ってやってもアホの子を見る目でしか見られん
多国間共同開発ではプロジェクトの好材料は基本公表する
そうしないと参加国が予算確保に苦労する事になる
さらに酷くなると予算確保が出来んなって三行半突きつけて他のプロジェクトに行く事になる
その後になって「実は秘密裏に開発してたのだ!どどーん」ってやってもアホの子を見る目でしか見られん
782名無し三等兵 (ワッチョイ fbd6-ohv4 [111.108.18.130])
2023/04/09(日) 21:57:59.05ID:oe0J7rd80 ぶっちゃけ機体のライセンスをほぼ100パー日本に握られても、共同開発パートナー権限である程度仕様に口出し出来るんやから、ミサイルとか無人機分野で良いの開発して特許取ればクロスライセンスで戦える
日本としても、F-3を早期戦力化する為には装備品の裾野が広がってくれた方が助かるから望む所やしな
A-10とかAC-130のコンセプトの無人機とか、無人機空中給油機とか、そこまで大仰なものやなくても例えば特殊な任務向けのセンサー群と武装をパック化してコンフォーマルウェポンベイにまとめるとかな
むしろコンフォーマルエンジンみたいなの付けて成層圏でも加速できるようにするとかオモロいかも
日本としても、F-3を早期戦力化する為には装備品の裾野が広がってくれた方が助かるから望む所やしな
A-10とかAC-130のコンセプトの無人機とか、無人機空中給油機とか、そこまで大仰なものやなくても例えば特殊な任務向けのセンサー群と武装をパック化してコンフォーマルウェポンベイにまとめるとかな
むしろコンフォーマルエンジンみたいなの付けて成層圏でも加速できるようにするとかオモロいかも
783名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-Ra43 [153.170.74.1])
2023/04/09(日) 22:35:17.83ID:sOCqDA1I0 >>762
計画遅延が得意なのは日本でしょw
計画遅延が得意なのは日本でしょw
784名無し三等兵 (ワッチョイ 7b4b-WmEe [183.176.137.113])
2023/04/09(日) 22:57:53.05ID:WvEoncqm0 >>783
残念。イギリスもなんだよなぁ。しかも計画がガバガバな上に無制限に金を要求してくる。
残念。イギリスもなんだよなぁ。しかも計画がガバガバな上に無制限に金を要求してくる。
785名無し三等兵 (ワッチョイ 4502-Ay2p [106.139.142.253])
2023/04/09(日) 23:01:58.27ID:QT1doMuD0 >>781
民間事業じゃないんだから、一般に公表する必要のない軍事機密は出ねーよw
F-2共同開発で米国から貰った技術も未だに非公開だし
>FS一X共同開発に関する了解覚書、ライセンス技術援助契約両文書は非公開。
ichigayadairondan.org/wp/wp-content/uploads/2019/07/FS-XF-2%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%EF%BC%89%E6%97%A5%E7%B1%B3%E5%85%B1%E5%90%8C%E9%96%8B%E7%99%BA%E3%82%92%E6%8C%AF%E3%82%8A%E8%BF%94%E3%81%A3%E3%81%A6.pdf
民間事業じゃないんだから、一般に公表する必要のない軍事機密は出ねーよw
F-2共同開発で米国から貰った技術も未だに非公開だし
>FS一X共同開発に関する了解覚書、ライセンス技術援助契約両文書は非公開。
ichigayadairondan.org/wp/wp-content/uploads/2019/07/FS-XF-2%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%EF%BC%89%E6%97%A5%E7%B1%B3%E5%85%B1%E5%90%8C%E9%96%8B%E7%99%BA%E3%82%92%E6%8C%AF%E3%82%8A%E8%BF%94%E3%81%A3%E3%81%A6.pdf
