【GCAP】F-Xを語るスレ270【日英伊共同開発】

2023/03/30(木) 10:36:11.78

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ269【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679289029/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/04/19(水) 06:59:26.60

>>296
F-2は悲惨だったね、調達数が少ない場合どうなるかのフルコースだし

あまり理解されないけどコストってのは調達数や寿命すら決める重要項目なんだよね
輸出や共同開発が盛んになるわけだ

2023/04/19(水) 07:42:21.40

>>300
ミサイル防御システムよりDIRCM類の方が遥かに安いのに、普及しないと思う方がおかしい

2023/04/19(水) 07:45:35.98

>>301
F-15は新造してるから。
40年まで使うのも新造機だし日本と比較はできない

2023/04/19(水) 08:05:10.97

>>303
DIRCOM で守れる範囲はどんなもんなんだ？
直上から落下したら意味ないし

2023/04/19(水) 08:42:17.85

>>304
だからやる気があればF-2でもやれって話
ま、やっても欠陥品だから無意味だけど

2023/04/19(水) 08:43:01.35

>>305
個別に性能書いてあるから自分でラファエルのデータシート見ろ

2023/04/19(水) 09:03:55.69

陸自ヘリ事故　フライトレコーダーは海の事故を想定せず　回収困難か [七波羅探題★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1681861888/

こんな日本が第6世代戦闘機をまともに想定して作れるわけがない
超音速棺桶機にしかならん
共同開発でハッピーｗ

2023/04/19(水) 09:17:51.04

記者がアホだからメチャクチャな内容になってるが、単に機体と一緒に沈んでるということだ。民間機と同じ
シーホークなどは機外に丸い円筒型のレコーダーがついていて機体から外れる構造になっている

2023/04/19(水) 09:26:23.31

>>292
>>298
まあまあ落ち着けよw
BAEに付けられた予算の中身が詳しくわかれば判明することなんだからさ
2024年のイギリス総選挙の結果見て、それから1～2年くらいすればほぼほぼ確定するでしょ
まだ設計段階なのに日本主導が～とか喚いてても仕方ない
現状出揃ってるのは状況証拠ばかりで、他国は日本ベースにするなんてひと言も言ってないのだからそれが確定するまで待とうや

2023/04/19(水) 09:32:24.96

>>308
空軍海軍の場合は、海面に着色したりフラッシュ焚いて早期発見を第一に考えたシステム
陸軍ヘリの場合は墜落位置がすぐ敵にバレるようなシステムにしないのは各国当たり前

マジで理系とは思えないな…

2023/04/19(水) 10:06:54.28

>>302
電子機器のアメリカからの輸入の危険性も教えてくれてるしな

2023/04/19(水) 10:10:17.26

>>311
ぷっ
他国はフライトレコーダーすら卒業してる
常時データ送受信で何が起こったかは基地側でわかる

2023/04/19(水) 10:11:46.04

>>310

もう基本設計段階だよ
何を言ってるのやら(笑)

2023/04/19(水) 10:55:23.09

>>313
それがデタラメじゃないソースは？
どこの国の航空機も飛行記録のキャッシュは機体に残ってるからフライトレコーダーの回収するんだけど

2023/04/19(水) 11:04:34.75

>>313
墜落する自体なんて以上が発生してて当然なんだから通信が途絶して記録がわかりませんなんて作りにするわけがないんだけどお前まさか文系か？

2023/04/19(水) 11:06:05.08

>>315
ぷっ
どこの国もっつってるけど、すべての航空機を調べてないくせにｗ
恥ずかしい無知野郎

2023/04/19(水) 11:08:42.95

>>317
ブラックホークが飛行記録のキャッシュを基地局に送ってるってソースはまだー？

2023/04/19(水) 11:09:11.09

在日相手にしてどうすんだよ

2023/04/19(水) 11:29:08.16

似非理系がデタラメばっか書いてるのわかってるんで

2023/04/19(水) 11:36:37.60

>>318
嘘つき相手にしても意味がない
23年の時点でもブラックホークはフライトレコーダー
https://www.military.com/daily-news/2023/04/04/flight-data-recorders-found-after-deadly-black-hawk-crash.html

