【GCAP】F-3を語るスレ261【日本主導】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2023/04/01(土) 23:04:48.64ID:Ak0C9ncO0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ260【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670882055/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/04/15(土) 02:20:14.81ID:aqWE9TCF0
まあ基本的には東アジア勢は戦闘機開発においては後発の出遅れ組だったからな昔から まあ東アジアに限らず南アジアや西アジアもそうなんだが
アジア全体が全体的に航空機開発では米国や欧州より出遅れた感がある、欧州より数十年単位で出遅れてしまっている 日本は結構早かったが戦後一度中断してかなり置いてかれたしな
2023/04/15(土) 04:06:11.25ID:x5qouZMAr
>>226

試作したウェポンベイは、胴体下面に左右設置して、MRAAMを3発搭載の合計6発収納想定
おそらく胴体側面にSR左右1発の計2発想定だった模様
それでもF-111サイズなんてことはなかっただろう

一部の人がASM-3を2発収納できる大型機だと強硬に主張してたので、信じてしまった人が出てしまった
確かに、F-35に比べたら大型機といえるサイズになる可能性が高いが、異例な大型機なんて構想は無かっただろう
2023/04/15(土) 04:06:50.15ID:UltZ3xCU0
中国もヤバイ勢いで少子化してるから2030年以降人口が減り始める
キンぺーの間だけ乗り切れればなんとかなると米国が考えている理由
2023/04/15(土) 04:12:30.34ID:cX4bswG+0
中国は既に人口減少してるらしいぞ
266名無し三等兵 (ワッチョイ 2379-Mx9b [61.205.41.123 [上級国民]])
垢版 |
2023/04/15(土) 07:54:29.10ID:6vjabNN90
https://www.thedrive.com/the-war-zone/new-next-generation-air-dominance-fighter-renderings-from-lockheed

アメリカの第6世代機もかなりぶっ飛んでそうだな
もうテールレスは確定事項っぽいな
267名無し三等兵 (ワッチョイ 2b82-9i6p [113.20.244.9])
垢版 |
2023/04/15(土) 08:14:09.55ID:/2ev8eCM0
米軍内部の資料だとこんな感じ
https://i.imgur.com/pwbVTw3.png
268名無し三等兵 (ワッチョイ 2b82-9i6p [113.20.244.9])
垢版 |
2023/04/15(土) 08:18:27.78ID:/2ev8eCM0
別の米軍内部資料だとこんな感じ
https://i.imgur.com/PN9dJ0F.png
2023/04/15(土) 09:02:18.46ID:+PxyBLlV0
イギリスのデモンストレーターについて。

イギリスが2025年3月までに出す予算が20億ポンドとされているが、イギリスの会計年度は
4月〜翌年3月だから実質2024年度予算までの話になるな。
来年で一旦区切り。

また、2027年までにデモンストレーターを飛ばすなら、その2-3年前までに予算化しないといけないな。
今日予算をつけたら明日飛ばせるわけでもないからな。
だから2024年度程度までに用意できる機体技術、艤装を使ったものになると想像できる。

機体技術はともかく、エンジンに2022年事業開始の日英エンジンを使えるとも思えない。
(いきなり飛行用エンジンを組むのか?ありえんだろ)
だから吊るしのエンジンを使うのは想像に固くない。

ならばEJ200を載せるクラスの最大20tくらいの中型、もしくはF100クラスのエンジンを載せる
最大30tくらいの大型、どちらかというのが予想できる。
前者なら純粋なイギリスの自前技術検証用のテストベッドということになるし、後者なら実用型の
原型機としての意味が大きくなる。

BAEが受けた事業なんだから前者のような気がする。
後者ならBAEじゃなくて契約先は「ジョイントベンチャー」が適当だろう。まだできてねーけど。
2023/04/15(土) 09:36:15.57ID:qpNpcpXl0
記事を読む限りBAEはまだ基礎研究の段階なんじゃないかな
日本ベースを一旦採用して、徐々に自国オリジナルに変えていく仕様なんだろうか
271名無し三等兵 (ワッチョイ 4b10-W5IU [153.170.74.1])
垢版 |
2023/04/15(土) 12:29:07.22ID:ojpawfgo0
>>262
それ以前に日本がまともに製鉄できるようになったのは1970年代に入ってからなんだがww
272名無し三等兵 (スッップ Sd43-V3mM [49.96.48.206])
垢版 |
2023/04/15(土) 12:30:54.34ID:i7Rq6SyXd
>>271
今日はこっちのスレか
2023/04/15(土) 12:35:58.98ID:E3GAOdENr
https://www.jwing.net/news/63153

