ウクライナ情勢 940

2023/04/05(水) 23:29:51.99

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 936
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680285687/
ウクライナ情勢 937
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680405686/
ウクライナ情勢 938
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680505681/
ウクライナ情勢 938 (939)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680505687/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/04/06(木) 14:53:45.35

>>378
黒海艦隊の残余って3000トンくらすのフリゲート艦2隻だけだっけ？後は潜水艦一隻と損傷した揚陸艦2隻。

みすぼらしくなったよね。
これでシーレーン確保しろなんて言われたら、指揮官が何人も更迭されちゃいそう。

2023/04/06(木) 14:54:01.42

>>376
出来るよ

2023/04/06(木) 14:54:16.89

>>365
難病指定は広く浅くが基本、直ぐに切れるぞ(* 'ᵕ' )☆
難病擬きやから難病指定申請したら却下されたゾ
☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

後、ウクライナの駆逐戦車活躍してるし駆逐戦車復活があるかもしれない

2023/04/06(木) 14:55:32.08

>>382
数日とかなら…数ヶ月は無理だと思うぞ。プー禿はクリミアの親露派市民が全員逃げるのを歓迎しないだろうし。

2023/04/06(木) 14:56:15.09

>>381
黒海のクリミアへの補給確保に艦隊はいらない
ウクライナ軍相手なら空軍で十分

2023/04/06(木) 14:56:24.10

>>375
今まで見たことない場所だよね
クピャンスクのかなり北の方ですよ

2023/04/06(木) 14:57:43.29

自衛隊員が戦闘放棄して国民がそれを許容したとして
上陸してくる絶対殺すマンの敵兵に対して黙って命を差し出すの？
民間人は投降して命拾いしても収容所生活と強制労働で一生終わる
米国は自国民の死を許容しない前提で

2023/04/06(木) 14:58:03.32

>>385
大橋のロジなしで200万人の市民含む大所帯を貧弱な黒海艦隊とろくに食べない空軍で養うのは無理でしょ
ペリコープ地峡とクリミア大橋が使えなくなったらね

2023/04/06(木) 14:59:01.51

>>372
だからといってウクライナが制海権を取れるわけではないからね？
海上輸送なんか、カラチの狭い海峡を適当な民間船やら艀やらでどんどん物資輸送されたら、制海権のないウクライナはそれを完全に止めれない
高価で数の限られる対艦ミサイルを、艀やら民間フェリー全てに打ち込むわけにも行かないし、何百キロもある海岸線をすべて封鎖もできない
橋がないときはそうやって物資を運び込んでいた
半島にはそこら中にs400あるし、航空攻撃も期待できない

ロシア艦隊はノブォロシクスに逃げるだろうしね

2023/04/06(木) 14:59:03.76

>>361
半分落ちてるが、全落ちと西側戦車投入のどっちが先になるかわからないくらいの持ちこたえ方。

以下は、もと公務員として政治的志向ではなく人間としてのアドバイス。
本当にやばくて生活保護受給か死かが見えてきた場合には、プライドより先に、公明か共産の区議会議員の事務所に駆け込め。
支援者の有無で受給開始成功率が大幅に上がるのは、残念ながら事実だから。

2023/04/06(木) 14:59:11.08

>>361
半分落ちてるが、全落ちと西側戦車投入のどっちが先になるかわからないくらいの持ちこたえ方。

以下は、もと公務員として政治的志向ではなく人間としてのアドバイス。
本当にやばくて生活保護受給か死かが見えてきた場合には、プライドより先に、公明か共産の区議会議員の事務所に駆け込め。
支援者の有無で受給開始成功率が大幅に上がるのは、残念ながら事実だから。

2023/04/06(木) 14:59:23.45

>>383
就労出来ない状態なんだろ？
そんなんで切られるかぁ？

2023/04/06(木) 15:00:31.35

>>388
そいつら餓死させてウクライナが叩かれないのならそれでいいけど、下手したらウクライナが面倒見ることとなるぞ

2023/04/06(木) 15:02:10.46

>>389
荷下ろしは時間がかかるから船着き場をGLSDBで空爆すればよろし

2023/04/06(木) 15:02:14.77

>>388
前は橋なかったのよ？

2023/04/06(木) 15:02:24.59

>>385
輸送機で空輸すんだよね？
クリミア大橋がHIMARSの射程圏内って事はウクライナの対空ミサイル網にクリミアの飛行場が入りそうだけど。
船で補給するならHIMARSやミサイルの射程圏内に港が含まれる可能性高い。空軍でなんとかなるなら今出せよ。

