【GCAP】F-3を語るスレ261【日本主導】

2023/04/01(土) 23:04:48.64

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ260【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670882055/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/05/04(木) 16:50:35.34

>>884
F-2

2023/05/04(木) 17:05:57.36

>>885
いやぁ流石がにそれは…
F-2を貶す気はサラサラ無いけどF-35を失敗作とする基準ならF-2も同じよ

2023/05/04(木) 17:14:46.95

F-15の採用先の少なさ見ると大型双発機のGCAPやNGADが出ても輸出じゃF-35一強時代が続くとしか思えないわ

2023/05/04(木) 17:30:15.50

>>887
ほとんどの国じゃ今でもF-15はオーバースペック、F-35も当然いらない。
F-35買える国だと逆に選択肢はF-35しかない。F-35買えるのに買ってないのは間に合わせ。

2023/05/04(木) 17:38:36.83

というよりF-35以降、果たして16やMirage2000みたいな時代と同じ意味での
輸出用なステルス機なんてものが果たして登場し得るかわからん。

2023/05/04(木) 17:58:55.91

>>887
F-15はイスラエル、サウジアラビア、日本、F-15Eはシンガポール、韓国、基本的に金持ってる国が採用してた通り金持ち御用達な感じあるから採用先が少ないんだろうかね
改めて考えてみたらイスラエルとサウジは普通のイーグルだけじゃなくストライクイーグルも採用してて、普通のイーグルだけを採用したのは日本だけか
世の中には貧乏すぎて旧式の第3世代戦闘機すら買えないから固定翼機を保有しない国もいるというのだから驚きだ　そりゃハイエンドなステルス機の需要もなかなか生まれんわな

2023/05/04(木) 18:53:46.78

>>890
アフリカは戦闘機持ってなくて輸送機と攻撃ヘリしかない国はたくさんあるな
持ってたとしてもフランスみたいな旧宗主国の中古で50年前のものだったりする
そもそも制空戦闘機を必要としてないってのもあるな

2023/05/04(木) 18:55:24.12

ニュージーランドも戦闘機廃止したな
盟主のオーストラリアに任せるんだと

2023/05/04(木) 19:45:35.49

>>891
アフリカは隣同士で貧乏だから、お互い安物戦闘機でバランス取れてる

2023/05/04(木) 19:50:44.98

>>890
ついでにいうとF/A-18にとられている国もあるしね。

2023/05/04(木) 20:14:59.02

イギリスの思惑はわからんけど日本は輸出のことを考えない大型/高性能路線だろし、それでいいっしょ

2023/05/04(木) 20:32:05.98

>>892
>盟主のオーストラリアに任せるんだと
同君同盟、だよ。
NZがピンチ→NZ君主の英国王が豪州総督通じて豪軍を動員

2023/05/04(木) 20:54:16.19

>>869
F-2がアップデート出来ない原因の予備機の確保の為にそれは良いかも
ついでにブルーインパルスの機体にもしよう

2023/05/04(木) 22:41:40.72

>>894
F-15→金持ち親米国（サウジアラビア、イスラエル、日本）
F-15E→それに次ぐくらいの金持ってる国（シンガポール、韓国）
F/A-18→↑の連中には及ばないがそこそこ金持ってる国（オーストラリア、カナダ、フィンランド、スイス、スペイン、クウェート、マレーシア）
という感じの印象があるな

2023/05/05(金) 04:47:50.78

F-15を導入した米とイスラエルとサウジはF-15Eも導入している
F-15を導入した日もFSXで国際共同開発のF-2ではなく輸入機を選択していたならばF-15Eを導入していたのではないかと思う

2023/05/05(金) 06:59:07.50

>>884
そうだよ（逆ギレ

冷戦後の緊縮ほんと痛い
しかも対テロ戦争が重なって予算もドクトリンも混乱の極みだったし

2023/05/05(金) 07:01:34.85

>>897
F-2は頻繁にアップデートしてる部類
予備機は実際大量に欲しいがな

2023/05/05(金) 07:45:05.67

予備機が十分に無いのに、複座型を開発して練習機として使うかといえば、答えはノーということになる

中露南北朝鮮のようなトンデモ国家と隣接してる状況では、少々防衛費が増額した程度では戦闘機に余剰なんて生じない
F-2BやF-15DJを全て戦力としてカウントしても足りないのが実情
まして、最新の最も能力が高く戦力になる戦闘機を練習機代わりに使い、旧式機を第一線で使うなんて愚かな決定はしないだろうということになる