786名無し三等兵 (ワッチョイ e3ad-Dwzc [125.8.4.112])
2023/04/09(日) 23:07:14.29ID:7/+LzOYK0 誰も技術の詳細まで公表しろなんて言ってないと思うが
787名無し三等兵 (ワッチョイ fbd6-ohv4 [111.108.18.130])
2023/04/09(日) 23:09:36.92ID:oe0J7rd80 >>785
誰が軍事機密に属する情報の話してん
機微情報は当たり前に隠すわ
でも、進捗状況に関する情報は出しとかなそれこそ社会保障を重視する政党から圧力掛かるやん
「今は進捗率ゼロ%から100%の間です。この戦闘機の大まかな開発目標も秘密で何が出来るかは教えません。今年は研究開発費5千億円負担してもらいますが何に使うかは教えません」
誰が金払うねん
誰が軍事機密に属する情報の話してん
機微情報は当たり前に隠すわ
でも、進捗状況に関する情報は出しとかなそれこそ社会保障を重視する政党から圧力掛かるやん
「今は進捗率ゼロ%から100%の間です。この戦闘機の大まかな開発目標も秘密で何が出来るかは教えません。今年は研究開発費5千億円負担してもらいますが何に使うかは教えません」
誰が金払うねん
788名無し三等兵 (ワッチョイ 4502-Ay2p [106.139.142.253])
2023/04/09(日) 23:14:22.52ID:QT1doMuD0 イギリスでは労働党からテンペスト計画にそんな圧力掛かってませんね
はい終わり
はい終わり
789名無し三等兵 (ワッチョイ cb82-5f+B [113.20.244.9])
2023/04/09(日) 23:20:33.05ID:DIfWs/rg0 >>788
なんも調べずに妄想書いてるだろ
労働党からはテンペストはめちゃくちゃ攻撃されてる
自前で何も開発しようとせず人の金頼みで国内で雇用を創出してないことを批判されている
https://www.theguardian.com/business/2020/jul/26/red-wall-tory-mps-demand-support-for-aerospace-amid-fears-for-30000-jobs
なんも調べずに妄想書いてるだろ
労働党からはテンペストはめちゃくちゃ攻撃されてる
自前で何も開発しようとせず人の金頼みで国内で雇用を創出してないことを批判されている
https://www.theguardian.com/business/2020/jul/26/red-wall-tory-mps-demand-support-for-aerospace-amid-fears-for-30000-jobs
790名無し三等兵 (ワッチョイ fbd6-ohv4 [111.108.18.130])
2023/04/09(日) 23:24:03.23ID:oe0J7rd80 >>788
イギリスが辞めたら終わるやん笑
そんなんされたら流石にイタリアも黙ってへんよ
お前おもろい事言うな
そんな発想出来る人って羞恥心の概念が違いすぎてイギリス労働党もびっくりやと思うよ
そもそもテンペストも一応コンセプト発表自体は繰り返して予算切られんように頑張ってはいるんやで?
コックピットの模型作ってあんなことが出来ますこんなことが出来ますってな
エンジンや機体に関する成果が全く出てないって言うだけよ
イギリスが辞めたら終わるやん笑
そんなんされたら流石にイタリアも黙ってへんよ
お前おもろい事言うな
そんな発想出来る人って羞恥心の概念が違いすぎてイギリス労働党もびっくりやと思うよ
そもそもテンペストも一応コンセプト発表自体は繰り返して予算切られんように頑張ってはいるんやで?