全く実現性が無くて草

2023/04/06(木) 15:02:38.65

極度の緊張感が続くと踊りだしたくなるのかな

https://twitter.com/Rinegati/status/1643854599743234050
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/06(木) 15:03:18.21

中国に和平をまかせるって言ったマクロンが叩かれているけどそうかなあ？
中国はウクライナとロシア双方に友好条約があるので
がんじがらめなのを知っててどうぞどうぞした感じがするけど

2023/04/06(木) 15:03:20.38

>>389
民間船なんて「撃つぞ」と宣言すれば簡単に止まるし、ミサイル当てなくても機雷敷設でも充分に脅威
ウクライナの船が大手振って黒海アゾフ海を航行する姿は想像も付かないが、クリミアを締め付けるならそう難しくはない

そう言う意味で双方共に優勢の取れない空に例えたんだ

2023/04/06(木) 15:03:28.19

>>395
平時と戦時じゃシチュエーションが違いすぎる
予定通り今年9月にGLSDBが供給されたら文字通り打つ手ない

2023/04/06(木) 15:03:48.53

>>395
水も不足してたよな。
本土から水源遮断されて。

2023/04/06(木) 15:05:00.76

>>396
違う、船舶だよ

2023/04/06(木) 15:05:14.42

毎日膨大に消費する膨大な軍需物資に200万人の市民を最低限食わせるための生活物質ってどんぐらいいるんだろうね

2023/04/06(木) 15:05:28.05

>>391
私は共産党に恨まれてるから無理w、家が反共産党関連の極右の家+共産党員が紹介した障害者施設で暴力振るわれて揉み消されたおw(^o^)w
>>392
切られるぞ、働けない原因が別とか言われたらw(´^ω^｀)w

2023/04/06(木) 15:07:15.42

>>399
止まらない

2023/04/06(木) 15:08:11.73

>>329
最近の、「少ない」。

2023/04/06(木) 15:08:23.61

>>403
いやいや
船舶輸送なめんな

2023/04/06(木) 15:08:43.07

>>381
黒海艦隊はロシアでは地域艦隊っていって警戒任務の小さい艦隊、他にバルチック艦隊がある　

大艦隊は海洋艦隊と指定されてる北洋艦隊と太平洋艦隊で北洋艦隊にはロシア海軍総旗艦の原子力ミサイル巡洋戦艦ピョートル・ヴェリーキが所属してる

どちらもトルコの海峡封鎖で無駄飯食いになった

2023/04/06(木) 15:09:16.06

>>404
へんなの

2023/04/06(木) 15:11:34.32

>>399
そうやって出向けるウクライナの船なんかないから無意味
締め付けれても、干上がらせるのは相当厳しいと言える

2023/04/06(木) 15:11:35.36

>>342
レーザーすげえな。
ドローンが吹っ飛んどるやんけ。なんかイメージと違った。

2023/04/06(木) 15:12:29.08

なんか哀れだね

プーチン大統領演説に“拍手なし”で各国大使が無言の抵抗　プーチン氏が戸惑う場面も

https://news.yahoo.co.jp/articles/23a3405545708923320c338e52ce2bb36050ba49/comments

