【GCAP】F-3を語るスレ261【日本主導】

2023/04/01(土) 23:04:48.64

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ260【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670882055/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/04/27(木) 02:20:57.69

NHKに出てきた線表を他の航空機開発のと比べると試作機製造と地上試験の期間が長いな。

遅延の批判を避けるのもあるだろうが、タイムリミットが明確に決まったプロジェクトというのが
最大の理由なんだろうな。
ギリギリ間に合わせるのではなくて余裕をもたせるつもりなんだろう。

2023/04/27(木) 13:57:50.23

んな面倒臭いことするかね？
単に日本の設計したF-3を元に英伊用GCAPを作るから
その分設計に時間がかかるってことじゃないの？

2023/04/27(木) 14:34:06.83

要するに1.5機種分の設計と試作機製造期間になってるというか

2023/04/27(木) 14:36:40.68

同一機体でも装備は同一とは限らないが
日本のF-3と英伊が採用するF-3カスタマイズするGCAP機とは若干スケジュールは違うかも

2023/04/27(木) 17:35:07.18

英伊はF-3をどのように改造手術するんだろう。

2023/04/27(木) 17:46:26.00

給油装置

2023/04/27(木) 18:11:45.17

爆撃装置も近隣国に脅威を与えるので取り外すだろ

2023/04/27(木) 18:32:34.46

>>680
だからEXはストライクイーグルが元なのにストライクイーグルではなく普通のイーグルであるF-15Jで適用できるのか？と思ったんだが
F-15Eの時点で機体の6割が別物になっているのなら、EXじゃほぼ別物になってそうだがどうなんだろうな

2023/04/27(木) 18:37:08.33

F-15CをF-15Eに改造するなんて最初から作ったほうが早い

2023/04/27(木) 19:32:38.72

レーダーとかコクピット内装で言うと確かに15EX準拠だから半分当たりで半分外れと言うか。

2023/04/27(木) 23:33:11.58

>>691
別にエアフレーム変えないとダメな機能なんてたいした事無いだろ

アビオニクスだけでもほぼEになる

2023/04/28(金) 04:02:54.17

>>687
各種表示を日本語から英語に

2023/04/28(金) 05:59:29.42

たぶん、航続性能を含む飛行性能、搭載能力はテンペストよりF-3の方が
あらゆる面で高い性能を目指していた可能性が高い
だから英伊が採用する場合でも、飛行性能、搭載能力で英伊が構想や設計でもめる要素が無かった
テンペストはロシアのウクライナ侵攻前の構想だから、中露と対峙してる日本ほど大きな脅威への対処は想定してなかったのかもしれない
特にイタリアにとっては、イギリスの思いつき構想より、既に高性能な機体を開発を始めているF-3の方がコスト面でも性能面でもリスクが低いとの判断だったのかも

2023/04/28(金) 07:17:20.92

>>695
そうだと良いねwww

2023/04/28(金) 07:32:05.84

テンペスト陣営が日本の仕様を丸飲みした時点で、F-3＞テンペストである事は明白なんだよな。
少なくともアビオニクスの性能の優劣だけでは覆せない、基本性能でテンペストが見劣りしたのは確実だろう。

