練習機総合スレッド49

**名無し三等兵** · 2023/04/02(日) 15:24:43.06

ついに示されたT-4後継機の試作・開発目的・試験線表
国内開発を否定し続けたT-7A厨はスレの妄想と消えてしまうのか
T-7A厨に現実が攻め寄せる

※前スレ
練習機総合スレッド39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635824751/
練習機総合スレッド40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639076219/
練習機総合スレッド41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643140768/
練習機総合スレッド43
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647708089/
練習機総合スレッド44
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650533607/
練習機総合スレッド45
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1653577259/
練習機総合スレッド46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658156492/
練習機総合スレッド47
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661114208/
練習機総合スレッド48
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670608380/

**名無し三等兵** · 2023/04/15(土) 15:45:14.64

>>200

しないでしょ？
ボーイングも同様だよ

**名無し三等兵** · 2023/04/15(土) 16:57:59.60

>>196
T-7A厨「論旨を整理しただけで今日も勝利してしまった...」「敗北が知りたい...」

↑妄想は隔離スレに書け↓↓↓

正統合失調T-7A厨隔離スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680464771/

**名無し三等兵** · 2023/04/15(土) 17:02:10.94

>>201
ボーイングは空自向けKC-46Aのパーツを米空軍向けの16倍で請求したりとぼったくり価格で赤字を回収しようとしに来ている

**名無し三等兵** · 2023/04/15(土) 17:06:42.91

196 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 124.102.67.89) age 2023/04/15(土) 13:00:09.97 ID:t6igFFt70
P-8、しばらく生産止まるかも...

■米航空機大手ボーイングは１３日、主力機「７３７ＭＡＸ」について、航空部品企業スピリット・アエロシステムズから品質に関する問題が報告されたため、一部の納入を中止したと発表した。
影響を受けるのは「ＭＡＸ７」、「ＭＡＸ８」、「ＭＡＸ８２００」など一部の「７３７ＭＡＸ」機種に加え、哨戒機「Ｐ─８ポセイドン」。
https://jp.reuters.com/article/boeing-737max-idJPKBN2WB069
はさておき

**名無し三等兵** · 2023/04/15(土) 17:14:36.54

https://www.google.com/amp/s/breakingdefense.com/2022/10/boeing-defense-racks-up-2-8b-in-costs-this-quarter-with-losses-from-kc-46-and-new-air-force-one/%3famp=1

Boeing defense racks up $2.8B in costs this quarter, with losses from KC-46 and new Air Force One
By Valerie Insinna on October 26, 2022 at 1:52 PM

During the 2010s, the company took on several fixed-price aircraft development contracts — including the KC-46, T-7, MQ-25 and VC-25B —
that stipulate that Boeing is responsible for any extra costs incurred during the design and development of a new product.

Such agreements a rarity in the defense world, where major development programs are typically funded
under “cost-plus” contracts where the government takes on more financial risk.

異例の価格固定で受注もぎ取ったから～当然だが～
費用なんか回収出来ないよ。
2,800,000,000 アメリカ合衆国ドル →
374,710,000,000.00 円つまり3747億円もの損失を
2022年に計上してるけどね。

**名無し三等兵** · 2023/04/15(土) 18:19:57.73

>>197

プリンタ商売の実態が無いからね

願望（プリンタ商売していてほしい、相手の主張が念仏であってほしいetc...）と現実はきちんと切り分けて論じないと、ここでは途端にオモチャにされてしまう

**名無し三等兵** · 2023/04/15(土) 18:56:52.02

>>203

なお、しっかりと米議会に掣肘された模様

**名無し三等兵** · 2023/04/15(土) 18:59:09.69

>>207
頭に来てるのいるからな、議会さんの中には

**名無し三等兵** · 2023/04/15(土) 19:01:30.45

>>197
言うてもボーイングの民間部門の注残は昨年度の決算で3,298億ドル、ボ社全体だと4,044億ドルまで行くんだが
これコロナ前の2018年でも4,081/4,905億ドルなんで全然、回復してないはおかしいやろ

>>205
> つまり3747億円もの損失を2022年に計上してるけどね。
それは2022/3Qの数字やろ(正確には$2,798M)
通期だと$3,544Mのハズだが

