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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ260【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670882055/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【GCAP】F-3を語るスレ261【日本主導】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ cf10-icd+ [153.131.102.136])
2023/04/01(土) 23:04:48.64ID:Ak0C9ncO0754名無し三等兵 (オッペケ Sr21-YyKk [126.166.177.138])
2023/04/30(日) 11:43:11.38ID:M4LAWF6Fr755名無し三等兵 (ワッチョイ 9bd6-A7w6 [111.108.18.130])
2023/04/30(日) 11:55:03.28ID:ZMgSUmt60 >>750
そう言う部分は大体ぼかしてるな
政治外交の場では「ソフトウェアの大規模な改修が必要」とか「ステルス性の保証が出来ない」とか色々言うけど、現場では5分で改修出来るようにしてあるとかそんなもん
そう言う部分は大体ぼかしてるな
政治外交の場では「ソフトウェアの大規模な改修が必要」とか「ステルス性の保証が出来ない」とか色々言うけど、現場では5分で改修出来るようにしてあるとかそんなもん
756名無し三等兵 (ワッチョイ 1b19-By2c [103.192.68.117])
2023/04/30(日) 13:58:49.64ID:QV2s/xed0 マイクロソフトが防衛分野へ本腰? 英BAEシステムズと協業へ 日本の次期戦闘機にも影響あるか
https://trafficnews.jp/post/125608
https://www.leonardo.com/en/press-release-detail/-/detail/20-04-2023-leonardo-is-first-major-defence-company-in-the-uk-to-move-to-the-secure-cloud
マイクロソフトおよびアクセンチュアと協力して、Leonardo はクラウドベースの Azure プラットフォームを英国の事業全体に展開し、
主要なアプリケーションを安全なクラウドに移行した英国初の大手防衛請負業者になりました。
クラウド テクノロジーは、第 6 世代の戦闘システムを開発するための
国際的な取り組みの中心にレオナルドがいるグローバル戦闘航空プログラム (GCAP) などの
共同の最新防衛プロジェクトの提供をサポートします。
マイクロソフトとアクセンチュアもGCAPに関わりそうだね
https://trafficnews.jp/post/125608
https://www.leonardo.com/en/press-release-detail/-/detail/20-04-2023-leonardo-is-first-major-defence-company-in-the-uk-to-move-to-the-secure-cloud
マイクロソフトおよびアクセンチュアと協力して、Leonardo はクラウドベースの Azure プラットフォームを英国の事業全体に展開し、
主要なアプリケーションを安全なクラウドに移行した英国初の大手防衛請負業者になりました。
クラウド テクノロジーは、第 6 世代の戦闘システムを開発するための
国際的な取り組みの中心にレオナルドがいるグローバル戦闘航空プログラム (GCAP) などの
共同の最新防衛プロジェクトの提供をサポートします。
マイクロソフトとアクセンチュアもGCAPに関わりそうだね
757名無し三等兵 (ワッチョイ 6357-0IIR [131.147.183.8])
2023/04/30(日) 14:00:01.72ID:IiglwG7T0 しかしながら、英国の無人機はあくまで日本とは別なのよね
758名無し三等兵 (ワッチョイ 4d5f-RQWv [106.73.7.161])
2023/04/30(日) 15:57:03.79ID:LQEnzJFc0 サーバ貸しだろ
759名無し三等兵 (ワッチョイ 9543-By2c [222.1.95.165])
2023/04/30(日) 20:50:51.39ID:brKz90qI0 人工知能による攻撃目標の探知や認識とか
それを認識した時の回避その他について
OpenAIなどとも縁の深いMicrosoftの技術を使えるかどうか?
AWACSからの指示を受けて自動飛行可能か?というのも有りか
そういうのを日本だけとか、日英伊で開発可能か、それともMSが出て来るか
それを認識した時の回避その他について
OpenAIなどとも縁の深いMicrosoftの技術を使えるかどうか?
AWACSからの指示を受けて自動飛行可能か?というのも有りか
そういうのを日本だけとか、日英伊で開発可能か、それともMSが出て来るか
760名無し三等兵 (ワッチョイ cb10-hzXf [153.191.10.13])
2023/04/30(日) 21:10:55.60ID:gQtYsCwh0 まあ、人工知能による無人機の自律戦闘なんてのは、日本でも2000年代初頭から研究を続けている分野だけどな。
761名無し三等兵 (ワッチョイ 23ad-xjQR [125.8.4.112])
2023/05/01(月) 00:58:19.14ID:vV1sdv+l0 現状の人工知能はイレギュラーケースに弱いからなかなか実用化が進まないな
762名無し三等兵 (ワッチョイ cb1f-pHHB [153.206.251.22])
2023/05/01(月) 06:36:45.76ID:FOlokRWY0 空戦なんて単純な物にイレギュラー要素なんてほとんど存在しないと言う現実
763名無し三等兵 (ワッチョイ cb1f-pHHB [153.206.251.22])