F-35A/Bに続いてF-3も複座型の必要性は無い上に、高等練習機代わりに使うなんて構想は出ることないという話になる
防衛政策でも教育体系の見直しが記載されるから、現行教育体系が変更されるのは確実だろう

2023/05/05(金) 08:01:05.54

F-2の問題は機体そのものよりも配備計画の拙さにある
本質的には政治，閣僚の瑕疵だ

2023/05/05(金) 08:11:46.25

だいたいゲルが悪い。

2023/05/05(金) 08:19:33.52

もともとの国産FSX案が双発中型機だったのは、
単にF-1の後継だけでなく、F-4の後継も兼ねさせようという意図があったからなんだよな
最初から空戦性能も高い能力が要求されたのはそのため
そういう事情を知らないタケとかが仕様が決められなかったとか難癖付けて記事を書き
それを真に受けたアホな軍ヲタが結構いるんだよ

FSXがF-16ベースになったことにより、空自内部でF-2をF-4後継に充てるのを反対する勢力が出てきた
当時は空自内では単発機への偏見や能力が低いといった偏見を持った幹部もゴロゴロいたからね
そういう連中がF-4の後継機にはF-22を充てろとか言い出して暴走して後に禍根を残した
F-2Bを練習機代わりに使うという話、F-4の後継機に充てられないと量産数に問題が出るから
何とかF-2開発計画を成立させる為に考えた苦肉の策

もし、国産FSXが成立していて、F-4の後継機に充てられてるということになっていたら
T-2後継機はT-4の発展型が充てられたのだろう
中等練習機としては異常なハイスペックは高等練習機として使うことを視野に入れてたとしか思えない
遷音速域まで出る中等練習機なんてコスパ考えればあり得ない

色んな意味でFSX問題は空自に禍根を残した問題ではあった

2023/05/05(金) 08:35:45.75

>>902
潤沢な予備機と練習機を両方用意するだけだろ

>少々防衛費が増額した程度では戦闘機に余剰なんて生じない

少々じゃない定期

2023/05/05(金) 08:39:14.13

>>899
ちょうど開発中と許可が下りるかどうか怪しい時期ではあるけどね。
>>905
三菱系でフレーム的にはF-2の発展系じゃあね？

2023/05/05(金) 09:16:27.24

今こうやってF-2の諸々の計画に関して苦言を言えるってことはさ、その不満をF-3に活かせるかもしれないってことじゃん!これ何気にすごいことだよ。だって戦闘機取得で過去の苦い経験を活かせる国って何カ国ある?

しかも隣国は現在絶賛侵略戦争遂行中。こんなにわかりやすくケツに火ついてる国ってそんなにない。しかも今なら防衛費増額しても世の中の空気はそんなに悪くない。
政府はもっと煽ってもいいくらい。金で解決できる問題は時間かけずに金で解決しようよ。

2023/05/05(金) 09:29:25.33

まぁ実際普通の国が見たら白目剝いて気絶するぐらいの大盤振る舞いを始めてるんで…
（1年で防衛費1兆4000億円増額、滑空弾の開発にいきなり2000億円投入）

2023/05/05(金) 09:46:06.46

日本の軍ヲタてアメリカしか見てないから普通の国の現状知らなすぎよな

2023/05/05(金) 11:09:18.11

>>910
馬鹿だからいつか世界レベルの戦闘機を開発出来ると思い込んでそうでw

2023/05/05(金) 11:12:27.19

>>911
世界レベルの戦闘機ってそんなのあるの？初めて聞いたんだけど例えば何？

2023/05/05(金) 11:14:20.12

>>908
エッジの向こう側は死より恐ろしい滅だからな

2023/05/05(金) 11:26:24.67

容易いタイフーンですら世界レベルの戦闘機だったんだからそんなこと考えるは必要ない

**名無し三等兵** (JP 0H19-6UMP [210.163.63.165]) · 2023/05/05(金) 11:54:48.95

>>903
石破が諸悪の根源(´・ω・｀)

