ウクライナ情勢 938

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2023/04/03(月) 16:08:01.11ID:k8jHPdFWd
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 932
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679881781/
ウクライナ情勢 933
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679990522/
ウクライナ情勢 934
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680086486/
ウクライナ情勢 935
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680168131/
ウクライナ情勢 936
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680285687/
ウクライナ情勢 937
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680405686/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/04/04(火) 17:36:51.49ID:7QzkEMPB0
>>608
楽観視は禁物だけど
ロシア人を無敵の人の集まりみたいに捉えるのは向こうの術中に嵌る事になる
核戦争で死にたくないのは西も東も同じ
617名無し三等兵 (ワッチョイ db14-X1sw [103.90.164.78])
垢版 |
2023/04/04(火) 17:37:06.05ID:p/z7T6vh0
>>602
私もそれはそう思う。
ロシア人からクリミア併合のことを聞いたことがある。

「クリミアの人たちは、ロシアよりウクライナの方を嫌っている。今もクリミアの現地の人たちとロシアのひとたちは仲がいい。観光地になったおる。だが、その後の長期の経済制裁を考えたら、クリミア併合はしなかった方がよかった」と。

一例ですが、一般人は、国やクリミアの人々のことより、自分のことや生活や経済的なプラスマイナスが第一です。

しかし、プーチンはたぶん違うよ。クリミアがとられたら、キーウを破壊するよ。

エスカレートするよ。NATOも巻き込んで、核戦争になったら、NATOは、かわなきから、米国とロシアの核戦争になるよ。とにかく、エスカレートしていくはず。
2023/04/04(火) 17:37:08.99ID:eg0OkEzqd
>>476
装備は1流、腕は2流、人間は3流って典型的な腐敗組織なんでお察し下さい
いざ事が起これば金や装備持って霧散する可能性大
2023/04/04(火) 17:40:52.57ID:NoaINL7c0
>>615
場所的にはロシア軍がウクライナの陣地に撃ったように見えるが
アップしたのはウクライナの93旅団か
よくわからんな
2023/04/04(火) 17:41:50.84ID:1/HzqruaM
世界的に見て地雷のロシアを排除してるのだから
使い方は間違ってないな。
621名無し三等兵 (ワッチョイ 0d10-7DCz [114.163.98.12])
垢版 |
2023/04/04(火) 17:44:16.87ID:KeU0vNyX0
>>604
ポーランド国境からキーウへの鉄道路線は、本格的な攻撃には晒されていないでしょ
走行する列車や鉄路が攻撃目標とされるような事態は報告されていない

ウクライナの鉄道は基本、ソ連時代の建設
ロシアは弱点まで知っているわけだけど
西側諸国から「キーウへの鉄道路線は人道物資の搬入経路」と釘をさされているだろうなぁ
2023/04/04(火) 17:47:12.83ID:OmZ5tL0/0
https://twitter.com/operativno_ZSU/status/1643171696076025857
バクムート方面。
第3突撃旅団の戦車兵が敵陣で射撃している。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/04/04(火) 17:47:33.60ID:7QzkEMPB0
>>617
クリミアとモスクワやサンクトペテルブルク、ロシア全体の破壊を天秤にかけたら答えは明白
そんな簡単に核は撃てない

プーチンは無敵の人ではないし狂ってもいない
ウクライナ侵攻は上手く行くと思ったからやった
核は使って上手く行くと認識すれば使うし西側とのエスカレーションに繋がると認識すれば使えない
核の使用は西側が誤ったメッセージを伝えない限り確率は相当低い
その低い確率でもありえる以上西側は慎重に振舞ってる
プーチンのマッドマン戦略に乗ってるわけじゃない
2023/04/04(火) 17:48:34.65ID:YZLvgEW70
>>621
キンジャールで畑耕したり自動車整備工場破壊しとったろw
発電所狙う規模で集中させれば1週間ぐらいは麻痺させられるかもしれんが、西部に届く弾も多くないから多分無理だろうね

