【GCAP】F-3を語るスレ261【日本主導】

2023/04/01(土) 23:04:48.64

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ260【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670882055/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/04/13(木) 06:57:29.52

>>122
ここは本スレ
荒らしの隔離所はスレタイが日本主導ではなく日英伊共同開発

2023/04/13(木) 09:37:33.53

でGCAPが予定通りに正式合意されて始動する確率はいかほどで？

2023/04/13(木) 09:43:10.85

>>123
F-16とF-2みたいな例もあるからまだ何とも言えないけどね。
英伊がF-2並みに作り直すかどうかじゃないの？

2023/04/13(木) 11:33:40.76

>>125
ロシアが当面死に体だし英伊（あと瑞）がどんだけやる気あるのかなって気はする
インドは対中危機感強いかもしれんが所詮インドだしなぁ
豪をあまり引っ張り込む感じじゃないのが意外

2023/04/13(木) 12:01:27.70

イギリスは日本の設計案丸呑みするのと引き換えに将来的にインドサウジカナダオーストラリアと
旧英連邦向け機体のワークシェア確保して戦闘機産業維持するのが狙い
日本は労せずして（対中で忙しいので交渉事とかにあまり人手割きたくない）採用を広げられたら嬉しい

って感じなんだろうけど同床異夢よね

2023/04/13(木) 13:14:38.28

>>126
そこまで作り変えるならわざわざ他国の機体ベースにするより新機体開発するだろう
当時の日米のような摩擦があるわけでもないし

2023/04/13(木) 13:22:48.06

>>129
新機体にした所で特許部分はどうにもならんで
要素技術積み上げて少なくとも主要部分は自国の特許で賄わにゃ結局ライセンス料取られる
F-2はどっちかと言うと貿易摩擦緩和の為ライセンス料を支払うと言う政治判断が先にあったからな

2023/04/13(木) 13:48:50.80

英伊瑞という組合せでのテンペスト構想は参加国の離反で空中分解した
イギリスがここから別の枠組みで別計画を立てようなんて画策したら最低でも10年近く遅延する
インドやトルコ、中東産油国なんて、あれよこせ、これよこせと言い出してスタートがなかなかできない
更にお得の後出しジャンケンまである
出資を得るにも一苦労で、GCAPが掲げる頃の戦力化なんて不可能だろう

2023/04/13(木) 14:01:05.30

大幅遅延確定で別計画を立てると、旧式化したタイフーンをどうするのかという問題が発生するのと
その間にBAEが生産する戦闘機が無くなるという問題が発生してくる
単純に自国主導の計画を立てないから、遅延覚悟で別計画を立てたらよいというわけにもいかない
BAEやRRは自国主導の開発を熱望しても、英国政府には相当リスクがある選択肢しか残っていない

2023/04/13(木) 14:03:27.32

仮に日本主導で開発したとして英伊は自国用若しくは輸出用はカスタマイズするってことはカスタマイズせにゃ使い物にならんようなポンコを日本は配備せにゃならんって事なんですね

2023/04/13(木) 14:29:18.27

サウジ向けにカスタマイズしたF-15SAとかがあるんだが
アメリカは使い物にならないポンコを配備してたのかなるほど

ポンコはお前のおつむなのやなぁ

2023/04/13(木) 14:33:11.63

サウジ向けのSはむしろオミットしてるよ

2023/04/13(木) 14:33:56.38

F-3は2030年初飛行、2035年戦力化が目標だけど、別にイギリスは2035年である必要はないんだよな
ロシアの戦闘機がポンコツでそこまで脅威ではないと判明した以上はそんなに焦って配備する必要はないわけで
だからGCAPがイギリスの国益に反すると見なされたら離脱もありうる状況だわ

2023/04/13(木) 14:37:02.48

開発がどうなるかは別だがライセンス生産も独自仕様もない
要求が激しく違うのであればそもそも共同開発の意味がない
各国が自国で製造もコストアップするだけで無駄

2023/04/13(木) 14:49:21.33

>>135
してないぞ
むしろAPG-63AESA積んだりFBWアップデートしたり原型のF-15Eより強化されてる

2023/04/13(木) 15:10:55.25

当初のSはオミットしていた
後のSAは導入時期が新しいのでEよりも進歩した部分もある

2023/04/13(木) 15:13:31.42

まあ仮に英伊はカスタマイズが必要だとしたらどこをどうカスタマイズするというんだね?
要求のどの部分が異なるんかね?

