ウクライナ情勢 937

2023/04/02(日) 12:21:26.66

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 932
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679881781/
ウクライナ情勢 933
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679990522/
ウクライナ情勢 934
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680086486/
ウクライナ情勢 935
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680168131/
ウクライナ情勢 936
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680285687/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/04/03(月) 15:12:23.68

傭兵というかワグネルの正体はGRUが好き勝手行動する為のフロント企業みたいなモノ
プリゴジンはさしずめ雇われ社長て所か

2023/04/03(月) 15:13:25.25

ワグネルの契約は占領地はロシア軍に渡して
維持管理と防御はロシア軍担当でしょさすがに

まさか、ずっとバフムトに駐屯して守ってないと契約履行にならないわけ？
それじゃバフムトから出られないじゃん

2023/04/03(月) 15:14:13.73

>>855
衛星確認した具合から見る感じまだその段階にいってるように見えないけどなぁ
何か理由があって制圧宣言したんだろうけど意図がわからない

2023/04/03(月) 15:14:53.01

>>858
そういうことなのか
T-90を持ってるなんておかしいもんな

2023/04/03(月) 15:17:15.68

>>847
君臨すれど統治せずだろ

2023/04/03(月) 15:18:14.52

>>857
詰んでるなら早くNATOが参戦すればいい。このままならウクライナ人がどんどん死ぬだけだ

2023/04/03(月) 15:18:43.98

>>826
入学式はいつ？
ちゃんと親を招待しろよ
とりあえず正門前で写真を撮って親を帰宅させれば
お前がエア医学生だとばれないからw

2023/04/03(月) 15:20:26.39

ぶっ壊れたライトがLED化されている
フロントガラスが小銃弾一発で使い物にならなくなるのはコスパが悪い
https://twitter.com/ginger_evil_/status/1642110473062547460?s=61&t=_qCsjbR8fOPYyuQaLCJyeg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/03(月) 15:20:48.52

>>792
おそらくキルレシオは殆ど増えないよ
ベルリンの壁崩壊時みたいに、指揮系統が瓦解して投降兵・逃亡兵で溢れかえって戦線自体が無くなる
ロシア側はウクライナ軍を避けてNATO軍に投降しようと殺到して、NATO側は捕虜の扱いに苦慮することになる

その余波で、モスクワでも暴動起こってプーチンと一族は八つ裂きだろうね

2023/04/03(月) 15:21:02.70

この子はどこにいるの
可愛い
https://twitter.com/front_ukrainian/status/1642770055342575617?s=61&t=_qCsjbR8fOPYyuQaLCJyeg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/03(月) 15:21:05.25

>>859
大統領にでもなれば税金で暮らせるがな

2023/04/03(月) 15:24:50.02

親露垢がマリンちゃん負けをとやかくいうのがよくわからん
これが民主主義国家の普通
彼女は歴史に残る

2023/04/03(月) 15:25:29.20

>>773
ウクライナでは、まず男性の国外に移動を禁じて、根こそぎ動員を始めました。その前に出稼ぎで東欧等に出ていた男には、大使館から個別に帰国して徴兵の圧力が個別にかかっていました。ウクライナ国内の企業や団体には、徴兵対象者を隠すなと通知がいっていました。徴兵年齢の男は徴兵猶予証明の携帯が必要でした。

しかし、昨年の6月から8月の段階でウクライナ軍は100万を越え、その後も根こそぎ動員で兵士はたっぷりいます。動員の限度を超えて、一時停止していたとしても、上記の諸制度は廃止されていないようです。

さらに、最近では、よりよい対象者を狙って、徴兵猶予者を軍に入れています。なざなら、ウクライナでは動員で対象者の質が下がっています。イギリスで訓練されておるのは、優秀な人たちが選られていますが、それでもイギリスで逃げて、すぐに捕まって逆にウクライナに送り返される人たちもいます。