2023/05/01(月) 06:38:48.63ID:FOlokRWY0 イレギュラー要素がある時点でそれを想定出来なかった作る側の無能でしかない
764名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-kfCn [153.147.170.40 [上級国民]])
2023/05/01(月) 07:05:27.50ID:f9v3TLSDM 敵戦闘機の性能を新型含めて100%予測できる前提なのか
765名無し三等兵 (ワッチョイ 9bd6-A7w6 [111.108.18.130])
2023/05/01(月) 07:18:13.91ID:cs2v208+0 ご高説もっともなんやけど人類はまだまだその域には達してなくてな
マイクロソフトのOSのパッチやらウイルス対策ソフトの定義ファイルが頻繁に出るのはディベロッパーよりアタッカーの方が一般的に有利な立場にある事の証左よ
マイクロソフトのOSのパッチやらウイルス対策ソフトの定義ファイルが頻繁に出るのはディベロッパーよりアタッカーの方が一般的に有利な立場にある事の証左よ
766名無し三等兵 (ワッチョイ 3dc6-bJxq [114.166.100.227])
2023/05/01(月) 07:30:07.61ID:G2NenOe10 >>762
かってに引金引くわけだ
かってに引金引くわけだ
767名無し三等兵 (ブーイモ MM19-YyKk [210.138.176.94])
2023/05/01(月) 07:35:06.17ID:UZdMlVVZM いつか大韓航空機撃墜事件みたいなのが起こりそうだな
768名無し三等兵 (オッペケ Sr21-+uDn [126.194.90.141])
2023/05/01(月) 07:42:04.78ID:eQp3Uvw1r 実質的には英伊が日本の次期戦闘機をライセンス生産するのがGCAP
769名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-kfCn [153.147.170.40 [上級国民]])
2023/05/01(月) 08:00:30.29ID:f9v3TLSDM yes
770名無し三等兵 (ワッチョイ 3d10-ktY0 [114.178.227.4])
2023/05/01(月) 08:50:27.07ID:6HxmCabb0 F-3というか今後のNSWで使われるAIの戦術・戦略の最終決定役は人間になる事は散々語られてるんで
横文字で何て言ってたか忘れたけど
横文字で何て言ってたか忘れたけど
771名無し三等兵 (スップー Sd03-A7w6 [1.73.17.114])
2023/05/01(月) 09:51:06.84ID:gUByw6x6d >>770
LAWS:自律型致死兵器システム
地雷にAI付けたらこれに該当するやろな
ヒューマン イン ザ ループ:攻撃の意思決定を人間が行う
ヒューマン オン ザ ループ:攻撃の意思決定はAIが行い大まかな指示を人間が出す
おそらく随伴無人機はオンの方になるやろな
インやと電子戦で広範囲に通信妨害掛けられただけでいっさいトリガー引かん兵器システムになってしまう
LAWS:自律型致死兵器システム
地雷にAI付けたらこれに該当するやろな
ヒューマン イン ザ ループ:攻撃の意思決定を人間が行う
ヒューマン オン ザ ループ:攻撃の意思決定はAIが行い大まかな指示を人間が出す
おそらく随伴無人機はオンの方になるやろな
インやと電子戦で広範囲に通信妨害掛けられただけでいっさいトリガー引かん兵器システムになってしまう
772名無し三等兵 (ワッチョイ cd6a-+LAn [42.125.155.207])
2023/05/01(月) 10:01:37.97ID:/6ZFKqom0 人間が介在しなくて良いところは極力機械にやらせるというのが防衛装備庁が描いてる青写真
人間そのものを代替する考え方ではない
人間が負担してきた思考力や習得した勘を機械化するという考え方は、実際筋が良い
人間そのものを代替する考え方ではない
人間が負担してきた思考力や習得した勘を機械化するという考え方は、実際筋が良い
773名無し三等兵 (アウアウウー Sa89-hKVf [106.146.21.226])
2023/05/01(月) 12:01:57.90ID:3oYRaK15a774名無し三等兵 (ワッチョイ cb10-7cws [153.170.74.1])
2023/05/01(月) 12:45:31.04ID:DNyAtYao0 もう採算度外視で国産化とか許される時代じゃないンだわ
775名無し三等兵 (ワントンキン MM2b-kfCn [219.165.58.225 [上級国民]])
2023/05/01(月) 12:52:05.77ID:+LihiY7IM 輸入品の採算が悪いって話をしてんだが…
776名無し三等兵 (ワントンキン MM2b-kfCn [219.165.58.225 [上級国民]])
2023/05/01(月) 13:15:21.98ID:+LihiY7IM 一応こっちにも
英海軍空母プリンス・オブ・ウェールズは共食い整備で部品どりをされていた
https://milirepo.sabatech.jp/the-royal-navy-aircraft-carrier-prince-of-wales-was-being-replaced-by-cannibalism/
あくまで修理期間を短縮して稼働率上げるための措置であって運用資金がないというわけではないみたいだけど
どの道特注品のストックを蓄えておくほどの金はない模様
英海軍空母プリンス・オブ・ウェールズは共食い整備で部品どりをされていた
https://milirepo.sabatech.jp/the-royal-navy-aircraft-carrier-prince-of-wales-was-being-replaced-by-cannibalism/
あくまで修理期間を短縮して稼働率上げるための措置であって運用資金がないというわけではないみたいだけど
どの道特注品のストックを蓄えておくほどの金はない模様
777名無し三等兵 (ワントンキン MM91-xcoB [118.22.181.54])
2023/05/01(月) 13:24:23.27ID:f089qNbVM >>774