2023/05/05(金) 12:08:05.31

F-2よりグダグダなタイフーンが世界レベルなら日本は十分だろうな

2023/05/05(金) 12:25:20.97

タイフーンは欧州共同開発だから引くに引けない、当該国も批判もできないだけでかかった費用や時間と性能考えたら明確に失敗作だと思うよ
日本があんなの作ったらアンチが大量に湧いてその後国産で戦闘機作れなくなるレベル

2023/05/05(金) 12:30:56.28

A400Mもエアバスのブランドがあるから許されてるだけで日本が同じの作ったらただの産廃だからなあ

2023/05/05(金) 12:38:23.32

おまけに売り込みでは賄賂とか普通に使うしね

2023/05/05(金) 13:16:41.27

日本政府の武器輸出に関する態度

武器輸出三原則　1967年
・国際紛争の当事国またはその恐れがある国など三つの原則に当たる場合は
武器輸出を認めない

武器輸出に関する政府統一見解　1976年
・三原則以外も「武器」輸出を慎む

防衛装備移転三原則　2014年
・条約や国債約束、国連安保理決議の義務に反する場合や紛争当事国には輸出禁止
・平和貢献などの推進に資する場合または共同開発・生産や安保協力など
　日本の安全保障に資する場合は認める

イマココ
・国際法違反の行為を受けている国や武力による威嚇を受けている国などには
　輸出を解禁する「案」　　とか
・共同開発・生産などを除き、殺傷能力のある武器は輸出を認めず　の部分を
　認めるとする「案」　が検討中

要するに今現在、「商売のネタ」としての兵器類の輸出には政府からストップかかってて
自由に売ろうにも売れないってこったw

2023/05/05(金) 13:19:20.22

日本は他の国より低いコストパフォーマンスでも甘受できるんだから
コスパ下限ギリギリで性能/特性だけ追及した兵器でいいのよ

世界市場だと無駄に高い変態兵器って評価になるだろうけども
輸出を意識してコスパのために性能を妥協したら目も当てられない

2023/05/05(金) 13:21:34.75

おそらくC-2＆P-1派生型で電子戦機を開発するとこみても
一部の軍ヲタが主張する防衛省は電子戦装備をBAEに依存する方針はとらないだろうな
電子戦関連は技術移転や情報開示を簡単にはしてくれないので、そういう分野を安易に海外依存する可能性は低い
それはイギリスにもいえることで、機体やエンジンはF-3を採用しても、全ての装備品を日本の開発品を採用しようとはしないだろう
そこら辺がカスタマイズ権絡みで協議されることになるだろう
全ての装備品を共通にする為に綱引きを延々とやるより、自由選択にした方が効率よく開発が進むということだろう
装備品は海外製を採用してもよいし、自国で開発したものを搭載してもよい
日本としては、機体とエンジンは採用されうので量産効果とライセンス料によって負担した開発費は相殺できる
しかも、ワークシェアの名目で無理矢理海外製部品を使うということも避けられる
日本としてはカスタマイズ権には寛大な姿勢で臨む可能性が高いだろう

2023/05/05(金) 13:26:18.81

多分今回の性能のポイントは航続で機体の大型化=高価格化を伴うだろうから
なおさら輸出のことなんか考えんでいいと思う

2023/05/05(金) 13:34:35.68

>>920
結局制限設けたままなんだから海外展開とか無駄に考えないでほしいよな。
C-2とかの無駄な検討とかさ。日本の防衛産業を維持するつもりがあるなら割高な機材を国内企業に頭下げながら細々と買うしかないだろ。
逆に売るつもりがあるなら制限取っ払って海外拠点を国費でさっさと作れ。

2023/05/05(金) 13:39:35.44

機体構造軽量化で治具数を減らしてたり、電子機器の統合やプラズマアンテナによるアンテナ数の低減
(従来のステルス機はアンテナを機内に納める為送受信が難しく、複数のアンテナを並べる事で性能を維持していた)
最初から価格も意識してると思う

