【GCAP】F-Xを語るスレ270【日英伊共同開発】

2023/03/30(木) 10:36:11.78

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ269【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679289029/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/04/18(火) 07:32:39.30

>>284
現行じゃ西側だってごく一部にしか搭載してないじゃん
ロシアはもっと少ないから、プーチン専用ジェット機でさえ離陸時のMANPADS対策に両脇に赤外線デコイになるようにジェット戦闘機を飛ばす始末

2023/04/18(火) 07:57:31.82

現在は共同開発がメインだけど
分裂した時の準備もしている
もちろん日本もそう

2023/04/18(火) 08:22:52.93

>>285
何の話を始めたの？

対地ミサイルの話だったよね。
対艦も機能的に追加されるけどw

2023/04/18(火) 08:23:55.64

>>266
つまり、売ってくれないとこが戦闘機としての本当のキモ
それを必要に迫られたから国産したって言ってもモンキーモデル並みでしかない

同様に、いくら次世代機を国産で作ろう、主導して作ろうったって完成してもモンキーモデルにしかならん
全部英伊にお任せしてハッピー

2023/04/18(火) 08:25:23.57

>>286
当然分裂したら日本だけうんこ棺桶機になる

2023/04/18(火) 08:51:59.30

>>285
F-3にも似たようなアイディアで左右に無人盾機飛ばしたらええんか
「右大臣」と「左大臣」でええな
三人官女はミサイル、五人囃子がレーダーセンサー機
お内裏様とお雛様はどうしよ

2023/04/18(火) 09:16:13.58

>>277
もう2～3年くらい様子見が必要だな
国防省がBAEに発注した1000億円の中身をきちんと見る必要がある
イタリアが対等を主張し始めたのはただ単純にワークシェアを要求しただけなのかもしれない
スウェーデンがテンペストから距離置いたというのは報道でもあったからその通りだとは思う

2023/04/18(火) 10:15:20.12

様子見もクソもないよ
日本の次期戦闘機は防衛省の方針通り開発が続行されるだけ
どF-3をうカスタマイズするかは英伊が決めること
どうしても３カ国が同じ装備に統一するという思い込みが強い人がいるが
GCAPにはそんなことを強制する協力体制ではない
それに出資比率を決め手から設計をスタートするという方式でもない
日本の次期戦闘機は英伊が設計に関与することなく機体は基本設計、エンジンは製造段階までいくことが確定した
機体やエンジンのライセンス料や使用技術の権利の交換とかで日本投じた開発費を相殺してバランスを取るのだろう

いい加減、出資比率が決まってから設計が１からスタートするみたいな妄想は捨てるべきだ
もう日本の次期戦闘機は機体やエンジンを英伊に関係なく開発を進めている

2023/04/18(火) 15:43:57.06

>>287
GPSやシーカーの機能を無力化するDIRCM類の話じゃん
>>290
西側は大型機から徐々にDIRCMは普及し始めてるじゃん
いずれ旅客機の型式認証にも必須の装備になるとまで言われている

2023/04/18(火) 16:28:24.42

https://www.pref.tottori.lg.jp/secure/1065257/0303siryou_sasikae.pdf

ちなみに空自の最新空中給油機にもDIRCMは搭載済みのようだ

2023/04/18(火) 19:23:51.44

日本単独や主導なら防護力がうんこ

2023/04/19(水) 03:17:38.12

とりあえずF-2みたいな悲惨なことにならなけりゃなんでもいい、いやよくはないが、F-2はほんと踏んだり蹴ったりな機体すぎてかわいそうになってくるよ
調達数を減らされた挙げ句津波で流され、修理したのはいいものの、そのせいで生産ライン閉じたのに予備部品を大量に消費し、結果今は共食い整備で稼働率はどんどん下がってるという
日本でしか運用されていないF-2が部品調達不可能になるのは当然として、F-15とかも同じことになってないだろうな...まあ何にせよ次期戦闘機はそういう事態は避けて欲しいもんだな

2023/04/19(水) 05:09:33.93

悲惨さで言ったらタイフーンの方が上だと思うぜ
完成すれば最強になるはずだったのに

2023/04/19(水) 05:11:26.65

アンチはGCAPの条件を無視しようとしているが
現実には日本の次期戦闘機開発が方針変更されることなく開発継続前提での共同声明だということ
だから日本の防衛省は公式HPで日本主導を宣言し、自国の開発目標しか掲げていない