2023/04/19(水) 11:37:58.03

>>316
ぷっ
お前テレメーターの存在否定すんの？お前の浅はかな問題点くらい対策してて当たり前ｗ

2023/04/19(水) 11:39:16.88

ぶっちゃけ、軍用機は不用意に電波出せないから、戦時に使えない物を装備するか？と

2023/04/19(水) 11:43:37.84

ぷっ
さんざん俺様に粘着してる割に搭載機すら見当つかないとはｗ

2023/04/19(水) 11:48:15.50

デタラメ言ったのは認めたみたいだな

313 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-DGPv [133.159.152.114])[] 投稿日：2023/04/19(水) 10:10:17.26 ID:qX98vL0AM [3/6]
>>311
ぷっ
他国はフライトレコーダーすら卒業してる
常時データ送受信で何が起こったかは基地側でわかる

2023/04/19(水) 11:52:33.93

>>324
フライトレコーダーを卒業した機体とやらを出せばいいだろ？

2023/04/19(水) 11:54:15.43

ははは愉快愉快
脊髄反射馬鹿をからかうのは最高だｗ

2023/04/19(水) 11:54:18.56

ﾌﾞｰｲﾓは念仏よりも妄想がひどい人なんだから相手しちゃダメよ

2023/04/19(水) 11:59:10.77

脊髄反射というか１秒で「違う」とわかるようなデタラメしか書き込めないﾌﾞｰｲﾓの知能が低いと言うだけのような…

2023/04/19(水) 12:26:46.29

>>327
聞くけどなんで日本にいんの？

2023/04/19(水) 12:34:14.45

とりあえずヘリ墜落関係は全部スレチ
バカに煽られても相手しない

2023/04/19(水) 18:47:11.90

>>314
基本設計に入るという事は、もう機体の主要構成部材レベルでの仕様や形状を確定させるという事なので、
他国と協議して戦闘機としての仕様を決めるような段階はとっくに過ぎているのよな。
イギリスが本格的に開発を始めるという2025年は、基本設計から詳細設計に移行するタイミングになる。
となるとイギリス・イタリアは日本が設計した機体で用いるコンポーネントやシステムの一部を担当するくらいしか
できないという事になるのよなあ。

2023/04/19(水) 23:06:08.35

>>323
ぷっ
軍用機こそさんざんデータリンク駆使して情報送受信してますがなｗ
頭悪い奴

2023/04/19(水) 23:09:49.76

>>333
応答信号受信したらだろ
常時出したりはしないぞ

2023/04/19(水) 23:10:27.71

脊髄反射馬鹿ｗ

2023/04/19(水) 23:12:52.11

>>335
自己紹介乙

2023/04/20(木) 04:13:43.70

>>333
ソース出せばﾌﾞｰｲﾓを誰も妄言バカ扱いしないだろうに

2023/04/20(木) 12:54:35.36

馬鹿にされてるのがどっちかすらわからん様子ｗ
時代遅れ脳で第6世代機作るって？
頭に膿溜まってんじゃんｗ

2023/04/20(木) 13:11:47.38

あらら、いつものように妄言バカ発言が嘘なのは鉄板のようですな、みんなわかってたけど

この面の皮の厚さは精神疾患か知的障害の症状なんだろな

2023/04/20(木) 13:32:30.21

https://www.socom.mil/FOIA/MARSOCLouisiana%20Army%20National%20Guard/Exhibit%2019.pdf

陸自とほぼ同型の米陸軍のブラックホークでも事故機からの回収メモリーが無いと管制との通話記録を復元できない
いつものようにﾌﾞｰｲﾓは思いっきりデタラメだったな

2023/04/20(木) 13:32:48.62

っつーかもう日本が主体で開発した機体をイギリスが導入するだけの共同開発の可能性が濃厚になってきて
関係ないことしか言えなくなってるねアンチも

2023/04/20(木) 13:38:04.29

災無供奉って何ぞ？

2023/04/20(木) 13:38:19.77

予算で25％、性能で50％と言われるアビオニクス開発の主導権がほぼ丸投げの時点で日本単独開発なんてあり得なかったと良くわかるけどな

2023/04/20(木) 13:39:35.43

そいつは会話が成立しない糞コテ、ｵｯﾍﾟｹ本人か類似品

2023/04/20(木) 13:46:00.22

そうなんか
なんかの鎮魂祭かと思ったわ

2023/04/20(木) 15:28:28.53

アビオニクスで最重要のレーダーが
外資系頼みのイギリスはアビオニクスでも優位性はないな
そこら辺もイタリアが離反した原因だろ
機体・エンジンは間に合わない、レーダーもダメ
開発費だけ要求されて、いつできるかわからん話には出資できんということ

