護衛艦総合スレ　Part.197

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2023/04/03(月) 00:50:16.27ID:gZlUsZbE
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.196
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678495502/
2023/04/03(月) 23:59:13.22ID:od9ehWsE
ウザいなぁ……
42名無し三等兵
垢版 |
2023/04/04(火) 00:28:28.01ID:x5wEfIJl
荒らしはやめてなのぉ！＞。＜！
2023/04/04(火) 00:29:46.32ID:woF3MjEd
A-SAM搭載執着妄想クンのせいで、せっかく進むかもしれなかった話が潰れた
どうしてくれんだろうな、本当に
2023/04/04(火) 00:31:09.80ID:1GaERXm1
自分はいろんな人に国籍透視芸連呼しまくっておいて
茨城書かれてキレるとか本当に人間が腐ってるな
因果応報だろカッペ茨城ネトウヨおじいちゃんさあ
文句言える立場じゃないだろ
2023/04/04(火) 00:32:10.70ID:woF3MjEd
うぜえ、どいつもこいつもうぜえ・・
46名無し三等兵
垢版 |
2023/04/04(火) 00:34:06.07ID:x5wEfIJl
喧嘩はやめてなのぉ！＞。＜！
もう怒ったなの！・。・#！
2023/04/04(火) 00:36:35.99ID:5uYJzMGb
茨城、効いてる効いてるwww
2023/04/04(火) 00:40:37.23ID:woF3MjEd
馬鹿か
49名無し三等兵
垢版 |
2023/04/04(火) 00:40:57.98ID:jf56dSDA
あぶくま型後継なら07式VLAは1会戦分8発が所要じゃないか？
残り8発がA- SAM。
2023/04/04(火) 00:42:20.28ID:woF3MjEd
あぶくま型後継ならSAM自体積んでないので、A－SAMは搭載しないよ
SeaRAMは搭載予定だったので、既定路線だけど

そもそもA-SAM生かせるレーダーじゃないっぽいからあれ
2023/04/04(火) 00:49:23.76ID:gNMFHEP0
対潜能力の向上もあるから、07式の数は多めに乗せると思う。残りの少ないセルでもある程度の対空能力の維持のために、ESSMを乗せるぐらいじゃない？
1番ありえそうなのはひゅうが型のそれを元に、16セル中12セルが07式、4セルがESSM(1セル4発なので実質16発)あたりが妥当？
2023/04/04(火) 00:50:36.73ID:oN8g7jbJ
DEにシースパローの馬鹿まだいたのか
何で個艦対空防御積んで無いか位は書いてあるから
まずそこを読め、読むまで書くなボケ
お前が荒らしだよ
2023/04/04(火) 00:51:14.00ID:woF3MjEd
それを最初考えたけれど、そこまでするならESSM無くてもいいのかね、って感じになる
あからさまにレーダー小さいのが割り切ってるんだよな
しかしだとすると4面レーダーは無駄に豪華って事にもなる

落としどころとしては悪くないが…
2023/04/04(火) 00:51:33.78ID:zY/USxwd
>>18
ありがちなパッケージを韓国詰め込みサイズに
居住性とか復元力とか航続距離とか犠牲にしてそれなりのものを2隻ぐらい欲しい新興沿岸海軍向けかな
それよりは大規模な韓国が装備するには詰め込みすぎの感じだが北相手の警備の中核になりそう
2023/04/04(火) 00:54:15.14ID:1GaERXm1
また茨城の伝承か、自衛隊の事と関係ない事ばかり書く荒らしだらけだな
2023/04/04(火) 00:55:46.44ID:gNMFHEP0
>>52
地方隊のあさぎり型の交代艦としての任務もあるから、一応対空ミサイルを運用できるようにしておく必要があるんですけど。