これはGCAPの体制の中で消えたのはテンペストの方だということを暗に示唆している
必死に出資比率とかワークシェアがどうとか話している人がいるが、ワークシェアが決まってから設計がスタートするわけでない
実際に今年度も次期戦闘機開発は予算が付いて開発・設計が進められている
日本の次期戦闘機ベースの機体では、既にイギリス主導に切り替わる余地が全くない
あくまでもイギリス主導を貫くなら、共同声明の就役時期を無視して、日伊瑞の出資も期待できないまま別計画を立てるしかない

イギリス政府がGCAPの共同声明に参加したということは、独自計画を立てる可能性が非常に低いことを示唆している
独自計画を立てるつもりならGCAP共同声明など必要なく、今までやってきたサブシステムレベルの共通化の可能性の検討で十分だったはずだ
もともと日本と機体を統一する前提では協議してなかったのだから
日本の次期戦闘機開発が続行される条件での共同声明に加わったということが
イギリス政府はテンペスト構想が空中分解し、日本の次期戦闘機開発に吸収された事を暗に認めたもの

2023/04/19(水) 05:26:18.97

テンペスト陣営の技術準備なんてこんな程度だよ
イタリアなんて今から技術提案を公募とか言ってるレベル
アンチが主張するような、いつでも試作機の設計にとりかかれるなんて状態とはほど遠い
これはイギリスだって似たようなもの

BAEやRRが実大模型やCGを出すから進んでいるようなイメージを持つ人がいるが
実際には色んな技術開発は全てこれから
とても2030年迄に初飛行なんてスケジュールでは間に合わない

https://www.jwing.net/news/64342

イタリア国防省、「GCAP」加速へ技術提案を公募

2023/04/19(水) 06:06:19.71

>>293
すべての攻撃目標にDIRCOM付けられるの？
それこそロシアが酷くやられてる弾薬集積場とか

>>294
それはHVUだよね？
で、中国は何処まで出来るのかと

2023/04/19(水) 06:53:48.61

>>296
本家F-15は2040年近くまで使う予定だからな
日本のは知らんが

2023/04/19(水) 06:59:26.60

>>296
F-2は悲惨だったね、調達数が少ない場合どうなるかのフルコースだし

あまり理解されないけどコストってのは調達数や寿命すら決める重要項目なんだよね
輸出や共同開発が盛んになるわけだ

2023/04/19(水) 07:42:21.40

>>300
ミサイル防御システムよりDIRCM類の方が遥かに安いのに、普及しないと思う方がおかしい

2023/04/19(水) 07:45:35.98

>>301
F-15は新造してるから。
40年まで使うのも新造機だし日本と比較はできない

2023/04/19(水) 08:05:10.97

>>303
DIRCOM で守れる範囲はどんなもんなんだ？
直上から落下したら意味ないし

2023/04/19(水) 08:42:17.85

>>304
だからやる気があればF-2でもやれって話
ま、やっても欠陥品だから無意味だけど

2023/04/19(水) 08:43:01.35

>>305
個別に性能書いてあるから自分でラファエルのデータシート見ろ

2023/04/19(水) 09:03:55.69

陸自ヘリ事故　フライトレコーダーは海の事故を想定せず　回収困難か [七波羅探題★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1681861888/

こんな日本が第6世代戦闘機をまともに想定して作れるわけがない
超音速棺桶機にしかならん
共同開発でハッピーｗ

2023/04/19(水) 09:17:51.04

記者がアホだからメチャクチャな内容になってるが、単に機体と一緒に沈んでるということだ。民間機と同じ
シーホークなどは機外に丸い円筒型のレコーダーがついていて機体から外れる構造になっている

2023/04/19(水) 09:26:23.31

>>292
>>298
まあまあ落ち着けよw
BAEに付けられた予算の中身が詳しくわかれば判明することなんだからさ
2024年のイギリス総選挙の結果見て、それから1～2年くらいすればほぼほぼ確定するでしょ
まだ設計段階なのに日本主導が～とか喚いてても仕方ない
現状出揃ってるのは状況証拠ばかりで、他国は日本ベースにするなんてひと言も言ってないのだからそれが確定するまで待とうや

2023/04/19(水) 09:32:24.96

>>308
空軍海軍の場合は、海面に着色したりフラッシュ焚いて早期発見を第一に考えたシステム
陸軍ヘリの場合は墜落位置がすぐ敵にバレるようなシステムにしないのは各国当たり前

マジで理系とは思えないな…

2023/04/19(水) 10:06:54.28

>>302
電子機器のアメリカからの輸入の危険性も教えてくれてるしな

2023/04/19(水) 10:10:17.26

>>311
ぷっ
他国はフライトレコーダーすら卒業してる
常時データ送受信で何が起こったかは基地側でわかる

2023/04/19(水) 10:11:46.04

>>310

もう基本設計段階だよ
何を言ってるのやら(笑)