イギリスは今年中にシステム要件を決めるとか宣ってるな
274名無し三等兵 (スッップ Sd43-V3mM [49.96.48.206])
垢版 |
2023/04/15(土) 12:40:01.77ID:i7Rq6SyXd
なんやかんや当初に言われてた通りにサブシステムレベルの協力関係やん
2023/04/15(土) 12:45:03.92ID:E3GAOdENr
ようは、F-3採用に決まるということだろ(笑)
2023/04/15(土) 12:51:49.61ID:/2ev8eCM0
>>275
機体とエンジンだけな。機体も主翼の再設計くらいはするかも

テンペストが名前だけの存在になったと言うことから考えても、共同開発と言う体にしたのだろう
でもアビオやその他の搭載機器をイギリス独自で作れるなら悪い話では無い
輸出バージョンも自由に作って良い事になりそうだし
277名無し三等兵 (エムゾネ FF43-+e1l [49.106.187.241])
垢版 |
2023/04/15(土) 13:03:23.78ID:yTyXsHEUF
>>276
テンペスト名でプロジェクト立ち上げて開発費を使ってるから、この名前の戦闘機が完成しないとBAEもRRも拙い立場に追いやられる
てか、普通は契約不履行で返金
彼らが主導権を取りたがってたのはつまりはそう言うこと
とりあえずF-3をテンペストと呼んで良くなったらしいからここから先は彼らもニッコニコ
これまで使った開発費どこ行ってん?って言うツッコミはもはや野暮
2023/04/15(土) 15:58:30.06ID:qpNpcpXl0
日英伊の次期戦闘機、英国防省が1千億円超え大規模投資 35年配備へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/356ec67a0e740ed520551279c9618ad663f0dff4

現状の動きを見る限りイギリスはテンペスト続行。英国防相が発注し、BAEが受注。設計開発を主導するとのこと。
イギリスに本格的な予算が付いたことにより次期戦闘機計画について、日英が別々の計画を始動したことになる
2023/04/15(土) 16:03:47.93ID:/2ev8eCM0
>>278
それは絶対に無い
イギリス政府自身が今回の発表で説明したが、テンペストはGCAPで開発する戦闘機の英国名という位置付け
Tempest is the UK name for the aircraft in development under GCAP.