徴兵猶予者たちにつきては、正式には軍でなく、国家親衛隊などの本来は国内安定用の部隊です。国防軍でなく内務省なので、アゾフなどと同じですね。もちろん、国家親衛隊も前線に配備され、第四国家親衛隊だったか、そこは最近、バクムット方面で壊滅したり問題のあった旅団を配下において同一行動で戦っています。

その本来なら徴兵猶予の対象者とは、今までは１家族に1人の徴兵があれば兄弟は猶予されていたのですが、2人目以降の人や、または公務員関係の人などです。根こそぎ動員で、ウクライナでは準公務員が異常に増えたという実情もあります。

2023/04/03(月) 15:27:43.26

国を守るためなんだから一定程度の人権の停止は当然でしょ

2023/04/03(月) 15:28:58.80

>>812
ヒトラーでさえ、劣勢ってか自殺に追い込まれても戦場での毒ガス解禁しなかったろ？

ロシアの威嚇の尻馬に乗って核じゃ～核じゃ～って触れ回った所で意味無し

2023/04/03(月) 15:29:13.89

話は変わるがこいつはプーチンに頼みたい気分ではある
プリゴジンでもいい

https://i.imgur.com/IFD1Ina.jpg

2023/04/03(月) 15:30:51.24

>>863
一般社会の喧嘩と同じで、間違っても「先に手を出した」と誤解する余地がない事が重要
インド・中国を制裁に捲き込む大義名分ができるよう
余裕があるNATOは常にロシアよりも一歩下がったエスカレートを行うのが正しい

ウクライナ人には気の毒だけど

2023/04/03(月) 15:31:32.64

自衛隊も人手足りねえからそいつがPMCパソナー作って人売りしそう

2023/04/03(月) 15:33:23.35

>>869
マリン首相って中道左派なのか・・・
じゃあ今度勝った中道右派ってどういう政党なんだろう

フィンランドって国自体が民主社会主義の国だから、そこでの右派ってのはどういう感じになるんだろう
より親米ってこと？

2023/04/03(月) 15:33:34.33

>>869
だな。新政権もNATO加盟賛成だからな

2023/04/03(月) 15:35:26.90

少なくとも欧米に珍露派が望むような政権は誕生せーへんよ
イタリアで身をもって経験したのにw

2023/04/03(月) 15:36:11.60

>>876
一番わかりやすい立場なら反イスラムかな

2023/04/03(月) 15:36:24.57

印象操作したい輩はイメージだけの特徴的な単語を使うからすぐわかるね。

2023/04/03(月) 15:40:12.50

メリトポリで爆破テロ

被害者はマクスム・ズバリョフ
ウクライナの小都市ヤキーミフカ（？）とやらの自治体長だかやってた人

裏切り者が成敗されたか・・・

2023/04/03(月) 15:40:12.91

>>860
衛星でどう確認するの？

2023/04/03(月) 15:40:36.16

>>879
ああああｗ
そういうのもあるのか・・・

2023/04/03(月) 15:40:38.44

>>877
欧州メディアが言う「極右」→移民受け入れ反対派

2023/04/03(月) 15:41:20.89

>>870
時系列を無視していますね
現在では動員は停止されています
志願兵の募集もです

反対にロシアは占領地や地方から強制的な動員を続けています

2023/04/03(月) 15:41:37.77

>>866
残念ながら戦線に展開してるNATO軍などいないんだがな

>>869
もう親露は、勝手に「幻想の無敵ロシア」と合体した気になっててヒャッハーってな感覚だから
ちょい上のバカアリスのレスとかそんな具合じゃん

いやホント親露は意識高いわ。猿にしてはね。「意識の高い猿」。

2023/04/03(月) 15:44:18.20

>>872
研究用以外に毒ガス持って無かったからだろ。
自分が毒ガスの後遺症に苦しんだ事も一部原因かもしれないけど。別に触れ回ってねーし馬鹿じゃね？

2023/04/03(月) 15:44:45.91

意識高い系って突き詰めれば人間辞めればいいになるんよ
お分かり？

2023/04/03(月) 15:45:36.77

対日本を想定して配置していた極東の海兵隊ってかなり鍛えられた強い部隊だったけど、
ウクライナで無駄に戦地に投げ込まれて支援もなしに使い倒されて消えてしまったんだよな