ロシアの本気()なんてナンセンスワードは聞き飽きた
625名無し三等兵 (ワッチョイ 0b10-+iLw [153.173.140.135])
垢版 |
2023/04/04(火) 17:49:31.17ID:a+4v6R+L0
その隣の貸しガレージ屋の敷地らしいんだけど
ここにロシア兵が隠れているように思います
野原で寝るより絶対いいもの
https://goo.gl/maps/C4cDj52HpJEB24VS8
2023/04/04(火) 17:50:01.18ID:9nt9uJv2d
>>612
問題になるのは謂れのあるなしではなく、支援する欧米諸国の世論の動向で、それは筋論よりもイメージ主導で動くんだよ
だからこそウクライナはどうあってもロシアと同じレベルに落ちたと、欧米諸国の有権者に思われる訳にはいかない
南ベトナムの警察長官による処刑映像がベトナム戦争における世論を一変させた様に、インパクトのある映像は世論を一変させる力がある
ウクライナはそんなシチュエーションを迂闊にロシアへ提供してやる訳にはいかんのよ
2023/04/04(火) 17:50:40.09ID:NoaINL7c0
そもそも軍事輸送は鉄道使ってない
燃料ですら軍用はタンクローリーを使って毎日位置を変えてるから
輸送途中での攻撃はできない
2023/04/04(火) 17:51:48.14ID:Mzc1qnZXa
日本に例えたら九州国と四国国が独立して、九州が中国の同盟に入って四国も加入検討して中国から軍事支援もらってるような状況だろ

そらロシアとしては不愉快だわな
2023/04/04(火) 17:53:13.90ID:OmZ5tL0/0
英国防省分析
https://twitter.com/DefenceHQ/status/1643123656275423237
ロシアは、ウクライナで重要な戦闘の役割を果たしたワグナーグループPMCに最終的に取って
代わる民間軍事会社(PMC)を後援し、開発しようとしているようです。

これは、ロシア国防省とワグネルグループの確執が注目される中で行われたものです。
ロシアの軍事指導部は、自分たちがよりコントロールしやすいPMCの代替を望んでいるのだろう。

しかし、現在、ワグナーの規模や戦闘力に迫るロシアPMCは他に知られていない。

ロシアは、ウクライナにおけるPMCは、正規軍の効果を妨げる限られた給与水準や
非効率性に制約されることが少ないため、引き続き有用であると考えているようだ。

ロシアの指導者は、PMCの犠牲者が多い方が、通常の軍隊の犠牲者に
比べてロシア社会で許容されると考えているのだろう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/04/04(火) 17:54:14.26ID:iQDvWSV00
>>626
タタルスキーの暗殺についてやけにウクライナが静かなのはそのためだろうな
政府がプロパガンダ要員の動画配信者とかに釘さしてあるんだと思う

ここで爆殺を喜んだらテロ国家じゃんみたいなイメージつくし
2023/04/04(火) 17:55:27.46ID:YZLvgEW70
>>626
だから、ロシアの野蛮なインフラ攻撃やマリウポリ人道回廊への砲撃なんかと同列に比べること自体がおかしいと言ってるの
クリミアはウクライナ領だって基本的認識がそもそもないだろ?あんたは

露→宇NG
宇→露NG
宇→宇仕方ない ←民間人は「退避させれば良い」
2023/04/04(火) 17:58:05.42ID:WRftaccLa
>>154
蹂躙
力こそパワー
暴力は全てを解決する
633名無し三等兵 (ワッチョイ db14-X1sw [103.90.164.78])
垢版 |
2023/04/04(火) 17:58:55.34ID:p/z7T6vh0
クリミアの食糧責めなんて話題だけど、ウクライナ軍のザボリージャ方面からの南下攻勢は難しいよ。