2023/04/13(木) 15:14:45.81

そもそも要求される性能がほぼ同じだから共同開発って話だったような

2023/04/13(木) 15:23:39.12

生産は長期間になるわけでその間に新技術や要求の追加による各国独自カスタマイズは起こりうるけどね
もささんも当初のものは野戦戦闘機で完成形になるのは配備後っていってたような…

2023/04/13(木) 15:27:29.52

>>139
SAの話してんだが？

2023/04/13(木) 15:31:35.79

>>143
お前がSもしてないと自分で言ったんだろ

135 1 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05c2-Nnn9 [138.64.156.206]) Mail:sage 投稿日:2023/04/13(木) 14:33:11.63 ID:gzSU6yR50
サウジ向けのSはむしろオミットしてるよ
>138 名前:名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-inY9 [153.154.187.240 [上級国民]]) Mail:sage 投稿日:2023/04/13(木) 14:49:21.33 ID:XTNfRbOFM
>>>135
>してないぞ
>むしろAPG-63AESA積んだりFBWアップデートしたり原型のF-15Eより強化されてる

2023/04/13(木) 15:35:42.79

>>144
俺はSAの話をしている

2023/04/13(木) 15:49:16.82

現実問題として、タイフーン開発4カ国でレーダーをはじめとした電子装備は運用期間中にバラバラとなった
電子機器なんて運用期間中に何度も更新される

現実問題として電子装備を統一を強制するメリットはほとんどない
だから、基礎研究を割り勘にして、製品を統一することを前提にしない方が現実的
だからレーダーは製品の共同開発ではなく共同研究になっている
カスタマイズ権だけ確保しとけば、後は統一するか別々にするかはGCAP参加国ごとに決めればよいこと

経済論理では何でも統一する方が量産効果や開発費抑制にはなるが、
実際の運用では装備はバラバラになっていくので、共同研究のような形にして
統一するか、独自にするかは自由にした方が都合が良い運用ができる

2023/04/13(木) 16:13:38.82

そもそも原型機がポンコかどうかの話してんだから
カスタム機の例がSAかSかは関係ないし
Sを挙げるならむしろ原型機の方が高性能な例じゃないか
って話なんだよな

2023/04/13(木) 17:01:44.05

>>136

そんなに簡単な話じゃないんだよ
予算を付けるのは政治なのだから、根回しが済んでないものは突然やるのは難しい
現実問題として、イギリスの国防政策はテンペスト最優先の国防政策では動いていない
だからイタリアやスウェーデンの出資を求めるしかなかった
GCAPを放り出したところで、別計画をおいそれとは立てられないのが実情だろう
テンペスト最優先の政策が可能だったら、とっくにイギリス単独で開発をスタートさせてただろう

イタリアとスウェーデンの出資を受けてイギリス主導で開発するというテンペストという枠組みは崩壊した
途中で投げ出せば、二度とイタリアやスウェーデンはイギリスとの協力関係を結ばなくなる可能性だってある
アメリカ程の力がないイギリスにはリスクが高すぎて政治的に厳しいだろう
渋々でもGCAPという枠組みに賛同したのは、イギリスも政治的にそれしか選択肢が無いからだ

2023/04/13(木) 17:13:20.55

>>148
と言うか、今更FCASに入る事もできんやろうしそのメリットも無いから、GCAPから飛び出したら単独開発か不利な条件での完成品購入になる
第六世代機は無人機や兵装諸々システム全体の規模がデカいからとても無理
イギリスがそんな短慮な事するとも思えんし元々全体のパイがデカいから確実に取れるとことって行くと思うけどな
ぶっちゃけ戦闘機の機体はF-3でええやんって思う