2023/04/20(木) 17:28:16.03

イギリスのレーダーが遅延してたのは、2021年に次世代装備研究所ができるまで、日本では検討さえされてなかったセンサーフュージョンだからなあ

2023/04/20(木) 17:34:00.72

>>347
H22年からすでにやってる

2023/04/20(木) 17:37:45.41

スマートスキンはセンサーフュージョンではないな

2023/04/20(木) 17:56:21.50

先進統合センサの方や

2023/04/20(木) 18:20:57.31

先進統合センサ・システムに関する研究
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/poster/kenkyu_01.pdf

とっくに種類の異なる複数のセンサー情報を統合し、探知物体の航跡情報を生成する事まで出来ているんだよなあ。

2023/04/20(木) 19:02:32.38

>>351
大きさは違うけどBAEはその機能の複合シーカーを2012年には試験初めて2018年には搭載したミサイルが初期作戦能力を獲得
防衛省のは戦闘機に搭載できる大きさではなかったはず
テンペストに搭載予定なのは嵩張る日本の防衛省の方式ではなくて、ソフトウェア上でデータリンクでキューイングしながらミサイルや将来的には無人機の誘導まで行うから電卓とパソコンくらい汎用性に差が出るようだ

2023/04/20(木) 19:25:00.33

>>352
とっくにF-2に搭載しての実証試験済みなんだが？

2023/04/20(木) 19:31:35.29

戦闘機用でなくてもいいならもっと前からやってる
2000年から始めて装備化してる将来光波センサシステムとか2波長赤外線センサなどもセンサフュージョンのはず

2023/04/20(木) 19:42:57.10

まあ英ががいつからやってるのかはしらんが
日本が検討すらしてないと言うのは嘘だし認識不足だわな

2023/04/20(木) 20:07:13.60

ちなみに先進統合センサの実証試験については、2018年10月からシステムを搭載したF-2が飛んでいる。
機体側の改修を最小限に抑えるために、IRSTはASM-2の筐体を流用して機体外部に吊るしたりしているが、
この辺は光学系センサーの試験をやる時によく行われる手法だったりする。

2023/04/20(木) 20:17:56.16

ISANKE&ICS ってセンサーフュージョンとは違う気が
多プラットフォーム前提のシステムらしいが

2023/04/20(木) 21:17:58.05

>>353
それはＲＦセンサやろ、空中線部分積むだけだったらイギリスも苦労してないわね

2023/04/20(木) 21:21:19.12

資料くらいちゃんと読め。

2023/04/20(木) 21:43:54.79

LMはBAEと共同でASM-3（改）より数段上の性能の対艦ミサイルにアップデート中
https://youtu.be/h449oIjg2kY

2023/04/20(木) 21:51:38.11

>>351と>>360を比較した時点でシステム全体の技術差あり過ぎだってわかるだろ
前から言ってる通り、日本は空中線技術とかは英国に先んじてる様なので少しは良い部分を見せて欲しい
GCAPモックアップの主翼前縁にも搭載するようなデザインだったしな、貢献出来るだろ

2023/04/20(木) 22:14:01.36

>>361
全く異なるモノを比較して優劣をつけてどうすんだ？

2023/04/20(木) 22:23:05.52

レオナルドUKが安全なクラウドを使い始めた
GCAPでも使うらしい

Leonardo is first major defence company in the UK to move to the secure cloud
ttps://www.leonardo.com/en/press-release-detail/-/detail/20-04-2023-leonardo-is-first-major-defence-company-in-the-uk-to-move-to-the-secure-cloud

2023/04/20(木) 23:28:50.68

日本製兵器はほとんどが独自開発だからな
中には当然BAEの方が先行してるものもあるだろうよ

2023/04/20(木) 23:56:13.76

でも、スーターとかアメリカが関わってると売れんだろ

2023/04/21(金) 05:18:55.30

>>362
「他のプラットフォームが装備するセンサーから得た探知情報も含めて、ひとつの画面に表示する機能」がセンサーフュージョンなので
日本の「先進統合センサ・システム」はその領域に届いてない

