練習機総合スレッド49

**名無し三等兵** · 2023/04/02(日) 15:24:43.06

ついに示されたT-4後継機の試作・開発目的・試験線表
国内開発を否定し続けたT-7A厨はスレの妄想と消えてしまうのか
T-7A厨に現実が攻め寄せる

※前スレ
練習機総合スレッド39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635824751/
練習機総合スレッド40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639076219/
練習機総合スレッド41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643140768/
練習機総合スレッド43
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647708089/
練習機総合スレッド44
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650533607/
練習機総合スレッド45
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1653577259/
練習機総合スレッド46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658156492/
練習機総合スレッド47
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661114208/
練習機総合スレッド48
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670608380/

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 09:55:51.03

>>290
日本主導開発を条件に参加するんだから約束破られるなら外れるのみ

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 10:09:36.98

そんな条件は無いよ

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 10:31:21.94

なんで練習機スレってニワカのFX厨が湧くんでしょうか?

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 11:16:52.02

>>289
F3-400の実績で大型を作れって話では？

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 13:50:05.49

ようやくT-7A厨が隔離されたかと思ったらこれだよ

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 14:39:22.38

[悲報] どちらがヤバい奴の隔離スレなのか明らかになってしまう

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 17:42:25.88

>>296
【悲報】T-7A厨は隔離スレから脱走して本スレに書込み

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 18:07:35.68

249 名無し三等兵 sage 2023/04/26(水) 16:47:51.15 ID:A75XjCel

T-4厨は仕方がないんや...

敵を隔離したと得意になっていたら、実は自己隔離してただけだったと気付いて絶望しとる

なんだか古典落語を見た気分や...

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 21:56:08.01

ホント病院戻った方が良いよ。

**名無し三等兵** · 2023/04/27(木) 05:51:51.00

飛んだ！トルコ初のジェット機「ヒュルジェ」初飛行に成功計画では軽攻撃機にも
https://news.yahoo.co.jp/articles/9357c2b99c59041e7221d88a5473518f31be338e

**名無し三等兵** · 2023/04/27(木) 11:41:27.83

>>298
こらこら、T-7A厨は隔離スレから出て来ちゃだめでちゅよ

**名無し三等兵** · 2023/04/27(木) 12:12:03.37

>>300
ビジュアル的にはMT寄りっぽいね

T-4後継はどうなるか

**名無し三等兵** · 2023/04/27(木) 20:37:41.49

>>301
T-4厨は隔離スレでいい子にしていて偉いでちゅね～

**名無し三等兵** · 2023/04/29(土) 13:41:41.72

ボーイングが陥った固定価格の悪夢、KC-46Aの損失が70億ドルを突破

>ボーイングは投資家に対して「同機の損失は年内に拡大する可能性がある」と警告、KC-46Aで被った累計損失が70億ドル＝約9,540億円を突破したため注目を集めている。

>これだけ巨額の損失を被ったのは「固定価格での受注」に原因があり、新しいエアフォース･ワン（VC-25B）も39億ドルの固定価格に対して11億ドル、空軍の次期高等練習機T-7Aも92億ドルの固定価格に対して3.67億ドル、海軍の無人空中給油機MQ-25も8.05億ドル（現在は130億ドル）の固定価格に対して0.78億ドルの損失を被っているため「今後はこのアプローチを避ける」とカルホーン氏も述べている。
ただ米空軍は初期作戦能力の宣言がずれ込んでいるT-7Aについて「当初予定よりも3年遅れの2027年春になる見込みだ」と認めたため、この期間に再び問題が生じればT-7Aの改修費用はボーイングが負担しなければならず、空軍も「T-7Aの入札価格は予想より100億ドルも少なかったが、実際のコストと入札価格が一致するかどうかも検討しなければならない」と述べており、T-50AやM-346との競争に打ち勝つためボーイングは相当無理をした可能性が高い。
https://grandfleet.info/us-related/boeings-fixed-price-nightmare-kc-46a-losses-top-7-billion

ヒエッ

**名無し三等兵** · 2023/04/29(土) 13:53:57.97

あれ？
T-7脱落？

**名無し三等兵** · 2023/04/29(土) 14:05:09.49

T-7A厨が顔真っ赤になってひっしになって否定してたな、イニシャルの入札価格をディスカウントできたのはデジタル設計のおかげです、不当廉売じゃなりません（きりっ）。