https://www.gov.uk/government/news/major-funding-boost-to-progress-future-fighter-jet-programme
2023/04/15(土) 16:15:36.15ID:4JCCu9yfr
そもそも英国は正式スタートしてない
予算が付いたのは、日本でいうところの構成要素研究
2023/04/15(土) 18:12:21.16ID:HeN8coqA0
要するにGCAPの枠組みで作られた機体をイギリスではテンペストと呼ぶという話だから、
イギリス自身が自分の手で機体を開発する必要性すら否定してしまった事になるな。
2023/04/15(土) 19:18:56.58ID:xUo38X4Ud
阪神半疑だったけど、マジで日本が設計した機体とエンジンがベースになりそうなんかね
英伊の要求も取り入れて日本が設計って感じなのかな?
2023/04/15(土) 19:32:29.33ID:XjH0jfKmr
たぶん、空自が求める飛行性能・航続性能・搭載能力なら英伊が求める飛行性能は満たせる
ただ、味付けはイギリスやイタリアは自国仕様として各々やるのだろう
2023/04/15(土) 19:51:40.80ID:5Asx1BYUM
>>282
阪神疑ったら可哀想…
2023/04/15(土) 19:53:29.64ID:+PxyBLlV0
>>282
世間の報道と称する情報が、記者の主観だの各方面の我田引水だのでそれぞれ整合していないから
主に予算の動きを見て想像している
2023/04/15(土) 20:43:10.28ID:HeN8coqA0
国際共同開発という割に、日本が予算をつけてエンジンと機体の開発を継続している事自体かなり不自然だしな。
GCAPの枠組みも出資比率も何もかもこれから決めるという状況で、何故か設計作業だけは淡々と進めているという。
2023/04/15(土) 20:54:48.45ID:uuFJvYwv0
製造段階に入ると言ってる新エンジンには高出力の発電機やアダプティブエンジンなんかの新しい要素は入ってるんかね
2023/04/15(土) 21:35:51.15ID:PxEZpOFVa
>>287
今製造してるのはおそらくDSEIに展示されてたXF9ベースの模型として出てたやつで、全長が少し縮んでるように見えるのと、燃焼室が少し大きくなってるように見える以外の情報はない
2023/04/15(土) 21:37:44.43ID:/2ev8eCM0
>>287
アダプティブ化と内蔵発電機は製造してみて検討はしたらしいが、結果は公表されてないのでそれが今度のエンジンに反映されるかどうかは不明
290名無し三等兵 (ワッチョイ 6357-V3mM [131.147.183.8])
垢版 |
2023/04/15(土) 22:24:39.60ID:RB0zgrPl0
ぶっちゃけて言うとbaeとかだけが機体統合主張してる状態
291名無し三等兵 (ワッチョイ 1bd6-+e1l [111.108.18.130])
垢版 |
2023/04/15(土) 22:41:49.03ID:N3CPWVo80
>>289
アダプティブエンジンは部品点数が増えて構造が複雑になるから整備コストが上がって稼働率が下がる
兵器は信頼性が1番やからな
M16とAK47比べたらM16の方が高性能やけど多くの戦場で問題なく撃てるのはAKやからな
どっちも支持される理由はある
とりあえずアダプティブエンジンはF-3完成後に2機ほど改造して試験すれば良いよ
2023/04/15(土) 22:43:18.66ID:ync3sXZS0
>>291
スウェーデンが入ってたテンペストでは最終的に折り合いを付けられなかっただろうな。
さて
2023/04/16(日) 04:57:27.48ID:NmzRFpk+M
>戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施

これじゃね?>アダプティブエンジン
まだ研究止まりだから初号機に間に合えばいいねぐらいのスケジュールかも
試作機は非アダプティブで飛ばしそう
2023/04/16(日) 05:04:11.89ID:NmzRFpk+M
>>282
普通に考えれば機体の構造体技術(ファスナレス構造体)を握ってて
エンジンの現物も既に手に入ってる日本が機体の設計を行うのは妥当も妥当な話なわけで