2023/04/13(木) 17:20:13.84

英政府自身は個々の企業の利益より国益を優先してるところがあるからアホなことはしないと思うけどな
問題はとにかく俺が俺がとうるさいBAEとRRが納得するかだと思う

2023/04/13(木) 17:22:00.28

日本と組んでどれだけ輸出向け機体のワークシェア取れるかが鍵やろ
なおイタリアと揉めてる模様

2023/04/13(木) 17:26:46.50

イタリアの主張を受け入れたらf二の二の舞になる

2023/04/13(木) 17:35:40.78

自衛隊向けは日本単独で生産するでしょ

2023/04/13(木) 18:34:20.55

>>141
何故かイギリスの方から「日本と要求仕様が一致した」と言い出したんだよなあ。
で、日本は日本で現在進行形で機体とエンジンの開発に予算をつけて設計を進めている訳で。

2023/04/13(木) 18:41:46.01

BAEやRRにしてみれば、日本とサブシステムレベルの共通化の共同分析をして
それを昨年末に発表するつもりで詰めの作業をしていた
ある意味、日英政府間の約束通りの動きをしていたので、何でこうなったという思いはあるだろう
英国の政治の混乱がそのままテンペストに反映されちゃった感じではある
軍需産業との情報の共有も不十分だったように思う

2023/04/13(木) 19:51:42.56

イギリスが国防費を大幅に増額し、それを戦闘機開発に回すことが出来れば主導権を持つことは可能かもしれんね

2023/04/13(木) 20:08:43.25

>>154
やっぱり、英本土からポーランド上空での制空を意図してるのかのぉ

2023/04/13(木) 21:53:27.06

https://imgur.com/ER8gDsa
日本が考えてたのはF-22やDMUより1割以上大きい機体だったと思うから
機体規模が円満に一致するとは思えない

2023/04/13(木) 21:56:59.79

1割ってのは体積比での話だっけ？
全幅が大きくなる感じで全長は割と変わらなかったりするんだろうか

2023/04/13(木) 22:02:09.14

>>138
それSAだからSでは対地とかをオミットしてるな

2023/04/13(木) 22:04:19.28

北欧サーブと南米エンブラエル「蜜月」に新輸送機へ向け協力強化その先に“新戦闘機”か

https://news.yahoo.co.jp/articles/4a11286b5712692a56cc035fb38e71f359e0742e

テンペストから離脱したスウェーデンがどうするのかと思ったらエンブラエルが組むのか

2023/04/13(木) 22:05:16.95

VV模型を見ると幅を1割広げるAと前後に1割伸ばすB/Cの二つを試してたんじゃないかと

2023/04/13(木) 22:27:20.58

>>161
エンブラエルといえば世界3位の旅客機メーカーだが、軍用だとCOIN機のツカノとスーパーツカノ、イタリアと共同開発の軽攻撃機AMX、AWACSのR-99、輸送機のC-390くらいか...
輸送機はともかく、戦闘用の航空機でまともに作ったのはCOIN機や軽攻撃機程度で戦闘機は作ったことないようだが作れるのか、随分とチャレンジャーだな...

2023/04/13(木) 22:30:02.77

>>161
NGライセンス生産してたっけ？

2023/04/13(木) 22:48:16.87

>>164
だね

2023/04/13(木) 22:59:36.38

>>157
どっかで空中給油してその先も、、、やろな

2023/04/14(金) 06:07:34.64

>>163

高等練習機/軽戦闘機の市場が飽和状態なのと、スウェーデンがその手の練習機を必要としてないのが大きい

韓国のT-50にレオナルドM-346、トルコのキュルジェットそしてボーイングT-7と強豪がひしめいていいる
加えて、サーブはボーイングT-7開発に参加してるので、高等練習機開発をする必要がない
ブラジル空軍だけの需要で開発するにはコストが高すぎる可能性が高い
そこら辺はブラジルとスウェーデンのニーズが合わないのだろう

日本がT-4後継機開発に踏み切らないのも、次期戦闘機と開発時期が被っている
練習機開発に技術的意義がない、ライセンス生産可能な海外機が複数あるといったことが理由だろう

