【GCAP】F-3を語るスレ261【日本主導】

2023/04/01(土) 23:04:48.64

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ260【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670882055/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/05/06(土) 12:03:00.89

まだXF9は実証エンジンとか言ってるのかよ
プロトタイプのXF9-1と区別しろ

2023/05/06(土) 12:24:44.01

XF9-1 　　　　ベンチテスト機
XF9-10　　　　　フライトテスト機
XF9-20以降　　改良型
F9-IHI-XX　　　量産型

F9ファミリーとして採用されれば大体こういう感じになる。

2023/05/06(土) 12:28:51.14

製造に入ると言ってたエンジンの推力はXF9-1と同じ15トンになるのかな
まだ余裕あると言ってたから18トンくらい？

2023/05/06(土) 12:49:42.64

>>954
>同じ15トンになるのか
装備庁のプレゼンは、2020年代の標準はAB 19トン。これをF135より小型/小径/軽量+短く+安価+長寿命+良燃費で実現したいらしい
F5エンジンで、あれこれ新素材パーツの試作と実証をやっているので、それを全部組み込むと18-19トン。
動翼をC/SiCコンポジットで無(微)冷却化してAB 24トン (IHIが防衛省予算の外(NEDO等)で研究中 (これはまだ夢の段階)
可変バイパス + ファン大型化なら、亜音速までは無冷却動翼無しでAB22トン(18トンx120%)
↑ここらまでは、XF9の初発表の頃に、エンジンスレで皆であれこれ一致した所
同軸発電機　英国の要求に合わせて500kW/機

2023/05/06(土) 12:54:07.37

>>955
F-35に搭載したらどうなるのかは割と見てみたいな

2023/05/06(土) 13:31:00.87

>>954
シンポジウムでは15-11tからサイズそのままの場合19-13tくらいを目指すと言っていたかと。

2023/05/06(土) 15:09:04.71

おそらく、次期戦闘機用エンジンではドライ推力の性能が重視されると思う
航続距離や滞空時間考えたら、極力ドライ推力での飛行すると思われる
速度性能もドライ推力での速度性能重視だろう

2023/05/06(土) 17:14:37.95

ドッグファイトするわけじゃないのだからそりゃそうや

2023/05/06(土) 19:47:27.93

米空軍がF22の売却を打診

米空軍が日本に世界最強といわれるF22戦闘機の売却を提案している事がわかった。
消息筋によれば、F22の一部を日本に売却する事で、F22運用に関わる負担の軽減と
現在進めているるNGAD、先進戦術戦闘機計画を推進するための予算を確保しようとするものである。
売却を予定しているものは米空軍が退役を検討しているF22block20であり
日本側はこの提案を前向きに検討する方向とも伝えられ
今後の動向が注目される。

//jbpress.ismedia.jp/articles/-/67929

2023/05/06(土) 19:50:16.66

そんな噂レベルで古い記事を貼られても・・・

2023/05/06(土) 19:54:49.10

>>960
哀れな
お高く止まった高嶺の花だったF-22も20年が経過するとお荷物と化して叩き売りのネタにされるとは

2023/05/06(土) 20:48:28.01

>>960
F-22は間違い無く1980～2000年代に掛けての米ソ冷戦期最後のオーバーテクノロジーとして語り継がれる伝説になる
今、せめて同じかそれ以上の戦闘機を他の国々がやっと作ろうとしてる所なんだしな
5世代戦闘機の中でも祖にして頂点で有り続ける
1～2機は動態保存出来るような形で日本に航空史の1ページとして贈られる事になるなら確かに名誉なんだろうな

俺は他の者達が「今さら要らねえ」なんて考えに走るのは愚かで失礼な思い込みだと思ってる

2023/05/06(土) 20:51:31.39

そんな話は防衛政策に記載されなかったで終わる話だな

2023/05/06(土) 20:53:18.70

嘆かわしい
あのF-22は航空史上の一区切りになる華なんだよなぁ････
せめて戦わずにして退けた名将扱いするべきなのに

2023/05/06(土) 21:12:44.87

シツレイって何やねん
礼儀で戦争に勝てるか
今更アップデートもできない時代遅れ戦闘機なんぞ必要ない
F-35ですら開発に時間をかけすぎてアビオニクスが古いと言われているのに