**名無し三等兵** · 2023/04/29(土) 14:28:01.92

何かと思ったら新しいネタは無く唯の念仏だった

**名無し三等兵** · 2023/04/29(土) 14:44:36.22

そだね、2023年4月28日のDerendeNewsのネタで5年くらい前から言われ続けている事が(程々にアップデートしつつ)続いているだけなので新しくもなんともないのは確か。ｗ

**名無し三等兵** · 2023/04/29(土) 17:55:02.50

ボーイングが赤字の穴埋めの為に外国へ転嫁する金額が増えていく

**名無し三等兵** · 2023/04/29(土) 18:38:01.56

外国に転嫁するうちはまだいいな。
そのうちGDみたいに赤字になるから予算寄越さないとキャンセルするとか言い出すぞ。

**名無し三等兵** · 2023/04/29(土) 21:59:06.58

凄いよね、これ‥ダンピングやん

空軍も「T-7Aの入札価格は予想より100億ドルも少なかったが、実際のコストと入札価格が一致するかどうかも検討しなければならない」と述べており、T-50AやM-346との競争に打ち勝つためボーイングは相当無理をした可能性が高い。

**名無し三等兵** · 2023/04/29(土) 22:22:08.39

>>311
一致する機体に調達し直しになったら逆に笑える

**名無し三等兵** · 2023/04/30(日) 09:15:26.26

>>311
「ボ社はT-X475機とシミュレータ120台を92億ドルで提供する約束をしたわけだが、米空軍の要求は351機と40台に過ぎない。オプションを行使することなく351機で終われば、約68億ドルしか受け取れない計算だ。米空軍見積もり(約190億ドル)との乖離は約120億ドルでKC-46の累積赤字の4倍(KC-46の2018年度3四半期末の累積赤字は約34億ドル)にも上る。外国への売却でその穴埋めをしようとするはずだ。」
林元空将軍事研究2019年3月号

米空軍見積とボーイングの入札価格差が懸念された通りになってて笑えない

**名無し三等兵** · 2023/04/30(日) 09:20:17.77

>>312
実際、米空軍はBT-X採用後にも一時期追加で練習機選定しようとしていたりしたね

まあ米国全体で見れば可能性はほぼ無いだろうが、仮にT-7Aが開発失敗となったとしてもT-50Aという割と手堅い代替案があるし

**名無し三等兵** · 2023/04/30(日) 09:21:11.10

エアフォースワンってなんであんなに高いの?
そもそも747-8なんてカタログ価格は3億ドルくらいで777Xより安かったときいたが
しかもロシアの破綻した航空会社のキャンセル品を2機購入してるのになんで39億ドルなんてとんでもない価格になるんだ?
特別な通信機器とか空中給油とかを考慮しても理解できんのだが

**名無し三等兵** · 2023/04/30(日) 13:16:56.00

たかが輸送機2機で5000億円って確かにアホっぽいお値段だな

中が超豪華で金箔や大理石とかでコストかかってるとか？
実はアフターバーナーついてて超音速飛行できるとか、？
大統領入れて放出できるカプセルがあるとか謎装備のコスト？

**名無し三等兵** · 2023/04/30(日) 13:27:33.57

高過ぎだが、空飛ぶホワイトハウスなので色々ある事自体は仕方ない

**名無し三等兵** · 2023/04/30(日) 13:38:23.68

現行エアフォース・ワンが3億ドル
その頃ノーマルなジャンボ機が1億ドルぐらいだよね

**名無し三等兵** · 2023/04/30(日) 13:42:30.49

馬鹿には見えない飛行機です。

…くらいの事言って良い気がする＞エアフォースワンの値段高すぎ遅れてるぅ。

**名無し三等兵** · 2023/04/30(日) 13:44:53.82

まあVH-71が価格高騰を理由にキャンセルされた国ですし、何したいのか判らんやり過ぎ部分は否定はしない。

**名無し三等兵** · 2023/04/30(日) 14:32:57.21

岸田とかゴミレベルの政治家が使う程度で777-300ERのビジネスジェット仕様に過ぎない政府専用機ごときとは全く違うレベルの高度な機密が含まれているんだろうけど747-8の数倍の価格ってのはワケワカメ