>もう採算度外視で国産化とか
日本のエンジニア・熟練工の時間単価は安く・時間当たりの生産性は逆に高いので、中露韓トルコぐらいを除いておけば、国産が必ず安いよ
性能が・・なら、発注側の防衛省(防衛装備庁より、実戦組)の仕様要求が大事。要求されて海外の実施例を示されれば、素材に優れ・加工技術がまぁまぁの日本は、だいたいマネはできる
>もう採算度外視で国産化とか
日本のエンジニア・熟練工の時間単価は安く・時間当たりの生産性は逆に高いので、中露韓トルコぐらいを除いておけば、国産が必ず安いよ
性能が・・なら、発注側の防衛省(防衛装備庁より、実戦組)の仕様要求が大事。要求されて海外の実施例を示されれば、素材に優れ・加工技術がまぁまぁの日本は、だいたいマネはできる
778名無し三等兵 (ワッチョイ 8501-CVkx [60.88.122.41])
2023/05/01(月) 14:53:26.89ID:2LwzzHUz0 テンペストに関しては準備が不十分過ぎだろ
順調だと思われて頃からも、エンジンは日本と共同実証してからなんてスケジュールで大丈夫と軍ヲタでさえ指摘していた
機体だって2035年戦力化というスケジュールで、2027年迄にデモ機飛ばすなんて話を出したら
海外でも間に合うのかという指摘が出たくらいだ
今となっては、イギリス国防省が本気でテンペストをイギリス主導でやるつもりがあったのか疑問に思うレベルだった
順調だと思われて頃からも、エンジンは日本と共同実証してからなんてスケジュールで大丈夫と軍ヲタでさえ指摘していた
機体だって2035年戦力化というスケジュールで、2027年迄にデモ機飛ばすなんて話を出したら
海外でも間に合うのかという指摘が出たくらいだ
今となっては、イギリス国防省が本気でテンペストをイギリス主導でやるつもりがあったのか疑問に思うレベルだった
779名無し三等兵 (ワッチョイ 8501-CVkx [60.88.122.41])
2023/05/01(月) 14:54:29.49ID:2LwzzHUz0 訂正 大丈夫と→大丈夫かと
780名無し三等兵 (ワッチョイ ab82-W6lV [113.20.244.9])
2023/05/01(月) 15:10:50.87ID:Hn7nK0HT0 BAEの話では半分の時間でできるとの事なので
タイフーンは86年にEAP飛行03年運用開始の17年
テンペストは27年飛行35年配備は8年なので一応矛盾は無い
実際可能かどうかは知らんけど
タイフーンは86年にEAP飛行03年運用開始の17年
テンペストは27年飛行35年配備は8年なので一応矛盾は無い
実際可能かどうかは知らんけど
781名無し三等兵 (オッペケ Sr21-+uDn [126.194.92.67])
2023/05/01(月) 15:19:17.07ID:N9L3Mp6nr デモ機と試作機を混同されてもなあ
782名無し三等兵 (ワッチョイ cb10-7cws [153.170.74.1])
2023/05/01(月) 15:21:58.59ID:DNyAtYao0783名無し三等兵 (ワッチョイ e5cf-W3J7 [150.249.64.140])
2023/05/01(月) 15:25:13.62ID:KNmZVb0s0 >>782
航空宇宙産業で見合った給料出すつもりなら国が完全にバックアップして軍事も同等に扱わんと無理よね。軍事にはバックアップしません。飛行機は売ってもいいけど整備とか協力しませんとか…それ国は売るつもり無いよね。
航空宇宙産業で見合った給料出すつもりなら国が完全にバックアップして軍事も同等に扱わんと無理よね。軍事にはバックアップしません。飛行機は売ってもいいけど整備とか協力しませんとか…それ国は売るつもり無いよね。
784名無し三等兵 (ワッチョイ cb10-hzXf [153.191.10.13])
2023/05/01(月) 21:17:35.23ID:rfXzLZj00785名無し三等兵 (ワッチョイ 8501-CVkx [60.88.119.129])
2023/05/02(火) 06:21:04.42ID:zglsITdT0 GCAPというのは日本のF-3をベースにするが、細かい必要な性能は各国で目指せというスタイルだろう
3カ国の全ての要求全てを1つの機体に集約して実現しようという構想ではない
基本的な飛行性能や搭載能力はベースであるF-3が満たさないといけないが、細かい要求は各国仕様で各々満たせばよいというスタイルの開発
3カ国の全ての要求全てを1つの機体に集約して実現しようという構想ではない
基本的な飛行性能や搭載能力はベースであるF-3が満たさないといけないが、細かい要求は各国仕様で各々満たせばよいというスタイルの開発
786名無し三等兵 (ワッチョイ 0dc2-gobk [138.64.134.174])
2023/05/02(火) 08:37:48.46ID:xYNyHezr0 要求が一致してなければ共同開発する意味もないがな
787名無し三等兵 (ワッチョイ 3dc6-bJxq [114.166.100.227])
2023/05/02(火) 08:43:25.54ID:pYIfcbvd0788名無し三等兵 (ワッチョイ 8501-CVkx [60.88.119.129])
2023/05/02(火) 08:52:55.72ID:zglsITdT0 >>786
機体とエンジンが同一なら問題ないだろ
何から何まで同じにする必要はない
実際に、タイフーンなんかも改修で搭載機器はバラバラになっていった
それが自然であって、全て同じにする方が現実無視といえる
そこら辺は、共同開発を散々やってきたイギリスやイタリアがそう判断している
機体とエンジンが同一なら問題ないだろ
何から何まで同じにする必要はない
実際に、タイフーンなんかも改修で搭載機器はバラバラになっていった
それが自然であって、全て同じにする方が現実無視といえる
そこら辺は、共同開発を散々やってきたイギリスやイタリアがそう判断している
789名無し三等兵 (ワッチョイ 0dc2-gobk [138.64.134.174])
2023/05/02(火) 08:56:04.06ID:xYNyHezr0 公式な発表がないのにどうして国産厨は日英伊で仕様が違うことにしないと気がすまないの?