2023/05/06(土) 21:15:12.30

現実問題として今まで日本を守ってきた在米軍をリスペクトして、YF-23を丸っと譲り受けた方がよろしいかと

2023/05/06(土) 21:16:18.03

次世代機が同じくらい運動性、特に高AOA運動性に力を入れるか不明だから
ガンだけなら最強は続いてもおかしくないんじゃね

2023/05/06(土) 21:18:06.34

んな事聞いてないんだな
鄒勢変わってあれだけ出し惜しみしてたアメリカが優位性の危険を冒して売り付ける状況になった立場も鑑みず、
今さら要らねぇ礼儀も要らねぇなんてどの口がほざくという話
外交レベルだと一発アウトでしょ、ご近所付き合いじゃねんだぞ
F-22の1～2機の動態保存くらい良いだろという内容の真意が理解出来ないんだろうが
とっくにGCAP始まってんだから最初から無理なんだよ

2023/05/06(土) 21:19:03.24

あー
>>969
は>>966宛ね

2023/05/06(土) 21:23:54.57

同盟国への礼儀が無ければそもそも勝てないんですよ
日中の頃より戦力ハイパーインフレしてる現代の対中は
そもそも本気のアメリカ居なければ勝てないんだよなぁ

＞礼儀で戦争に勝てるか
ここまさに大東亜戦争の頃の田舎政治家みたいな論理だなｗ

2023/05/06(土) 22:10:05.08

おそらく、何とか研究所の人が、そんな話を主張してるとかのレベルの話
F-22関連の話は大概そこらへんが話しの出どころ
しつこくF-22ベース案が検討されてるとか主張し続けていた
昨年末の防衛政策を出した時点で、そんな話は政策に盛り込まれなかった時点で終わり

2023/05/06(土) 22:15:57.46

>>960
今更要らんやろ

2023/05/06(土) 22:34:15.30

要らないし、そもそもアメリカにF-22の販売を禁止する法律があることすら知らんのだろ
バカな記者とアホな読者の妄想話

2023/05/06(土) 22:35:28.77

F-22が買えるならF-3の開発を中止してその予算を購入費に充てろとか言い出しそうな連中ってまだいるんか

2023/05/06(土) 22:35:29.04

F-22は研究用に3機くらい欲しいわな
全戦闘機の中でステルス性能だけで言ったらいまだにトップやろ

2023/05/06(土) 22:43:45.47

GCAPで早々に性能未達扱いされてるから、あるとしたらまずは確実にリバースエンジニアリング研究用だよなぁ
そこから民間に御披露目される事は滅多に無いだろう････
実質Block20以降を管理する在米軍に管理を委託するとかして暫く共有する事になる？
レジェンダリーコートの管理とかクソめんどいんだろうなぁ

2023/05/06(土) 22:57:08.63

2018年末に日本主導の開発着手が決まった
当然F-22ベース案はその前の話じゃろ

2023/05/06(土) 23:19:58.73

時期的な補足があるべきだったか
当時としてはF-Xね
i3fighterとか色んな俗語がある

2023/05/06(土) 23:36:40.58

>>977
>リバースエンジニアリング研究用
まぁミリタリー系企業小説で、F-22を買えたとしても・・
・「リバースエンジニアリング」だけは禁止だよ
・日本のメーカーのエンジニア・装備庁の技官はアクセス禁止
・パイロットは、米留学組だけ (クレンジング・チェック済み)
・整備はLM社社員が中心、整備担当の自衛官は整備結果報告を受けるだけ

2023/05/06(土) 23:39:16.47

>>976
おもっきり吹っかけられる
自国改修は絶望的
ブラックボックス多くて研究なんて無理やし整備もアメリカ頼り
何をするにも追加のライセンス料がかかる
財務省から待ったがかかって稼働率だだ下がり

2023/05/07(日) 00:13:49.23

いまさらF-22を買ったところでな
設計図とかソースとか全部開示すると言われても微妙でしょ

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ c610-O5MS [153.131.102.136]) · 2023/05/07(日) 00:28:08.69

980超えたんで、次スレ建てました。

【GCAP・XF9】F-3を語るスレ262【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683386512/

2023/05/07(日) 00:38:36.13

日本ガスタービン学会誌 Vol.48 No.3 2020.5 P.157(文書上部表記ページ数PDFはP.29)
XF9-1のATF試験
ttps://www.gtsj.or.jp/journal/contents/vol48no3_journal.pdf#page=29
国土交通省令和５年度各省各庁営繕計画書に関する意見書（全体版）（PDFファイル　7,918KB）　防衛省-18 / 36 既出
https://www.mlit.go.jp/gobuild/content/001499581.pdf#page=234
事項:防衛装備庁千歳試験場計画額（千円）:610,000 計画内容:大型ｴﾝｼﾞﾝ試験場計画理由:施設の不備全体計画額（千円）:670,000 計画工期:R4 ～ R5 継続