コックピットの模型作ってあんなことが出来ますこんなことが出来ますってな
エンジンや機体に関する成果が全く出てないって言うだけよ
791名無し三等兵 (ワッチョイ 4502-Ay2p [106.139.142.253])
2023/04/09(日) 23:25:55.65ID:QT1doMuD0792名無し三等兵 (ワッチョイ fbd6-ohv4 [111.108.18.130])
2023/04/09(日) 23:27:25.51ID:oe0J7rd80793名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-bqUH [106.155.4.222])
2023/04/09(日) 23:30:28.55ID:+IZDWkiBa >>783
F-35やエアバスA400Mは遅延の代名詞じゃったが
F-35やエアバスA400Mは遅延の代名詞じゃったが
794名無し三等兵 (ワッチョイ 4502-Ay2p [106.139.142.253])
2023/04/09(日) 23:31:10.58ID:QT1doMuD0 そもそもテンペスト計画が労働党攻撃されてるなんて元記事に一文字も書いてない件w
2020年にコロナで打撃を受けた宇宙航空機産業を支援する必要があると地元議員が訴えてるだけw
全然違う話w
まともにソース元も読めないのなw
2020年にコロナで打撃を受けた宇宙航空機産業を支援する必要があると地元議員が訴えてるだけw
全然違う話w
まともにソース元も読めないのなw
795名無し三等兵 (ワッチョイ fbd6-ohv4 [111.108.18.130])
2023/04/09(日) 23:34:35.62ID:oe0J7rd80796名無し三等兵 (ワッチョイ cb82-5f+B [113.20.244.9])
2023/04/09(日) 23:37:41.39ID:DIfWs/rg0 >>794
自国のワークシェアが少なすぎると攻撃されてるの
イギリス政府がもっと金を出せという主張で、共同開発を潰して単独開発しろみたいな要求につながる危険がある
この主張が繰り返されればGCAPだって怪しくなってくるしウォレスが結婚だとか、後退は許されないなんて言ってるのも国内の共同開発を潰そうという動きに対応したもの
自国のワークシェアが少なすぎると攻撃されてるの
イギリス政府がもっと金を出せという主張で、共同開発を潰して単独開発しろみたいな要求につながる危険がある
この主張が繰り返されればGCAPだって怪しくなってくるしウォレスが結婚だとか、後退は許されないなんて言ってるのも国内の共同開発を潰そうという動きに対応したもの
797名無し三等兵 (ワッチョイ 4502-Ay2p [106.139.142.253])
2023/04/09(日) 23:42:09.16ID:QT1doMuD0 2020年のコロナで航空産業が落ち込んでる、政府の支援が必要だという記事を持ってきて
チームテンペストが攻撃されてる!とか頭おかしいってレベルじゃない
マジで池沼か・・・
チームテンペストが攻撃されてる!とか頭おかしいってレベルじゃない
マジで池沼か・・・
798名無し三等兵 (ワッチョイ fbd6-ohv4 [111.108.18.130])
2023/04/09(日) 23:45:37.76ID:oe0J7rd80799名無し三等兵 (ワッチョイ fbd6-ohv4 [111.108.18.130])
2023/04/09(日) 23:49:52.36ID:oe0J7rd80800名無し三等兵 (ワッチョイ cb82-5f+B [113.20.244.9])
2023/04/09(日) 23:53:01.91ID:DIfWs/rg0 >>797
保守党はテンペストの推進などで支援してると言ってるが、
労働党は与党の支援は見せかけでイギリスのコミュニティーを裏切るもので航空宇宙産業を負のスパイラルに追いやったと言ってる。行動を起こさない事は裏切りだとも
ここでいう行動とはもっと巨額の投資を伴う戦闘機開発の枠組みのことを言っていて、既存のテンペストのような平等とかワークシェアが行われる枠組みを批判している
ワークシェアによりイギリスの高給技術者の仕事が無くなることを批判してる
保守党はテンペストの推進などで支援してると言ってるが、
労働党は与党の支援は見せかけでイギリスのコミュニティーを裏切るもので航空宇宙産業を負のスパイラルに追いやったと言ってる。行動を起こさない事は裏切りだとも
ここでいう行動とはもっと巨額の投資を伴う戦闘機開発の枠組みのことを言っていて、既存のテンペストのような平等とかワークシェアが行われる枠組みを批判している
ワークシェアによりイギリスの高給技術者の仕事が無くなることを批判してる
801名無し三等兵 (ワッチョイ 4502-Ay2p [106.139.142.253])
2023/04/09(日) 23:59:36.93ID:QT1doMuD0 エド・ミリバンドも政府の閣僚を批判しているだけだし、チームテンペスト関係ないじゃん
お前ら、ほんと文章すらまともに読めないのな・・・
お前ら、ほんと文章すらまともに読めないのな・・・
802名無し三等兵 (ワッチョイ 4502-Ay2p [106.139.142.253])
2023/04/10(月) 00:03:40.27ID:txBXSRAc0 マジで文章すらまともに読めないレベルとか・・・
やばいな国産厨って
やばいな国産厨って
803名無し三等兵 (ワッチョイ fbd6-ohv4 [111.108.18.130])
2023/04/10(月) 00:03:52.40ID:cqoEp9KT0804名無し三等兵 (ワッチョイ cb02-Ay2p [113.153.79.103])
2023/04/10(月) 00:05:19.85ID:j4PKU6T+0 安全でない通信警告出て見れない
805名無し三等兵 (ワッチョイ cb82-5f+B [113.20.244.9])
2023/04/10(月) 00:13:36.81ID:6Km59lha0 >>804