2023/04/06(木) 15:14:11.20

>>398
マクロンうんぬんより、フランスは信用ならないからな
弱いくせして主張だけはいつもするし、逆張りばかりだから

2023/04/06(木) 15:14:39.56

メルトポリまで反攻計画かな
そう見せかけてルハンスク方面か

2023/04/06(木) 15:17:02.66

>>408
キーロフ級の最後のやつでしょ。
ソ連船はアンテナだらけで割と好き。

うろ覚えだけど、旧ソ連の頃は黒海艦隊もかなり勢力あった筈なんだよね。中国に売り飛ばした空母も黒海艦隊用だった筈でしょ。

2023/04/06(木) 15:17:03.61

クリミアの面積は２万７千平方キロメートルで九州と同じぐらい
人口は九州の六分の一の２００万人ぐらいいるらしい

五百平方メートルあれば人間一人ぶんの自給自足できるそうで
開墾可能な土地面積と気温と降雨量にもよるけど
中世レベルの生活であれば持続できるかも

2023/04/06(木) 15:18:00.81

おまえら2次大戦のイギリスとか知らないのか？
クリミアへの船舶輸送があんなに酷いことになる可能性はないがね

ケルチ大橋は現状でも貨物通れないわけで、補給は困難にはなるがそれで陥落はない

2023/04/06(木) 15:18:48.62

そもそも今クリミアに200万もいねえだろ

2023/04/06(木) 15:19:20.24

>>289
まだまだ泥が酷そうなのでチャレンジャーとか西側戦車は出撃してないだろうな
乾いたとこ限定で威力偵察程度じゃ?

2023/04/06(木) 15:20:12.78

ロシア産石油製品輸入禁止の欧州、インド経由の「裏口流入」が急増
https://jp.reuters.com/article/india-russia-oil-idJPKBN2W304G

［ニューデリー　５日　ロイター］ - 今年２月からロシア産石油製品輸入を禁止している欧州連合（ＥＵ）に、インド経由で軽油や航空燃料の
「裏口流入」が急増していることが、ケプラーとボルテクサのデータで判明した。

2023/04/06(木) 15:20:18.57

>>416
85％の水をドニエプル川からの運河に依存してるからね
人が飲むだけの水ならなんとかなるらしいが、産業用と農業用は完全に使えなくなる
それが14年に起きたこと

本当に防衛戦をするなら民間人は疎開させた方がいい

2023/04/06(木) 15:20:47.11

>>377
twitterで語られてる激戦ぐちゃぐちゃの現地情報と真逆だね

2023/04/06(木) 15:21:05.83

>>410
現に船舶がやられたの見てないのか？
別にウクライナの船が行けなくても手段はある。
過去に出来ていたのはそれ前提のインフラがあったからであって、陸路の有る今、船で代替出来るとは思えん。

2023/04/06(木) 15:22:09.95

ウクライナ反転攻勢の「切り札」となるか、総勢4万人の部隊を新たに編成
https://news.yahoo.co.jp/articles/06baea983e8bc8ecadee8a1e198f4533a39daf9d
この部隊は、ウクライナが近く実施する見通しのロシアに対する反転攻勢に投入される、
総勢4万人の隊員からなる8つの新しい強襲旅団の1つだ。

新たな旅団は内務省が採用し、ウクライナ軍には属さない。だが、西側の最新戦車や、
国外で訓練を受けた数千人の新兵で強化されたウクライナ正規軍部隊とともに戦うことになる。

「われわれは訓練を継続する。部隊が編成され戦闘命令が下るまで、常に訓練する。
司令部が決定した際、その時が来たと告げられた際に展開し、与えられた任務を遂行する」

ウクライナの反転攻勢は大きな賭けだ。ロシア軍から領土を奪還する試みが失敗し、
多くの血が流れれば、欧米の主要な支援国の楽観的な見方が崩れ、
ロシアとの対話を促されることにもなりかねない。

2023/04/06(木) 15:23:22.89

>>423
損害は出るよ
ただ、機雷封鎖とか制空権も制海権も無いのにどうやって敷設するの？

ハイマース？

2023/04/06(木) 15:23:41.15

>>423
ウクライナが保有してる対艦ミサイルをの総数より、使える船舶の数のほうが多いぞ
それに膨大な防空ミサイルの庇護下で輸送は行われる
全部沈められるの？ロシアの船舶を

2023/04/06(木) 15:24:57.30

まぁウクライナ南部反攻が大成功しない限りクリミアがどうなるか分からんしこれ以上は水掛け論かな

2023/04/06(木) 15:25:18.06

めっちゃ減ったね
大規模攻勢終了のお知らせか
https://twitter.com/noelreports/status/1643846735934963712?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/06(木) 15:25:40.74