まぁシステム自体がMk41なので、両方に対応させておいて任務ごとに中身の量を入れ替えるのが1番なんでしょうけど。
2023/04/04(火) 00:56:15.89ID:yq8u2TvZ
甲板ビシャビシャの欠陥構造だし、もうFFMは生産中止でいいんじゃない？
2023/04/04(火) 00:56:53.92ID:woF3MjEd
>>56
任務ごとに入れ替えるってのは実はできないからねえ…
2023/04/04(火) 00:58:30.75ID:gNMFHEP0
>>58
種類の入れ替えというより、各種の数の調整とかそっちの入れ替えなんですけど
2023/04/04(火) 00:59:01.84ID:yq8u2TvZ
>>56
あさぎりは適切な艦齢の船が無いから使ってるだけで
対空任務の為に使ってるワケじゃないんだよおじいちゃん
邪魔だからDEにシースパロー馬鹿は他の所に行ってね
2023/04/04(火) 01:01:22.05ID:yq8u2TvZ
あさぎり型が一時練習艦になった事すら知らない無知の話とか
単なる荒らし
62名無し三等兵
垢版 |
2023/04/04(火) 01:03:41.06ID:x5wEfIJl
喧嘩と荒らしはやめてなの・。・
そういうのはTwitterでやってて欲しいなの・。・
2023/04/04(火) 01:06:37.99ID:9tkuKAI3
>>62
荒らしの喧嘩は辞めてなのオジさんさぁ
もうネタバレしてるんだから、これ以上荒らすのは辞めてくれない
2023/04/04(火) 01:06:54.44ID:gNMFHEP0
>>60
誰が対空任務だって言ったよ。文字読めねぇのか。
そもそもDEの後継だからSAMはいらないとかバカか。敵の攻撃能力が跳ね上がってきてるのに、わざわざかつての情勢に合わせて作られた艦艇にそのまま装備まで合わせる必要が無い。
それにあさぎり型もあぶくま型もシステム自体がいかんせん古いこともあって、長く維持するのも問題なのに。今どきランチャーを使ってる船自体が少ないのに、これ以上いらん労力をかける理由も無い。
65名無し三等兵
垢版 |
2023/04/04(火) 01:08:41.80ID:x5wEfIJl
>>63
ウザ絡みやめて欲しいなぉ・。・
2023/04/04(火) 01:10:14.79ID:9tkuKAI3
>>64
馬鹿の無知荒らしの話はいらないんだよ

まず

>>52
どおりのことをしろ、しないならもう書くな荒らしだよ
2023/04/04(火) 01:11:05.77ID:76vSdjbw
開示請求しやすくなった今の時代にこんなにわかりやすく相手を罵倒しながら書いて大丈夫なのかね…
2023/04/04(火) 01:11:06.05ID:S+wfFwzL
>>65
自己紹介はいらんぞ、ウザいのはお前だよ
2023/04/04(火) 01:15:36.33ID:gNMFHEP0
>>66
お断りします。

それにさっきも言ったでしょう。情勢が変わってきているのに、わざわざ昔の船、しかも禄に後日装備も行われなかった船に装備の基準を合わせる必要が無い。
そんなに沈ませたいのか？いくら低コスト艦艇といえど、使い捨て艦艇ではないぞ。
2023/04/04(火) 01:16:08.27ID:nqO6WCSa
開示請求で茨城がバレたの？
71名無し三等兵
垢版 |
2023/04/04(火) 01:20:33.14ID:x5wEfIJl
IDコロコロしながら荒らすのやめて欲しいなの！＞。＜！
2023/04/04(火) 01:45:57.19ID:OEwr7tKt
きり型はOYX-1換装した際にラージスクリーンも導入したんかね
2023/04/04(火) 01:59:23.84ID:ih7hSFJ1
>>57
おパンツビショビショの動画マダー？チンチン
2023/04/04(火) 03:28:18.05ID:woF3MjEd
>>64
4発や8発のA-SAMじゃ意味ないので、頑張って16発や32発のESSMにしたいところだが
出来ないから厳しいな…
75名無し三等兵
垢版 |
2023/04/04(火) 03:33:24.55ID:n/Th+Z4o
シーラムって高空を飛ぶ目標も落とせるのかしら
2023/04/04(火) 03:40:00.09ID:woF3MjEd
こっちに向かってくるなら高空じゃなくなるから落とせるよ
2023/04/04(火) 06:29:49.48ID:HEGNn2dT
>>25
国産化できたのは中SAM止まりだからな韓国は
2023/04/04(火) 06:31:21.03ID:HEGNn2dT
>>75
さすがに苦手なんで長SAMとの役割分担が望ましい
まぁまだ正式化されてないから予算の概要には間に合わなかったってだけじゃね
2023/04/04(火) 07:45:41.46ID:X8qqraKJ
>>77
あれ中身中SAMじゃなくてゴミS300のコピーだぞ。ゴミS300は実質1-2世代のゴミ性能