BAEはそこに組み込むもっと細かい要素技術の開発を行って
機体設計が終わったらすり合わせる(もちろん事前に規格は共通化させておいて)形なんじゃないかね
そういう意味では日本での機体設計が完了するまで実物の開発に移れないのは当然でもある
2023/04/16(日) 05:06:13.35ID:NmzRFpk+M
ファスナレス構造体とハイパワースリムエンジン、そしてFBL
骨格と神経系を日本が作って末端の脳みそやマニピュレータは各国ご自由にって感じかも
2023/04/16(日) 05:13:17.68ID:EGZpgPm3r
アダプティブエンジンに関しては何とも言えないな
アメリカもF-35に搭載するとか言ってたが見送り濃厚
研究は続けるが、実用化するかは試作とコスパや可動率の検討次第では?
2023/04/16(日) 05:28:12.81ID:NmzRFpk+M
ただでさえ信頼性の低いF-35の平均故障間隔がこれ以上下がったら実際ヤバい罠
許容可能なコスト増と信頼性でファスナレス構造体と組み合わせれたら夢が広がるけど
あまり航続距離ばかり伸ばしても中のパイロットが耐えられんし(無人機型を作るなら別)
じゃあ効率上がった分タンク容量減らしてウェポンベイあたりを拡張すんのかっていうと
別にそこまでして積みたいものがあるわけでもな
2023/04/16(日) 06:10:18.64ID:bzpS2QvHM
アダプティブエンジンなんて実用化できんのじゃね?
YF120が没になった時点でお察しかと思ふ
YF120派生のF136は純ターボファン化されてたし
2023/04/16(日) 06:27:08.78ID:NmzRFpk+M
技術の進展で変わる可能性は…ある(技術の進歩で非アダプティブでもアダプティブ並みの効率を出せるようになる可能性もある)
2023/04/16(日) 06:28:54.87ID:EGZpgPm3r
そういや、RRのパイプが2本出たエンジンの話も無くなった?
テンペストが空中分解したのもあるが、何を実証するかというとこでも足踏みなのかも
2023/04/16(日) 06:40:16.40ID:bzpS2QvHM
J58は可変バイパス比ターボファンといえなくもないと思う
アフターバーナー前提な特殊エンジンだけど
302名無し三等兵 (ワッチョイ a501-ikH3 [60.88.122.61])
垢版 |
2023/04/16(日) 12:48:51.90ID:6pnOCo7J0
防衛省の公式HP見れば、日本のスタンスが伝わってくる
あくまでも日本が考える次期戦闘機を実現する為に英伊と協力するという内容に終始している
日本主導を堂々と掲げて、GCAPを前面には出していない
英伊が日本のF-3を採用する方向なのを間接的に示している
303名無し三等兵 (ワッチョイ 4b10-W5IU [153.170.74.1])
垢版 |
2023/04/16(日) 13:27:05.13ID:HGEvovek0
日本主導って会議室を用意して議事録とるだけだろw
2023/04/16(日) 13:51:12.16ID:/ZAReVNra
何時もグダグダになる欧州共同開発がそんなイメージだなw
305名無し三等兵 (ワッチョイ a501-ikH3 [60.88.122.61])
垢版 |
2023/04/16(日) 16:21:48.52ID:6pnOCo7J0
グダグタやって瓦解したのはテンペスト構想
結局は日本の次期戦闘機に吸収されてしまった
2023/04/16(日) 18:22:40.67ID:a2F2KeUo0
日英4割 伊2割ってすでに先月あたり情報でてなかったっけ
まあそれでも防衛省は主導だとは言い張るんだろうけども
307名無し三等兵 (ワッチョイ 2379-Mx9b [61.205.41.153 [上級国民]])
垢版 |
2023/04/16(日) 18:25:12.50ID:wI6sYmtO0
英BAE、F-35のブロック4電子戦システム受注
https://www.aviationwire.jp/archives/274935

> また、BAEシステムズは日英伊3カ国共同の次世代ステルス戦闘機プロジェクト「GCAP(グローバル戦闘航空プログラム)」の新たな開発投資として、英国防省(MOD)から6億5600万ポンド(約1089億円)の大型契約を獲得した。GCAPは英国で「テンペスト」と呼ばれており、2035年までの開発、英空軍への配備を目指す。
2023/04/16(日) 18:27:11.38ID:5mBXwBzG0
>>306
そこも含めてまだ決まってない
2023/04/16(日) 19:29:11.13ID:a2F2KeUo0
共同開発になるって話が出た時もここではそう言ってたが・・・
まあ今更結論急ぐような話でもないから別にいいけど
2023/04/16(日) 19:36:27.23ID:uFUX/T2v0
日本は5つの視点で提示されたことが認められれば主導という認識だから、出資比率が4:4:2でワークシェアがそうなったとしても問題はない
わざわざ戦闘機開発は産業政策ではないと言ってるくらいだし
高性能の戦闘機が期限通りに完成すればいいという立場
2023/04/16(日) 20:40:20.31ID:5mBXwBzG0
>>309
正式発表があるまでは未定だからな
当初の情報通りになることもあれば違うこともある
そもそも英との共同開発自体も当初はサブシステムレベルでの協力と言われてたけど今はそうじゃなくなってるしな
2023/04/16(日) 20:46:59.18ID:BbO+aHoKr
テンペスト構想が空中分解したからな(笑)
2023/04/17(月) 01:31:22.08ID:H4dOpt3p0
次期戦闘機で協力強化 日イタリア外相が会談

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA162BI0W3A410C2000000/
2023/04/17(月) 01:36:25.93ID:sBc1WAwU0
またイタリアが抜け駆けして日本と話をしてる(´・ω・`)
2023/04/17(月) 05:19:10.58ID:F3Hx+PTNr
抜け駆けじゃなくて必然