2023/04/14(金) 07:30:54.07

>>160
SAの話をしてるんだぞ

2023/04/14(金) 07:35:34.43

>>168
135 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05c2-Nnn9 [138.64.156.206])[sage] 投稿日：2023/04/13(木) 14:33:11.63 ID:gzSU6yR50 [2/6]
サウジ向けのSはむしろオミットしてるよ

で、現在のサウジは、ほぼ全機SAにアップデートしてるんで普通に考えたらアップグレード前のSの話になると思うんだが

2023/04/14(金) 07:59:23.34

>>163
三菱より格上だろw

2023/04/14(金) 07:59:40.30

>>169
それはそいつが勝手に話を変えただけだな

2023/04/14(金) 08:11:19.77

ブラジルは腐っても白人だからな

2023/04/14(金) 08:22:52.69

エンブラエルは元ハインケルの技術者達が起こした会社だろw

2023/04/14(金) 08:57:40.17

残念ながら航空宇宙部門の売上高はエンブラエルより三菱の方が既にでかい

2023/04/14(金) 10:36:47.57

英、日伊との次期戦闘機開発で次段階に8億ドル超投入
https://news.yahoo.co.jp/articles/9be883c115d06e97691da453b1b3dbd05cf6025b

やっとイギリスも動き出した。1000億円の予算投入だな

2023/04/14(金) 11:02:12.67

イギリス的には日本と同率の出資比率を主張している以上
日本が1000億予算つけたら自分も同じだけ出さざるを得んわな

さてイタリアがどうするか

2023/04/14(金) 11:12:50.27

ところでその予算で具体的に何やんだ？

試作機の設計契約か？

2023/04/14(金) 11:19:39.93

日英で別々にエンジン製造し始めたら面白いけどな
ただ最近の円安で額が膨らんで見えるけど1ドル100円時代なら800億だし
インフレもイギリスの方がキツいんでできることはあまり多くないかもしれん

2023/04/14(金) 11:20:02.14

わからん、多分イギリス側の機体設計？

2023/04/14(金) 11:26:50.40

>>179
機体に関してはテンペストの当初計画では25年まではコンセプト作成なので具体的な機体設計の可能性は全く無い

おそらく具体的に動いてるレーダーや電子戦システムの開発では

2023/04/14(金) 11:27:17.15

イギリスは正式スタートしてないから
日本でいうところの構成要素研究の予算だろう

2023/04/14(金) 11:31:59.42

繰り上げして機体設計を始めるとかの可能性もあるんじゃないか

2023/04/14(金) 11:35:44.03

次期戦闘機（その3）を「ジョイントベンチャー」が受けるならそれもあり得るがな

2023/04/14(金) 11:37:31.62

>>182
コンセプトやエンジンすらできてないのにどうやって設計するんだよ
仮にコンセプトが実は出来ていて機体関連の設計入るにしてもまずはエンジンだろう

2023/04/14(金) 11:46:47.27

単年度で8億ドルを毎年支出するなら分かるが、総額で8億ドルを拠出しただけなら、
予算規模的に実証エンジンと実証機、あるいはそれらに必要なコンポーネントの開発くらいしかできないな。

2023/04/14(金) 11:48:53.15

テンペストがGCAPの出現でどうなったのかよくわからなかったが、イギリス政府自身が今回の発表で説明したな
https://www.gov.uk/government/news/major-funding-boost-to-progress-future-fighter-jet-programme

Tempest is the UK name for the aircraft in development under GCAP.
テンペストはGCAPで開発する戦闘機の英国名という位置付けになったらしい

2023/04/14(金) 11:50:45.68

えーそれじゃ”各国で自由に技術を組み替えられる枠組みや概念、規格”としてのテンペストはどうなるんですかー？

2023/04/14(金) 11:52:23.17

やっぱりテンペストは消滅してるんじゃないか（憤怒
誰だF-3がテンペストに飲まれたとか言ってた奴は

2023/04/14(金) 11:53:03.99

>>185
今回の6億5000万ポンドは25年度までに出すと約束した20億ポンドの一部

2023/04/14(金) 11:53:56.04

テンペスト構想はとっくに瓦解している
イタリアやスウェーデンが離脱したのだから、関係者が全て承知してるので問題無し
後は日本が開発するF-3を英国でテンペストと名乗らせるだけのこと