Last night Mark Menzies, the Conservative MP for Fylde, said he was asking whether more could be done for military aerospace, including Team Tempest – the project for the next-generation fighter aircraft to replace Tornado. “There are things that can be done on the military side of things that could really help, including on procurement and research and development,” he said.
Labour accused ministers of betraying communities. “Ministers have left our world-leading aerospace sector in a downward spiral,” said Ed Miliband, the shadow business secretary. “High-quality, well-paid jobs are being lost in communities that simply cannot afford to lose them because of government inaction.
“The government must bring forward a support package for aerospace which protects jobs in our world-leading sector and helps it to lead the low-carbon future. The failure to act is a betrayal of so many people who were promised this government would be on their side.”
Last night Mark Menzies, the Conservative MP for Fylde, said he was asking whether more could be done for military aerospace, including Team Tempest – the project for the next-generation fighter aircraft to replace Tornado. “There are things that can be done on the military side of things that could really help, including on procurement and research and development,” he said.
Labour accused ministers of betraying communities. “Ministers have left our world-leading aerospace sector in a downward spiral,” said Ed Miliband, the shadow business secretary. “High-quality, well-paid jobs are being lost in communities that simply cannot afford to lose them because of government inaction.
“The government must bring forward a support package for aerospace which protects jobs in our world-leading sector and helps it to lead the low-carbon future. The failure to act is a betrayal of so many people who were promised this government would be on their side.”
806名無し三等兵 (ワッチョイ cb82-5f+B [113.20.244.9])
2023/04/10(月) 00:15:33.36ID:6Km59lha0 ただ労働党はウクライナ戦争もあったしGCAPには賛成してる
807名無し三等兵 (ワッチョイ b570-WmEe [120.51.62.251])
2023/04/10(月) 00:16:21.71ID:hHbkpUGu0 イギリスも国内軍事産業が強烈にロビー活動してるんだろうな
BAEやRRとしては出来るだけ多くの開発と生産を自社でやりたいわけだから
BAEが日本にワークシェア寄越せって言ってるのもわかる気がするが確かコロナ前の話しだったような気がする
BAEやRRとしては出来るだけ多くの開発と生産を自社でやりたいわけだから
BAEが日本にワークシェア寄越せって言ってるのもわかる気がするが確かコロナ前の話しだったような気がする
808名無し三等兵 (ワッチョイ cb02-Ay2p [113.153.79.103])
2023/04/10(月) 00:20:19.54ID:j4PKU6T+0 これの引用か?
ttps://www.theguardian.com/business/2020/jul/26/red-wall-tory-mps-demand-support-for-aerospace-amid-fears-for-30000-jobs
ttps://www.theguardian.com/business/2020/jul/26/red-wall-tory-mps-demand-support-for-aerospace-amid-fears-for-30000-jobs
809名無し三等兵 (ワッチョイ cb02-Ay2p [113.153.79.103])
2023/04/10(月) 00:23:03.17ID:j4PKU6T+0 文脈としてはコロナの影響何とかしろ、だけど
どんな引用のされ方してたの?