なぜなら、今まで、ウクライナ軍の攻勢が成功したのは、
キーウ方面だけで、その時はロシア軍はスカスカで、ポツンポツンといた守備隊は退却命令が出でどんどん逃げた。

その他も、ロシア軍の方が退却したところを進んだだけです。

ヘルソン西岸も、ある程度のロシア軍がいて守るつもりだったから、ヘルソン市正面のウクライナ軍の攻勢は、戦争というより、ウクライナ兵な一方的な虐殺になってしまった。

なぜなら、現在でも火力で4、5倍の差があって、そこで、ウクライナ軍からの本格的な攻勢は普通は難しい。このような場合、人海戦術の攻勢は難しい。

なぜなら、ザボリージャ方面から南下してクリミアを孤立化させるなは、ロシア軍もスカスカでなくて、守る気で用意しているはず。ヘルソン市正面とかと同じく。

もしやるなら、ウクライナ軍は、火力差を逆転するか、航空優勢が必要だよ、

現状で、東部のウクライナ軍のように、要塞や陣地に籠って火力差を低減し、兵士の数の優位をいかすなら、まだ理にかなっている。これなら、ウクライナ軍の人海戦術は、理にかなっている。
2023/04/04(火) 18:02:38.28ID:OmZ5tL0/0
意見はわかるが、なんで改行しまくるんだよ
2023/04/04(火) 18:03:58.16ID:xYbj+rkdF
>>628
例えがおかしいし、侵略の正当化には全く不十分
2023/04/04(火) 18:08:42.05ID:e6+Me1+aa
>>628
例えがぶっ飛びすぎだろ
2023/04/04(火) 18:08:58.30ID:OmZ5tL0/0
プーチン氏、残りの人生は「トイレ用バケツしかない地下室」で ゼレンスキー氏
https://news.yahoo.co.jp/articles/fd5d469eaff8aa1d29b7a0a688dd847f6aefd6e2
【AFP=時事】ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー(Volodymyr Zelensky)大統領は3日、
ロシア軍の占領下に置かれていた首都キーウ北郊のヤヒドネ(Yagidne)村を訪問し、
ウラジーミル・プーチン(Vladimir Putin)大統領が残りの人生を
トイレ用バケツしかない暗い地下室で過ごしてほしいと述べた。
2023/04/04(火) 18:09:10.72ID:w6guD9fLd
>>617
西側中枢はそうは思ってないみたいだけどね
639名無し三等兵 (ワッチョイ db14-X1sw [103.90.164.78])
垢版 |
2023/04/04(火) 18:09:54.88ID:p/z7T6vh0
>>623
おっしやるように、いきなり核にはならないよ。

しかし、通常のミサイルでだキエフの首都機能を破壊したりはするはず。大統領官邸や官庁やテレビ局とか‥。

今でも、キンジャールなを混ぜて使えばできますからね。

そこから、どんどんエスカレートしていけば、やがて。

核も、砲とかから発射レベルの小さなものから、だんだんと、
2023/04/04(火) 18:11:58.33ID:w1yVRDeo0
まだウクライナはウラー戦術で悪戯に死傷者を増やしてロシアは兵を大切にするなんて認識の人いたんだな
2023/04/04(火) 18:12:31.54ID:9nt9uJv2d
>>630
だろうね
実際にやったかどうかは別として、欧米が蛇蝎のように忌み嫌うテロリズムを表立って称賛する訳にはいかない

>>631
だから問題になるのは筋論ではなく、実際に兵糧攻めの現場から出てくるイメージだと言ってるだろう
今のロシアにとって数少ない勝ち筋の一つが、ウクライナを人道的・道義的に貶める事によって欧米に支援を断ち切る事で、兵糧攻めが引き起こす負のイメージは欧米世論を狙った宣伝工作の材料としてはうってつけな物になり得る
ウクライナ支援を批判してる欧米の勢力に、支援を止めさせる格好の口実をウクライナが与える訳にはいかないんだよ
クリミア半島の攻略を人道的に可能な限りクリーンな形で進める事は、ウクライナがクリミア半島を欧米から歓迎される形でとりもどすための条件とも言える
2023/04/04(火) 18:14:54.99ID:w6guD9fLd
キエフにミサイルってずっとやってるやん
2023/04/04(火) 18:14:57.82ID:OmZ5tL0/0
【和訳】ISW ロシアのウクライナ侵攻作戦評価 2030 ET 03.04.2023 “要点”
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1643111723099127810
ワグネル・グループの戦闘員はバフムート中心地へとさらに前進し、
4月2日の夜、バフムート市庁舎を占拠した。

ロシア当局は、ロシア軍事ブロガーのマクシム・フォーミン(ヴラドレン・タタルスキーとしても
知られている)が4月2日に暗殺されたことに関して、ウクライナ政府当局とロシアの
反体制派人物アレクセイ・ナワリヌイに対する非難を続けている。

フォーミンの死に関するロシア側の公式対応は、情報空間内に単一の筋書を
つくることに失敗し、戦争支持派の発言者から不揃いな反応を引き出す結果になった。

報道によると、ロシア治安・諜報機関は、同国高官と国有企業の幹部からの
パスポート没収を続けており、その目的はロシアからの逃亡を少なくすることにある。

ロシア軍はスヴァトヴェ~クレミンナ線沿いで、限定的な地上攻撃を実施した。

ロシア側情報筋は4月3日に、ロシア空挺軍(VDV)所属の部隊がTOS-1Aサーモバリック
弾頭砲撃システムを受領したと主張したが、この主張が正しければ、これは初めてのことになる。

バフムート市とその周辺・アウジーウカ市・ドネツィク市・ドネツィク州西部において、
ロシア軍は地上攻撃を続けた。

ロシア当局者はクリミアにウクライナが脅威を及ぼす可能性について依然として懸念しており、
そのなかで防御陣地構築と兵站面でのさまざまな取り組みを進め続けている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/04/04(火) 18:14:59.18ID:/0gxcg/I0
>>628
中国絡みで例えるなら一つの中国と称して台湾侵攻してるのと全く同じ状況
2023/04/04(火) 18:15:01.98ID:OmZ5tL0/0
ロシアのウラジーミル・プーチン大統領は、ウクライナでの戦争に参加している軍人と
その家族を支援するための国家基金を設立する法令に署名した。