2023/05/07(日) 00:41:04.00

20年前なら買っただろうな
その頃売らなかった米政府を恨め

2023/05/07(日) 00:43:19.31

>>982
キメラですらF-35の時にいえよ案件だし。

2023/05/07(日) 00:43:20.76

10年前でも買ったと思う

2023/05/07(日) 00:44:43.46

正直買うとしても現行Blockだろう。＞F-22

2023/05/07(日) 00:51:30.37

>>984
ガスタービン学会誌 P.29(PDFページ数) Fig. 4 ATF at Chitose Test Center, ATLAの上空からの写真は工事前。
Google MAPも前は工事途中写っていたけど今は工事前に戻っている。

5月2日の衛星写真
Sentinel Hub EO Browser Dataset:Sentinel-2 L2A Date:2023-05-02 True color 防衛装備庁千歳試験場衛星写真
ttps://apps.sentinel-hub.com/eo-browser/?zoom=17&lat=42.82444&lng=141.74077&themeId=DEFAULT-THEME&visualizationUrl=https%3A%2F%2Fservices.sentinel-hub.com%2Fogc%2Fwms%2Fbd86bcc0-f318-402b-a145-015f85b9427e&datasetId=S2L2A&fromTime=2023-05-02T00%3A00%3A00.000Z&toTime=2023-05-02T23%3A59%3A59.999Z&layerId=1_TRUE_COLOR&demSource3D="MAPZEN"

2023/05/07(日) 03:27:04.32

そういや、5年位前の日経新聞に、F-22ベース案の記事に、実験用にF-22を提供するとかいう話があったような気がする(記憶は定かじゃない)
どうも、元ネタは何とか研究所とかいう軍事・外交のシンクタンクの研究員の持論だったみたい
日本やオーストラリアに金出させてF-22再生産だの、日本に発展型開発する開発費を出させろとか主張していた
おそらく、その手の自称専門家の持論であって、政府間でそんな話をしてたわけではない
その手の話に日経の記者が飛びつき、最新情報と勘違いして記事にして恥をかいていた
立派な肩書の○○研究所の人だと、何か最新情報を持ってると勘違いするのだろう
笑えることに、その手の研究員は次期戦闘機開発正式スタート直前まで、F-22ベース案が検討されてるとか日本のビジネス誌の記者に語っていた

2023/05/07(日) 12:42:12.25

いまだにF-22の名を出せば飛びつくと思ってる人がいるんだな

2023/05/07(日) 13:14:55.77

今更90年代の最新技術がなんの役に立つんだよ…

2023/05/07(日) 13:18:56.79

5年間くらいは役立つ
その後はどうだろう

費用対効果で見てやっぱり期待薄

2023/05/07(日) 13:21:07.08

それにしてもいつも思うのは90年代にF-22初飛行させていたアメリカってやっぱり異常だなっていうこと

2023/05/07(日) 13:22:33.49

80年代のフランカーを絶対殺すマン？

2023/05/07(日) 13:52:44.06

冷戦が終了して、各国が戦闘機開発の手を緩めたからな

2023/05/07(日) 14:12:14.64

>>995
違う
本来はあれを現在まで、インフレ激しい冷戦if期に大量生産させてアプデ重ねつつ40～50年代のソ連製戦闘機まで相手にさせるハイローのハイを担う予定だった
あれはF-15の後継機であって、まだソ連が居たらF-15は全機退役させてあれに置き換わってた筈なんだな

2023/05/07(日) 14:16:48.71

欧州の戦闘機開発がモタモタしていた
タイフーンにしろ、ラファールんしろ、もっと早く実用化してるはずの戦闘機だった
共同開発の協議で数年を軽く無駄に費やし、挙げ句の果てに分裂
搭載エンジンでもめて分裂したのに、両方とも原型機初飛行にエンジンが間に合わない有様
YF-22＆YF-23にYF119＆YF-23にYF119＆YF120を搭載して超音速巡航まで成功してたアメリカとは格差があった感じではあった
F-22がというよりF-15,F-16が出たあたりから、アメリカが欧州勢を大きく引き離した感じ
ぶっちゃけラファールやタイフーンはF-15やF-16に追いつこうとて出てきた戦闘機
共同開発の協議で数年潰したからF-22と同時期登場になっただけといった感じだ

2023/05/07(日) 14:19:54.36

テンペストも協議で数年潰した印象

2023/05/07(日) 14:21:08.75

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