どんな引用のされ方してたの?
810名無し三等兵 (ワッチョイ fbd6-ohv4 [111.108.18.130])
2023/04/10(月) 00:31:17.28ID:cqoEp9KT0811名無し三等兵 (ワッチョイ b570-WmEe [120.51.62.251])
2023/04/10(月) 00:43:09.66ID:hHbkpUGu0 実はイギリスの製造業って割とやばかったりする
鉄鋼も自動車も世界で戦えるイギリス資本のメーカーって存在しない
エンジンじゃない自動車の方のロールスロイスは実は独BMW傘下
かつての鉄鋼メーカーであったブリティッシュスチールは現在はインドのタタ製鉄ヨーロッパ
イギリス資本の世界的メーカーってそれこそダイキンとかユニリーバくらいで、製造業は年々衰退してる
GDPの1割を北海油田をベースとしたエネルギーに頼ってて国内製造業はほとんど外資に乗っ取られてる状態
レオナルドUKみたいに会社はイギリスにあるけど、実は外資ですみたいなのばかり
有名なダイソンも本社はシンガポール
BAEはイギリスに残ってる世界で戦える数少ない企業のうちの1つなんだよね
凄まじい数の外資のおかげでGDPは世界5位なんだけど、本社イギリスの会社が少ないから国家財政は火の車
鉄鋼も自動車も世界で戦えるイギリス資本のメーカーって存在しない
エンジンじゃない自動車の方のロールスロイスは実は独BMW傘下
かつての鉄鋼メーカーであったブリティッシュスチールは現在はインドのタタ製鉄ヨーロッパ
イギリス資本の世界的メーカーってそれこそダイキンとかユニリーバくらいで、製造業は年々衰退してる
GDPの1割を北海油田をベースとしたエネルギーに頼ってて国内製造業はほとんど外資に乗っ取られてる状態
レオナルドUKみたいに会社はイギリスにあるけど、実は外資ですみたいなのばかり
有名なダイソンも本社はシンガポール
BAEはイギリスに残ってる世界で戦える数少ない企業のうちの1つなんだよね
凄まじい数の外資のおかげでGDPは世界5位なんだけど、本社イギリスの会社が少ないから国家財政は火の車
812名無し三等兵 (ワッチョイ 1d01-Rzwh [60.88.121.53])
2023/04/10(月) 04:13:06.42ID:eqwYltXu0 前にも書いたが、結局は予算の配分なんだって
テンペスト重点主義をとればイギリスだって単独開発できる
そういう政治的合意がイギリス国内では合意形成が出来ていない
日本に比べて手がけてる防衛装備品開発が多いから、研究開発費が薄く広く分配される
それだと開発できないから海外からの出資を募るという体制で開発をすることになる
日本は次期戦闘機開発に最優先の予算配分がされている
テンペスト重点主義に転換は不可能ではないにしても、それを根回しするには軽く数年はかかる
他の研究開発分野やから大きな反対が出るから
アンチが考えてるほどには政治的方針転換は簡単じゃない
テンペスト重点主義をとればイギリスだって単独開発できる
そういう政治的合意がイギリス国内では合意形成が出来ていない
日本に比べて手がけてる防衛装備品開発が多いから、研究開発費が薄く広く分配される
それだと開発できないから海外からの出資を募るという体制で開発をすることになる
日本は次期戦闘機開発に最優先の予算配分がされている
テンペスト重点主義に転換は不可能ではないにしても、それを根回しするには軽く数年はかかる
他の研究開発分野やから大きな反対が出るから
アンチが考えてるほどには政治的方針転換は簡単じゃない
813名無し三等兵 (ワッチョイ 1d01-Rzwh [60.88.121.53])
2023/04/10(月) 04:33:40.30ID:eqwYltXu0 日本だって全ての開発事業を犠牲にせずに次期戦闘機開発が出来ているわけではない
おそらく練習機開発は次期戦闘機関連のリソースを割きたくないが為に却下された