気の毒っていうかなんていうか・・・
生まれた土地が運で決まる以上、人生って運かなとは思う

2023/04/03(月) 15:46:22.17

>>870
そしてあなたの妄言は移動を禁じた以降は全部誤りです
ロシアは悪と認めなさい

2023/04/03(月) 15:46:31.08

日本政府としては現世界秩序の維持を支持してるわけですが、反対するのは反社会的な人格か、反政府主義者なんでしょうな。

2023/04/03(月) 15:46:34.38

>>881
タタールスキーの爆殺もそんな気配がするのだが、ウクライナが裏切り者を暗殺してるというよりは、ロシアが持て余している協力者を粛清してるんじゃないかという気がする
ロシアが占領地を直接統治するのに邪魔だったり、不都合なくらい強硬論をぶちあげたりしてるのが邪魔だったりしてるんじゃないか

2023/04/03(月) 15:47:04.40

バフムートの「市庁舎制圧」ワグネル創設者
2023年4月3日 9:14　
https://www.afpbb.com/articles/-/3458326?act=all

【4月3日 AFP】ロシアの民間軍事会社ワグネル（Wagner）の創設者エフゲニー・プリゴジン（Yevgeny Prigozhin）氏は2日、ウクライナ東部バフムート（Bakhmut）の市庁舎をワグネル部隊が制圧し、「法的な意味で」同市を掌握したと主張した。
（略）
バフムートについては、専門家は戦略的な価値はほとんどないとみているが、ウクライナ側は、同地の防衛は東部戦線全体でロシア軍の攻勢を阻止する上で鍵になると捉えている。

2023/04/03(月) 15:49:52.79

>>891
まあ、現世界秩序に息苦しさだったり閉塞感を感じるのは分からんでもないけどな
今のロシアを擁護するのは本末転倒にも程があるが

2023/04/03(月) 15:50:00.33

>>870
静岡の一行書き込みさんや
とりあえず時系列を無視して話を進めるのはやめようや

アゾフが2014年以前からいたとか
ドネツクのロシア語話者はそれ以前から迫害されていたとかの捏造もな

2023/04/03(月) 15:51:41.64

>>889
アメの海兵隊とは雲泥の差だからアレ
ロシア海軍のは単に「上陸訓練もやらされてる歩兵」に過ぎない。

2023/04/03(月) 15:52:15.86

>>892
ウクライナなら裏切り者に軍が直接長距離ロケットお見舞いすりゃいいだけだかんね（実績あり）

2023/04/03(月) 15:52:30.72

>>889
155thだっけ

2023/04/03(月) 15:52:50.01

>>893

軍事行動に、「法的な意味」って何だよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

2023/04/03(月) 15:53:38.55

>>893
市庁舎を武力制圧すりゃ法的に都市を奪取出来るってのが露豚の世界観なんだなあ

2023/04/03(月) 15:55:20.41

>>899
文字通り行政を司る場所を占拠したってことでしょ

2023/04/03(月) 15:55:33.38

或いは「報酬契約上の定義としての成功」ｋかねぇ

2023/04/03(月) 15:56:14.24

>>876
リベラルな支援減らして財政再建する主義。
対外的にはもとからのNATO加入派

2023/04/03(月) 15:56:33.38

>>901
職員も業務もとっくに移転済なんですが

2023/04/03(月) 15:58:40.46

>>900
まさに力こそパワー

2023/04/03(月) 15:59:34.38

>>904
そりゃそうでしょ、だから文字通りでそれ以上それ以下でもない。書いてる本人たちが一番わかってること

2023/04/03(月) 15:59:55.35

住人がほぼ居なくなった瓦礫の街の行政府に何の意味が。

2023/04/03(月) 16:01:45.43

>>896
そもそもロシアに上陸殴り込み部隊自体があまり必要ないからな
とはいえ、ロシアの海軍歩兵は歴史的に見ても精鋭の部類だろ
空挺軍は海軍歩兵を真似してバスクシャツをトレードマークにしたんだし