これをMD改修するって言うけど、中身ゴミだから期待できない
2023/04/04(火) 08:59:34.08ID:HEGNn2dT
>>79
射程30km程度なんで今となっちゃ中SAMクラス…
まぁ中華が古い世代のでかくて重くて射程の短い艦隊防空ミサイルを
054Aに載せて個艦防御しかできないのと似たようなもんだ
2023/04/04(火) 09:39:28.18ID:Nu/F01MH
こんな過疎スレに朝の3時とか6時に書かないと気が済まない程
怒りが収まらず興奮して寝れなかったのか
レスバも人生も負けちゃってるね
2023/04/04(火) 10:18:04.08ID:HEGNn2dT
3時はともかく6時や9時は普通起きとるやろ
2023/04/04(火) 10:33:49.68ID:yq8u2TvZ
喧嘩は辞めてなのオジさん、いろんな人に喧嘩ふっかけるレスバキャラでワロタ
2023/04/04(火) 11:02:44.38ID:HEGNn2dT
予算までついたらさすがにもうVLS無しの低性能艦と煽ることもできないから
今度はA-SAMなんか搭載しないとイキって精神勝利することにしたのやな
2023/04/04(火) 11:43:07.70ID:Nu/F01MH
FFMが欠陥低性能艦なのにカッカして
眠れずにID変えて自作自演してたのか、馬鹿の考えることは理解できない
86名無し三等兵
垢版 |
2023/04/04(火) 11:52:59.02ID:ZGeWaEbt
哀れに思うよ
2023/04/04(火) 11:54:49.30ID:I6ropAZ9
同一人物認定を外すことほど周りから間抜けに見られることはないのだなぁ
2023/04/04(火) 12:18:42.79ID:TolpG2Xj
まーた、レスバ負けしてID変えて書き込んでるのか
2023/04/04(火) 13:04:52.16ID:4RyZCr9G
もがみ型はVLS装備後モデルを上から見ると
前方に＋16セルぐらい置きそうだが、
真正面から見ると、そんなことをするとVLSが艦底を突き破ることがわかる
たかなみだって、上甲板よりも上にかさ上げしてやっと32セルだから、ちかたないね

むらさめは改修時に後部MK48を撤去して、Mk41 16セルか、
新型SSMとASAMを一緒に搭載できる国産VLSを搭載したほうがいい
汎用護衛艦20隻全部分なら開発費も捻出できるだろう
2023/04/04(火) 13:30:34.12ID:I6ropAZ9
あんまトップヘビーにするのもな
前方進出用のベースライン1VLS16セルと後方から火力投射用のベースライン2VLS80セルを組み合わせるでいいんじゃね
増設にするにしてもRAM21連想発射機とかファランクスとか
91名無し三等兵
垢版 |
2023/04/04(火) 13:38:15.56ID:C6Kal514
造船から考え方変えて作らないとな
VLSだけで浮力あるんだし、VLSを素としたブロック工法で船を作らなきゃいけない
92名無し三等兵
垢版 |
2023/04/04(火) 13:55:56.08ID:srpOpBz5
>>78
シースパローと比べるとどうなんだろ
2023/04/04(火) 14:39:09.93ID:tLmqq+Rx
結局、DDクラスだとSM-2にRAM21発のKDX-2のパッケージングが理想という事か
2023/04/04(火) 15:39:14.29ID:pxFrymrS
SM-2は今となっては物足りない
だから日本はSM-6クラスの長SAMを開発した

そしてそれをDDにもFFMにも載せるという
95名無し三等兵
垢版 |
2023/04/04(火) 15:52:55.66ID:M/asap7C
>>89
もがみ型は設計段階で上げてある
2023/04/04(火) 16:00:10.68ID:c/9l7sZh
ザクセン級もSM-2 + RAM
やはり日本のDDは他国同クラスに比べて対空兵器の足が短く
武装が貧弱
2023/04/04(火) 16:16:15.62ID:pxFrymrS
ザクセン級も李舜臣級も日本で言えばDDGの立ち位置定期
むしろ艦隊防空艦をあの程度のサイズの船に押し込まないといけない
独韓海軍が貧弱なのや
2023/04/04(火) 16:20:54.00ID:5uYJzMGb
イタリアのベルガミーニ級もやはりアスター30積んで対空兵器の足が長い
日本のDDクラスは世界の同クラスに対して低性能
2023/04/04(火) 16:28:54.40ID:pxFrymrS
日本のベルガミーニであるもがみにA-SAM搭載するから別にええな
ステルス性能もレーダー性能もこっちが上やし
2023/04/04(火) 16:35:18.28ID:pxFrymrS
なおイタリアのミサイル駆逐艦のVLSと隻数
ドーリア級（VLS48セル）×2隻