2023/04/28(金) 07:34:04.97

アビオニクスも日本の方が進んでただろうし
AESAの実装経験から言ってもFBLの実機適用実績から言っても
先端半導体の生産能力から言っても結局日本が強い

2023/04/28(金) 08:36:27.37

高性能かどうかはさておくとしても日本がF15の後継として求めてる大型で足の長い機体が情勢にフィットしてる感はある

2023/04/28(金) 10:02:51.05

米国｢共同開発について協議したが日本は民族主義だけは一流だった、戦闘機開発の意義を見失ってる様に見える｣

これに全て詰まってるよね

2023/04/28(金) 10:22:22.49

負け犬の遠吠え

2023/04/28(金) 10:24:30.13

つまり日本主導？

2023/04/28(金) 10:27:14.27

逆にそれを証明してしまっているな
”民族主義的な”日本が容認するような英伊との共同開発だったわけだ

2023/04/28(金) 10:40:15.86

>>694
へんてこりんな言い回しになりそう

2023/04/28(金) 10:48:35.86

>>700
民族主義って要するに国産にこだわったって話だろ
結局はそれが正しく、F-3の国内主導への強いこだわりに繋がってるんだよな

2023/04/28(金) 11:13:24.12

F-2に余計な介入をかましF-22を売らなかったアメリカが言うことじゃない

2023/04/28(金) 11:54:07.83

当時のアメリカ的には日本にアメリカ製の部品を最大限採用させてノックダウン生産に持ち込みたいって立場なのは当然よ
それを日本が拒否するのも当然
「この民族主義者が！」なんて言う言い回しはアメリカ軍人が言ったなら「この頑固じじい！」位の意味やしな

2023/04/28(金) 11:56:13.18

というかほぼ断末魔レベルの罵倒やね

2023/04/28(金) 12:28:41.61

F-2やF-15の件にしても日本側の米国に対する信頼なんて地に落ちてるだろ
米国の都合ばかり押し付けるような条件で日本が頭を縦に振る訳がない

2023/04/28(金) 12:35:49.98

F-3を使う人達はどう考えてるんだろう?

2023/04/28(金) 12:40:55.89

>>710
現GCAPメンバーにはかなりの裁量が認められるから悪く無いと思うよ
これからの事は知らんけど
NATO以外やとレーダー関係とかインターオペラビリティに関する所はガッツリ削ると思う

2023/04/28(金) 13:13:51.22

>>700
これ誰の発言？

2023/04/28(金) 13:25:26.30

>>709
F-15の件ってなに？w

2023/04/28(金) 14:31:15.26

テンペストの構想がされた時は、ウクライナ戦争も勃発しておらず
周りが友好国ばかりなので、テンペストは高い脅威に対処することは想定してなかったかもしれない
それに対して日本は中露に南北朝鮮といったトンデモ国家と隣接している
しかも戦闘機や攻撃機のような小さな機体の戦闘行動半径に入ってしまう
要求される飛行性能や搭載能力がテンペストより高くなるのは当たり前といえば当たり前
イギリスなんて、本土付近は敵性国のロシアの機体は哨戒機や大型の爆撃機程度しか飛んでこれない
飛行性能や搭載能力で日本のF-3の方が高い性能が要求されたのは当然だろう

2023/04/28(金) 14:38:01.66

>>713
改修費を大幅値上げして出してきた件やろ

2023/04/28(金) 17:30:02.45

韓国との関係改善が進むのは構わないがGCAP採用したいとか言い出したら嫌だな
韓国はKF-21開発の傍ら、第六世代戦闘機について検討、調査してるんよね確か

2023/04/28(金) 17:38:55.94

韓国は日本を敵性国と見なしているかぎりは、日本が大きな権利がある防衛装備品は購入できないだろうな
日本にも言えることで、韓国が日本に敵意を剥き出している現状では
仮に日本のT-XにT-50売り込んでも、政治的理由で日本は韓国の権利が大きくある防衛装備品を採用するわけにいかない

もし韓国が米欧の新型戦闘機に手を伸ばすとしたら、実質的に日本のF-3であるGCAPではなく、仏独西FCASの方に接近しようと試みると予想される
防衛装備品は政治情勢とは切り離せないので、敵性国とみなしている国に大きな権利がある装備品は購入しないだろう

2023/04/28(金) 17:46:00.10

韓国が戦闘機を追加するならばF-35一択だが自国製ならばともかくなんで輸入機を2機種も採用しなきゃならん?