おそらくウクライナ側パルチザンと思われる者たちが、即席爆発装置(IED)を用いて、
ザポリージャ州メリトポリで元ロシア占領機関当局者を目標とする攻撃を行った。

ISW評価: ルハンシク方面に少なくとも2個のVDV師団(第76と第98)に所属する部隊が
投入されていることが、確認されており、おそらくはこれらの師団にTOS-1Aが配備されたと思われる。
TOS-1Aは“軍”レベルのアセットであって、“師団”レベルのものではない。そのことから、
ロシア軍がおそらくはルハンシク州と思われる方面での、VDV部隊による攻勢を
優先的に扱っている可能性は高い。
しかし、ルハンシク州方面であろうが他の方面であろうが、TOS-1Aの投入によって、
ロシア側有利に戦況が変わる可能性は低い。
2023/04/04(火) 18:15:47.83ID:LfPzyGXb0
https://i.imgur.com/kZwcqFD.jpg

ついにバフムトは陥落しました!
ワグネル戦闘群は襲撃大隊を再編成して追撃作戦を開始します!

哀れなUAは包囲殲滅されるか?はたまた逃げ切るのか?

バフムト開放作戦の最終行動である掃討作戦が始まりました!!!
2023/04/04(火) 18:15:53.28ID:Mzc1qnZXa
>>635
例えば自民政権崩壊して、九州、四国が民進党と共に独立したとして、外国の傘下に入ろうとしたら東日本国はぶちギレない?
2023/04/04(火) 18:15:58.33ID:w6guD9fLd
あっキエフな時点でお察しなのか…
釣られちまったorz
649名無し三等兵 (ワッチョイ 0b10-+iLw [153.173.140.135])
垢版 |
2023/04/04(火) 18:18:18.04ID:a+4v6R+L0
これの場所をお待ちしております
まだバフムートに動員兵みたいなのがいるのか
https://twitter.com/markito0171/status/1643180228502511618?s=61&t=3QSWe5Dtmdbpo-zTbK1huw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/04/04(火) 18:19:06.81ID:H6yBt6/50
>>154
戦車に踏まれたくないし、戦車で踏みたくない
でもどちらかを選べと言われたら、踏む側でありたい

願わくばどちらかを選ばなくて済むように選べる事を
2023/04/04(火) 18:19:20.82ID:8sEcRxg60
ウクライナの反攻はザポリージャ&メリトポリは助攻で
本命はスヴァトボ&クレミンナ方面じゃないかと思うんだがなぁ
2023/04/04(火) 18:19:59.69ID:f8S5ya9z0
>>647
いや、独立自体が認められんだろw
ウクライナはロシアが一度認めちゃったからな
2023/04/04(火) 18:22:28.17ID:LZ8iF9Kua
>>621
初期の頃に延々と狙って攻撃しておったぞ
脅威的な明治癒率の低さで対して効果はなかったが
カマホモなんぞは復旧なんて無理だからこれで西側の兵器は東部に届かない
とかしょうもない寝言を言っていた位w
2023/04/04(火) 18:22:42.56ID:HvwvpW+e0
包囲した!(包囲してない)
陥落した!(陥落してない)
レオパルトを撃破した!(レオパルトじゃない)
ロシア語難解すぎるだろ
655名無し三等兵 (ワッチョイ 0b10-+iLw [153.173.140.135])
垢版 |
2023/04/04(火) 18:22:43.36ID:a+4v6R+L0
>649
ここじゃないな。バフムートの北のような気がする
ウクライナの戦車が自由に行けて森っぽい場所
48.62514276834219, 37.9297949725118
656名無し三等兵 (ワッチョイ db14-X1sw [103.90.164.78])
垢版 |
2023/04/04(火) 18:22:52.96ID:p/z7T6vh0
>>635
相手方の視点や立場は、わからないものです。それで、争いになります。