2023/04/14(金) 11:54:30.18

>>185
単年度だとしてもイギリスのインフレの激しさじゃ実際の作業工数は額面の0.8掛けもありゃいい方なんで
（エンジニアや工員に日本の1.5倍は給料払わないと彼らが生活できないが
別に彼らの能力が日本人の1.5倍になるわけじゃない）

2023/04/14(金) 11:55:41.64

ほう、この定義だとGCAPの枠組みの中にありさえすれば良く、仮にF－3派生型のイギリス仕様機でもテンペストという名前になる訳だ。
少しずつ答え合わせが進んできた感があるな。

2023/04/14(金) 11:57:57.93

>>189
その規模だと、やはり実証エンジンで実証機を飛ばすのが精一杯だな。
実用戦闘機の開発は無理。

2023/04/14(金) 12:01:07.66

いずれにせよこのこと>>186は向こうのミリオタや軍事ジャーナリストにとって
イギリスが次世代戦闘機を主導するわけではなくなったことの決定的な証拠と見なされるかもしれず

まぁ要求からして日本は日本が主導すると言っている一方で
イギリスは日本と同額出資したいと言うレベルに留まっていて
仮に主張が全て認められたとしても日本と同等の地位に過ぎず
イギリス主導とはならないからねぇ

2023/04/14(金) 12:05:24.08

（５）次期戦闘機の開発等（１，０５４億円）
〇次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇次期戦闘機関連研究（３１億円）
・戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御技術に関する試験準備

日本は予算として共同開発のベース機になる機体の基本設計するよと今年度予算で記載している
これにはイギリス企業やイタリア企業は参加してない
機体とエンジンの共同設計という形態はとらないのは確定だろう

2023/04/14(金) 12:08:03.38

>>174
日本政府の仕事を独占して受注してるからだろ ww

2023/04/14(金) 12:13:25.93

日本はええにしても、JV作る前にイギリス政府から開発費貰ったRRやらBAEは何するんやろ？

2023/04/14(金) 12:16:15.83

F-3ベースだろうとBAEは色々やることはあるだろう
RRに関してはわからんな
いちおう実証事業も中止にはなってない

GCAPは単に有人戦闘機を開発するだけでなく
無人機や搭載兵器、支援システムといった戦闘航空システム開発だから
友人機以外のとこでもやることは山ほどある

2023/04/14(金) 12:26:59.61

>>198
それは分かるんやけど、ちゃんと割り振り出来てるんやろか？
日本から見たらどうでもええことに使って「俺も開発費払った！」とか言われても「ふーん」としか言えんのやが

2023/04/14(金) 12:27:19.49

>>196
独占してたらもっと売上増えてる
むしろ貿易戦争時代のアメリカの日本叩きで政府調達の独占を禁止されて
航空宇宙産業への進出を散々妨害されてきた

2023/04/14(金) 14:46:42.75

>>199

テンペストの件はイギリス政府と軍需産業との情報共有がイマイチ不十分だった感じではある
昨年ギリギリまで、サブシステムレベルの共通化の可能性の検討を技術レベルではやってたのだから
蓋を開けたら、イギリス主導のテンペスト構想が無くなってたというBAEやRRにとっては悪夢の展開
これからどう軍需産業に色々と説得するかだね

2023/04/14(金) 16:39:20.55

>>186

テンペストの命名以上に重要なのは、イギリス政府が改めて2035年就役を公文書で明記したこと
BAEやRRが考えるスケジュールは否定されてしまっている
エンジンや機体が2035年就役に間に合わないものは採用が却下されることになる
就役とは初飛行ではなく、実戦配備して作戦が行える状態のことを指すので
当然のことながら、初飛行や量産初号機はもっと前に登場してないと間に合わないことになる
これからエンジン共同実証してからとか、2027年迄にデモ機制作してからというのは政府の方針とは合わないものになってきている
エンジン共同実証が足踏み状態の原因はこれだからだろう
イギリス政府がGCAPのスケジュールを受け入れた以上は、旧テンペスト構想のスケジュールで企画された研究は見直しが入ったということだろう