2023/04/19(水) 10:55:23.09

>>313
それがデタラメじゃないソースは？
どこの国の航空機も飛行記録のキャッシュは機体に残ってるからフライトレコーダーの回収するんだけど

2023/04/19(水) 11:04:34.75

>>313
墜落する自体なんて以上が発生してて当然なんだから通信が途絶して記録がわかりませんなんて作りにするわけがないんだけどお前まさか文系か？

2023/04/19(水) 11:06:05.08

>>315
ぷっ
どこの国もっつってるけど、すべての航空機を調べてないくせにｗ
恥ずかしい無知野郎

2023/04/19(水) 11:08:42.95

>>317
ブラックホークが飛行記録のキャッシュを基地局に送ってるってソースはまだー？

2023/04/19(水) 11:09:11.09

在日相手にしてどうすんだよ

2023/04/19(水) 11:29:08.16

似非理系がデタラメばっか書いてるのわかってるんで

2023/04/19(水) 11:36:37.60

>>318
嘘つき相手にしても意味がない
23年の時点でもブラックホークはフライトレコーダー
https://www.military.com/daily-news/2023/04/04/flight-data-recorders-found-after-deadly-black-hawk-crash.html

2023/04/19(水) 11:37:58.03

>>316
ぷっ
お前テレメーターの存在否定すんの？お前の浅はかな問題点くらい対策してて当たり前ｗ

2023/04/19(水) 11:39:16.88

ぶっちゃけ、軍用機は不用意に電波出せないから、戦時に使えない物を装備するか？と

2023/04/19(水) 11:43:37.84

ぷっ
さんざん俺様に粘着してる割に搭載機すら見当つかないとはｗ

2023/04/19(水) 11:48:15.50

デタラメ言ったのは認めたみたいだな

313 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-DGPv [133.159.152.114])[] 投稿日：2023/04/19(水) 10:10:17.26 ID:qX98vL0AM [3/6]
>>311
ぷっ
他国はフライトレコーダーすら卒業してる
常時データ送受信で何が起こったかは基地側でわかる

2023/04/19(水) 11:52:33.93

>>324
フライトレコーダーを卒業した機体とやらを出せばいいだろ？

2023/04/19(水) 11:54:15.43

ははは愉快愉快
脊髄反射馬鹿をからかうのは最高だｗ

2023/04/19(水) 11:54:18.56

ﾌﾞｰｲﾓは念仏よりも妄想がひどい人なんだから相手しちゃダメよ

2023/04/19(水) 11:59:10.77

脊髄反射というか１秒で「違う」とわかるようなデタラメしか書き込めないﾌﾞｰｲﾓの知能が低いと言うだけのような…

2023/04/19(水) 12:26:46.29

>>327
聞くけどなんで日本にいんの？

2023/04/19(水) 12:34:14.45

とりあえずヘリ墜落関係は全部スレチ
バカに煽られても相手しない

2023/04/19(水) 18:47:11.90

>>314
基本設計に入るという事は、もう機体の主要構成部材レベルでの仕様や形状を確定させるという事なので、
他国と協議して戦闘機としての仕様を決めるような段階はとっくに過ぎているのよな。
イギリスが本格的に開発を始めるという2025年は、基本設計から詳細設計に移行するタイミングになる。
となるとイギリス・イタリアは日本が設計した機体で用いるコンポーネントやシステムの一部を担当するくらいしか
できないという事になるのよなあ。

2023/04/19(水) 23:06:08.35

>>323
ぷっ
軍用機こそさんざんデータリンク駆使して情報送受信してますがなｗ
頭悪い奴

2023/04/19(水) 23:09:49.76

>>333
応答信号受信したらだろ
常時出したりはしないぞ

2023/04/19(水) 23:10:27.71

脊髄反射馬鹿ｗ

2023/04/19(水) 23:12:52.11

>>335
自己紹介乙

2023/04/20(木) 04:13:43.70

>>333
ソース出せばﾌﾞｰｲﾓを誰も妄言バカ扱いしないだろうに

2023/04/20(木) 12:54:35.36

馬鹿にされてるのがどっちかすらわからん様子ｗ
時代遅れ脳で第6世代機作るって？
頭に膿溜まってんじゃんｗ

2023/04/20(木) 13:11:47.38

あらら、いつものように妄言バカ発言が嘘なのは鉄板のようですな、みんなわかってたけど

この面の皮の厚さは精神疾患か知的障害の症状なんだろな

2023/04/20(木) 13:32:30.21

https://www.socom.mil/FOIA/MARSOCLouisiana%20Army%20National%20Guard/Exhibit%2019.pdf