この例もある意味では、そうで、

プーチンらにすれば、モスクワが東京なら、キエフは京都なんですよ。

しかし、中国がどんどん拡大そてきて関西にまでてを広げた。それを嫌う関西の東京派の人たちは弾圧されて独立戦争をしている。とかね。

相手側の視点は分からないものです。でも、相手も理屈はもっている。

真珠湾攻撃をした日本も、日本の立場からは、理屈もあった。とかね。

力で決着をつけるのではなくて、交渉でやるときは、相手側の独自の視点や理屈を少しでも理解しないと難しい。
2023/04/04(火) 18:24:02.68ID:Dw8703Cl0
>>279
応じないだろうな
原発は守りに最適
2023/04/04(火) 18:24:29.47ID:xYbj+rkdF
>>647
歴史背景とか民族とか全然違って比較にならんだろうが。
強いて言うなら中国の台湾とか日本の朝鮮半島、沖縄とかならまだ例えになる。
四国、九州に独立志向する歴史も動機もこれっぽっちもないだろ。
2023/04/04(火) 18:26:07.78ID:LZ8iF9Kua
>>603
>この戦争のやり方を見て、ウクライナ軍の方が何でもありだと思う。
初手から原発狙って来る方がよっぽどルール無用なんだが
真正プーアノンの認知の狂いはお笑いレベルだなw
2023/04/04(火) 18:26:52.35ID:Dw8703Cl0
>>323
戦争してて今から一週間以内に反攻始めますなんてブラフ以外ないでしょ
ロシアが機甲兵力集めてるって話もあるし・・・

両軍駆け引きの真っ最中
2023/04/04(火) 18:27:00.69ID:xYbj+rkdF
>>656
だからなんだよ。近所のババぁかよ。
2023/04/04(火) 18:28:09.27ID:YZLvgEW70
>>641
情報戦は現時点でウクライナの圧勝なわけで、プーチントロールが「包囲下の悲惨なクリミア」などと演出したところで10倍の反証画像出て完全否定されるよ
ウクライナだって戦後統治の問題あるんだから「綺麗に」包囲するに決まってるじゃんか、そんなところを妙な心配する方が無意味だ

メリトポリ締めてケルチ大橋切ってアゾフ海をネプチューンとハープーンで封鎖は普通の作戦
2023/04/04(火) 18:29:45.02ID:9nt9uJv2d
>>659
よりにもよってチェルノービリ原発を占拠してた軍隊だからな
あんな誰得な作戦行動も無かったし、いちばん酷い目に遭ってたのはチェルノービリで塹壕を掘らされてたロシア兵ではあるのだが…
664名無し三等兵 (ワッチョイ db14-X1sw [103.90.164.78])
垢版 |
2023/04/04(火) 18:30:00.81ID:p/z7T6vh0
>>656
関西は別の国になったではないか、クリミアもたまたま関西の方に含まれた(ウクライナ閥のフルシュチョフが行政区画を変えてそのまま)じゃないか、という視点は正しいですよ。

しかし、交渉する場合は、相手側の立場を少しは理解しないと、力で解決するしかなかなる。相手の立場どころか、初めから、戦争を狙って追い込む場合もあるけどね。

太平洋戦争前の日米協議もね。
2023/04/04(火) 18:30:42.09ID:0DtzS0Q40
句読点アノンはプーアノンが支持しないロシアの兵力<ウクライナ兵力論を延々書き込み続けるのがひたすらうざい
日本語が変と言われてからわざと誤字を混ぜる程度の知能があるのと合わさってひたすらうざい
666名無し三等兵 (アウアウアー Saeb-mkOL [27.85.206.187])
垢版 |
2023/04/04(火) 18:32:15.39ID:kX7G61nSa
ロシアってウクライナ軍への攻撃戦果とかどっかで公式発表してる?
さらっとググってみたが出てこなかったので…
2023/04/04(火) 18:32:25.88ID:7QzkEMPB0
>>639
まどろっこしい言い方してるけど結局「ロシアには核があるもん!」って言ってる頭Zと同じ

都市へのミサイル攻撃でウクライナ国民の戦意や継戦能力を喪失させる事はできなかったしそもそも弾が足りない
というかクリミア奪還に対してそれしかできないなら核撃つくらいしか有効な手は無いって事になる
じゃあ核撃てるかっていったら撃てない
西側もそれだけは防ぎたいからちゃんとメッセージ送ってる
プーチンは核使用でエスカレーションが起こらず首尾よく勝てると確信すれば撃つ、できなければ撃たない

「プーチンがヤケクソになって撃つ、そして発射に至るまでのストッパーは存在しない」
なら「そう『かも』しれない」って認識は専門家も指摘してるし誰でも分かってる
2023/04/04(火) 18:33:32.12ID:xYbj+rkdF
>>662
クリミヤの連絡断ってロ助軍の兵站を麻痺させればいいんだから住民関係ない。
親露住民の脱出希望者用に回廊設けてやれば何の問題もない。
まあ、ロ助がそこを攻撃するんだろうけどな。
2023/04/04(火) 18:34:24.03ID:1ug+VKG90
ウクライナは全戦力で反攻すんのかねえ一か八かの
一度しか反攻できる能力ないってチェコ大統領の話だけど
2023/04/04(火) 18:37:11.39ID:iTXhzc+0M
>>666
2ヵ月か3ヵ月に1回くらいは発表してる