790名無し三等兵 (ワントンキン MM2b-kfCn [219.165.58.225 [上級国民]])
2023/05/02(火) 09:04:28.30ID:XPdemYMWM 英伊が日本の設計を全面的に採用する前提でも別にいいが
さすがにそこまでじゃないだろうと思うからカスタマイズすると考えてんだろ
さすがにそこまでじゃないだろうと思うからカスタマイズすると考えてんだろ
791名無し三等兵 (ワントンキン MM91-xcoB [118.22.181.54])
2023/05/02(火) 09:05:30.18ID:L7yg84OTM >>785
>細かい必要な性能は各国で
そんな資金的・人的・時間的な余裕は三カ国に無い。
素人だから「だいたい同じ」試験は1回で、3バリエーション全部合格、とでも考えているだろうが
ちょっとでも違うなら、設計審査は別、実機での機能実証試験・実射試験などは全部やり直し
日本主導の機体なら、英や伊のわずかだけ独自の機体の設計審査〜各種実機試験の全部に、「日本人スタッフが貼り付け」になるんだよ
>細かい必要な性能は各国で
そんな資金的・人的・時間的な余裕は三カ国に無い。
素人だから「だいたい同じ」試験は1回で、3バリエーション全部合格、とでも考えているだろうが
ちょっとでも違うなら、設計審査は別、実機での機能実証試験・実射試験などは全部やり直し
日本主導の機体なら、英や伊のわずかだけ独自の機体の設計審査〜各種実機試験の全部に、「日本人スタッフが貼り付け」になるんだよ
792名無し三等兵 (ワッチョイ 0dc2-gobk [138.64.134.174])
2023/05/02(火) 09:08:57.57ID:xYNyHezr0 ココは日本主導でGCAPを開発する前提なスレなわけでその部分に願望や妄想が入るのは許されることだが英伊にはカスタマイズ権が付与されるとかイミフな推測を断言するのは止めて欲しいな
793名無し三等兵 (ワントンキン MM2b-kfCn [219.165.58.225 [上級国民]])
2023/05/02(火) 09:12:24.02ID:XPdemYMWM 願望っつーか素直に読めば日本主導になるのでその上で英伊がどうかって話をしているに過ぎないのでな
願望で日本主導を認められない人はどっかの隔離スレにでも引きこもってればいいのでは
願望で日本主導を認められない人はどっかの隔離スレにでも引きこもってればいいのでは
794名無し三等兵 (ワッチョイ 8501-CVkx [60.88.119.129])
2023/05/02(火) 09:18:52.65ID:zglsITdT0 何を勘違いしとる
そもそも日本の次期戦闘機は空自の要求性を100%満たす為に開発される
英伊の要求によって要求性能を変更するような話ではない
装備品も空自の意向が優先されるのであって、英伊に配慮して変更されるものではない
結果的に英伊が日本が開発した装備品を搭載するのは自由
英伊が別にしたいというのなら、カスタマイズ権に応じて対応するだけのこと
だから防衛省の公式HPは次期戦闘機といして紹介されているのであって
GCAPが日本の次期戦闘機になるとは書かれていない
日本次期戦闘機は100%空自の要求が第一で開発される
そもそも日本の次期戦闘機は空自の要求性を100%満たす為に開発される
英伊の要求によって要求性能を変更するような話ではない
装備品も空自の意向が優先されるのであって、英伊に配慮して変更されるものではない
結果的に英伊が日本が開発した装備品を搭載するのは自由
英伊が別にしたいというのなら、カスタマイズ権に応じて対応するだけのこと
だから防衛省の公式HPは次期戦闘機といして紹介されているのであって
GCAPが日本の次期戦闘機になるとは書かれていない
日本次期戦闘機は100%空自の要求が第一で開発される
795名無し三等兵 (ワッチョイ 0dc2-gobk [138.64.134.174])
2023/05/02(火) 09:28:07.02ID:xYNyHezr0 英伊がどのような要望なのかも公表されてないのだから断言するほうがアタオカ
796名無し三等兵 (ワッチョイ 8501-CVkx [60.88.119.129])
2023/05/02(火) 09:30:21.73ID:zglsITdT0 >>792
そもそも次期戦闘機は英伊と関係なくエンジンは製造過程まで、機体は基本設計まで進められるのは確定なんでな
これから要求性能を纏めて設計を1からはじめるわけではない
英伊が関われる部分は限定的だというのは、予算という公式決定からも確実なのだがな
むしろ、これから英伊と要求性能をすり合わせるとかいう主張の方が現実無視の妄想なのだが・・・・
そもそも次期戦闘機は英伊と関係なくエンジンは製造過程まで、機体は基本設計まで進められるのは確定なんでな
これから要求性能を纏めて設計を1からはじめるわけではない
英伊が関われる部分は限定的だというのは、予算という公式決定からも確実なのだがな
むしろ、これから英伊と要求性能をすり合わせるとかいう主張の方が現実無視の妄想なのだが・・・・
797名無し三等兵 (ワッチョイ 0dc2-gobk [138.64.134.174])
2023/05/02(火) 09:41:11.42ID:xYNyHezr0 英伊にはカスタマイズ権なんて与えられないって可能性もありうるとは思わんのか?