**名無し三等兵** · 2023/04/15(土) 20:51:06.46

>>208

自浄されている以上、FMSの信頼性がまた一つ証明されてしまったと

**名無し三等兵** · 2023/04/15(土) 21:12:49.74

>>210
ボーイングはぼる気満々なのになんなのそのマウント

**名無し三等兵** · 2023/04/15(土) 21:15:08.41

>>211

FMSはメーカー・議会・国防省が相互監視している民主的な仕組みだからね

**名無し三等兵** · 2023/04/15(土) 21:18:05.83

一方で

2022年12月14日
UPDATE 2-Boeing to keep pushing Congress to extend 737 MAX 10 deadline

NORTH CHARLESTON, S.C., Dec 13 (Reuters) - Boeing Commercial Airplanes Chief Executive Stan Deal on Tuesday said the U.S. planemaker
will continue to push
Congress to pass legislation for the Boeing 737 MAX 7 and MAX 10 to win certification even if a key Dec. 27 deadline passes.

After Dec. 27, all planes must have modern cockpit alerting systems to be certified by the Federal Aviation Administration (FAA),

which could jeopardize

the futures of the MAX 7 and 10 or mean significant delays for the new aircrafts’ deployment --

>>212
民主主義が、どうしたって？

**名無し三等兵** · 2023/04/15(土) 21:23:11.88

Congress adopted the requirements after two fatal 737 MAX crashes killed 346 people and led to the bestselling plane’s 20-month grounding.

　　↓
そして12月20日
Congress Gives Boeing a Reprieve on 737 Max Cockpit Changes
The move will allow two new versions of the jet to be certified without major modifications, but it requires safety changes on all Max models.

Two years after passing legislation that would have required substantial cockpit changes in new versions of the 737 Max jet,

Congress has agreed to give Boeing a last-minute reprieve,

substituting other safety measures to address concerns that arose after two deadly crashes.

https://www.nytimes.com/2022/12/20/business/boeing-max-congress.html

なんかべつの安全策とってりゃ、2年前に通したコクピット変更法案を
reprieveして良いんだと。

>>212
とっても民主的？まちがいない

**名無し三等兵** · 2023/04/15(土) 21:53:27.75

737MAXをFMSを購入しなきゃいけない世界線だったら「ナイスツッコミ！」だったのに・・・ >>213-214

T-4厨のおかげで、逆説的にFMS制度の正しさがまた一つ補強されてしまったみたい

**名無し三等兵** · 2023/04/15(土) 21:58:36.55

>>215
単にボーイングは色々と議会と有りすぎて一部で凄く対立してる話なんだが‥w

監視はされてると思うぞ？
それでも政治的な圧力で前述の安全法案を無効化したりしたが。
そいや、>>134書いたのはお前さんか？

**名無し三等兵** · 2023/04/15(土) 22:09:55.49

>>216
うんうんそうだね（ﾆｯｺﾘ

**名無し三等兵** · 2023/04/15(土) 22:26:48.94

>>217
法案を昨年12月に無効にして、
マックスライン増設したんだ？

**名無し三等兵** · 2023/04/15(土) 22:33:17.64

>>190
>てかセントルイスから本社動かすの知らなかったか

そりゃ知らなかったわ
自分が貼った記事すら読めないの草

Boeing to Move Its Headquarters Out of Chicago, Company Announces

**名無し三等兵** · 2023/04/15(土) 22:34:45.07

>>219
どうしたの？

**名無し三等兵** · 2023/04/15(土) 22:44:28.87

>>207
ボーイングにぼったくり体制を米議会が糾弾していてニッコリやで(^^)