日本
こんごう型（VLS80セル）、あたご型（96セル）、まや型（96セル）×8隻→12隻（うち少なくともAA艦2隻はVLS200セル超）
2023/04/04(火) 16:47:39.24ID:9tkuKAI3
ザクセンは弾道弾追跡実験済んでSM3積む予定もあるし
SM6更新予定もあり
FCS3みたいななんちゃってと違ってイージス艦の任務をほぼ代替可能だしなぁ
2023/04/04(火) 16:57:52.42ID:pxFrymrS
日本がとっくに獲得している能力もイタリアではいまだに”予定”なのな
103名無し三等兵
垢版 |
2023/04/04(火) 17:14:49.84ID:DSXBeTPL
BMDを国産開発しても重複投資で無駄じゃん
2023/04/04(火) 17:25:42.73ID:0xRcIj24
FCS3のような時代遅れ国産レーダーしか無いから
DDクラス以下は世界に取り残された低性能間しかないのか
105名無し三等兵
垢版 |
2023/04/04(火) 17:47:32.13ID:DSXBeTPL
護衛艦じゃない、掃海艦も凄いことになってたんだな
ORQ-2を追っかけてて初めて海自の全体像が見えてきた感じがする
無人機母艦とか唐突感があったけど、掃海群の開発史を背景にすると、あわじ型掃海艦の延長線上で納得感がある
2023/04/04(火) 18:43:07.54ID:SYIfdW8j
最近のトレンドは対空ミサイルの射程が伸びて弾体が大きくなることで搭載数が厳しくなる流れなのね
同時に飛行型自爆ドローンによるチープキルなどの対処を考えるとミサイルの数を減らすばかりにもできないし悩ましいところ…
チープキル対策はレーザーとか電磁パルスとかでの迎撃が実用化されればクリアされそうだけどもうしばらくかかりそうだものね
2023/04/04(火) 18:56:28.38ID:nqO6WCSa
アスターも対弾道弾用のが既にあるんだよな
今更アスター以下の中途半端な国産ミサイル作っても海外に売れる訳も無く
A-SAMの時代遅れ感が酷い
2023/04/04(火) 19:05:24.75ID:pxFrymrS
アスターはSM-2級
A-SAMはSM-6級
109名無し三等兵
垢版 |
2023/04/04(火) 19:12:39.63ID:YLgT303W
>>107
ぼくちゃん。>>108が書いてくれてるよ。
2023/04/04(火) 19:27:56.19ID:lFC2aSHd
2桁艦が主力防空艦と比較される時代か
2023/04/04(火) 19:29:45.80ID:HbbIpQrV
次期DDがバーククラスになりそうだけど
そもそもフルサイズのバーク導入できる国があんまないからね
ミニバーク止まりだったりバーククラスでも数がちょっとだったり
2023/04/04(火) 20:21:42.49ID:gNMFHEP0
>>111
まぁアメリカはバーク級を「量産すれば全て解決!!」と、脳筋じみたやり方で実現してるからな。
あの国にしかできねぇよ。
2023/04/04(火) 20:29:26.19ID:7KMXg5ov
ザクセン級のシステムがあればAA艦なんて産廃作らないで
DDクラスにBMD任務任せらたのか
FCS-3なんて時代遅れのポンコツなんか採用したばかりに
柔軟な艦の運用ができなくなってしまった
2023/04/04(火) 20:33:39.60ID:Pb5efk4U
言語が乱れてきたな
2023/04/04(火) 20:42:19.26ID:yq8u2TvZ
>>108
有り合わせで適当に作った節約出来損ないミサイルの話はせいぜいシースパローレベルでしょ
116名無し三等兵
垢版 |
2023/04/04(火) 21:04:33.43ID:jf56dSDA
もがみ型は07式VLA16発
FFM後期型07式VLA 16発＋A -SAM16発

もがみ型は建造枠が掃海艦艇枠ということもありDEと同じ搭載構成で、
FFM後期型は２桁護衛隊後継枠なので汎用DD並みの搭載構成。
財務省が上記しか認めてくれなかったのかな。
2023/04/04(火) 21:09:35.97ID:yaEP5t9g
構想された時代が微妙だったかわいそうな子の側面はあるのかもね
まあ省人化して掃海もやるんだからあれこれさせられないってのもあんだろ
2023/04/04(火) 21:12:32.93ID:QvBu/Rej
所詮アスロックに載せただけのなんちゃってミサイルだから、たいした性能じゃないでしょ
2023/04/04(火) 21:15:06.16ID:BRT4IcdU
結局RAMとA-SAMは大差無い飛距離なんだし混載する意味はない
2023/04/04(火) 21:26:43.39ID:76vSdjbw
無印03地対空の射程が60kmはあると予想されててその改良版をベースにさらにブースターまで追加したバージョンのA-SAMの飛距離がRAMと大差ないってことはいつの間にかRAMがバージョンアップして超絶飛ぶようになったのかな？
121名無し三等兵
垢版 |
2023/04/04(火) 22:06:49.20ID:DSXBeTPL
日本にとってのBMDは、レーダー技術よりも宇宙監視システムの開発維持費用がネックでしょ
ザクセン級とかはNATOがバックにいるからBMD能力を付与できるわけで
2023/04/04(火) 22:10:30.41ID:yq8u2TvZ
距離もあるけど元より所詮アスロック用だから
速度や高度等対空向きでは無い
期待するだけ野暮と言うものだ
2023/04/04(火) 22:17:27.00ID:Nu/F01MH
また射程距離と必中距離の違いすらわからない無知が居座っているのか
2023/04/04(火) 22:23:11.43ID:yaEP5t9g
A-SAMのいいところは射程よりデータリンクでしょ
いやまあ射程があるからデータリンクも生きるわけですが
哨戒艦にポン付けするんだーと残念な人が騒いでたくらいに
2023/04/04(火) 22:38:37.58ID:mAtMdfWO
個艦防空ミサイルの意味もわからない馬鹿か
現状のFCS-3系は他国の同等品に比べてその辺の機能は底辺側
直近の更新は他国の猿真似してるだけ
126名無し三等兵
垢版 |
2023/04/04(火) 22:41:55.37ID:DSXBeTPL
A-SAMは対空専門
SM-6は対空BMD対艦マルチ