>>418
現在はどれぐらいいるんだろうな
少ないならロシアは籠城しやすいし
ウクライナは奪還成功した後の治安維持がしやすい

2023/04/06(木) 15:25:53.29

>>329
マジで少ないな、豚
春のｳﾗｰは終わったか

2023/04/06(木) 15:25:54.28

想定してるのが完全遮断かオークの継戦能力を削ぐ程度なのかの前提がずれてそうだからな
ネズミも通らないような完全包囲なんて戦力の無駄だし、クリミアの戦力を遊兵化し戦意を削げば充分だよ。あんな広い土地無理攻めするわけでもないし、最低限メリトポリか理想的にはマリウポリまで取り返せば良い

2023/04/06(木) 15:26:56.32

メルトポリ方面は要塞化されてるだろうし、打通は容易じゃなさそう

2023/04/06(木) 15:27:53.06

>>423
陸路が有っても無くても関係ない
船は船

2023/04/06(木) 15:28:43.87

>>431
そういうことだな
極論で話すること自体がおかしい

2023/04/06(木) 15:29:41.01

>>429
疎開すんじゃね？

2023/04/06(木) 15:29:45.77

>>433
じゃ、気持ちよくクリミア大橋粉々にできるね。
人道的な問題もないし補給も万全だからプーチンも大して怒らんやろ。良かった良かった。

2023/04/06(木) 15:31:09.17

>>424
なんで軍じゃなく内務省に属すんだ？
軍がつようなりすぎるのを恐れてか？

2023/04/06(木) 15:31:25.26

>>436
もうやってますよ

2023/04/06(木) 15:32:08.47

>>415
黒海艦隊はウクライナと折半した

ウクライナ艦隊は維持不可能で鉄屑になったり中国に売却されて対日艦隊に組み込まれた（大迷惑）

なおロシア黒海艦隊初代旗艦のチェリノーヴヤ・ウクライーニャ（赤いウクライナ）は太平洋艦隊旗艦になってヴァリャーグに改名

2023/04/06(木) 15:32:59.39

>>438
まだ、完全に落ちて無いじゃん。
車は一応通れてるし。

2023/04/06(木) 15:34:57.89

>>431
あと、ケルチ大橋は車道だけ通れて、電車がいまだに直ってなかったな
どこかの橋よろしく、また車線半分だけ穴だらけにしてやれば良い
歩いてクリミア逃げ出せる程度に

2023/04/06(木) 15:35:03.69

プーチン大統領「ウクライナ危機はアメリカのせいだ」　新たに着任した各国大使の前で痛烈批判
https://news.yahoo.co.jp/articles/0a42c37d079dff6fd8d2f56b9a7a7e10a3d7bb70
ロシアのプーチン大統領は新たに着任した各国大使に信任状を渡す奉呈式に出席し、
「アメリカがウクライナ危機を招いた」とアメリカを痛烈に批判しました。

また、EU大使に対しても「ロシアと地政学上の混乱を引き起こした」と強く批判しています。
演説後、大使からの拍手などは起きず、式はそのまま終了しました。

2023/04/06(木) 15:35:46.21

別宮暖郎はロシア帝国兵は強姦をしない、ソ連の強姦は共産主義がもたらしたものだと言っていたが
この戦争をどう見てるかな

2023/04/06(木) 15:35:48.31

>>440
うーんw
出来ないからじゃない？
ウクライナ軍が遠慮してではないんじゃないかな？

2023/04/06(木) 15:36:22.93

間違いなくカラチ橋は落とすだろうさ
そこからのクリミアとかいう歴史的に証明されてる大要塞を、ウクライナ人の膨大な血を払って、歓迎すらされない市民解放のために本当に死力を尽くすことになる？というはなし

どっかで手打ちするだろ？これは

2023/04/06(木) 15:36:42.03

>>441
ハイマースやGLSDBってどんくらい迎撃されんのかね

2023/04/06(木) 15:37:21.66

>>437
軍は腐敗が多く指揮系統に不備があるのかも。こう見えて。

2023/04/06(木) 15:38:10.36

>>433
ちょっとなに言ってるのかわからない。
船全部沈める必要なんてないし、ロ助が全船舶をあそこに持ってくることもないし、膨大な防空システムを船のために持ってくるならそれだけでロ助にとっては大損害でウクライナの思う壺だと思うが。
船輸送が十分妨害できない理由が見当たらない。
いままでも機雷以外の手段使ってるし、衛星で船丸見えだし。