余りにも現実と乖離して国内のバカへのプロパガンダにすらならないからか、最近は見かけないな
2023/04/04(火) 18:38:09.33ID:e6+Me1+aa
>>646
なんか独ソ戦のスターリングラードが思い浮かぶ
2023/04/04(火) 18:38:12.74ID:0DtzS0Q40
>>669
バフムト見てると今ウクライナはめっちゃ足を溜めてる感じはするんだけど半年前と比べると攻める場所が狭まってはいるんだよな
2023/04/04(火) 18:39:03.30ID:wdHg/pDU0
>>623
米国共和党の有力者にはトランプの様な即時停戦派か、
旧ネオコン系のマッドマン戦略に乗りそうな奴らしかいないのが気がかりだ
2023/04/04(火) 18:39:16.68ID:1ug+VKG90
そもそも欧米はウクライナにクリミア取り戻すだけの戦力は絶対与えるつもり無いからな
実際そうなってるし
かといってクリミアは取り戻せないけど4州は取り戻せる戦力だけ渡す・・・?
ってのもどんな絶妙なバランス調整だよって話になって危険な兵器渡すつもりもない
まあつまりウクライナの反攻とか無理って話になるわね
2023/04/04(火) 18:39:37.25ID:9nt9uJv2d
>>662
反証しようがない様な事態が起こり得るのが兵糧攻めなんだよ
ロシア軍が民間人の退去を制限するのは当然として、ロシア軍が退去制限するのを知っていて兵糧攻めを始めたウクライナに道義的な責任は皆無なのかって話が絶対に出てくるし、外交面でも中国やインド辺りはそういう話に乗っかってくる可能性がある
人道的にあれこれ言う欧米に対して反撃できる格好のネタになるからな
情報戦で優位に立つ能力を持つウクライナだからこそ、人道的にナイーブな行動には慎重になるはずだよ
その上で利益が上回ると判断するなら、ウクライナも兵糧攻めは厭わないだろうけど
2023/04/04(火) 18:39:38.12ID:e6+Me1+aa
ロシア軍の他戦線はスカスカだったりしてな
2023/04/04(火) 18:40:02.41ID:HvwvpW+e0
上陸作戦で一気にペレコープ地峡突破できたりすれば最高だけどあいにくウクライナ海軍の水上艦部隊は消滅しているに等しいからな
2023/04/04(火) 18:41:36.77ID:YbdKJF2g0
>>666
機材の累計は毎日コナシェンコフが発表してるけど人員はカウントしてない
タス通信やノーボスチもウクライナ軍のような前日比のわかりやすい画像を作ってないからコメントもしにくい
2023/04/04(火) 18:41:52.08ID:Jzy0JqSr0
ウクライナの散りゆく最後の花火となる反攻をワクテカしながらまつとするか
680名無し三等兵 (ワッチョイ 0bbb-796i [217.178.90.216])
垢版 |
2023/04/04(火) 18:42:31.60ID:n85Av3hA0
プーチン軍に戦車もBMPも無くなったら勝てるんじゃねえの?
2023/04/04(火) 18:42:59.79ID:Dw8703Cl0
>>639

もう、キンジャールが核弾頭ではなかった時点でプーちゃんの本心が透けて見えるんだよね

爆発させない核弾頭でも混ぜてれば、本気度も見えたんだろうけど、
その場合NATOの参戦を招くと弱腰無弾頭キンジャールだったんだろうね

プーチンは自分が死ぬまでロシアのツァーリで居られればいいだけで、
プーチンの権力を脅かさない限り核の使用はないと見限られてしまった
2023/04/04(火) 18:43:47.53ID:9nt9uJv2d
>>677
圧倒的に海空で優位だったアメリカですら、仁川上陸作戦は大バクチ扱いされてたからな
683名無し三等兵 (ワッチョイ 0bbb-796i [217.178.90.216])
垢版 |
2023/04/04(火) 18:45:03.87ID:n85Av3hA0
https://twitter.com/sanderregter/status/1642982968363827202?s=46&t=fAR-VDsY0TWJSrgEkrzmxA