前述LRASMのようにデジタルキューイングが絡んでない時点で要素技術の一つでしかない
GCAPで基幹部になれればいいけど、今のところ空中線から得た情報の統合処理システムでしかないからねえ

2023/04/21(金) 05:26:04.60

>>366
別方式のセンサー情報を合成するのと、別のプラットフォームのセンサー情報を共有処理するのは全くの別物だろ

2023/04/21(金) 05:49:35.08

>>360
これって、データリンク機能とECCMじゃん
ASM-3は勿論だが、ASM-2の改善でも提案されてる程度だぞ

2023/04/21(金) 05:51:30.88

そのレベルなら英国は2007年にCaESARで搭載試験始めて５年前には初期作戦能力取ってる
日本の方が１０年、少なくとも５年は遅れてるな
遅れてる分、アンテナ素子の性能は最新に近いから上だがな

2023/04/21(金) 06:02:30.78

センサーフュージョンとデータリンクによる情報共有の区別がついていない。
更に先進統合センサ・システムは統合火器管制システムと組み合わせて用いられる事も分かっていないっぽいなあ。

2023/04/21(金) 06:04:26.35

>>369
ソースくれ
CaESARで検索してもメカニカルスキャンのレーダーしか出てこん

2023/04/21(金) 06:08:08.05

>>368
事前に機種判別が必要で人間が飛行コースや緒元入力を終わらせてから発射するASM3と
自己判断で命中フェーズまで行く LRASMでは次元が違うね

2023/04/21(金) 06:25:34.96

>>372
ECCMを搭載してより高脅威な目標を狙えるんだから、自分で経路変更しないわけないだろ

2023/04/21(金) 06:33:27.15

空自海自がASM3を見限って12式改に興味が行っちゃってる時点で、残念さに気付いてやってくれ…

2023/04/21(金) 06:37:59.20

>>374
つい最近、改の入札も出たぞ
アンテナ低過ぎだろ

2023/04/21(金) 06:38:44.99

極超音速誘導弾がただのASM3の発展型になった場合は残念さも引き継いでしまうな
https://web.archive.org/web/20221227002302/https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2022/pdf/jizen_02_honbun.pdf

2023/04/21(金) 06:41:46.98

特性が全く異なるミサイルを一緒くたに並べて優劣とか馬鹿なんじゃね、としか思えないゾ

2023/04/21(金) 06:47:27.02

対中戦では日米合わせて1万発の対艦ミサイルが消費されると言われてるのにASM3は何十発製造？

元からASM3改を見込んでて、生産数を絞った？
現時点では高価な割に旧世代で使えない評価されてるわね

2023/04/21(金) 06:50:16.39

>>377
いや、でこれから12式は進んでる米英方式をパクるわけじゃん？

2023/04/21(金) 06:50:44.92

開発途中に発生した民主党政権下で、意図的に射程や機能を制限されてしまった事すら知らんのか。

2023/04/21(金) 07:02:06.07

射程の制限は国際的に自主制限されてたものだが、機能の方は三菱電機とかの技術力の問題の方が大きいだろ
12式にしてもわざわざ金のかかる旧態依然のシステム構成

2023/04/21(金) 07:10:30.93

日本が主体に設計した機体をイギリスが採用するだけの共同開発だった可能性が濃厚になってきたから
もう関係ないことで難癖つけることしかできなくなってるなアンチは

2023/04/21(金) 07:20:14.40

技術の問題と要求仕様の問題の区別もつかないとか、やっぱり馬鹿なんだよなあ。

2023/04/21(金) 07:28:02.67

そもそも日本がセンサーフュージョンを検討したこともないとか
大嘘ついてる時点でﾌﾞｰｲﾓと同レベルの相手する必要ないやつでしょ

2023/04/21(金) 07:50:16.01

わざわざコテを消して毎日書くほどの事なんだろうか？

40 名前：災無供奉 ◆jeg0wDt.50Tt (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM6b-uTYH)[sage] 投稿日：2023/04/21(金) 06:00:50.76 ID:Y8kd1cslM [1/4]