陸自とほぼ同型の米陸軍のブラックホークでも事故機からの回収メモリーが無いと管制との通話記録を復元できない
いつものようにﾌﾞｰｲﾓは思いっきりデタラメだったな

2023/04/20(木) 13:32:48.62

っつーかもう日本が主体で開発した機体をイギリスが導入するだけの共同開発の可能性が濃厚になってきて
関係ないことしか言えなくなってるねアンチも

2023/04/20(木) 13:38:04.29

災無供奉って何ぞ？

2023/04/20(木) 13:38:19.77

予算で25％、性能で50％と言われるアビオニクス開発の主導権がほぼ丸投げの時点で日本単独開発なんてあり得なかったと良くわかるけどな

2023/04/20(木) 13:39:35.43

そいつは会話が成立しない糞コテ、ｵｯﾍﾟｹ本人か類似品

2023/04/20(木) 13:46:00.22

そうなんか
なんかの鎮魂祭かと思ったわ

2023/04/20(木) 15:28:28.53

アビオニクスで最重要のレーダーが
外資系頼みのイギリスはアビオニクスでも優位性はないな
そこら辺もイタリアが離反した原因だろ
機体・エンジンは間に合わない、レーダーもダメ
開発費だけ要求されて、いつできるかわからん話には出資できんということ

2023/04/20(木) 17:28:16.03

イギリスのレーダーが遅延してたのは、2021年に次世代装備研究所ができるまで、日本では検討さえされてなかったセンサーフュージョンだからなあ

2023/04/20(木) 17:34:00.72

>>347
H22年からすでにやってる

2023/04/20(木) 17:37:45.41

スマートスキンはセンサーフュージョンではないな

2023/04/20(木) 17:56:21.50

先進統合センサの方や

2023/04/20(木) 18:20:57.31

先進統合センサ・システムに関する研究
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/poster/kenkyu_01.pdf

とっくに種類の異なる複数のセンサー情報を統合し、探知物体の航跡情報を生成する事まで出来ているんだよなあ。

2023/04/20(木) 19:02:32.38

>>351
大きさは違うけどBAEはその機能の複合シーカーを2012年には試験初めて2018年には搭載したミサイルが初期作戦能力を獲得
防衛省のは戦闘機に搭載できる大きさではなかったはず
テンペストに搭載予定なのは嵩張る日本の防衛省の方式ではなくて、ソフトウェア上でデータリンクでキューイングしながらミサイルや将来的には無人機の誘導まで行うから電卓とパソコンくらい汎用性に差が出るようだ

2023/04/20(木) 19:25:00.33

>>352
とっくにF-2に搭載しての実証試験済みなんだが？

2023/04/20(木) 19:31:35.29

戦闘機用でなくてもいいならもっと前からやってる
2000年から始めて装備化してる将来光波センサシステムとか2波長赤外線センサなどもセンサフュージョンのはず

2023/04/20(木) 19:42:57.10

まあ英ががいつからやってるのかはしらんが
日本が検討すらしてないと言うのは嘘だし認識不足だわな

2023/04/20(木) 20:07:13.60

ちなみに先進統合センサの実証試験については、2018年10月からシステムを搭載したF-2が飛んでいる。
機体側の改修を最小限に抑えるために、IRSTはASM-2の筐体を流用して機体外部に吊るしたりしているが、
この辺は光学系センサーの試験をやる時によく行われる手法だったりする。

2023/04/20(木) 20:17:56.16

ISANKE&ICS ってセンサーフュージョンとは違う気が
多プラットフォーム前提のシステムらしいが

2023/04/20(木) 21:17:58.05

>>353
それはＲＦセンサやろ、空中線部分積むだけだったらイギリスも苦労してないわね

2023/04/20(木) 21:21:19.12

資料くらいちゃんと読め。

2023/04/20(木) 21:43:54.79

LMはBAEと共同でASM-3（改）より数段上の性能の対艦ミサイルにアップデート中
https://youtu.be/h449oIjg2kY

2023/04/20(木) 21:51:38.11

>>351と>>360を比較した時点でシステム全体の技術差あり過ぎだってわかるだろ
前から言ってる通り、日本は空中線技術とかは英国に先んじてる様なので少しは良い部分を見せて欲しい
GCAPモックアップの主翼前縁にも搭載するようなデザインだったしな、貢献出来るだろ