プーチン兵を生き埋めにするウクライナ軍のT72

捕虜の証言によれば塹壕には28人いたそうだが、肥料になった。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/04/04(火) 18:45:16.81ID:YZLvgEW70
>>675
別に武器弾薬だけ制限すりゃ物量頼みのオークどもはすぐ弾切れするし、包囲だけするわけでもないからな
中国はともかくインドが非難するとかも意味がわからないし、杞憂の上に無駄な過程重ねすぎて議論にならんわ
2023/04/04(火) 18:45:30.09ID:Jzy0JqSr0
戦争に負けてる側ってホント諦め悪いよな
最後の大反抗して相手に損害与えて和平に持ち込もうとかいつも考えてる
で犠牲者無駄に増やしてる
ドイツの最後の反攻のバルジの戦い これでドイツは戦力喪失して前線が崩壊した
日本の本土決戦・・・は原爆とソ連参戦で心が折れてその前に降伏できて数千万人の日本人の無駄死にが防げた

まったくどうしようもないね負けてる側の指導者って死者を無駄に増やす
2023/04/04(火) 18:46:12.26ID:8sEcRxg60
>>683
戦争のはらわたでも同じ様なシーンあったねぇ
2023/04/04(火) 18:46:19.51ID:H6yBt6/50
>>669
今反抗せんと餓死か戦奴死なの見えてるからなぁ
2023/04/04(火) 18:47:24.88ID:YbdKJF2g0
Ignat空軍スポークスマン は、MiG-29 の移転に関する情報を歪曲しないように促します

「スロバキアとポーランドのMiGの譲渡について根拠のない「勝利のニュース」を作り、見出しを操作するのをやめるように求めます。私は引用します...…戦闘機の3個旅団を編成することが可能でした…...そして72という数字はそもそもどこに由来しているのか?」と彼は指摘した.
://www.rbc.ua/rus/news/potribni-suchasni-litaki-ignat-zaklikae-manipulyuvati-1680595933.html

空軍ゆえの悩みだなぁ
2023/04/04(火) 18:47:45.81ID:E9fyJJhnd
>>685
本当プーチンはバカだな。
690名無し三等兵 (ワッチョイ 2ba4-nl9S [1.73.153.128])
垢版 |
2023/04/04(火) 18:49:19.88ID:oI5OIPoV0
俺も来たるべき日に備え自宅の庭に塹壕を掘る事にしたよ
2023/04/04(火) 18:49:46.37ID:Jzy0JqSr0
領土大幅に奪われて負けてるのはウクライナなのもみえてないのか
2023/04/04(火) 18:50:37.33ID:Dw8703Cl0
>>689
何人死のうが、プーチンが独裁者のまま天寿を全うできればいいのよ
それが権威主義でしょ?
693名無し三等兵 (ワッチョイ 95da-bj0i [60.41.54.47])
垢版 |
2023/04/04(火) 18:51:25.31ID:22DOa5SI0
>>626
イメージ主導を強調するあたり、嘘まみれのプロパガンダの力を信じていらっしゃる方面の方の様ですね。
2023/04/04(火) 18:51:33.37ID:k9ZVHT0Za
>>685
ロシアの冬季攻勢は本当に書かれてる通りの内容だったね
攻勢だったのか疑問が残るまま終わったみたいだけど
2023/04/04(火) 18:51:48.95ID:wj+DWbz00
侍ジャパンの序盤の試合で村上と栗山を罵倒しまくってた人らは
優勝という結果を素直に受け入れられないか手のひら返しでマンセー
696名無し三等兵 (ワッチョイ 0bbb-796i [217.178.90.216])
垢版 |
2023/04/04(火) 18:51:57.38ID:n85Av3hA0
また領土を奪われて負けアノンか。
昨年4月以降はプーチン側が領土失い続けてるのによ
2023/04/04(火) 18:52:09.97ID:9nt9uJv2d
>>685
なまじ成功体験がある奴ほど、最後の最後まで一発逆転の博打を打ちたがるもんよ
2023/04/04(火) 18:54:07.29ID:Dw8703Cl0
ロシアでも言われてたのに、
イギリスに煽られたからゲラシモフは留任?
2023/04/04(火) 18:54:53.93ID:xW3WbX4F0
>>600
擁護するならロシアは国家総動員で軍需生産に集中させるが西側は民生部門を残さないといけない

…擁護になってるのか?むしろ追い詰めてないか?
2023/04/04(火) 18:55:00.85ID:YbdKJF2g0
ショイグ:ロシア軍はキエフに送られた西側の武器や装備を意図的に破壊している