**名無し三等兵** · 2023/04/30(日) 14:53:15.37

天皇陛下の御召機でもあるのだから不敬だぞ

まあ商用機の転用程度というのはその通りだが

**名無し三等兵** · 2023/05/01(月) 06:46:46.59

>>304
ベース機がある空中給油機も作れないってどうなのよボーイング

**名無し三等兵** · 2023/05/01(月) 11:16:12.67

KC-46ってKC-767とは違い787世代のコックピットとか767-200ERから結構替えられてる部分も多かったような…

**名無し三等兵** · 2023/05/01(月) 11:33:58.95

変えてるて言ってもただの移植だからなあ
やる前はそんなに難易度高くないと言われてた

**名無し三等兵** · 2023/05/01(月) 12:24:54.23

トラブル起こしてるのはブームの遠隔操作関連でしょ。
従来通り機体後部で操作員が直接視認してるなら問題なかった。

**名無し三等兵** · 2023/05/01(月) 13:56:53.99

フライングブームの遠隔操作って既にKC-10やKC-767でも実施して実績あるんじゃないの?
KC-135は操作員が腹這いになって目視で操作してたはずだけど

**名無し三等兵** · 2023/05/01(月) 15:29:14.55

KC-767は複数カメラを使う遠隔だったか。
KC-46は新型の3Dディスプレイを使ってカメラを切り替えずに直視と同様に遠近を把握出来る。
ハズだったんだけどうまくいかなかった。
見にくい上に遠近感が判らないそうでディスプレイやカメラを交換したりしてる。

**名無し三等兵** · 2023/05/01(月) 15:40:43.56

>>324
>>325
767-200ERの胴体を用意する。ここに-300の翼をつける。そして787のアヴィオニクスに入れ替える。加えて実績のない新型ブームと空中給油システムを統合する

どうだ、炎上してもおかしくなさそうな気もしてきただろ

**名無し三等兵** · 2023/05/01(月) 16:21:28.97

767-200と767-200ERと767-300と767-300ERってそれぞれ主翼って異なるの?
胴体の長さは200と300の長短2種類だけどERだと燃料搭載量が違うから最大離陸重量も違ってくるしそれに見合った揚力も推力も必要だから主翼も異なっていてもおかしくはないが

**名無し三等兵** · 2023/05/01(月) 16:45:31.06

200と300で翼幅は同じハズなんだよな
400はちょっと拡大してるけど

違いがあるとしたら、重量増加に対応する為の構造強度を上げるとかだが

**名無し三等兵** · 2023/05/01(月) 16:59:15.18

サイズの違いはウィングレットの有無でのものかなあ?
重量が違えば主翼付根の負担は大きいので外観は同一でも内部が補強されているってのは大いにありそう

**名無し三等兵** · 2023/05/01(月) 23:52:24.09

ここ最近のKC-46ネタといえば燃料タンクの品質問題と機内から非常口開けられない問題の2件かな

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 03:36:28.07

>>331
300Fの主翼とギアボックス周りを採用しているので、767-200ER貨物型と比較して主翼幅は60cm大きくなってる

本当は胴体も含め300Fをベースにしたかったが、胴体長があるため離着陸時にブームが損傷する可能性があって300Fの胴体採用は断念されたそうだ

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 18:41:20.18

あれ、主翼は300ERじゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 10:06:10.16

つかKC-46Aのベースとなる767-2Cがとっくの昔にFAAのTC取得してるからお前らの想像であーだこーだ言っても無駄
そも787タイプのコックピットとか古い767/757の改修メニューで、大昔にSTC取得して改修実績、山程あるのに今更、問題とかある方がおかしい

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 10:18:58.69

>>336
誰に話しかけてるの？

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 10:55:27.67

ファッ？！

221 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-CVkx) 2023/05/02(火) 15:46:59.95 ID:rjVdYyXP0
旅客機市場の寡占があまりに進んでしまっているので
独占市場の弊害が審査にも出てしまったのが737MAX事故
737MAXの欠陥は早い段階で発見されていた話でもあった
電気自動車なんかもそうだけど、欧米人は自分に都合の良いルールをつくり
それがルールだと言い張るところがある
FAAを全否定はしないが、新規参入を妨害しようという意図が働いてたことは否定できないところがある

229 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-Kjmi) sage 2023/05/02(火) 22:03:23.51 ID:9EQMFTjK0
>> 221
737MAXの欠陥なんて同型機でなくして主脚を長くして
エンジンを適正位置に据え直せば全て解決だものなあ

同型と言い張るために分かりきった空力的欠陥を許容して
コンピュータ操縦支援による安定化で誤魔化したのに
その安定化装置の重要なセンサーのバックアップ機能は
オプションにして、センサーは１個だけ使用で不具合発生したら
即安定化装置が暴走するバージョンを標準にしたしな