2023/05/05(金) 15:03:37.00

急にあっちこっち手を出しても武器輸出なんて成功しないし
最初から輸出を考えるなというのも違うだろう

まずはF-3をGCAPのベース機として玉成すること
その関連事業あたりから輸出を成功させていくのが一番いいだろう
せっかく英伊と組んだのだから、輸出面では最大限利用することは考えた方がいい

2023/05/05(金) 15:06:57.93

>>918
最初は載せようと思った車両が重量オーバーで乗せられ無かったとかね
もっともその載せるべき戦闘車も色々問題抱えているようだが

2023/05/05(金) 15:09:47.19

>>918
軽量化の為に複合材つかったら、湿度の高い日や雨の日は水分吸っちゃって重くなりますは現場猫でもいたのか案件なんだよ

2023/05/05(金) 17:12:39.37

タイフーンはどのへんが失敗作だったんだ？

2023/05/05(金) 17:39:36.05

>>929
高額すぎる
対地を重視してるのに実現するまで時間がかかり過ぎてる事など

2023/05/05(金) 18:12:18.65

タイフーンのベースの構想になった旧西ドイツのTKF90とかいう構想は対空戦闘重視の構想
当時の西ドイツは旧式機化してきたF-4Fと攻撃機でしかないトーネードIDSがあるだけ
東側陣営と最前線で対峙しているのに、制空・防空戦闘機は心許ない状況だった
それに対してソ連陣営とは距離が離れているイギリスは対空戦闘能力はさほど大きくなくてもよかった
イタリアもF-104を使い続けてる状況で、早く制空・防空ができる戦闘機が欲しかった
攻撃機はトーネードが配備されはじめ、補助攻撃機としてAMXが配備される予定だった
共同開発である以上、対空戦闘の方が優先されたのは旧西ドイツやイタリアの都合だろう
３カ国ともトーネードがあったから、攻撃機としての機能は後回しにされた感じかな

2023/05/05(金) 18:40:11.95

>>926
条件さえ折り合えば次期戦闘機になっていたかもしれないLM案は
行動半径2200kmのF-22/35ハイブリッドらしいけど
もしこれが売りに出されていたとして、日本以外に何か国が採用するかを考えると
GCAPがちゃんと日本の望む機体になるならF-15Eよりさらに需要が少ないのは明らかじゃない？

2023/05/05(金) 18:43:36.26

>>932
サウジだって独自開発に傾いてるしサブシステムだけ売るんやろ
エンジンだけ、レーダーだけ、電子戦装置だけ

2023/05/05(金) 19:25:36.24

サウジが独自開発は初耳だがソースは?

2023/05/05(金) 23:08:13.24

>>934
サウジで最近やった兵器見本市で基本的にサウジは自国兵器をライセンスなども含めた国内生産に切り替える旨発表されていた
ライセンスか独自開発か具体的に戦闘機をどうするかはわからんが、今までの様な輸入は無いということ

2023/05/05(金) 23:25:24.19

>>935
サウジの人間に工場勤務は無理やろ
外国人労働者を使うんやろうけどそれって意味あんの？ってなるな

2023/05/05(金) 23:32:31.64

>>936
>サウジの人間に工場勤務は無理やろ
ベトウィンの皆さんはエンジニアも熟練工も無理なので、パレスチナ・シリア・イラク、トルコ、エジプト、パキスタンの皆さんでしょうね。
恐らくトルコと組むのでしょう、最終組み立て・重整備はサウジ国内でもできる

2023/05/05(金) 23:57:47.81

中東勢イスラム勢だとトルコとイランが結構兵器開発頑張ってる方だけど、アラブの皆さんは相変わらずあんまりだよな　基本的に輸入ばかりであんまり目ぼしい兵器作ったことないし
まあ東アジア勢も昔から兵器開発してたのは日本くらいで全体的に欧州とかと比べると兵器開発では出遅れてるし、その日本も戦闘機開発に関しては出遅れてた方だったが
戦闘機開発に関してはアジア勢は90年代くらいからやっと始めたという国も多いな　だいたいみんな米ソの戦闘機使ってたし（インド空軍とかは欧州機も使ってるが）

2023/05/06(土) 00:14:35.16

>>938
戦後日本はGHQから航空機開発禁止令が出されたからしゃーないな
それ以外については、そもそもWW2を戦った先進工業国とそれ以外の国との差が開き過ぎてる感はあるな
拳銃とか小銃はスイスとかチェコでも開発してるが、それ以上となると厳しいな