2023 年の初めだけでも、ロシア軍は 59 基の M777 砲兵システム、13 基のパラディン自走砲、14 基のアメリカ製 HIMARS ランチャー、および 30 基のポーランド・ドイツ・フランス・チェコ製の自走砲を攻撃しました。
://tass.ru/armiya-i-opk/17443421

4月までに破壊した西側兵器の数を挙げるショイグ
M777だけでも年間180門ペースなんだが供与数と整合性とれてるのか?
2023/04/04(火) 18:55:52.89ID:xW3WbX4F0
>>698
プーチンのレイムダック化前提の人事じゃ
2023/04/04(火) 18:55:56.02ID:E9fyJJhnd
>>675
何言ってんだコイツ。
コイツの想像の中ですら非人道はロ助じゃねーか。
しかも民間人兵糧攻めにする必要なんてないと言われてんのに。
2023/04/04(火) 18:55:58.12ID:0DtzS0Q40
ロシアにとっての一発逆転の手が核しか無くなっていってるのは確かに脅威ではある
2023/04/04(火) 18:56:56.31ID:k45gnOwe0
>>154
コメントの情報読むとこの時点で砲弾が1発しかなく塹壕には28名のロシア兵が残っていたので戦車で蹂躙するしかなかったらしい
無料埋葬サービスだとさ
2023/04/04(火) 18:57:56.86ID:2CtLDZNid
ロシアは現地点で守勢に入るべきなのは間違いない
だって兵力も錬度も足りてないんだから
でもそれは併合宣言したプーチンの面子潰れるから無理なんだよね

まじで80年前の本邦に核がくっついたみてーな惨状で参るわ
2023/04/04(火) 18:58:46.07ID:Sb+azWfs0
>>694
3月末までは毎日のように1000人超のロシア兵が逝ってるからまぁ攻勢はあったんだろうよ
2023/04/04(火) 18:58:46.53ID:H6yBt6/50
Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
(労働者よ、団結せよ!)
2023/04/04(火) 18:59:43.93ID:lC/W8hR8p
それ以前の話としてロシアはもう米中軸の世界に対応出来ない国家モデルだから
2020年代を生きていく事自体が不可能なんやな。
2023/04/04(火) 19:00:24.05ID:tcHEJI/j0
空襲警報 - ベラルーシでキンザル ミサイル対応の MiG-31K 戦闘機の離陸が検出されました。ウクライナ全土が核の射程内にあるため、まもなく国全体が警戒態勢に入るでしょう
2023/04/04(火) 19:01:01.55ID:Q0oZboFh0
>>666
ハイマース100機以上壊してることになってる戦果だがそれでいいか?
2023/04/04(火) 19:01:35.03ID:2CtLDZNid
>>703
プーチン自身は一発逆転要らないってのが味噌なんだよね
軍とシロビキとプリゴジンにカディロフ
いまんとこ全員失敗してるからプーチン一強が確固たるものになっている感すらある
2023/04/04(火) 19:01:43.21ID:iQDvWSV00
>>707
Дайте мну шоколад (´・ω・`)
2023/04/04(火) 19:02:33.93ID:uAb1QzqNd
>>693
逆やで
イメージ主導でベトナム戦争という大敗を喫したアメリカの様に、イメージは爆撃機一つ使わずに大国の重心を脅かす事が可能な、非常に危険な戦争の領域なんだよ
ロシアはイメージを非常に雑な使い方をした上で、雑な嘘に飛び付く様な層を動かしている
どんな馬鹿にでも言論の自由はあるし有権者にもなれるという自由主義陣営の弱点やな
そして、その弱点こそが自由主義陣営が守るべき価値観であるという捩れた構図の戦争を、欧米や日本はロシアとやりあっていると言ってもいい
2023/04/04(火) 19:03:25.22ID:Fg360a/z0
>>683
湾岸戦争で米軍もやってたし
715名無し三等兵 (ササクッテロ Sp71-j3Yk [126.35.43.81])
垢版 |
2023/04/04(火) 19:03:55.79ID:P0e0bcUnp
真・防衛研究チャンネル
【ウクライナ戦況】4月4日。ロシア軍各戦域で減退!ウクライナ軍はバフムト郊外南側で反撃、ワグナーを片付ける
https://m.youtube.com/watch?v=81enm24NnrU

ワグナーを片付けたとな??
2023/04/04(火) 19:04:24.19ID:yGWmZ8Fk0
>>703
いや今更核撃ったところで今度はNATOの本格参戦と核戦争コースで勝ちは無い
ノーリスクで核撃てるのならもうとっくに使ってるよゲームじゃないんだから

最悪核戦争の引き金を引いた民族として全世界の憎悪の対象となってスラブ民族が地上から消え去る
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