2023/04/03(月) 16:04:40.40

>>900
それが通用するならホワイトハウス乗っとればアメリカは露助のもんになるやん、ウクライナと戦争して小さなバフムト征服するより簡単じゃね？

2023/04/03(月) 16:05:23.44

>>906
プリゴジンは分かって無さそうってかハッタリのプロパガンダネタとしてやってるわけだ

狂喜乱舞の親露のみなさんとかはどういう扱いになるんかなw

2023/04/03(月) 16:06:16.73

>>908
精鋭…だったかな。クリミア攻略中の独軍に逆上陸かまして即、駆逐されたりと、危険な任務はしてたが。

2023/04/03(月) 16:07:49.22

>>907
紙の上で戦争してる連中には意味があるんでしょうな
高級なダウンコートに包まって、コロナにビビって長ーいテーブル挟んで報告聞くような連中には、さ

2023/04/03(月) 16:08:36.81

ほい

ウクライナ情勢 938
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680505681/

2023/04/03(月) 16:08:40.88

次なる戦線
ウクライナ情勢 938
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680505681/

2023/04/03(月) 16:09:39.73

奥さん。ここが一年前までバフムトのあったところです。

2023/04/03(月) 16:09:51.72

>>906
わかるのは市庁舎がバクムトフカ川のすぐ西にあるからそこまでは南から来たワグネル軍が攻め込めたぐらいだね。まだ北側の露軍と繋がってはいないみたいだな。

2023/04/03(月) 16:10:00.93

>>914
乙

2023/04/03(月) 16:10:11.54

>>914
びっくりしたわｗ

2023/04/03(月) 16:10:15.09

>>909
連邦議会を乗っ取ったらアメリカを支配できると思っていたトランプ支持者の悪口はそこまでにしとけ。

2023/04/03(月) 16:13:50.62

ロシア軍で殴り込みできるのが空挺と海軍歩兵にワグネルくらいで、攻勢に出る場合はここから引っ張ってくるので損害が大きい。

コフマンカかロブリーが言ってたロシア軍の最大の弱点（他の部隊の練度が著しく低い）なんだろうなと思ってる

**名無し三等兵** · 2023/04/03(月) 16:14:25.03

UAE、ドル決済をやめる [805596214]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1680504410/

2023/04/03(月) 16:14:40.38

>>881
メリトポリではしょっちゅう、ロシアの傀儡役人を狙った爆破テロがおきてるんでめずらしい事じゃないよね
ヘルソン市と同じで、ここを統治し続けるのはもう無理だよ
市民がロシアを歓迎してない
一番大攻勢の目標にされやすい場所だし、わりと早めにウクライナに奪還されちゃうだろう

**名無し三等兵** · 2023/04/03(月) 16:18:01.61

ウクライナ軍の戦死者25万人行方不明者7万人戦傷者30万～40万人計約62万～72万人の損害か😲 [805238285]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1680500031/