T-7A厨も米議会と同じで様にボーイングのぼったくり体質を糾弾しないとｗ

**名無し三等兵** · 2023/04/16(日) 02:17:10.02

ｸｽｸｽ

**名無し三等兵** · 2023/04/16(日) 06:40:55.35

>>220
恥ずかしいね

**名無し三等兵** · 2023/04/16(日) 09:00:32.63

八方塞がりw

**名無し三等兵** · 2023/04/16(日) 10:01:53.04

誰が？

**名無し三等兵** · 2023/04/16(日) 12:48:28.02

あんたw

**名無し三等兵** · 2023/04/16(日) 14:19:29.18

>>226
何かあったの？

マックスに盛り上がってた話はいきなり終わっちゃったようだけど。
拡幅したんだっけ？議会の法案を民主主義か何かで無力化してから

**名無し三等兵** · 2023/04/16(日) 16:33:15.44

T-4厨が質問口調のとき、
それは100％追い詰められて話題を逸らしたいときなのです

本人は自覚無いけど、このスレ伝統の様式美なので観察できた人はラッキーですよ

**名無し三等兵** · 2023/04/16(日) 16:49:55.73

‥何か脳内で寸劇始めましたのん？

**名無し三等兵** · 2023/04/16(日) 17:13:24.15

さっそく観測できてワロタ

**名無し三等兵** · 2023/04/16(日) 17:54:16.89

T-7A厨、顔真っ赤で本スレ粘着ｗ

**名無し三等兵** · 2023/04/16(日) 18:45:30.78

>>230
笑ってるの？薄ら馬鹿みたく

**名無し三等兵** · 2023/04/16(日) 20:00:24.44

T-7A、生産開始予定を2年以上延期
https://www.airandspaceforces.com/new-t-7-trainer-wont-start-production-2-more-years/

**名無し三等兵** · 2023/04/16(日) 20:07:11.25

**名無し三等兵** · 2023/04/16(日) 22:08:04.84

T-7Aの射出座席に問題が出るかもしれんね

**名無し三等兵** · 2023/04/16(日) 23:35:54.37

今更かいな
初飛行から6年以上経つのにな

**名無し三等兵** · 2023/04/17(月) 06:47:01.44

レイセオンの新型射出座席にしたからか

マーチンベイカーのを採用したくなかったのはわかるが・・・

**名無し三等兵** · 2023/04/17(月) 10:15:28.91

T-7A厨が隔離スレに帰ったようで

**名無し三等兵** · 2023/04/17(月) 10:20:36.50

負けて玩具にされたまま片付けてもらえず帰宅されてしまい、途方に暮れるT-4厨

**名無し三等兵** · 2023/04/17(月) 11:46:36.99

負たままでは悔しくて戻ってきたT-7A厨ｗ

早く隔離スレへすっ込んでろ

**名無し三等兵** · 2023/04/17(月) 12:28:15.98

なお図星の模様

**名無し三等兵** · 2023/04/17(月) 16:32:00.70

帰ってきたT-7A厨

**名無し三等兵** · 2023/04/18(火) 13:15:54.80

T-4後継練習機はグラスコックピット、EBT、空中受給能力は必須だろうけど、要求飛行性能の変更（高等練習機寄りにするか）、アフターバーナー搭載、フライバイライト、電動アクチュエータによる油圧系低減、あたりは微妙だな

**名無し三等兵** · 2023/04/18(火) 13:19:19.30

海保機が墜落した

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 03:38:02.55

>>243
電動アクチュエータのメリットは軽量化だが
その分だけジェネレータの発電量は多く必要になるので、搭載エンジンの付属ジェネレータと折り合いが付くか次第だな

FBLのメリットも、FBWでケーブルに施してる電磁シールドを省ける事による軽量化だが
そもそも練習機の場合、FBWでもそこまで大層な電磁シールドで覆うのか？という疑問はある

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 03:38:15.55

スマン何故かageになってた

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 05:39:38.54

>>244
乗員は無事なようでまずは何より
修理不能なら追加購入かな

>>245
油圧系が少なくなればランニングコスト的にもプラスになるはず

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 13:38:09.93

>>236
今のACES 5は当時のとは大分、変わってるだろうが、F-35用やT-38用でマーチンベイカーのMk.16に負けたのは2000年、2005年とかだな(当時はBFグッドリッチだったか)
一方、T-XではコリンズのACES 5がMBのMk.18を退けて採用された
現用機のACES IIの交換用、NGESでも同様の結果だが、これはまあ仕方ない
ttp://i.imgur.com/hzV8juo.png

>>237
> マーチンベイカーのを採用したくなかった
したくないっつうか、T-7AとACESシリーズ、どちらもマクダネルダグラスの血統なんで、ある意味、当然

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 13:42:11.58

>>248
一応外販用にどっちも詰めるようにはするんだろうけどね

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 14:22:50.24

適合試験の費用出すから換えて、って話じゃないと無いでしょ
つか大昔、初期の仕様がゼロゼロじゃなかったとか著しく性能で劣ってた場合しか聞いた事がない
> 外販用にどっちも