2023/04/14(金) 16:59:46.04

X-2的なものと仮定するとデモンストレーター飛ばすのはあり得るな。
当然だが原型機と言えるもんじゃないし、純粋なテストベッドに留まるだろうが。

こういうものも向こうの国産率向上には必要。
だが日本F-Xには繋がらない。

2023/04/14(金) 18:44:06.59

なんかレンダリング変わって迷彩柄になった新イメージが出回っとるようだが

2023/04/14(金) 18:51:41.81

>>204
うｐ

2023/04/14(金) 18:55:49.22

結局イギリスはどこまで開発するんや？
よくわからんな

2023/04/14(金) 19:08:07.58

>>166
後は最早出る目の無くなったチンケなSu-57改修機じゃなく本物の西側系クラスなステルス機も仮想敵に盛り込んでるとかな。

2023/04/14(金) 19:10:12.23

>>205
ttps://twitter.com/BAESystemsAir/status/1646799459890737157?t=cLwE3u8mHIQzz9HDXVL37A
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/14(金) 19:13:42.92

BAE Systemsによると6,56億ポンドの追加契約を英政府としたそうだが、コンセプトと技術(開発・研究)を進めますと言うにとどまっている。

2023/04/14(金) 19:20:41.75

>>207
殲ーシリーズやない？
ラビコピーとカナード付いたステルス機のハイローMIXやったと思うからまぁまぁ脅威よ
知らんけど

2023/04/14(金) 19:27:10.49

>>209
機体の設計はしないということか

>>208
ﾄﾝｸｽ

2023/04/14(金) 19:28:47.61

https://pbs.twimg.com/media/FtqbYdWWAAEHdgt?format=jpg&name=large

なるほど格好いいね
新テクスチャで有機的なフォルムが強調されてF-3っぽさが一層増した感じがする

2023/04/14(金) 19:30:12.92

イギリスは正式スタートが2025年以降だからな
仮に別計画たてても設計の予算は2025年以降

2023/04/14(金) 19:35:32.66

昔のCGのスパホみたいなでかいストレーキがついたデザインも良かったけど
これはこれで好きだわ

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Japan%27s_next-generation_fighter_aircraft_concept.jpg

2023/04/14(金) 19:39:09.23

>>210
多分J-20よりはJH-XX？とかを見てるんだろうけど、イギリスはイギリスでFCASを仮想敵に設定してそうな感。

2023/04/14(金) 19:42:58.99

迷彩は前に公開されたコレと同じかな？
https://twitter.com/BAESystemsAir/status/1635932645178724356
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/14(金) 19:51:10.85

こりゃBAEもF-3ライセンス生産カスタマイズを受け入れだな

2023/04/14(金) 19:53:53.71

イギリスが2025年までに本格的に予算付けなかったら日本主導になる可能性が高いな
もう3年ぐらい様子を見てみないとわからん

2023/04/14(金) 20:02:21.35

日本の次期戦闘機開発がイギリス主導になることはないよ
あくまでも、イギリスが別計画を立てるなら
イギリス主導の可能性があるというだけ
ただ、有人戦闘機を一本化するなら日本のF-3に集約するしかない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-IWLI [1.75.1.99]) · 2023/04/14(金) 20:10:13.88

>>208
この迷彩はDSEIの頃に見たな、前のはgif動画だった

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-IWLI [1.75.1.99]) · 2023/04/14(金) 20:16:11.32

と思ったらもう上がってたか・・・

2023/04/14(金) 20:22:46.94

しかしテンプレ改竄して祝テンペスト合流とか書いて喜んで奴は
ほんとバカ丸出しでしたって結果になったな

2023/04/14(金) 20:23:07.20

喜んでた奴は