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 17:46:34.32

>>336
ではなぜボーイングは今も赤字を積み上げてるん

**名無し三等兵** · 2023/05/04(木) 11:34:43.58

KC-46もエアフレームについては実質的な問題は無かった気がしたけど、
フライングブーム本体であそこまでのやらかし、まさかのカメラ部分で総とっかえ、は斜め上だった、どうしてそこで実績品で妥協しなかったんだ、と。

**名無し三等兵** · 2023/05/04(木) 13:31:07.90

そこ変えないと「KC-767のままで良いだろ」とか言われちゃうから……

**名無し三等兵** · 2023/05/04(木) 13:49:54.16

単純に変えないとボーイングが儲からないてだけ
そこに合理性も何も無い
本質的には日本のオリンピックなんかで業者がピンハネするのと変わらんよ

**名無し三等兵** · 2023/05/04(木) 15:34:14.34

儲からないどころか赤字増しマシな現状では・・

搭載量で優位のKC-45との差を縮める為の提案だったのではなかろうか

**名無し三等兵** · 2023/05/04(木) 16:01:23.21

F-35に負けたX-32を日本が買い取ってあげればよかったのに
あれは空軍機としてだけ使えばF-35より高性能だった

**名無し三等兵** · 2023/05/04(木) 16:04:13.83

誰が量産するんだそれ

**名無し三等兵** · 2023/05/04(木) 16:29:02.77

？

**名無し三等兵** · 2023/05/04(木) 16:43:20.52

J翼でも第四期F-XがF-35で確定する寸前、もうF-22輸出しないよ、て明言されている時にまーだ言っていたし、更にYF-23、とか２ちゃんもびっくりの妄言吐いていたので無問題
＞X-32という試作機を日本で戦闘機にする。邦貨で兆で足りない。

**名無し三等兵** · 2023/05/04(木) 17:20:46.49

>>340
A330MRTTの装備に対抗上それは仕方がないが、まさか向こうの計画が都合4､5年遅れたのにまで対抗心を燃やさんでも良いのにと思うわ
あれ当時はエアバスも儲かってただろうから余り予算超過が幾らみたいな話は無かったけど、結構な額行ったんだろうな
豪軍が全て被ったとは思えんし

**名無し三等兵** · 2023/05/04(木) 18:17:26.84

なんで今の米軍装備って粛々といかんのでしょうねー（棒）
A330MRTTは何だかんだ少しづつ売れ続けているので当年は損金、後日回収は美味しく収益扱いとかなのかね。企業としてはかえってその方が都合良いまでありそうでさ。

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 07:04:48.85

FAAと癒着で長年通してきたから技術力低下してんでそ

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 11:06:34.65

エアバスの方はここ何十年も一切、不具合や遅延とか聞かんのにどうしてこおなった?
ＥＵのＦＡＡ機構が優秀なだけじゃなかろう

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 12:56:52.53

>351　何処のパラレルワールド、別次元からやってきたんだ藻毎参。A400Mの「目標性能を達せませんでした」は現在進行形ね。

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 13:31:05.95

改造機ですらこの有り様なのにSAABの手を借りるとはいえ新規の機体をボーイングに完成させる能力はあるのだろうか

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 16:32:50.48

ボーイングお得意のアウトソーシングで丸投げしちゃえば良いんですよ

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 16:38:00.94

>>351
A300が旧名古屋空港やらかしてるぞ

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 17:57:45.70

フライバイワイヤの制御がまだ未熟な頃、A300,A320がそこかしでやらかしていたの、せいぜい四半世紀前以降の話で此処何十年とか何言ってんの、
なのですが、
二度も反応したので大敗なのです。

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 19:01:45.62

民間機のFBW装備はアナログのコンコルドの次がデジタルのA320な

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 23:18:20.26

T-7Aは何かそういう初採用の技術はあるの？

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 04:11:32.58

A400M「…」

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 12:27:38.14

練習機はパイロット教育に役立てばよいのであって
新機構と新技術適用というのは二の次、三の次
T-7Aはコクピット艤装は最新だが、それ以外は大した技術は用いていない