2023/04/28(金) 18:22:07.67

>>694
火器管制装置の「ア・タ・レ」も英語に

2023/04/28(金) 18:22:36.85

>>718
一機だけ買ってバラす用
んでそのデータを中国に売る

2023/04/28(金) 20:44:07.20

>>681
予備パーツが使える分だけ手持ちのJ改修した方がましなんだよな。
>>709
ミッションコンピューター未納で改修できないわ共食いさせるわ
>>715
あと納期だな

2023/04/28(金) 21:10:02.08

>>700
アメリカには言われたかねぇな

2023/04/28(金) 22:27:42.59

KC-46とか　どうなってんだよ

2023/04/28(金) 23:16:55.15

230428
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第77号提出期限令和5年5月18日
令和５年度バーチャル・ビークル・モデル用戦闘能力評価シミュレータの撤去の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji05-077.pdf
”③バーチャル・ビークル・シミュレータの機能・構成等に関する専門的知
識並びに設計・製造に関する知識及び技術を有していること。
納期令和5年10月31日納地防衛装備庁航空装備研究所”

2023/04/28(金) 23:18:13.09

中央調達特定の随意契約における常続的公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_jyouzoku.html
艦船調達官付誘導武器室
防衛装備庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて　一部改正（防衛装備庁公示第２０号　５．４．２８）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/jouzoku/05-kouji-020.pdf#page=16
”掲載番号 82 誘導制御装置点検装置II型の製造に係る契約カ R5.4.28 要件：ＡＳＭ－３（改）
の研究試作契約での成果を継承し、当該調達に必要となる技術及び設備等を有することを証明
できること。
掲載番号 83 12式地対艦誘導弾能力向上型技術試験用器材（その３）カ R5.4.28 要件：
１２式地対艦誘導弾能力向上型の研究試作契約での成果を継承し、当該調達に必要となる技術
及び設備等を有することを証明できること。”

2023/04/28(金) 23:31:07.93

衆議院安全保障委員会令和5年4月21日ようつべ動画 17：29位
ttps://youtu.be/7tgYXhK_6EI?t=1049
”防衛大臣答弁：米国のみならず、英国やオーストラリアなどの先進国を中心に、ご指摘の次期戦闘機
も含めて国際共同研究を進めてきているところであります。”

2023/04/29(土) 04:18:10.09

英国主導のテンペスト構想は消滅し、日本のF-3を採用してカスタマイズした機体をテンペストと名付ける可能性大
こういった大きな流れも練習機市場でどう影響するかだね
戦闘機開発の合従連衡が練習機では反映されてないのが面白いとこ
仏独西は戦闘機で協力するかと、練習機でも協力するという流れにはなっていない
旧テンペスト構想でも、イギリスがイタリアの練習機を採用するという動きにはなっていなかった
これは練習機開発が民間主体に移ってきたので、あまり国防当局が開発や販売をバックアップをしないのが原因かもしれない

2023/04/29(土) 04:18:51.81

ゴメン　誤爆しました

2023/04/29(土) 10:04:12.69

>>723
T-7Aだって絶賛遅延中だよ

2023/04/29(土) 10:34:11.20

射出座席が原因らしいが・・・

GCAPの枠組みからも、F-3はマーチンベーカー製になるのは確定的かな？

2023/04/29(土) 11:45:09.34

あるいは、両方テストして採用国で好きな野採用のどっちかでは？

2023/04/29(土) 12:23:28.52

米国テキサス州のオレンジ・カウンティ発電所向けにGTCC発電設備を受注
最新機種のM501JAC形ガスタービン2台を中核とする出力120万kW級設備
https://www.mhi.com/jp/news/230428.html
>三菱重工業は、米国の大手電力会社エンタジー・テキサス社（Entergy Texas, Inc.）が運営するオレンジ・カウンティ発電所向けに、120万kW級の天然ガス焚きガスタービン・コンバインドサイクル（GTCC）発電設備を受注しました。
>主力最新機種である空気冷却方式のM501JAC（J-series Air-Cooled）形ガスタービン2台を中核とするもので、2026年の運転開始を予定しています。