2021年7月にT-7&T-4後継機に関する情報要求が国内外メーカーに出された
リークされたT-4後継機開発構想は、このときに国内メーカーから出された構想だろう
現実には2022年12月に出された防衛政策には、練習機開発に関する記述は一切無し
ただ2027年末迄にT-Xを決定するとしか記載されなかった
研究開発に関する予算関連の文書でも、将来練習機開発に関する研究は記載されなかった
練習機開発の予算なんて微々たるものかもしれない
それでも次期戦闘機関連と開発時期が被ると、練習機へ開発リソースを割くことを嫌って見送られてしまう
向こう5年間、航空機関連で重点項目にされているのは次期戦闘機関連以外ではEP-3後継機くらいだ
日本でも総花的に研究開発を無尽蔵に増額できているわけではない
政治的に次期戦闘機重視の合意形成が出来てるから目立たないだけだ
おそらく練習機開発は次期戦闘機関連のリソースを割きたくないが為に却下された
2021年7月にT-7&T-4後継機に関する情報要求が国内外メーカーに出された
リークされたT-4後継機開発構想は、このときに国内メーカーから出された構想だろう
現実には2022年12月に出された防衛政策には、練習機開発に関する記述は一切無し
ただ2027年末迄にT-Xを決定するとしか記載されなかった
研究開発に関する予算関連の文書でも、将来練習機開発に関する研究は記載されなかった
練習機開発の予算なんて微々たるものかもしれない
それでも次期戦闘機関連と開発時期が被ると、練習機へ開発リソースを割くことを嫌って見送られてしまう
向こう5年間、航空機関連で重点項目にされているのは次期戦闘機関連以外ではEP-3後継機くらいだ
日本でも総花的に研究開発を無尽蔵に増額できているわけではない
政治的に次期戦闘機重視の合意形成が出来てるから目立たないだけだ
814名無し三等兵 (ワッチョイ cb02-Ay2p [113.153.79.103])
2023/04/10(月) 05:26:08.62ID:j4PKU6T+0 次スレでは1に念仏の対処、見分け方を付け加えるか?
815名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-Ra43 [106.129.184.190])
2023/04/10(月) 07:18:59.46ID:7fzt6AcKa >>811
日本の製造業だって似たようなモンだろw
日本の製造業だって似たようなモンだろw
816名無し三等兵 (テテンテンテン MMab-Xcta [133.106.248.176])
2023/04/10(月) 07:19:49.04ID:N9yKyh/uM817名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-inY9 [153.154.55.103 [上級国民]])
2023/04/10(月) 07:28:33.45ID:xg6nK7+yM818名無し三等兵 (ワッチョイ fbd6-ohv4 [111.108.18.130])
2023/04/10(月) 07:45:50.49ID:cqoEp9KT0 ファーウェイのヤラカシで公的機関と大企業は中国製を締め出してるからな
イーロンマスクは逆張りするみたいやけど
痛い目見たらええねん
イーロンマスクは逆張りするみたいやけど
痛い目見たらええねん
819名無し三等兵 (ブーイモ MMab-izbf [133.159.150.167])
2023/04/10(月) 08:16:02.48ID:JSJ6LKvIM 日本は艦船や対潜能力はあると思ってたが
沈没ヘリすら簡単に探せないとは、やはり国産機器って航空以外すべて性能不正の欠陥品ばっかなんだな
沈没ヘリすら簡単に探せないとは、やはり国産機器って航空以外すべて性能不正の欠陥品ばっかなんだな
820名無し三等兵 (ブーイモ MMab-izbf [133.159.150.167])