2023/05/06(土) 01:29:15.17

>>937
今UAEが一生懸命宇宙開発に挑戦しているな

2023/05/06(土) 02:18:42.63

UAEは韓国から軍事技術パクってるんじゃなかったっけ
韓国の退役軍人や技術者がUAEに情報漏洩してたのがバレて韓国内で問題になってた

2023/05/06(土) 04:23:54.45

>>932

F-22ベース案は要求性能を満たせる見込みがなかったようだよ
その証拠に正式候補にすらなれなかった
書類選考だけで落とされた感じ

2023/05/06(土) 04:35:52.81

>>942
F-22欲しいって日本が言ったときに売らなかったのは米政府
今更売るって言われてももう型落ちだし
あの時F-22日本に売っていれば中身F-35にするって話も実現したかもね
ロッキードは恨むなら米民主党とオバマ政権を恨め

2023/05/06(土) 05:37:21.11

F-22ベース案は色んな意味で実現性は低かったでしょう
まず今回のF-Xでは空自の要求性能を満たせそうになかった
更に米国政府の技術移転・情報開示の許可が下りるかも不明だった
LMは提案しただけで、本当に許可が出るかは日米の政府間交渉で解決という見解
日経新聞を中心に本命みたいな報道をしたが、現実には実現性は相当低かったとしか言いようがない
日経はF-Xを日米通商問題の取引材料に使えという考えでの煽り報道をしていた
何で記者がそんな考を持つに到ったかはわからない
ただ、何回か１面掲載したところをみると、そういう話に誘導したかった意図があった感じではある
それ行きすぎて、事実と異なる記事になり恥をかくことになってしまったけどね

2023/05/06(土) 06:20:38.67

サウジの場合は国防産業以前に自国民に勤労意識を根付かせないとな

2023/05/06(土) 06:55:41.02

>>739
トルコとサウジは仲悪いよ
カショギがトルコのサウジ領事館で消されてるしエルドアンとムハンマドは反りが合わん
ムスリム同胞団の絡みもある

2023/05/06(土) 07:12:11.53

>>942
まあ行動半径2200kmは広すぎでもう少し削って他能力低下を抑えられたと思うけど
改修の自由とか価格とかの条件面の理由が主要因で性能が自由にならなかったのは従要因じゃないかな

2023/05/06(土) 08:22:41.67

英伊日のグループでF-35を購入ノルマがあるとする
そうると芋蔓式に色々と透けて見えてくるわけだが、執拗に関わろうとしてきて急に泣いたり喚いたりする末っ子みたいなやり口が身に付いている朝鮮を押し付けられる可能性は無くはない
人道なら我慢だが軍事なら容赦なく突き放せ

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ c610-O5MS [153.131.102.136]) · 2023/05/06(土) 10:54:36.82

そろそろ次スレだけどスレタイにXF9入れてはどうかと意見があるのと
F-Xの事業開発官のインタビューとかでエンジンの話があったりするので次スレ

【GCAP・XF9】F-3を語るスレ262【日本主導】

みたいにするのどうですかね？

2023/05/06(土) 10:58:44.82

>>949 訂正
誤 F-Xの事業開発官
正 F-Xの事業監理官

2023/05/06(土) 11:58:46.22

いらない
F-3が主題である以上、実証エンジンでしかないXF9はスレタイに入れるにふさわしくない
“戦時急造仕様”としてワンチャンあるかもしれないとは考えているが、それにしたって議論としてはF-3/GCAPの傍流でしかない