F-3ベースの機体を採用してカスタマイズするなら
日本との打ち合わせがメインになるのは当然
何せ、もうイギリスは機体とエンジンの設計国ではないから
2023/04/17(月) 06:04:50.76ID:VRtx/v0UM
イタリアとしちゃ日英伊4:3:3なら満足かもしれんし
三国すべて対等でなくても英の主張する4:4:2に比べりゃ十分勝利
2023/04/17(月) 06:29:18.99ID:VRtx/v0UM
いずれにせよイタリアを一段下に見た出資比率を強硬に主張しているのはイギリスであって日本ではない
日本は出資比率にとやかく言ってない
早く新しい戦闘機が欲しいだけ
ならイタリアから見れば味方として抱き込むべきは日本になるのは当たり前の話やわ

イギリスもちょっと態度悪い罠
イタリアとて別に技術的に劣ってるわけじゃないのに
チームを早急に日本中心で纏めるためにあえて憎まれ役を買って出てるのだとしたら大したもんだが
2023/04/17(月) 06:33:44.69ID:VRtx/v0UM
>>306
>>309
言い張るも何も機体の設計とエンジンの製造してるのが日本なんだから現実に既にそうとしか

出資比率が全てだと言い張ったところで4:4:2じゃ日本主導と言えないとしても
別にイギリス主導でもないからな?日本と同じ比率しか出してないんだから
2023/04/17(月) 06:55:23.77ID:Gudn7C/zr
出資比率といっても、既に日本の予算で開発進めてるから
ライセンス料や技術の使用権なんかで、日本が出した開発費を相殺するのだろ
それで決めた出資比率相当にするという話だろう
だから、例え日英が同じ負担になったとしても、次期戦闘機の設計に英国が介入はない
だからBAEやRRは次期戦闘機設計に参加しない
2023/04/17(月) 07:02:25.75ID:+JbuEy790
そもそもイギリスとイタリアはどんなF-3+αの機能が欲しいんだろう?
2023/04/17(月) 07:06:40.37ID:0wNXoJuq0
日英伊で摺り合わせた空自の要望が認められれば日本主導って事だわね
極論だと日本企業が一切関わらずとも日本の欲しいものが手に入れば日本主導
まあ4割弱程度は日本が携わるでしょう
2023/04/17(月) 07:12:08.52ID:VRtx/v0UM
現時点で既に機体とエンジンが日本製でレーダーが日伊共同開発になってんだから4割じゃ済まんぞ?
出資比率=作業工数じゃない
まぁコンポーネント全部外国頼みでも国産戦闘機を名乗る奴は隣にいるけど
2023/04/17(月) 07:13:52.26ID:Gudn7C/zr
有人戦闘機に関しては要求性能の擦り合わせなんてやってないぞ
イギリスとはサブシステムレベルの共通化の可能性の分析しかやっていない
イタリアとはレーダーの共同研究しかやってない
要求性能の擦り合わせなんてやらないで機体の基本設計、エンジンの製造まで進む
英伊は日本の次期戦闘機の飛行性能は要求を満たせると判断したということ
後は細かい味付けは英伊が、各々カスタマイズする方式だろう
2023/04/17(月) 07:25:16.94ID:Gudn7C/zr
いい加減、日本の次期戦闘機はこれから設計がスタートするみたいな話は卒業してくれ
機体は基本設計、エンジンは製造までは日本単独で開発するのは確定している
要求性能を擦り合わせてから設計が1からスタートする訳じゃない
2023/04/17(月) 07:25:46.76ID:0wNXoJuq0
航続距離や武装の要求性能の擦り合わせができてなきゃ共同開発もできないが
2023/04/17(月) 07:28:56.09ID:0wNXoJuq0
それと機体の比率の中でエンジンとレーダーは別枠カウントな気がする
タイフーンだと英独は同等とされてるがエンジンはRR
米軍の機体価格でもエンジンとレーダーは含まず
2023/04/17(月) 07:32:20.34ID:Gudn7C/zr
ようは次期戦闘機の目指す性能は
英伊が求める性能を満たしてたということ
それは昨年7月頃の英伊は軍当局の高官の発言が示唆している
2023/04/17(月) 07:33:03.62ID:Gf5nBECIa
最初からサブシステムレベルでの協力と言っていたしそんなもんだろ
日本主導じゃないと未だに言い張ってもいい加減キツイだろ
329名無し三等兵 (スププ Sd43-+e1l [49.97.45.191])
垢版 |
2023/04/17(月) 07:36:56.30ID:Au4EJw8Od
>>320
国産化率
もっと言えば部品調達のレスポンスタイム短縮
ブラックボックスがあると故障の原因が特定しきれないし交換部品発注しても時間がかかる
半導体の世界的な不足とかで後回しにされたりするともっとかかる
2023/04/17(月) 07:37:32.41ID:Gudn7C/zr
元々、テンペストだって参加国で全て共通化するなんて構想じゃなかっただろ
スウェーデンなんて機体そのものは購入しそうもなかった
飛行性能や搭載能力が要求みたせてれば、細かい要求性能達成は各々やること
それがカスタマイズする意義
331名無し三等兵 (スププ Sd43-+e1l [49.97.45.191])
垢版 |
2023/04/17(月) 07:44:04.32ID:Au4EJw8Od
>>330
やっぱりサーブは単発機造る気やったんかね?
2023/04/17(月) 07:59:48.89ID:VRtx/v0UM
テンペストがGCAPで製造される機体の英国名に過ぎなくなったということは
イギリスはカスタマイズ性を結局諦めてもいそうだけど
そりゃF-35Iぐらいの独自改修はするかもしれんが
2023/04/17(月) 08:16:30.88ID:1IBea5eRr
>>329
半導体などが問題ならば