よー売れてるな
さすが大型ガスタービン世界シェア1位

2023/04/29(土) 12:30:00.17

売れるもなにも日米しかまともにつくってないじゃんよ

2023/04/29(土) 14:22:23.23

RR｢あの…｣

2023/04/29(土) 17:38:03.21

10年くらい前に日立と三菱重工が統合するなんて報道あったな
いつの間にか立ち消えたけどあの時合併してたらどうなってたんやろかね

2023/04/29(土) 18:35:28.13

>>731
あえて米国製を採用する理由が無いのでは？
GCAP枠内で、既に出来合いで使えるコンポーネントがあるなら、そっちを採用するのが自然な流れだし。

2023/04/29(土) 21:34:33.05

流石に射出座席はマーチンベーカー製が採用される可能性が高いのでは？
搭載兵器は米軍とのインターオペラビリティの観点から米国兵器の運用は求められそう

2023/04/29(土) 22:14:46.59

搭載兵器はAAM-4/5とその後継、互換品としてのAIM-120/260/9全種類に
AIM-132、ミーティアまでは硬いとして
対地兵装もMk8xシリーズにL/JDAM、SDBにJASSM/LRASMと12式発展型辺りまでは硬いか？
ワンチャンAARGMもあり得そうだが

2023/04/29(土) 22:21:20.20

>>738
日本採用機だと欧州系非採用兵器はオプション扱いで向こうでテストさせるんでないかね？

2023/04/29(土) 22:31:51.51

スピアー3は日本も導入しないかなぁ

2023/04/29(土) 23:02:12.50

>>739
導入しなくてもいざという時のために運用能力は付与するのでは

2023/04/29(土) 23:04:22.75

>>737
インターオペラビリティだけが理由なら国産でも実現可能って突っぱねれる
アメリカとは無人機の方でいい商売が出来るやろうから、F-3の方にはあまり突っ込まんはず
無人機はアメリカ的にとにかく大雑把なやつ作って欲しいな、M777とアヴェンジャー積んだのとか

2023/04/29(土) 23:05:27.89

搭載搭載の種類が多ければ、第三国への輸出には有利ではある

2023/04/29(土) 23:28:21.77

輸出に有利になるのも勿論、有事の際に貰っても使用できるように運用能力を付与しておくのは悪くないが...しかし1年経ってやっとMiG-29を貰えた某国のことを思うと
「（アジアの有事の場合だと）その辺に大量に転がってるF-5タイガーでいいんじゃね？とか言われかねないな」なんて言われてたりして、まあ日台韓だとそうなりかねんな
仮に他国からの援助が来たとしても、アジア、特に日台韓で言えばMiG-29はF-5タイガーやF-4ファントムを貰うようなもんだしな　それが嬉しいかといえば...

2023/04/30(日) 02:13:48.56

>>733
シーメンスがアメリカとは知らなかった

2023/04/30(日) 03:53:39.33

>>735
実際、日立と三菱重工は原動機部門（ボイラーとかタービンとか）については統合して2014年に合弁会社を設立してたよ。
その後日立が全株式を三菱重工に譲渡して2020年に三菱重工の完全子会社になったので、
結果的に三菱重工が日立の原動機事業を吸収した形になったけど。

2023/04/30(日) 05:38:37.82

最近つべでイギリスの鉄道の動画見たけど
日立が関わってる英国の電車にイタリアも関わってるみたいだね
調べたらレオナルドの鉄道の子会社を日立に売却してたり
レオナルドはBAEと宇宙産業で協力してるし色々と繋がってるんだな
日英伊で組むのもわかる

2023/04/30(日) 06:47:09.42

もともと旅客機エンジンもIHIはRRの下請けとして部品を提供してるしな
両者の関係は長い

2023/04/30(日) 09:59:59.27

発電用タービンは水蒸気で冷却できるとか重量にあまり制限がないとかあるけど、
逆に、何カ月も連続稼働ができないといけないという条件もある。
とりあえず、世界シェア１位は素ですごい。