2023/05/06(土) 12:03:00.89

まだXF9は実証エンジンとか言ってるのかよ
プロトタイプのXF9-1と区別しろ

2023/05/06(土) 12:24:44.01

XF9-1 　　　　ベンチテスト機
XF9-10　　　　　フライトテスト機
XF9-20以降　　改良型
F9-IHI-XX　　　量産型

F9ファミリーとして採用されれば大体こういう感じになる。

2023/05/06(土) 12:28:51.14

製造に入ると言ってたエンジンの推力はXF9-1と同じ15トンになるのかな
まだ余裕あると言ってたから18トンくらい？

2023/05/06(土) 12:49:42.64

>>954
>同じ15トンになるのか
装備庁のプレゼンは、2020年代の標準はAB 19トン。これをF135より小型/小径/軽量+短く+安価+長寿命+良燃費で実現したいらしい
F5エンジンで、あれこれ新素材パーツの試作と実証をやっているので、それを全部組み込むと18-19トン。
動翼をC/SiCコンポジットで無(微)冷却化してAB 24トン (IHIが防衛省予算の外(NEDO等)で研究中 (これはまだ夢の段階)
可変バイパス + ファン大型化なら、亜音速までは無冷却動翼無しでAB22トン(18トンx120%)
↑ここらまでは、XF9の初発表の頃に、エンジンスレで皆であれこれ一致した所
同軸発電機　英国の要求に合わせて500kW/機

2023/05/06(土) 12:54:07.37

>>955
F-35に搭載したらどうなるのかは割と見てみたいな

2023/05/06(土) 13:31:00.87

>>954
シンポジウムでは15-11tからサイズそのままの場合19-13tくらいを目指すと言っていたかと。

2023/05/06(土) 15:09:04.71

おそらく、次期戦闘機用エンジンではドライ推力の性能が重視されると思う
航続距離や滞空時間考えたら、極力ドライ推力での飛行すると思われる
速度性能もドライ推力での速度性能重視だろう

2023/05/06(土) 17:14:37.95

ドッグファイトするわけじゃないのだからそりゃそうや

2023/05/06(土) 19:47:27.93

米空軍がF22の売却を打診

米空軍が日本に世界最強といわれるF22戦闘機の売却を提案している事がわかった。
消息筋によれば、F22の一部を日本に売却する事で、F22運用に関わる負担の軽減と
現在進めているるNGAD、先進戦術戦闘機計画を推進するための予算を確保しようとするものである。
売却を予定しているものは米空軍が退役を検討しているF22block20であり
日本側はこの提案を前向きに検討する方向とも伝えられ
今後の動向が注目される。

//jbpress.ismedia.jp/articles/-/67929

2023/05/06(土) 19:50:16.66

そんな噂レベルで古い記事を貼られても・・・

2023/05/06(土) 19:54:49.10

>>960
哀れな
お高く止まった高嶺の花だったF-22も20年が経過するとお荷物と化して叩き売りのネタにされるとは

2023/05/06(土) 20:48:28.01

>>960
F-22は間違い無く1980～2000年代に掛けての米ソ冷戦期最後のオーバーテクノロジーとして語り継がれる伝説になる
今、せめて同じかそれ以上の戦闘機を他の国々がやっと作ろうとしてる所なんだしな
5世代戦闘機の中でも祖にして頂点で有り続ける
1～2機は動態保存出来るような形で日本に航空史の1ページとして贈られる事になるなら確かに名誉なんだろうな

俺は他の者達が「今さら要らねえ」なんて考えに走るのは愚かで失礼な思い込みだと思ってる

2023/05/06(土) 20:51:31.39

そんな話は防衛政策に記載されなかったで終わる話だな

2023/05/06(土) 20:53:18.70

嘆かわしい
あのF-22は航空史上の一区切りになる華なんだよなぁ････
せめて戦わずにして退けた名将扱いするべきなのに

2023/05/06(土) 21:12:44.87

シツレイって何やねん
礼儀で戦争に勝てるか
今更アップデートもできない時代遅れ戦闘機なんぞ必要ない
F-35ですら開発に時間をかけすぎてアビオニクスが古いと言われているのに

2023/05/06(土) 21:15:12.30

現実問題として今まで日本を守ってきた在米軍をリスペクトして、YF-23を丸っと譲り受けた方がよろしいかと

2023/05/06(土) 21:16:18.03

次世代機が同じくらい運動性、特に高AOA運動性に力を入れるか不明だから
ガンだけなら最強は続いてもおかしくないんじゃね

2023/05/06(土) 21:18:06.34

んな事聞いてないんだな
鄒勢変わってあれだけ出し惜しみしてたアメリカが優位性の危険を冒して売り付ける状況になった立場も鑑みず、
今さら要らねぇ礼儀も要らねぇなんてどの口がほざくという話
外交レベルだと一発アウトでしょ、ご近所付き合いじゃねんだぞ
F-22の1～2機の動態保存くらい良いだろという内容の真意が理解出来ないんだろうが
とっくにGCAP始まってんだから最初から無理なんだよ