2023/04/10(月) 08:16:37.71ID:JSJ6LKvIM 航空以外も
821名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-inY9 [153.154.55.103 [上級国民]])
2023/04/10(月) 09:07:15.32ID:xg6nK7+yM そう発狂するな
中国ご自慢の原潜はそんな護衛艦でもあっさり見つけられるほど簡単な相手だということだ
中国ご自慢の原潜はそんな護衛艦でもあっさり見つけられるほど簡単な相手だということだ
822名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-Ay2p [106.180.1.122])
2023/04/10(月) 09:54:25.05ID:1eQh8EW+a >>819
なだらかな海底にある機体と岩場にある機体では探知難易度が違いすぎるって理系なら底辺でもわかるだろうに
なだらかな海底にある機体と岩場にある機体では探知難易度が違いすぎるって理系なら底辺でもわかるだろうに
823名無し三等兵 (ブーイモ MMe1-izbf [202.214.198.112])
2023/04/10(月) 09:57:17.39ID:2nQ+SJ4UM824名無し三等兵 (ブーイモ MMe1-izbf [202.214.198.112])
2023/04/10(月) 09:59:23.16ID:2nQ+SJ4UM ttps://www.marimex.co.jp/message/page-04.html
イギリス様会社のソナー性能
イギリス様会社のソナー性能
825名無し三等兵 (ブーイモ MMe1-izbf [202.214.198.112])
2023/04/10(月) 10:05:36.38ID:2nQ+SJ4UM826名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-Ay2p [106.180.1.122])
2023/04/10(月) 10:12:15.95ID:1eQh8EW+a >>823
そういった高精度ソナーは観測幅が狭いからどこに沈んでるかもわからない海底の機体を探すのには広範囲を何十往復何百往復も必要で時間がかかるってわかるのも理系なら常識なんだがね
そういった高精度ソナーは観測幅が狭いからどこに沈んでるかもわからない海底の機体を探すのには広範囲を何十往復何百往復も必要で時間がかかるってわかるのも理系なら常識なんだがね
827名無し三等兵 (オッペケ Sr19-7FIA [126.254.233.36])
2023/04/10(月) 10:25:41.83ID:0BkfYwsGr828名無し三等兵 (ブーイモ MMe1-izbf [202.214.198.112])
2023/04/10(月) 10:31:14.63ID:2nQ+SJ4UM829名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-Ay2p [106.180.1.122])
2023/04/10(月) 10:44:53.94ID:1eQh8EW+a830名無し三等兵 (ワッチョイ cb02-Ay2p [113.153.79.103])
2023/04/10(月) 10:46:25.98ID:j4PKU6T+0 イギリス様?
アメリカの子会社って書いてるぞ
アメリカの子会社って書いてるぞ
831名無し三等兵 (ブーイモ MMe1-izbf [202.214.198.112])
2023/04/10(月) 11:17:57.15ID:2nQ+SJ4UM 大したことないって理解できない猿
ヘリ墜落してから何日たった?
もう何100往復してるかねw?
低性能を何100往復させたって無意味なのよw
ヘリ墜落してから何日たった?
もう何100往復してるかねw?