F-35もそのパターン
F-35もそのパターン
798名無し三等兵 (ワッチョイ ab82-W6lV [113.20.244.9])
2023/05/02(火) 09:48:56.43ID:jFPwDrTp0799名無し三等兵 (ワッチョイ ab82-W6lV [113.20.244.9])
2023/05/02(火) 09:51:28.39ID:jFPwDrTp0800名無し三等兵 (ワッチョイ 0dc2-gobk [138.64.134.174])
2023/05/02(火) 09:54:08.48ID:xYNyHezr0 公式に要求性能が一致したと書いているならカスタマイズ自体が不要なわけだが
801名無し三等兵 (スップー Sd03-A7w6 [1.73.12.224])
2023/05/02(火) 09:55:54.36ID:MYiKb07hd >>795
無茶振りして来たらライセンス料爆上げするだけやろ
無茶振りして来たらライセンス料爆上げするだけやろ
802名無し三等兵 (ワッチョイ cd6a-+LAn [42.125.155.207])
2023/05/02(火) 10:01:05.55ID:5H4zbBvq0 機体規模で妥協してはいけない
ここで退いたら終わり
ここで退いたら終わり
803名無し三等兵 (スップー Sd03-A7w6 [1.73.13.108])
2023/05/02(火) 10:04:39.13ID:Mqat/jmHd804名無し三等兵 (ワッチョイ 233c-rO3i [61.211.140.230])
2023/05/02(火) 10:09:11.98ID:hTdCG96L0 日本に機体改修の自由がない共同開発なら日本は加わらない
開発費4:4:2で日本だけ機体改修の自由があるとは思えない
英伊にも機体改修の自由はあるけど改修予算はないってならあり得る
機体改修の自由とカスタマイズ権が違うってなら定義お願い
開発費4:4:2で日本だけ機体改修の自由があるとは思えない
英伊にも機体改修の自由はあるけど改修予算はないってならあり得る
機体改修の自由とカスタマイズ権が違うってなら定義お願い
805名無し三等兵 (ワッチョイ 0dc2-gobk [138.64.134.174])
2023/05/02(火) 10:11:11.41ID:xYNyHezr0 ライセンス生産とカスタマイズはイコールではないぞ
806名無し三等兵 (ワッチョイ 8501-hzXf [60.88.112.155])
2023/05/02(火) 10:11:50.59ID:rjVdYyXP0 >>800
それは飛行性能とか搭載能力の話だと思うが
そもそも日本の次期戦闘機は英伊の要求は考慮しないで設計を進められている
機体、エンジン、レーダーを日本が握ってしまうと、F-4EやF-16の各国仕様程度の違いくらいしかないだろう
その違いさえ日本が認めないというのも考えにくいと思うけどな
それは飛行性能とか搭載能力の話だと思うが
そもそも日本の次期戦闘機は英伊の要求は考慮しないで設計を進められている
機体、エンジン、レーダーを日本が握ってしまうと、F-4EやF-16の各国仕様程度の違いくらいしかないだろう
その違いさえ日本が認めないというのも考えにくいと思うけどな
807名無し三等兵 (ワッチョイ 8501-hzXf [60.88.112.155])
2023/05/02(火) 10:13:42.96ID:rjVdYyXP0808名無し三等兵 (ワッチョイ ab82-W6lV [113.20.244.9])
2023/05/02(火) 10:13:50.90ID:jFPwDrTp0 ただのライセンス生産なら共同開発にはしない
おそらく3カ国すべてに同等の改修の自由(カスタマイズ)や輸出の権利が与えられるのではないかな
おそらく3カ国すべてに同等の改修の自由(カスタマイズ)や輸出の権利が与えられるのではないかな
809名無し三等兵 (スップー Sd03-A7w6 [1.73.13.108])
2023/05/02(火) 10:16:22.16ID:Mqat/jmHd >>805
イコールではないにせよ、カスタマイズしない事の合理性が全くない
イコールではないにせよ、カスタマイズしない事の合理性が全くない
810名無し三等兵 (ワッチョイ 8501-hzXf [60.88.112.155])
2023/05/02(火) 10:17:39.04ID:rjVdYyXP0 出資比率というのは、実質的には日本に支払うライセンス料で調整だろうな
第三国への輸出とかが成功した場合の取り決めは別途必要だろうけど
何度もいうが、これから出資比率を決めてから1から設計がスタートするわけではない
現時点での日本側の開発進行を認めた上で英伊も交渉してくる
第三国への輸出とかが成功した場合の取り決めは別途必要だろうけど
何度もいうが、これから出資比率を決めてから1から設計がスタートするわけではない
現時点での日本側の開発進行を認めた上で英伊も交渉してくる
811名無し三等兵 (ワッチョイ 1b19-By2c [103.192.68.117])
2023/05/02(火) 10:27:34.97ID:OM3/7LnH0 日本の要求と予想される2200km以上の航続距離って
三沢~北京までの片道がだいたい2200km、ウラジオストクなら無給油で往復できる
2200kmあれば英国からサンクトペテルブルクが片道だが行ける距離になるわけで
ポーランド辺りで空中給油すればモスクワ行って帰ってこれる
ドイツ全域は無給油で英国から往復できる航続距離
日本案は英国にとっても悪くない要求だったから一致したんだろ
三沢~北京までの片道がだいたい2200km、ウラジオストクなら無給油で往復できる
2200kmあれば英国からサンクトペテルブルクが片道だが行ける距離になるわけで
ポーランド辺りで空中給油すればモスクワ行って帰ってこれる
ドイツ全域は無給油で英国から往復できる航続距離
日本案は英国にとっても悪くない要求だったから一致したんだろ
812名無し三等兵 (ワッチョイ 233c-rO3i [61.211.140.230])
2023/05/02(火) 10:31:16.89ID:hTdCG96L0813名無し三等兵 (ワントンキン MM91-xcoB [118.22.181.54])
2023/05/02(火) 10:35:27.95ID:L7yg84OTM814名無し三等兵 (ワッチョイ 233c-rO3i [61.211.140.230])
2023/05/02(火) 10:38:51.44ID:hTdCG96L0815名無し三等兵 (ブーイモ MM49-YyKk [202.214.167.164])