**名無し三等兵** · 2023/04/03(月) 16:18:18.97

世界がどんどんアメリカから離れていってんね

2023/04/03(月) 16:20:05.29

>>923
※矢野義昭

>>2
またこいつか（矢野義昭）

ｗ

2023/04/03(月) 16:21:32.30

>>900
大戦略脳かよw

2023/04/03(月) 16:28:52.97

>>900
スターリングラード攻防戦なんか、ほぼ全部瓦礫になっても泥試合してたやんって言うね

2023/04/03(月) 16:32:51.11

>>893
まーた、ワグネルか
もういいよ、ワグネル情報は

2023/04/03(月) 16:35:10.90

この功を賞して、プリゴジンに金の胸像を贈ろうではないか

2023/04/03(月) 16:36:53.13

>>882
有料の衛星画像で確認だよ
金額高いから頻繁に利用出来ない

2023/04/03(月) 16:40:34.33

アメリカが「親露」ということは無いよね？

1941年6月22日、ドイツがソ連に侵攻した際、後の大統領となるハリー・トルーマンは、
1941年6月24日付のニューヨーク・タイムズ紙に「ドイツが勝つと分かったら、
ロシアを援助しなければならない。もしロシアが勝ちそうなら、ドイツを援助しなければ
ならない。こうやって、できるだけたくさん彼らに殺し合いをさせておけばいいい」との見解を述べていた。
https://glim-re.repo.nii.ac.jp/?action=repository_uri&item_id=1410&file_id=22&file_no=1

https://mobile.twitter.com/Gurenko_Andrii/status/1635613378705248257

グレンコ　アンドリー（新刊『ロシアのウクライナ侵略で問われる日本の覚悟』発売中）
@Gurenko_Andrii
今更、怒りや悲しみ、驚きもありません。ため息が出るだけです。アメリカの親露主義は昔から変わっていません。アカデミー賞をくれるほど、アメリカはロシアが大好きですね。全く意味不明の恋ですが、恋は元々論理がないものだから仕方ありません。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/03(月) 16:42:00.32

と言うか不確定な情報書き込まれると衛星代金無駄に掛かるから正直困るのよ
何度騙された事やらマジで困るからさぁ

2023/04/03(月) 16:42:07.45

>>923
損害は、捕虜や遺体の交換で推測するとか、

捕虜の交換は、ロシア兵200人と、ウクライナ兵800人だったかな。重傷者は160人とか同じ程度だったかな。

ウクライナ軍は、捕虜の4分の1しか取り返せてない。交換するロシア兵捕虜が少ないからと思われる。最近も、ロシア兵捕虜の方は、少ないのではないか。

この捕虜から推測すると、ウクライナ兵の損失は、ロシア兵の2、3倍はあるのではなかろうか？

2023/04/03(月) 16:45:40.14

>>753
民主主義の国では失敗すると必ず政権交代になる、1970年代のアメリカや1990年代の日本がそう。
アメリカはベトナム戦争の後遺症、日本はバブル崩壊の痛手を克服できなくて混迷が続いた。
1979年に米中国交回復したカーター政権も不評で短命だった。

2023/04/03(月) 16:48:51.08

>>920
ロシア軍の正規兵は、もともと歩兵の数が少ないのではないかな？

しかも、空挺部隊とかでない、一般の歩兵の大隊だとしても、車輌や砲などがかなりセットになっているとか。

だから、歩兵で市街戦をするとなると、ワグネルに頼らざるを得なくなる。市街戦は双方にそれなりの損害がでるしね。

2023/04/03(月) 16:50:11.88

>>931
ウクライナの右派はナヴァリヌイのこと嫌いだからな
クリミアをウクライナに返すのはサンドイッチあげるのと違って簡単じゃねーんだって言ったのを根に持ってる

だからナヴァリヌイのことサンドイッチマンって呼んでるｗ

2023/04/03(月) 16:50:42.47

>>891
反政府主義者ですら大半の人はぐっとこらえてウクライナ支援を直接批判せずしゃもじ批判してますよ

2023/04/03(月) 16:50:45.60

>>675
中国共産党は台湾への武力行使を放棄しないので、いつまで経ってもアメリカの敵ね！

2023/04/03(月) 16:53:20.49

>>930
上から見てワグネルかウクライナ軍か識別できるの？

2023/04/03(月) 16:56:10.97

>>885
ウクライナの総動員は最近、停止されたの？そう、2月に延長されたと思っていたけど。

ロシアは、占領地や地方で強制的な動員をかけているの？？？

2023/04/03(月) 16:56:44.83

>>675
>この点においては中国ですらロシアへの賛同を示しようがないと言う点を完全に見落としてるよな

習近平はゼレンスキーと会ったのか？

中ロ蜜月は不動だよ？

https://mobile.twitter.com/hirox246/status/1641080292805844992

ひろゆき
@hirox246
ウクライナのゼレンスキー大統領。中国の習近平氏をウクライナに招待。
中国がロシアしか行かないとなると、『中国は中立』という立場表明に疑問符が付くので、中国側が対応せざるを得ない方向に持ってくセンスが優秀。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/03(月) 16:58:05.66