低性能を何100往復させたって無意味なのよw
832名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-Ay2p [106.180.1.122])
2023/04/10(月) 11:53:13.17ID:1eQh8EW+a ニュース見てれば機体がバラバラに砕けて海も時化てるからソナーでの捜索でも容易じゃないってわかるだろうに
それに目視での海面上の遺体の捜索の方が重点だろうしな
こういうアホ発言でも自称理系って良くわかる
それに目視での海面上の遺体の捜索の方が重点だろうしな
こういうアホ発言でも自称理系って良くわかる
833名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-Ra43 [106.129.64.150])
2023/04/10(月) 12:08:44.82ID:zNoHWy4Ba >>817
世界を席巻してる日本の製造業の話じゃねぇの?ww
世界を席巻してる日本の製造業の話じゃねぇの?ww
834名無し三等兵 (ワッチョイ 7503-Ay2p [114.145.240.106])
2023/04/10(月) 12:20:14.34ID:e4rLTlCK0835名無し三等兵 (ワッチョイ b570-WmEe [120.51.62.251])
2023/04/10(月) 12:29:55.43ID:hHbkpUGu0 C-2輸送機をUAEに輸出しようって話しあったが、向こうの技術移転の要求を断ったら無くなったんだっけ確か
韓国と共同開発するらしいけどオワコンな未来しか見えないね
それはともかく、技術移転っていうのは輸出の大きなハードルになりそうだな。はい海外に技術教えますなんていうお人好し企業あるのかな日本に
韓国と共同開発するらしいけどオワコンな未来しか見えないね
それはともかく、技術移転っていうのは輸出の大きなハードルになりそうだな。はい海外に技術教えますなんていうお人好し企業あるのかな日本に
836名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-Ay2p [106.180.1.122])
2023/04/10(月) 13:41:12.10ID:1eQh8EW+a JR東海がアメリカにリニア新幹線を提案してるけどね
技術移転前提でないと日本から大勢社員と関係業者を送り込むなんて非現実的な工事になる
技術移転前提でないと日本から大勢社員と関係業者を送り込むなんて非現実的な工事になる
837名無し三等兵 (オッペケ Sr19-ll6o [126.194.89.16])
2023/04/10(月) 13:54:49.50ID:tk5f4SYhr UAEは賢明な判断をしたと言える
まともに不整地運用すら出来ない、しかも技術移転すら消極的、殺人的に高いと良いところが全く無いC-2より
技術があり、世界中に装備品輸出を成功していて信頼性も高い韓国防衛産業と組んだ方が、UAEの国益になるのは明らかだしな
まともに不整地運用すら出来ない、しかも技術移転すら消極的、殺人的に高いと良いところが全く無いC-2より
技術があり、世界中に装備品輸出を成功していて信頼性も高い韓国防衛産業と組んだ方が、UAEの国益になるのは明らかだしな
838名無し三等兵 (ワッチョイ 1d01-eXpw [60.88.113.45])
2023/04/10(月) 17:04:18.80ID:cK2zbga50 それにしてもアンチは諦めが悪いな
昨年末のGCAPの共同声明発表直後に、日本の防衛政策で次期戦闘機開発は日本主導と宣言した
この時点でGCAPのベース機がF-3になったのは明確
本当に英国主導なら、防衛省が正式な防衛政策で日本主導なんて掲げられないし
日本主導の方針のまま、次期戦闘機開発が続行されることも許されない
GCAPという協力の枠組みは、日本の次期戦闘機開発が続行された上での協力の枠組みなのは明らかだ
それに対してイギリスやイタリア政府は批判をしていない
つまり政治レベルではF-3の機体とエンジンをベースにして、英伊が自国仕様にカスタマイズする形の共同開発なのはほぼ決まりということ
後は納得いかないと泣き叫ぶ、自国の軍需産業を宥めすかして最終合意に持ち込むだけということ
昨年末のGCAPの共同声明発表直後に、日本の防衛政策で次期戦闘機開発は日本主導と宣言した
この時点でGCAPのベース機がF-3になったのは明確
本当に英国主導なら、防衛省が正式な防衛政策で日本主導なんて掲げられないし
日本主導の方針のまま、次期戦闘機開発が続行されることも許されない
GCAPという協力の枠組みは、日本の次期戦闘機開発が続行された上での協力の枠組みなのは明らかだ
それに対してイギリスやイタリア政府は批判をしていない
つまり政治レベルではF-3の機体とエンジンをベースにして、英伊が自国仕様にカスタマイズする形の共同開発なのはほぼ決まりということ
後は納得いかないと泣き叫ぶ、自国の軍需産業を宥めすかして最終合意に持ち込むだけということ
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