2023/04/30(日) 10:27:15.45

>>741
元々、F-3はバーチャルビークルの段階で、機体側のソフトウェア改修無しに装備品を可能な状態する、
プラグアンドアクティブ機能を仕様に盛り込んでいるからな。
なので最初から海外製兵装の運用を見越した形にするか、あるいは後から容易に追加できるような実装にする
可能性は高い。

2023/04/30(日) 10:32:26.98

英伊がF-3をライセンス生産カスタマイズするとなると海外兵器運用は確実に要求に盛り込まれる
逆に日本が開発した兵器を英伊などで採用される可能性も出てくる

2023/04/30(日) 10:38:10.22

G7が日本由来の吊るしものを購入するのは問題ないでしょう。

…向こうさんが欲しがるかどうかは別問題だがな。

2023/04/30(日) 11:30:56.27

機体が日本で設計されるならせめて兵装は独自でやりたいと思うのが普通やし

2023/04/30(日) 11:43:11.38

>>753
機械なんて口金のサイズがあえば良いって昔どこかの商人が言い切っていたからな
物理的に積めるようにしておいてあとはご自由にってので良いのかもね

2023/04/30(日) 11:55:03.28

>>750
そう言う部分は大体ぼかしてるな
政治外交の場では「ソフトウェアの大規模な改修が必要」とか「ステルス性の保証が出来ない」とか色々言うけど、現場では5分で改修出来るようにしてあるとかそんなもん

2023/04/30(日) 13:58:49.64

マイクロソフトが防衛分野へ本腰？英BAEシステムズと協業へ日本の次期戦闘機にも影響あるか
https://trafficnews.jp/post/125608

https://www.leonardo.com/en/press-release-detail/-/detail/20-04-2023-leonardo-is-first-major-defence-company-in-the-uk-to-move-to-the-secure-cloud
マイクロソフトおよびアクセンチュアと協力して、Leonardo はクラウドベースの Azure プラットフォームを英国の事業全体に展開し、
主要なアプリケーションを安全なクラウドに移行した英国初の大手防衛請負業者になりました。

クラウドテクノロジーは、第 6 世代の戦闘システムを開発するための
国際的な取り組みの中心にレオナルドがいるグローバル戦闘航空プログラム (GCAP) などの
共同の最新防衛プロジェクトの提供をサポートします。

マイクロソフトとアクセンチュアもGCAPに関わりそうだね

2023/04/30(日) 14:00:01.72

しかしながら、英国の無人機はあくまで日本とは別なのよね

2023/04/30(日) 15:57:03.79

サーバ貸しだろ

2023/04/30(日) 20:50:51.39

人工知能による攻撃目標の探知や認識とか
それを認識した時の回避その他について
OpenAIなどとも縁の深いMicrosoftの技術を使えるかどうか？

AWACSからの指示を受けて自動飛行可能か？というのも有りか
そういうのを日本だけとか、日英伊で開発可能か、それともMSが出て来るか

2023/04/30(日) 21:10:55.60

まあ、人工知能による無人機の自律戦闘なんてのは、日本でも2000年代初頭から研究を続けている分野だけどな。

2023/05/01(月) 00:58:19.14

現状の人工知能はイレギュラーケースに弱いからなかなか実用化が進まないな

2023/05/01(月) 06:36:45.76

空戦なんて単純な物にイレギュラー要素なんてほとんど存在しないと言う現実

2023/05/01(月) 06:38:48.63

イレギュラー要素がある時点でそれを想定出来なかった作る側の無能でしかない

2023/05/01(月) 07:05:27.50

敵戦闘機の性能を新型含めて100％予測できる前提なのか

2023/05/01(月) 07:18:13.91

ご高説もっともなんやけど人類はまだまだその域には達してなくてな
マイクロソフトのOSのパッチやらウイルス対策ソフトの定義ファイルが頻繁に出るのはディベロッパーよりアタッカーの方が一般的に有利な立場にある事の証左よ