2023/05/02(火) 11:30:05.95ID:lXcSYdkgM816名無し三等兵 (ワッチョイ 8501-CVkx [60.88.112.155])
2023/05/02(火) 12:14:22.94ID:rjVdYyXP0 そもそもカスタマイズしなければ開発段階で英伊が日本と何らかの交渉はしないだろう
単なるライセンス生産ならF-3が開発が出来てからでも遅くは無い
まだ試作機制作も始まらない段階から日本と交渉するのは、何らかのカスタマイズ権利や第三国への輸出仕様の開発権が欲しいからだ
実質的にはライセンス生産に近くても、何らかの改修等をする権利が欲しいから日本に対して交渉する
おそらく基本的な飛行性能、搭載能力はF-3の要求性能はテンペストで求められてたものより高かった可能性が高い
後は自国産業の保護政策も含めて英伊は独自仕様の生産を意図してる可能性が高いだろう
だから開発段階から日本と交渉している
単なるライセンス生産ならF-3が開発が出来てからでも遅くは無い
まだ試作機制作も始まらない段階から日本と交渉するのは、何らかのカスタマイズ権利や第三国への輸出仕様の開発権が欲しいからだ
実質的にはライセンス生産に近くても、何らかの改修等をする権利が欲しいから日本に対して交渉する
おそらく基本的な飛行性能、搭載能力はF-3の要求性能はテンペストで求められてたものより高かった可能性が高い
後は自国産業の保護政策も含めて英伊は独自仕様の生産を意図してる可能性が高いだろう
だから開発段階から日本と交渉している
817名無し三等兵 (オッペケ Sr21-YI8Y [126.208.148.136])
2023/05/02(火) 15:15:54.10ID:zwL7dc5xr 改修の自由もない機体なんてわざわざ金出して開発に参加する意味ないしな
818名無し三等兵 (ワッチョイ 0dc2-gobk [138.64.134.174])
2023/05/02(火) 15:21:26.83ID:xYNyHezr0 F-35「…」
819名無し三等兵 (ワッチョイ 0dc2-gobk [138.64.134.174])
2023/05/02(火) 15:37:20.56ID:xYNyHezr0 まあF-35は市販されてる唯一のステルス機だし改造できなくても競合もおらず一点指名買い状態だからなあ
そういう戦闘機を作りたいものだ
そういう戦闘機を作りたいものだ
820名無し三等兵 (ワッチョイ 8501-CVkx [60.88.112.155])
2023/05/02(火) 15:39:26.93ID:rjVdYyXP0 https://aviation-space-business.blogspot.com/2023/05/f-35.html
この記事に書いてあることを全面的には賛同はしないが
F-35開発が掲げていた構想が全て現実にマッチしてと思い込むのはダメだろう
採用国が増えるにつれ、採用国の経済格差や国情の違いがあるので
全てアメリカ軍と同じ歩調で改修を行うなんてことは無理がある
F-35にも不都合な真実はるから、全てを宣伝通りだと思い込むのは間違い
全ての国がF-35に満足しないのを偏狭なナショナリズムだと決めつけるのは間違いだ
この記事に書いてあることを全面的には賛同はしないが
F-35開発が掲げていた構想が全て現実にマッチしてと思い込むのはダメだろう
採用国が増えるにつれ、採用国の経済格差や国情の違いがあるので
全てアメリカ軍と同じ歩調で改修を行うなんてことは無理がある
F-35にも不都合な真実はるから、全てを宣伝通りだと思い込むのは間違い
全ての国がF-35に満足しないのを偏狭なナショナリズムだと決めつけるのは間違いだ
821名無し三等兵 (ワッチョイ 0dc2-gobk [138.64.134.174])
2023/05/02(火) 16:37:03.89ID:xYNyHezr0 F-35が盛大な遅延と高騰をやらかしてるのは皆知ってるわね
しかしモノにはなったわけだしイロイロ問題もあろうがステルスにあらずんば戦闘機にあらずの時代なので今すぐ欲しけりゃ他の選択肢がない
しかしモノにはなったわけだしイロイロ問題もあろうがステルスにあらずんば戦闘機にあらずの時代なので今すぐ欲しけりゃ他の選択肢がない
822名無し三等兵 (ワッチョイ 7d70-MD3x [120.51.62.251])
2023/05/02(火) 17:03:10.46ID:Sp7o7avD0 F-35は導入は安いがランニングコストがヤバい
コピー機メーカーがプリンター本体ではなくインク交換で儲けるのと同じ仕組みやな
購入費用だけで見たら第4世代戦闘機と変わらないからと言って安易な気持ちで買うと後で痛い目見る
F-35のすぐ壊れるエンジンとすぐ剥げるステルス塗料はあまりにも有名
オーストラリアみたいな砂漠地帯は毎日ステルス塗料を塗り直さなければならず、それが凄まじいコストになってるそうな
F-3にはこうした部分を反面教師にして開発に生かしてもらいたいね
コピー機メーカーがプリンター本体ではなくインク交換で儲けるのと同じ仕組みやな
購入費用だけで見たら第4世代戦闘機と変わらないからと言って安易な気持ちで買うと後で痛い目見る
F-35のすぐ壊れるエンジンとすぐ剥げるステルス塗料はあまりにも有名
オーストラリアみたいな砂漠地帯は毎日ステルス塗料を塗り直さなければならず、それが凄まじいコストになってるそうな
F-3にはこうした部分を反面教師にして開発に生かしてもらいたいね
823名無し三等兵 (アウグロ MM29-BJCB [122.133.174.6])
2023/05/03(水) 08:44:36.26ID:eRz4CpBaM >>737
日米DACTでアメリカ人のパイロットが脱出出来ないと困るから
日米DACTでアメリカ人のパイロットが脱出出来ないと困るから
824名無し三等兵 (ブーイモ MM49-l1Gn [202.214.167.22])
2023/05/03(水) 11:05:28.02ID:MkipVWCWM block4以前以後で別物の性能だけど日本のF-35が改修されるのはいつやろなぁ…
825名無し三等兵 (ワッチョイ cb10-7cws [153.170.74.1])
2023/05/03(水) 13:06:16.62ID:5994nxTp0 >>821
あんだけ要素を盛り込めば、そうなるだろうと思うけど民生品と違って機能を削ぎ落とした廉価版を作る訳にはいかないからな w
あんだけ要素を盛り込めば、そうなるだろうと思うけど民生品と違って機能を削ぎ落とした廉価版を作る訳にはいかないからな w
826名無し三等兵 (ササクッテロル Sp21-7cws [126.236.3.137])