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 11:46:09.86

ラファールの複座型の射出座席が連動射出する設計が片方しか作動しなかったって事故があったな

>>245
T-4にも一部の機体は光ファイバーを使った機体疲労把握用の測定装置がついていたはずだから構造寿命を把握もうまく兼ねてFBLもありかもね

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 06:11:47.75

T-7A厨レスの静寂

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 06:50:10.24

T-7Aはボーイングの破格入札でコンペに勝利した代償で開発費が膨らむほどボーイング自身が負担する額も増えるスキームがボーイングを苦しめる

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 19:03:48.60

国内事情としては、とりあえず川崎がどんなの作ってくるかを楽しみにしとくくらいだな

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 11:18:17.09

>>253
KC-46といいボーイングはそんなんばっかりだな。
ノースロップが｢必要なのは競争に勝つ事ではなく利益を上げる事です｣って撤退したけど、あれでは利益が出ないと見抜いてたんだな。

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 15:09:23.64

T-7Aがとれないとボーイングは小型高機動軍用機の開発ノウハウが絶えるところだったからね

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 17:40:29.96

そりゃ後日開発の先食いで当面の採算度外視で入札決めるような会社と無理に競わないで良いし、ノースロップグラマンも。B-21は粛々と出来上がっているし無理する必要無いわ。
川重が本当にT-4後継をやるならエアフレームはT-4の改良程度で済ませるんじゃない？　中身は結構ごっそり変わるだろうけど。

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 01:38:31.48

>>126
連結決算ってそういう事じゃないよね
何が基礎中の基礎だ、嘘ばっかり並べやがって

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 06:43:21.98

>>257
T-4後継練習機に対する空自の要求飛行性能がMT-Xの時と変わらならその可能性は高いが、複座練習用戦闘機の存在が前提になるのでどうなるかね

F-3の複座型があるかは今もってわからんし

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 07:06:52.01

>>259
M-346は、単体でF-35パイロット直接育成できるし。搭載アビオニクスのほうが重要では？

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 11:30:13.69

>>260
林元空将も言っているが飛行性能によらずEBTは必然の上での話し

飛行隊規模が増えるならかつてのT-2の様に高等練習機寄りの飛行性能になる可能性はある
（その場合は現況の初等練習T-7の後継検討と合わせて、T-53AやT-6のような米空軍の様な練習機体系になるかもしれない。まあ防衛省はT-7後継は開発不要と考えている様なので変わらないかもしれんが）

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 12:36:48.84

米空軍の戦闘機パイロット育成過程と空自のそれはちょっと違うからね。米空軍だと部隊配属されてからの訓練が空自の場合複座練習機を使っている、そういう過程がある。
技量判定に複座戦闘機を使う事を基本としている空自がF-35の単座しかない、に対応できるのかね？とか、育成過程どうすんだろ？とか思うけど、
財務省と言う救いようのない壁がある以上、事実上の予備戦力として複座のF-3は用意するんじゃないかな？とか思っていたりする。

これだとMT-Xにまたなるんだけど、T-4のエアフレームはほぼキャリーオーバーで中身をごっそり変えるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 14:35:07.35

>>262
EBTは部隊のOAパイロットの練成にも使える可能性があると林元空将が指摘しているが、飛行時間あたりのコストが高い戦闘機で行う平時の訓練を全部ではないにしても練習機でできれば効率的