2023/05/01(月) 07:30:07.61

>>762
かってに引金引くわけだ

2023/05/01(月) 07:35:06.17

いつか大韓航空機撃墜事件みたいなのが起こりそうだな

2023/05/01(月) 07:42:04.78

実質的には英伊が日本の次期戦闘機をライセンス生産するのがGCAP

2023/05/01(月) 08:00:30.29

yes

2023/05/01(月) 08:50:27.07

F-3というか今後のNSWで使われるAIの戦術・戦略の最終決定役は人間になる事は散々語られてるんで
横文字で何て言ってたか忘れたけど

2023/05/01(月) 09:51:06.84

>>770
LAWS:自律型致死兵器システム
地雷にAI付けたらこれに該当するやろな

ヒューマンインザループ:攻撃の意思決定を人間が行う
ヒューマンオンザループ:攻撃の意思決定はAIが行い大まかな指示を人間が出す
おそらく随伴無人機はオンの方になるやろな
インやと電子戦で広範囲に通信妨害掛けられただけでいっさいトリガー引かん兵器システムになってしまう

2023/05/01(月) 10:01:37.97

人間が介在しなくて良いところは極力機械にやらせるというのが防衛装備庁が描いてる青写真
人間そのものを代替する考え方ではない
人間が負担してきた思考力や習得した勘を機械化するという考え方は、実際筋が良い

2023/05/01(月) 12:01:57.90

>>32
しかし定期的にコストがーって財務省に生贄差し出したり
輸入が大好きで国産捨てたがる勢力がわくからな

2023/05/01(月) 12:45:31.04

もう採算度外視で国産化とか許される時代じゃないンだわ

2023/05/01(月) 12:52:05.77

輸入品の採算が悪いって話をしてんだが…

2023/05/01(月) 13:15:21.98

一応こっちにも

英海軍空母プリンス・オブ・ウェールズは共食い整備で部品どりをされていた
https://milirepo.sabatech.jp/the-royal-navy-aircraft-carrier-prince-of-wales-was-being-replaced-by-cannibalism/

あくまで修理期間を短縮して稼働率上げるための措置であって運用資金がないというわけではないみたいだけど
どの道特注品のストックを蓄えておくほどの金はない模様

2023/05/01(月) 13:24:23.27

>>774
>もう採算度外視で国産化とか
日本のエンジニア・熟練工の時間単価は安く・時間当たりの生産性は逆に高いので、中露韓トルコぐらいを除いておけば、国産が必ず安いよ
性能が・・なら、発注側の防衛省(防衛装備庁より、実戦組)の仕様要求が大事。要求されて海外の実施例を示されれば、素材に優れ・加工技術がまぁまぁの日本は、だいたいマネはできる

2023/05/01(月) 14:53:26.89

テンペストに関しては準備が不十分過ぎだろ
順調だと思われて頃からも、エンジンは日本と共同実証してからなんてスケジュールで大丈夫と軍ヲタでさえ指摘していた
機体だって2035年戦力化というスケジュールで、2027年迄にデモ機飛ばすなんて話を出したら
海外でも間に合うのかという指摘が出たくらいだ
今となっては、イギリス国防省が本気でテンペストをイギリス主導でやるつもりがあったのか疑問に思うレベルだった

2023/05/01(月) 14:54:29.49

訂正　大丈夫と→大丈夫かと

2023/05/01(月) 15:10:50.87

BAEの話では半分の時間でできるとの事なので
タイフーンは86年にEAP飛行03年運用開始の17年
テンペストは27年飛行35年配備は8年なので一応矛盾は無い
実際可能かどうかは知らんけど

2023/05/01(月) 15:19:17.07

デモ機と試作機を混同されてもなあ

2023/05/01(月) 15:21:58.59

>>777

>>777
ちゃんと能力に見合った給料出さないから航空宇宙産業が発展しないと何故思わないの？ww
馬鹿なの？