2023/05/03(水) 15:04:29.55ID:b77oYPP/p そもそもF135EEPのリリースがいつになるか……
827名無し三等兵 (テテンテンテン MMcb-gobk [133.106.48.155])
2023/05/03(水) 15:09:11.51ID:TQ6PdtYoM ソ連はそれを作ったがな
828名無し三等兵 (アウアウウー Sa89-FblP [106.129.67.196])
2023/05/03(水) 15:33:03.25ID:k1+Jz0NLa F-35もだけど、F-3も整備の仕組み作るの大変そうだな。
829名無し三等兵 (ワッチョイ cb1f-pHHB [153.206.95.209])
2023/05/03(水) 15:38:34.41ID:ldIgF+JO0830名無し三等兵 (ワッチョイ cb1f-pHHB [153.206.95.209])
2023/05/03(水) 15:40:13.43ID:ldIgF+JO0831名無し三等兵 (ワッチョイ cb1f-pHHB [153.206.95.209])
2023/05/03(水) 15:46:47.28ID:ldIgF+JO0 >>764
敵戦闘機の性能が異次元のレベルで急激に上がらない限り大した変化は無いよ
多少能力が上がった程度で撃ち落とされる物は撃ち落とされるし
仮に敵機が1度成功してもAIは情報共有して学習するから2度3度も続かない
敵戦闘機の性能が異次元のレベルで急激に上がらない限り大した変化は無いよ
多少能力が上がった程度で撃ち落とされる物は撃ち落とされるし
仮に敵機が1度成功してもAIは情報共有して学習するから2度3度も続かない
832名無し三等兵 (ワッチョイ cb1f-pHHB [153.206.95.209])
2023/05/03(水) 15:52:34.86ID:ldIgF+JO0 情報化のされている現代で戦時中に友好国や中立国の所属不明機が事前連絡も無しに交戦空域を自由に飛んでるって前提がそもそもおかしいと言う現実
交戦空域に近づく所属不明機は全て敵対国だからな
交戦空域に近づく所属不明機は全て敵対国だからな
833名無し三等兵 (ワッチョイ 3d10-ktY0 [114.178.227.4])
2023/05/03(水) 18:53:23.23ID:W3sOTBpm0834名無し三等兵 (ワッチョイ cb10-hzXf [153.191.10.13])
2023/05/03(水) 19:15:23.74ID:yvrm3ckz0 F-35のエアフレームはB型が基本形。
リフトファンとその駆動シャフト、ロールポスト用の配管、エンジンノズルの偏向機構など、B型固有のコンポーネントと
干渉しないフレーム構造と機内レイアウトにする必要がある。
その上で共通化率を上げるには、A・C型は可能な限りB型の構造とレイアウトを踏襲しなければならない訳だ。
リフトファンとその駆動シャフト、ロールポスト用の配管、エンジンノズルの偏向機構など、B型固有のコンポーネントと
干渉しないフレーム構造と機内レイアウトにする必要がある。
その上で共通化率を上げるには、A・C型は可能な限りB型の構造とレイアウトを踏襲しなければならない訳だ。
835名無し三等兵 (ワッチョイ f510-3yZl [180.12.77.3])
2023/05/03(水) 19:45:02.99ID:YCKGcAji0 昨年12月発表のモデルの印象だとより高速大レンジとなった感じ。
滞空より速度とするとおそらく敵地に近いか敵地そのものの上空で作戦する
コンセプトに重きをおいたという印象。
コンセプトがわからないと喚く人はいるが真面目に見てるのか?
滞空より速度とするとおそらく敵地に近いか敵地そのものの上空で作戦する
コンセプトに重きをおいたという印象。
コンセプトがわからないと喚く人はいるが真面目に見てるのか?
836名無し三等兵 (ワッチョイ 3d03-fitb [114.146.222.221])
2023/05/03(水) 19:51:28.22ID:0hb/WSsy0 >>830
韓国とかのほうがやりかねんがな(というか実害はないが小銃とかで実際やっているし)
韓国とかのほうがやりかねんがな(というか実害はないが小銃とかで実際やっているし)
837名無し三等兵 (オッペケ Sr21-+uDn [126.208.252.227])
2023/05/03(水) 19:54:53.18ID:60ReXqbOr https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html
防衛省公式HPで次期戦闘機は、より遠方で迅速に敵航空脅威の捕捉することが重要と書かれている
遠方で捕捉する速度性能と航続性能の両立が要求されている可能性が高い
防衛省公式HPで次期戦闘機は、より遠方で迅速に敵航空脅威の捕捉することが重要と書かれている
遠方で捕捉する速度性能と航続性能の両立が要求されている可能性が高い
838名無し三等兵 (ワッチョイ cb10-7cws [153.170.74.1])
2023/05/03(水) 20:04:12.65ID:5994nxTp0839名無し三等兵 (ワッチョイ cb1f-pHHB [153.206.95.209])
2023/05/03(水) 20:31:44.17ID:ldIgF+JO0840名無し三等兵 (ワッチョイ 233c-rO3i [61.211.140.230])
2023/05/03(水) 21:03:07.65ID:osptKV990841名無し三等兵 (ワッチョイ 3d10-w7MD [114.178.227.4])
2023/05/03(水) 21:09:14.51ID:W3sOTBpm0 >>834
なるほど
でもそうするとAの独自設計って割と少ないな
外装からしてWBやAPU排気口とか内部の構造的な違いが垂直着陸用のそれに足される感じでかなり内臓の位置が変わると思ったけど
Cがより比率的に複雑なのは機体体積の分なのかな
なるほど
でもそうするとAの独自設計って割と少ないな
外装からしてWBやAPU排気口とか内部の構造的な違いが垂直着陸用のそれに足される感じでかなり内臓の位置が変わると思ったけど
Cがより比率的に複雑なのは機体体積の分なのかな
842名無し三等兵 (ワッチョイ 9b66-7cws [143.189.22.191])
2023/05/03(水) 21:09:17.24ID:wsAFlXgs0 どうせ戦闘中はAAM回避時のドラッグや再加速でバーナー焚いて速度維持と再加速するし、実用戦闘速度として
M1.2〜1.5出せれば良いからと
開き直って技術リソースを燃費向上と熱管理にブチ込み、戦闘中に
長時間バーナー焚き続ける前提で考えてるのかも?