>>940
ロシアは強制動員なんかしてないよ
ただなんでも良いから逮捕して起訴して有罪投獄してワグネルに引きずられて行くだけだよ

2023/04/03(月) 16:58:09.34

一行あけてる人はスレ立て人が盛り上げるためにやってるんだろ　(´・ω・`)

おれもやったことあるわそういうの

2023/04/03(月) 16:58:30.01

>>928
オークは画像をあげるので、侵入地域の参考にはなるよ
反撃される原因になるって何度ヤられても学習しないけど

2023/04/03(月) 17:02:13.36

>>927
あれは独があの戦略的にどうでもいい街に拘って継続的に戦力投入してたのを諜報で見切ったからだな。
おかげで周囲を包囲出来た訳で、拠点防衛より有益な野戦軍の撃滅という成果を得た。

2023/04/03(月) 17:02:29.90

ロシアは必ず第二動員をやるよ
でなければプーチンが降参するか

後者はあり得ないでしょ

2023/04/03(月) 17:03:18.23

>>941
中国は昨年の対露避難決議を「棄権」している。明確に反対した国は5カ国のみなんてごく基本的なことを忘れてらっしゃる？

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220303/amp/k10013511441000.html

2023/04/03(月) 17:04:41.39

愛国バーでの爆発は軍事批評家ブロガーなどに対する
これから予想されるプーチンとロシア国防省に対する批判への締め付けである
っていうが、一番謎は批判ばかりしているギルキンがフリーだってことだ

2023/04/03(月) 17:05:55.35

>>900
ゲーム脳かな？

2023/04/03(月) 17:08:08.17

>>935
もともとBTGの歩兵の少なさが問題視されてた軍隊だからなあ…
BTGは単独で市街戦をやれるとは思えない様な編成だし、やっぱり正規軍以外の大量の歩兵を使う前提だったんじゃないかな

2023/04/03(月) 17:08:25.19

プリゴジンがいち早くキーウ政権の仕業ではないとステートメント出したのは不思議だよね
愛国ブロガーなどを手懐けて何かやろうとしているのを勘付かれたか

2023/04/03(月) 17:09:11.28

そう言えばウクライナ国内の秘密の生物兵器研究所は、証拠も出てこないけどどうなったんだ？
ロシア君、自分で描いたガバガバ設定を忘れてないか

2023/04/03(月) 17:10:43.98

>>948
ギルギンが言論の自由を謳歌してるのは、何らかの大手の庇護があるからってのは一応筋が通る

あのレベルの批判で裸だったら即逮捕でしょ

2023/04/03(月) 17:11:13.29

>>948
あと、中国に対する批判の締め付けという意味もあると思う。

ただ、プーチンの権力基盤であるシロビキ内部で深刻な対立
(親中派VS反中派)が発生しそうだが、プーチンは親中姿勢を
どこまで続けられるのかは気になる所ではある。

2023/04/03(月) 17:15:55.44

>>951
プリゴジンの身柄は安全かって質問されたペスコフが｢まあドゥーギンの娘みたいな事もあるからなんとも。詳しい事は治安関係に聞いて｣とか不穏な言い方をしてた事がある

2023/04/03(月) 17:16:58.03

エルドアンも負けそうだな
野党筋にアメリカが接触情報が漏れているが
なんちゅう選挙介入や。訴えてやる！w

2023/04/03(月) 17:20:04.19

エルドアンは最後の手があるぞ
娘婿のMIT卒バイラクタル社長を引っ張り出すんだ