2023/04/20(木) 22:14:01.36

>>361
全く異なるモノを比較して優劣をつけてどうすんだ？

2023/04/20(木) 22:23:05.52

レオナルドUKが安全なクラウドを使い始めた
GCAPでも使うらしい

Leonardo is first major defence company in the UK to move to the secure cloud
ttps://www.leonardo.com/en/press-release-detail/-/detail/20-04-2023-leonardo-is-first-major-defence-company-in-the-uk-to-move-to-the-secure-cloud

2023/04/20(木) 23:28:50.68

日本製兵器はほとんどが独自開発だからな
中には当然BAEの方が先行してるものもあるだろうよ

2023/04/20(木) 23:56:13.76

でも、スーターとかアメリカが関わってると売れんだろ

2023/04/21(金) 05:18:55.30

>>362
「他のプラットフォームが装備するセンサーから得た探知情報も含めて、ひとつの画面に表示する機能」がセンサーフュージョンなので
日本の「先進統合センサ・システム」はその領域に届いてない

前述LRASMのようにデジタルキューイングが絡んでない時点で要素技術の一つでしかない
GCAPで基幹部になれればいいけど、今のところ空中線から得た情報の統合処理システムでしかないからねえ

2023/04/21(金) 05:26:04.60

>>366
別方式のセンサー情報を合成するのと、別のプラットフォームのセンサー情報を共有処理するのは全くの別物だろ

2023/04/21(金) 05:49:35.08

>>360
これって、データリンク機能とECCMじゃん
ASM-3は勿論だが、ASM-2の改善でも提案されてる程度だぞ

2023/04/21(金) 05:51:30.88

そのレベルなら英国は2007年にCaESARで搭載試験始めて５年前には初期作戦能力取ってる
日本の方が１０年、少なくとも５年は遅れてるな
遅れてる分、アンテナ素子の性能は最新に近いから上だがな

2023/04/21(金) 06:02:30.78

センサーフュージョンとデータリンクによる情報共有の区別がついていない。
更に先進統合センサ・システムは統合火器管制システムと組み合わせて用いられる事も分かっていないっぽいなあ。

2023/04/21(金) 06:04:26.35

>>369
ソースくれ
CaESARで検索してもメカニカルスキャンのレーダーしか出てこん

2023/04/21(金) 06:08:08.05

>>368
事前に機種判別が必要で人間が飛行コースや緒元入力を終わらせてから発射するASM3と
自己判断で命中フェーズまで行く LRASMでは次元が違うね

2023/04/21(金) 06:25:34.96

>>372
ECCMを搭載してより高脅威な目標を狙えるんだから、自分で経路変更しないわけないだろ

2023/04/21(金) 06:33:27.15

空自海自がASM3を見限って12式改に興味が行っちゃってる時点で、残念さに気付いてやってくれ…

2023/04/21(金) 06:37:59.20

>>374
つい最近、改の入札も出たぞ
アンテナ低過ぎだろ

2023/04/21(金) 06:38:44.99

極超音速誘導弾がただのASM3の発展型になった場合は残念さも引き継いでしまうな
https://web.archive.org/web/20221227002302/https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2022/pdf/jizen_02_honbun.pdf

2023/04/21(金) 06:41:46.98

特性が全く異なるミサイルを一緒くたに並べて優劣とか馬鹿なんじゃね、としか思えないゾ

2023/04/21(金) 06:47:27.02

対中戦では日米合わせて1万発の対艦ミサイルが消費されると言われてるのにASM3は何十発製造？

元からASM3改を見込んでて、生産数を絞った？
現時点では高価な割に旧世代で使えない評価されてるわね

2023/04/21(金) 06:50:16.39

>>377
いや、でこれから12式は進んでる米英方式をパクるわけじゃん？

2023/04/21(金) 06:50:44.92

開発途中に発生した民主党政権下で、意図的に射程や機能を制限されてしまった事すら知らんのか。

2023/04/21(金) 07:02:06.07

射程の制限は国際的に自主制限されてたものだが、機能の方は三菱電機とかの技術力の問題の方が大きいだろ
12式にしてもわざわざ金のかかる旧態依然のシステム構成

2023/04/21(金) 07:10:30.93

日本が主体に設計した機体をイギリスが採用するだけの共同開発だった可能性が濃厚になってきたから
もう関係ないことで難癖つけることしかできなくなってるなアンチは

2023/04/21(金) 07:20:14.40

技術の問題と要求仕様の問題の区別もつかないとか、やっぱり馬鹿なんだよなあ。

2023/04/21(金) 07:28:02.67

そもそも日本がセンサーフュージョンを検討したこともないとか
大嘘ついてる時点でﾌﾞｰｲﾓと同レベルの相手する必要ないやつでしょ