統一機体でなくても良いからイタリア辺りの
生産分増やしてやって良いような
2023/04/17(月) 08:23:51.26ID:m1VQV0ULM
>>332
エンジンはRRだろう
F100とF110とかの関係になるんでないの?
電子戦システムは英国向けに関しては流石にBAEが主体で開発するだろうね
機体はどうなんだろう?
翼形とか変えるのかな?
全ては英国の予算次第だとは思うが
今確実なのはアンチが騒いでいたような日本の金で英国が設計開発した機体を日本がF-3として採用することは無いだろうってこと
335名無し三等兵 (スププ Sd43-+e1l [49.97.45.191])
垢版 |
2023/04/17(月) 08:46:56.47ID:Au4EJw8Od
>>333
それはもっと切実な問題やから
と言うか、ワークシェアはまだ決まってないはず
2023/04/17(月) 08:50:35.77ID:1IBea5eRr
まぁ
もう一つ機体を要求汁
ちう事ですな。

F-3のデジセンで半導体等を共有してる高等練習機を
分担してもらうとか。エンジソは単発F九?
2023/04/17(月) 09:29:31.81ID:uBbLc1N70
>>334
初期の量産機にはXF9ベースの実用エンジンを積んで、IHIとRRの共同実証エンジンが上手く行けば、
性能向上型として実証エンジンベースの量産エンジと搭載するという流れが、一番可能性が高いだろう。

日本は現状の事業と切り離す事でスケジュール遅延を回避しつつ、新機軸採用にありがちな技術的リスクも低減出来る。
イギリスは将来的には開発への関与度合いやワークシェアなどを増やせる。
2023/04/17(月) 15:37:09.34ID:p1FvSvHVM
また隔離スレが建ったみたいなんで遊びたい人は


【GCAP】F-Xを語るスレ271【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1681711614/