2023/05/06(土) 21:19:03.24

あー
>>969
は>>966宛ね

2023/05/06(土) 21:23:54.57

同盟国への礼儀が無ければそもそも勝てないんですよ
日中の頃より戦力ハイパーインフレしてる現代の対中は
そもそも本気のアメリカ居なければ勝てないんだよなぁ

＞礼儀で戦争に勝てるか
ここまさに大東亜戦争の頃の田舎政治家みたいな論理だなｗ

2023/05/06(土) 22:10:05.08

おそらく、何とか研究所の人が、そんな話を主張してるとかのレベルの話
F-22関連の話は大概そこらへんが話しの出どころ
しつこくF-22ベース案が検討されてるとか主張し続けていた
昨年末の防衛政策を出した時点で、そんな話は政策に盛り込まれなかった時点で終わり

2023/05/06(土) 22:15:57.46

>>960
今更要らんやろ

2023/05/06(土) 22:34:15.30

要らないし、そもそもアメリカにF-22の販売を禁止する法律があることすら知らんのだろ
バカな記者とアホな読者の妄想話

2023/05/06(土) 22:35:28.77

F-22が買えるならF-3の開発を中止してその予算を購入費に充てろとか言い出しそうな連中ってまだいるんか

2023/05/06(土) 22:35:29.04

F-22は研究用に3機くらい欲しいわな
全戦闘機の中でステルス性能だけで言ったらいまだにトップやろ

2023/05/06(土) 22:43:45.47

GCAPで早々に性能未達扱いされてるから、あるとしたらまずは確実にリバースエンジニアリング研究用だよなぁ
そこから民間に御披露目される事は滅多に無いだろう････
実質Block20以降を管理する在米軍に管理を委託するとかして暫く共有する事になる？
レジェンダリーコートの管理とかクソめんどいんだろうなぁ

2023/05/06(土) 22:57:08.63

2018年末に日本主導の開発着手が決まった
当然F-22ベース案はその前の話じゃろ

2023/05/06(土) 23:19:58.73

時期的な補足があるべきだったか
当時としてはF-Xね
i3fighterとか色んな俗語がある

2023/05/06(土) 23:36:40.58

>>977
>リバースエンジニアリング研究用
まぁミリタリー系企業小説で、F-22を買えたとしても・・
・「リバースエンジニアリング」だけは禁止だよ
・日本のメーカーのエンジニア・装備庁の技官はアクセス禁止
・パイロットは、米留学組だけ (クレンジング・チェック済み)
・整備はLM社社員が中心、整備担当の自衛官は整備結果報告を受けるだけ

2023/05/06(土) 23:39:16.47

>>976
おもっきり吹っかけられる
自国改修は絶望的
ブラックボックス多くて研究なんて無理やし整備もアメリカ頼り
何をするにも追加のライセンス料がかかる
財務省から待ったがかかって稼働率だだ下がり

2023/05/07(日) 00:13:49.23

いまさらF-22を買ったところでな
設計図とかソースとか全部開示すると言われても微妙でしょ

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ c610-O5MS [153.131.102.136]) · 2023/05/07(日) 00:28:08.69

980超えたんで、次スレ建てました。

【GCAP・XF9】F-3を語るスレ262【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683386512/

2023/05/07(日) 00:38:36.13

日本ガスタービン学会誌 Vol.48 No.3 2020.5 P.157(文書上部表記ページ数PDFはP.29)
XF9-1のATF試験
ttps://www.gtsj.or.jp/journal/contents/vol48no3_journal.pdf#page=29
国土交通省令和５年度各省各庁営繕計画書に関する意見書（全体版）（PDFファイル　7,918KB）　防衛省-18 / 36 既出
https://www.mlit.go.jp/gobuild/content/001499581.pdf#page=234
事項:防衛装備庁千歳試験場計画額（千円）:610,000 計画内容:大型ｴﾝｼﾞﾝ試験場計画理由:施設の不備全体計画額（千円）:670,000 計画工期:R4 ～ R5 継続