射程は同等かも
2023/04/04(火) 22:56:14.92ID:Hk99Ofcq
A-SAMはなんちゃって個艦対空防御
有り合わせで適当に作った紛い物
そもそもFCS-3自体があくまで現状個艦防御用の底辺FCS
2023/04/04(火) 23:00:11.18ID:S+wfFwzL
まや型以外米軍のシステムとまともに連携できない、海自の絶望的途上国レベルのシステム状況なのも知らない人って多いんだな

こんなのできたらいいな的な計画書はどっかにあったはず
2023/04/04(火) 23:05:51.76ID:lFC2aSHd
A-SAMでDDのDDG化だけど解放軍のDDG数40隻に対抗するならそうでもしなきゃならない状況
2023/04/04(火) 23:12:19.63ID:3uwzGLEX
結局また悔しさのあまり
DEにシースパロー君が、茨城に伝わる伝承を永遠に書き始める
護衛艦の話しでも何でも無いからスレチ、だから書くなって話の通りになったでしょ

自ら荒らし行為だと証明しちゃったね
2023/04/05(水) 00:02:16.61ID:yqvbPfVu
SSMを専用ランチャーにしてるのは何か意味があるのか？
斜めじゃないとダメで、垂直にすると打ちあがらないとか
Mk41には太すぎて入らないとか
132名無し三等兵
垢版 |
2023/04/05(水) 01:04:57.47ID:O2bl+9cz
なんでもいいけど南西諸島のA2/ADが完成したからバシー海峡から黄海にかけての水上艦運用はもう無理でしょ。出るも入るも出来ないよ
2023/04/05(水) 01:19:39.78ID:VZY70FBl
南西諸島配備分は12式なのでまだ射程が短い、数も少ない
12式向上型を現在の倍の発射機数で置いて、SAMも充実すれば阻害にはなるかな？といったかんじ
2023/04/05(水) 06:16:22.02ID:ACHfv/ca
>>72
するわけねえだろ、そもそもスペースすら無い。
アホが
2023/04/05(水) 06:24:17.71ID:h9zbAgSR
>>116
DEと同じ構成ならVLAは8発定期
2023/04/05(水) 12:39:50.78ID:j5fpaVN2
>>116
>>135
DEと同じ構成ならVLAは1発では？
(あぶくま型のASROCK発射機展示を見たことあるやつなら察するはず)
2023/04/05(水) 13:18:04.79ID:pkt0J7XF
>>136
いまだに平時から全弾装填してるのが普通だと思ってる奴がいるのか
2023/04/05(水) 14:28:55.49ID:VZY70FBl
VLA16発がよほど都合が悪いらしい
DDGがいるから高空への対空はカバーできてる、あとは低空の対処だからRAMを積む
合理的で教科書通りじゃないか、何がおかしい
2023/04/05(水) 14:40:47.20ID:DPVJ05tk
07VLAでだいぶ改善したとはいえそもそも短魚雷弾頭対潜ロケットという兵器は
もがみ型の主戦場である浅海域には向かない
そっちはヘリに搭載した爆雷がメイン
2023/04/05(水) 14:47:11.31ID:UsVoKK9c
都合が悪いんだよオジさんの都合がよほど悪いらしい
2023/04/05(水) 14:55:32.14ID:/pCl5plV
あんなビシャビシャの欠陥甲板でヘリなんか運用したら直ぐ錆て使いものにならなくなるよ
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