その場合、練習機の性能はより戦闘機に近い飛行性能が求められるかもしれないが、>>7では要求性能がのり弁になっているからまだわからんね

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 14:59:09.45

林元空将w

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 18:30:09.52

>>264
軍事研究誌に米T-XやT-4後継JT-Xについて知見深い寄稿をしているので参照されたし

T-7A厨はこれを否定し続けてついに隔離となった

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 19:22:57.19

ﾌﾟｰｸｽｸｽ

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 19:38:39.21

F-3複座って運用コスト高そう
あれ大型戦闘機でしょ？

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 21:03:32.67

>>267
運用コストが高くつくのは間違いないね

専用高等練習機を入れるのとどちらが高く付くのかは空軍の規模によるが

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 21:33:59.85

相対的に少数ですむから別個に高等練習機を入れるよりかは、インフラや人材に関して安くすむかもなってのはあるよね。＞複座戦闘機

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 23:04:16.29

機種を増やすのはそんだけ負担になるからな

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 23:52:58.99

つーか>>263みたいに平時の訓練とかもやるとか考えるとF-15DJやF-2Bの代替えの70機ですまんだろうしな

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 08:37:35.20

英伊も複座戦闘機を望んでいるとも思えんしねえ

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 09:02:01.82

耐G訓練も、練習生だけ乗って教官は遠隔操縦で済むしなｗ
なんかあってもオートパイロットで帰還する

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 13:34:41.44

リモートベイルアウトとかあるのかな？

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 16:24:29.94

その辺は自動じゃねーの？

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 13:30:02.64

>>271
『次期戦闘機開発をいかに成功させるか』でも、仮に次期練習機が軽戦闘機型になる場合は次期戦闘機の調達数はそのくらい減るかもと書かれているね

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 13:46:43.83

軽攻撃機や軽戦闘機も兼ねる練習機やその派生型はT-2やF-1とかのときにもあったけど、現代ではどれだけ意味があるかというと厳しいな

平時のスクランブルくらいしか想像つかん

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 18:21:48.61

練習機派生軽戦じゃ、航続距離もあんま期待出来ないしな

要求される航続距離が、T-4増槽コミと同等の1,600kmちょいだとして
これに爆装しての戦闘行動半径だと、400kmもあるかどうか怪しいのでは

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 18:59:18.10

氏ねよ
X-2珍戦闘機厨

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 21:48:53.43

アメリカくらい絶対的制海制空権取れる状況でなければ軽戦闘/攻撃機とか、命の値段が高価な先進国で運用は無理
機体価格１００億円超と言ってもパイロットの価値＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞機体価格ってのが先進国のパイロットの命の値段

軽戦闘/攻撃機とか言ってる阿呆は支那/朝鮮のl工作員だろｗ
後進国の支那/朝鮮の価値観なら機体価格＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞パイロットの価値だからなｗ

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 22:02:12.39

当のアメリカがT-7Aの攻撃機型に本土防空をやらせようとしてなかった？（クリティカルヒット）

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 22:09:14.02

>>280
アメリカなら出来そうって事か

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 22:12:06.88

アメリカ本土に空母で航空攻勢かけられる国がないからT-7Aの攻撃機型でも充分だろう
アメリカの本土防空ってやってますをパフォーマンスするだけでいいんじゃy？
F102-F106で長期放置していたくらいだし

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 22:42:18.97

>アメリカの本土防空ってやってますをパフォーマンスするだけでいいんじゃ
米国本土に殴り込み掛ける様なアホはそうそういないから、マジで「なんか適当に置いとくだけ」で良いと思う

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 00:35:22.49

https://trafficnews.jp/post/124169
因みに気球対応はF-22の飛行性能でも厳しめの条件だったそうな

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 07:06:42.63

X-2ベースで練習機を作ることは可能であるが、軽戦闘機として使うのでなければステルス性は百害あって一利無しと林氏は述べているね

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 08:23:03.58

X-2を双発大型機で作っておれば、今頃F-3のエンジン以外は形になれてたｗ
アホの自業自得

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 09:07:21.36

サイズダウンするのは意味があるんだが
外寸を80％に縮小すると重量は50％におさまるわけで実験機を原寸サイズでいちいち作るのはムダ

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 09:08:14.99

>>287
XF5というステップがなきゃF7もXF9もない

むしろ日本には国内開発するときにエンジンに幅広い選択肢がある

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 09:31:14.62

>>288
そうやって目先をケチったおかげで次期戦闘機を国産で作れず主導権も失ってATMになった

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 09:55:51.03

>>290
日本主導開発を条件に参加するんだから約束破られるなら外れるのみ

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 10:09:36.98

そんな条件は無いよ

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 10:31:21.94

なんで練習機スレってニワカのFX厨が湧くんでしょうか?

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 11:16:52.02

>>289
F3-400の実績で大型を作れって話では？

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 13:50:05.49

ようやくT-7A厨が隔離されたかと思ったらこれだよ

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 14:39:22.38

[悲報] どちらがヤバい奴の隔離スレなのか明らかになってしまう

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 17:42:25.88

>>296
【悲報】T-7A厨は隔離スレから脱走して本スレに書込み

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 18:07:35.68

249 名無し三等兵 sage 2023/04/26(水) 16:47:51.15 ID:A75XjCel

T-4厨は仕方がないんや...

敵を隔離したと得意になっていたら、実は自己隔離してただけだったと気付いて絶望しとる

なんだか古典落語を見た気分や...

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 21:56:08.01

ホント病院戻った方が良いよ。

**名無し三等兵** · 2023/04/27(木) 05:51:51.00

飛んだ！トルコ初のジェット機「ヒュルジェ」初飛行に成功計画では軽攻撃機にも
https://news.yahoo.co.jp/articles/9357c2b99c59041e7221d88a5473518f31be338e