2023/04/21(金) 07:53:51.24

世界でトップレベルの優れた技術で国防やってると思い込みたい頭の悪いネトウヨ、悔しいのう悔しいのう
センサーフュージョンと米英が30年前には実用化してた広帯域センサの違いさえわからず、一緒だと言い張ってるのはみっともないな

2023/04/21(金) 08:16:50.36

>>386
いや、お前区別ついて無いじゃん

先進統合は赤外線カメラとレーダーの情報を統合処理して、従来はノイズとして処理してた情報を抽出する技術で
センサーフュージョンは他のプラットフォームのセンサー情報を自機のセンサー情報と画面で重ね合わせる技術
生データなんて送れないから当然だけど、センサー情報を統合処理してるわけでは無い

2023/04/21(金) 08:28:07.99

>>364
全部パクリなのを独自開発ｗ
日本って歴史上独自に兵器考えて発明したことねーじゃん

2023/04/21(金) 09:06:58.72

あ、三菱ディスの無職芋が現れたん？

月曜日
【スペースX】スターシップ打ち上げ中止 [香味焙煎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1681737987/

今日
【速報】スペースX、「スターシップ」打ち上げ後に爆発 [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1682002475/

2023/04/21(金) 09:18:28.29

衛星データリンクすら持ってない日本がいくら背伸びして第6世代機作ろうったって
低性能で高価格なうんこにしかならん

共同開発英伊主導でハッピーｗ

2023/04/21(金) 09:19:43.09

散々H3ガー言ってたけど

あっさり爆散ウンコイモ

2023/04/21(金) 09:26:39.41

スレチアホ
爆発後でも集まった観光客たちは笑顔で沸き立ってましたがｗ

2023/04/21(金) 09:27:49.11

西側の6G通信は日本主導
そして6G衛星ネットワークは現状NTTしか開発していない

2023/04/21(金) 09:41:33.69

英伊は基本設計にすら参加しないのは確定
もうカスタマイズ関連しかやらないのは確実だ
実質的には英伊によるF-3英伊仕様のライセンス生産
イギリスとイタリアの面目を保つ為に、日本側が共同開発という呼称を使っただけだな
おそらく、F-3の要求性能はテンペストより高かったのだろう
大は小を兼ねるで、F-3ライセンス生産でも問題無かった

2023/04/21(金) 09:42:03.14

5Gとか6Gとか関係ない話なんだがｗ

2023/04/21(金) 09:49:51.03

>>387
ほれ、パクりじゃん
https://ieeexplore.ieee.org/stamp/stamp.jsp?arnumber=4653881

2023/04/21(金) 09:51:48.10

>>393
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC202YI0Q1A820C2000000/
＞次世代高速通信「6G」の規格を巡り、中国と米国・日本が特許で覇権争いをしている。中核技術の特許出願数を分析したところ、中国が全体の4割とリードするが、35%の米国と1割弱の日本を合わせると拮抗する。6Gは自動運転や仮想現実（VR）など活用分野が広がる。4月の首脳会談でも日米は6Gでの連携を打ち出しており、2024年にも本格化する規格統一議論に向けて中国との攻防が激しくなりそうだ。
6Gは5Gの1...

2023/04/21(金) 10:00:13.57

>>397
エリクソン、インテル、マイクロソフト他全部NTTのIOWN陣営
特許数が全てなら世界の電池の大半はいまだに日本で生産されている

2023/04/21(金) 10:17:30.01

>>398
サムソンとLGがトップ３に入ってるけどな

2023/04/21(金) 10:28:15.26

>>392
アメリカ人にゃロケットなんて所詮無理
精々ばかデカいロケット花火打ち上げてたらw

ですか？ウンコ大好き君

577 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-rQ/Z [202.214.231.173]) 2023/03/08(水) 11:14:17.08 ID:jCPQQFZ3M
92 新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで sage ▼ 2023/03/07(火) 22:36:54.53 ID:/Ro/C4pe [1回目]
スペースXのファルコン9：開発費1360億円、開発5年、成功率211/213（99.1%で世界一）

JAXAのH３ロケット：開発費2000億円、開発9年、成功率0/1（0%で世界最低）

金食い虫の三菱＆IHI
GCAPから除外されるべき

2023/04/21(金) 10:29:22.95

>>399
NTTがIOWN発表した直後にサムソンも慌てて自前の自称6G構想ぶち上げたけど誰にも相手にされとらん