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 14:19:27.03

>>359
スネクマに仕事出すために大出力ターボプロップという他に使い道のないもので苦しめられたから

エアバスは被害者だよアレ

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 15:50:07.78

>>357
>>360

ボーイング「革新的なデジタルエンジニアリング製造技術で、従来比で組立時間80%削減、ソフトウェア開発・検証時間50％短縮する」

↑
炎上するか成功するか

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 16:55:10.72

>361　出来もしない複合材主体のボディ作っておいて被害者ヅラも無いだろｗ

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 17:43:24.26

A400Mのボディって複合材主体だっけ？

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 17:50:19.47

>>362
開発・検証時間の短縮は分かるんだが
組み立て時間の短縮ってのはよく分からんのよな

リベット使わず接着するとかでもないだろうし
それやるには単純にパーツ数減らすしかなくない？

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 21:27:37.71

パーツ減らしたりは製品設計の範疇で製造技術ではないな
F-35の組立でどの穴にどのファスナーを使うかプロジェクターで投影してる画像を見た事があるが、その方向でありとあらゆる作業に支援が広がってイノベーションが起きてるのが
ボーイングに限らず航空業界の現状なんだと思う
ラインをイチから構築する新型機で特に顕著なのは想像に容易い

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 21:48:28.92

>364　だよ。あの当時でCATIA上で材料の重量も反映してたらしいけど、きっちり12tオーバーで示され、現物もきっちり12t重量過多だった、ですと。

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 14:53:24.28

T-7AのIOC獲得が最新の見通しで2027年だそうだけど大丈夫なのか米空軍
タロンの中古パーツでも全世界から逆輸入して凌ぐのかな

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 17:12:31.11

前にノースロップがF-5/T-38のパーツ新造するといっていたような

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 22:26:25.41

寿命が15年から20年延びると言われるトータル180機の延命改修が9年程やってまだ50機程残ってて、2026年まで掛かる予定だから、ヤバけりゃトータル数増やすだけだな

**名無し三等兵** · 2023/05/09(火) 04:31:42.75

使おうとすれば半永久に使えるがどこかの時点で買い替えたほうが安いわね

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 22:08:04.51

その安いはずが安く無くて調達は頭を抱えている＞米T-Xの今ココ
空自は黙ってT-4のグラスコックピット化で幾らかかるか川重に照会かければ良いと思う（もうやっているかも）

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 13:53:32.70

円安が続くと国内開発が有利になるからな

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 13:55:27.82

財政難でも防衛費“爆増” ギリシャ空軍に新練習機が到着 F-35乗りも育成へ隣国は警戒か
https://trafficnews.jp/post/125860

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 14:15:30.04

>>374
F-35採用国でもM-346採用がが広まるとT-7Aは目論見が外れてボーイングは泣きっ面に蜂

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 14:37:14.90

当のボ社ですら「F-35採用国は必ずT-7Aを採用する！他の選択肢はない！」なんて思ってねえだろう
（宣伝では大口叩いて「潜在需要◯◯機」とか言うとしても）

ンな事本気で思ってるのは念仏くんくれーだよ

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 15:09:21.65

そもそも2023年現時点で外販しているのは、M-346しかないからね。＞F-35向け
T-7Aに決めるとしても製造が開始されて配備されてからになるから2027年ぐらいからか？選定される可能性があるのは

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 17:12:36.46

>>377
T-50「2023年現時点で外販してるんですが…」

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 17:17:46.01

>>378
おまえF-35に対応しとるんか？
これからやろ

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 17:39:19.64

>>376
T-7A以外の選択肢を否定し続けているT-7A厨ｗ

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 10:21:47.80

>>379
韓国空軍がいずれF-35のパイロット養成に使うから事例はできるかと

既存の機体を弄らずに対応できるかはともかく

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 22:27:25.87

ミもフタもねえ事言うと、「今存在してるF-35のパイロットは何で訓練してると思ってんだ」って話に

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 23:27:23.38

>>382
それは「仕方なく」使っているわけで

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 05:20:01.97

T-7A厨はF-35のパイロット養成にはT-7Aが必要と主張していたけどね

M-346とかはガン無視で突っ込まれてたけど

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 07:34:38.58

T-50に関していうとLMや米軍がカリキュラムをすべてできますよのお墨付きがない状態ではあるよね。

次のBlockや近代化で正式対応はするとは思うけどね。

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 08:40:31.67

米空軍向けT-50があるとすればロッキードが提案内容を主導するだろうから韓国向けとは必然的に異なる内容になるわな

EBTも対応しないといけないだろうし

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 13:30:05.40

ドイツ、フランス、スペインのT-X高層は音沙汰ないな

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 13:30:14.59

構想

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 13:46:00.54

スペインはタイフーン(複座4機追加)とPC-21があるでしょ

https://www.airforce-technology.com/news/pilatus-pc21-spain/
March 13, 2023
Pilatus to deliver 16 additional PC-21
jets to Spain

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 21:15:50.02

将来練習機開発の構想で名前が上がっていたはず<スペイン