M1.2〜1.5出せれば良いからと
開き直って技術リソースを燃費向上と熱管理にブチ込み、戦闘中に
長時間バーナー焚き続ける前提で考えてるのかも?
843名無し三等兵 (ワッチョイ 3d10-w7MD [114.178.227.4])
2023/05/03(水) 21:15:32.97ID:W3sOTBpm0844名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-AMjO [153.236.2.231])
2023/05/03(水) 21:58:15.52ID:Ao8CGqInM845名無し三等兵 (ワッチョイ 9bd6-A7w6 [111.108.18.130])
2023/05/03(水) 22:03:40.24ID:5zp1zOgf0846名無し三等兵 (ワッチョイ cb10-7cws [153.170.74.1])
2023/05/03(水) 22:06:29.66ID:5994nxTp0 >>839
AIのデータが汚染されてるとかハッキングされてるとか無いと思ってそうwww
AIのデータが汚染されてるとかハッキングされてるとか無いと思ってそうwww
847名無し三等兵 (ワッチョイ 9bd6-A7w6 [111.108.18.130])
2023/05/03(水) 22:11:59.47ID:5zp1zOgf0 >>846
セキュリティの話はともあれ、AIの機械学習の盲点をついて結果判断をバグらせる研究はすでにされてるな
セキュリティの話はともあれ、AIの機械学習の盲点をついて結果判断をバグらせる研究はすでにされてるな
848名無し三等兵 (ワッチョイ cb1f-pHHB [153.206.95.209])
2023/05/03(水) 22:25:28.51ID:ldIgF+JO0849名無し三等兵 (ワッチョイ cb10-7cws [153.170.74.1])
2023/05/03(水) 22:35:48.55ID:5994nxTp0850名無し三等兵 (ワッチョイ cb10-hzXf [153.191.10.13])
2023/05/03(水) 22:38:32.45ID:yvrm3ckz0 >>841
極論すれば、B型から垂直離着陸用のコンポーネントを全て取り払ったのがA型なので、
必然的には独自部分は少なくなる。
それを示す最も特徴的な物はダクト経路で、A型を最適化すると現在のように胴体側面に
沿って大回りで迂回するようなダクト経路にはならない。
インテークから最短距離でコックピットの真後ろに向かって合流し、あとは真っすぐエンジンに
繋がるようなレイアウトにするのが、空力的にも機内容積の活用でも最も効率が良くなる。
極論すれば、B型から垂直離着陸用のコンポーネントを全て取り払ったのがA型なので、
必然的には独自部分は少なくなる。
それを示す最も特徴的な物はダクト経路で、A型を最適化すると現在のように胴体側面に
沿って大回りで迂回するようなダクト経路にはならない。
インテークから最短距離でコックピットの真後ろに向かって合流し、あとは真っすぐエンジンに
繋がるようなレイアウトにするのが、空力的にも機内容積の活用でも最も効率が良くなる。
851名無し三等兵 (ワッチョイ 23ad-CVkx [125.8.151.95])
2023/05/03(水) 23:04:22.65ID:rMFTKjgY0 メインになる本体以外で儲けるコピー機メーカーのインク方式だと、本体価格が激安な代わりにエンジンが頻繁に部品交換やオーバーホールが必要になる東側兵器のイメージだろうか
中露とかの兵器は本体価格だけならだいたい西側兵器より半額以下の値段だったりして物凄く安価だけど、代わりに交換部品の寿命が短いから部品交換で儲けるようになってるんだよな
中露とかの兵器は本体価格だけならだいたい西側兵器より半額以下の値段だったりして物凄く安価だけど、代わりに交換部品の寿命が短いから部品交換で儲けるようになってるんだよな
852名無し三等兵 (ワッチョイ 3d05-2cAZ [114.142.26.177])
2023/05/04(木) 00:10:47.69ID:qm2VIkHD0 AIのデータ汚染て戦闘用AIの学習をオープンネットワークでするとでも思ってるのかね
853名無し三等兵 (ワッチョイ 233c-rO3i [61.211.140.230])
2023/05/04(木) 00:52:47.92ID:Yw/ZkaXU0 正直な話、VVみたいな大型双発の航続/搭載重視機になったら高価格化でほとんど輸出先は見つからないだろうし、
そんな日本案と合流する英は別機体を立ち上げるだけの資金がないんだろうなと思っている
そんな日本案と合流する英は別機体を立ち上げるだけの資金がないんだろうなと思っている
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