なお270がまだ800レス近く余ってるのに建てた理由は不明
2023/04/17(月) 17:53:37.52ID:QGvPUdFur
まだ実証エンジンがどうとか言ってるのかよ(笑)
2023/04/17(月) 17:59:33.33ID:uBbLc1N70
RRに関しては「まずは性能を満足するエンジンの現物を用意してから来い、話はそれからだ!」
にしかならんからな。
どんなに先進的だろうが新機軸テンコ盛りだろうが、ペーパープランだけでは戦闘機は飛ばんのだ。
2023/04/17(月) 18:08:03.53ID:pJW7kxKV0
テンペスト(F-3)は金剛(英国設計)みたいなものか
2023/04/17(月) 18:31:48.51ID:uzAEegIpr
昨年末時点で日英間で細かい合意ができなかった時点で、実証エンジンは存在意義を失った
共同実証なのに、日英間での役割分担や実証内容すら合意できなかった
こんな事業をあてに開発なんて出来ないだろう
とっくにイタリアやスウェーデンも見限っている
2023/04/17(月) 18:34:56.55ID:p1FvSvHVM
いや日本で設計してるだろ
現実見ろよ
2023/04/17(月) 19:27:09.55ID:S0pQL11A0
今年度の「次期戦闘機(その3)」はBAEが受注するとでも言いたいのか。
345名無し三等兵 (ワッチョイ a501-ikH3 [60.88.123.189])
垢版 |
2023/04/17(月) 20:19:36.19ID:BXU/rYlA0
昨年春~秋にかけて、英伊瑞の間で大きな政治的亀裂がテンペストグループ内に発生したということだ
仏独西FCASの政治バトルばかり注目されて、テンペストは順調という評価は間違いだった
実際にはテンペスト構想の枠組みが崩壊して、日本の次期戦闘機に吸収された

日本の次期戦闘機は日本主導で開発、テンペストは英国主導で開発すし、別計画前提の協力が協議されていた
テンペストの枠組みが崩壊したので、日本の次期戦闘機開発が残っただけ
だから日本の次期戦闘機は開発方針の変更もなく、予算が付いて開発が続行される
日本はテンペスト構想をメンバーを引き取った立場だから、開発方針の撤回をする理由が無いから
2023/04/17(月) 20:39:09.60ID:J8zNaRSsa
>>345
そうだったのか、エンジン開発の石川島播磨とか責任重大じゃないですか…
ちなみに搭載するコンピーターとかソフトどうなるんですかね?
2023/04/17(月) 21:10:38.88ID:pJW7kxKV0
つまり欧州毎度恒例の利権の取り合い政治バトルでしょうな…

ウクライナがF-16要求してるの見るに、欧州はF-16レベルでロシア機はなんとかなるわけで
イタリア、スウェーデンの要求無視で、英国がプランが出来てる日本式を流用する案を推して
テンペスト用の浮いた開発費を、裏で別のプログラムに投資するとか
ゲスい事を英国は考えてたんじゃないんすかね…。まあ憶測ですが
最近英国はF-35 Block4を653億円で受注したけどずいぶん金に余裕ありますね…
2023/04/17(月) 21:21:01.16ID:ywJbE6I2a
F-16レベルというよりタイフーンもグリペンもラファールもF-16以下だからだろう
2023/04/17(月) 21:48:15.21ID:uihQO+TF0
F-16もA/BとC/Dで全然違うからな
2023/04/17(月) 21:49:42.29ID:Rmoxf/Jn0
230417
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第71号 提出期限 令和5年5月12日
令和5年度エンジン高空性能試験装置の推力校正システム等の点検整備の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji05-071.pdf
”③エンジン高空性能試験装置の推力校正システム等(テストセル装置及
び供試体制御計測装置)の機能 、 性能及び構造の知識を有しているこ
と。納期 令和6年2月29日 納地 防衛装備庁千歳試験場”
2023/04/17(月) 21:50:13.07ID:Rmoxf/Jn0
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第36号 入札年月日 令和5年4月28日 日米研究所間協議に係る通訳支援 1件 納期 令和6年3月29日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku05-036.pdf#page=3
>防衛装備庁仕様書 作成部課名:航空装備研究所 航空機技術研究部航空機システム・無人機知能化研究室
352名無し三等兵 (スプープ Sd03-+e1l [1.73.141.150])
垢版 |
2023/04/17(月) 21:59:17.72ID:5/s36jyXd
>>351
上のはJAXAのOB狙いかねー
大学とかで研究してそうやけど、それなりにポスト持ってる人がほとんどとちゃうやろか?
下のは通訳か、英語やったらTOEIC高得点者めっちゃ居そう
353名無し三等兵 (スプープ Sd03-+e1l [1.73.141.150])
垢版 |
2023/04/17(月) 22:00:33.57ID:5/s36jyXd
安価ミス
>>351

>>350
2023/04/18(火) 02:52:41.78ID:Z28Qx67S0
三菱重工が主契約者なら開発は空中分解が約束されてるよ
2023/04/18(火) 04:35:53.94ID:9ffX7SYC0
空中分解って具体的にどうなるの?

脱退して単独開発になるのか?
2023/04/18(火) 05:55:29.21ID:M6pD+duV0
イギリス政府のコメントからして、英国で独自開発に動くことは無さそうだな
イギリス単独開発するならGCAPなんて協力体制は必要なく、別計画前提だった日英協力もそのままにすればよい
単独開発するなら、イギリスはイタリアをはじき出せばよいだけ
イギリスがイタリアの要求を取り入れて、GCAPの共同声明をした時点で、イギリス政府は単独開発の意思はないとみてよい
日本の次期戦闘機が存続し、テンペストでイギリス傘下であるはずのイタリアが対等の立場になった状況からして
テンペストが空中分解したのは間違いないだろう
2023/04/18(火) 18:01:19.94ID:CGyChf7i0
>>355
どうしても自国のエンジンを使いたくて自国開発のエンジンにこだわった結果単独開発になったラファールの時のフランスみたいな感じかね
358名無し三等兵 (ワッチョイ 2b82-9i6p [113.20.244.9])
垢版 |
2023/04/18(火) 20:24:45.41ID:sWP8OeB50
>>357
ウォレスが企業と株主利益ばかり優先するなと言ってたようにイギリス政府の共同開発の意思は硬いので
イギリスがそう言ったことを理由に離脱することはないのでは
2023/04/19(水) 04:46:09.10ID:XgtYeEIP0
イギリス政府が戦闘機開発が最優先事項と考えてるかどうかの問題
軍ヲタは予算は無限に沸いて出てきて、好みの兵器開発を何よりも最優先するという思い込みで語るから真実が見えなくなる
日本だろうと、イギリスだろうと国内開発案件同士で予算の奪い合いは存在し、政府も戦闘機開発が最優先と考えてるとは限らない
テンペスト構想からして、他国の出資頼みでスタートしてる時点で、英国政府は何よりも戦闘機開発が最優先と考えているわけではないだろう
それに対して、日本の次期戦闘機は研究開発案件の中では最優先案件として扱われる根回しが済んでいた
だから英伊の動きがどうだろうと、日本の次期戦闘機開発は進められている

イギリス政府がテンペスト単独開発を考えるなら、研究開発の予算配分の政治的調整からやり直す必要がある
それだけで数年を費やす可能性が高いので、やってられないというのが本音だろう
イギリス政府がアッサリとGCAPの共同声明に加わったのは、そうした事情があるからだ
360名無し三等兵 (ワッチョイ a501-ikH3 [60.88.121.233])
垢版 |
2023/04/19(水) 05:17:36.77ID:XgtYeEIP0
https://www.jwing.net/news/64342

イタリア国防省、「GCAP」加速へ技術提案を公募
2023/04/19(水) 05:50:13.13ID:6o63HuFe0
>>350
Sentinel Hub EO Browser Dataset:Sentinel-2 L2A Date:2023-03-28 True color 防衛装備庁千歳試験場衛星写真
ttps://apps.sentinel-hub.com/eo-browser/?zoom=17&lat=42.82428&lng=141.74011&themeId=DEFAULT-THEME&visualizationUrl=https%3A%2F%2Fservices.sentinel-hub.com%2Fogc%2Fwms%2Fbd86bcc0-f318-402b-a145-015f85b9427e&datasetId=S2L2A&fromTime=2023-03-28T00%3A00%3A00.000Z&toTime=2023-03-28T23%3A59%3A59.999Z&layerId=1_TRUE_COLOR&demSource3D=%22MAPZEN%22
千歳試験場区画の北東部に白い建造物の屋根が写ってますね。(大型エンジン試験場新設関連?)

GoogleMAPは以前の画像に戻ってしまいましたが。GoogleMAP共有リンク
ttps://goo.gl/maps/LWpLCCD1J92JNVLi7
2023/04/19(水) 08:20:47.34ID:DHHFz+n20
>>360
今から?(´・ω・`)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況