2023/04/06(木) 15:39:29.06

>>444
だから、春季攻勢で射程圏内に入ったら確実に落とすだろうね。まぁ、いけるかどうかわからないけど。

>>439
昔、地中海で米軍と衝突するゲームあったよね。
題名は第六艦隊だったけな？
そのイメージあったから、余りの見窄らしさにこの戦争始まった時は驚いた。

2023/04/06(木) 15:39:40.80

>>437
内務省や警察から人員引っ張ってんだろ

2023/04/06(木) 15:40:52.84

強力な内務省部隊があるのは旧東側には多いな
武力を軍に独占させないためだろうが
陸軍の消耗が激しくて内務省部隊は余裕があったんだろう

2023/04/06(木) 15:40:59.38

>>446
ロシア防空軍なら全部落としちゃうだろう

ハイマースを拠点打撃に使うのであれば対抗部隊は前線防空の野戦防空連隊から拠点防空の防空軍に代わる

防空軍はs400やs500を装備する強力な部隊やね

2023/04/06(木) 15:41:46.84

>>435
薄さにビビる

2023/04/06(木) 15:42:54.24

>>448
はい、わかりました
夏以降の南部攻防戦を見守りましょう

2023/04/06(木) 15:43:02.38

>>452
デポのあちこちと違って、ケルチ大橋には強力な防空部隊が配備されてるだろうね
それを逆手に取って、ケルチ大橋をロシア防空部隊の墓場にするって作戦がしばらくの間は取られそうだな。HARM大活躍だろ

2023/04/06(木) 15:43:25.55

なんか面白いスレを計2つ見つけた。
去年の3月末から今日まで丸1年以上、ロシア情勢をレスし続けている人がいる。
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1646010031
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1673116345

2023/04/06(木) 15:44:15.29

>>445
如何に派手に落として見せるかだな。
建物の爆破解体みたいに
橋の端からドーン！ドーン！ドーン！
って寸分の狂いもなく爆破する映像が良いな。

2023/04/06(木) 15:44:33.78

>>452
そんなに上手く守れるなら陸軍を今守ってやれよと言いたけどね。去年は揚陸艦もトーチカの連射で大破させられてるし。

2023/04/06(木) 15:44:52.06

>>452
んだなぁ

2023/04/06(木) 15:45:34.49

>>455
そんなに空軍いない

2023/04/06(木) 15:45:46.27

「クリミアの干し殺し。」

クリミア橋の破壊とNATO軍による機雷封鎖で補給路が完全に遮断された。
徹底抗戦を主張していたプーチン軍であったが、降伏を余儀なくされた。
プーチンはアゾフ湾に浮かべた小舟にて切腹して果てる事になった。

これによってクリミアの兵士住民は救われたのである。
後世の歴史書でクリミアの干し殺しと呼ばれる事になる。

2023/04/06(木) 15:46:03.99

セブァストポリの戦い(2023)が始まるのだろうか。
今でもトーチカの跡地は残ってはいるけど

2023/04/06(木) 15:47:18.18

>>460
ポーランドからMiG-29来るのを皮切りに、これから空軍戦力も強化されるでしょ。F-16も秒読みかと

2023/04/06(木) 15:48:21.56

>>461
列車砲か

2023/04/06(木) 15:48:34.75

HIMARSを全部迎撃できるならこんな苦労はしてないと思うぞ

2023/04/06(木) 15:48:38.55

>>452
飽和攻撃や対レーダーミサイルでハードキルなりミッションキルなりしそう

2023/04/06(木) 15:49:13.42

島嶼で補給が不随意になった場合の悲惨さは本邦が良〜く知ってるはずだがな。

2023/04/06(木) 15:49:22.56

>>21
今年度はどうするの？
エア医学生をやるの？
エア医学部受験生をやるの？
それとも開きなおって無職高齢ニートのまま？

2023/04/06(木) 15:49:53.13

>>461
混じり過ぎだろw

2023/04/06(木) 15:50:03.15

>>455
対レーダーミサイルの射程に入れるなら南部全域を解放しとかないと前線防空隊に絡めとられちゃうでしょ

現時点でウクライナ空軍は低空でしか活動できていない

**名無し三等兵** (JP 0H8b-T83s [133.5.12.1]) · 2023/04/06(木) 15:51:12.43

>>468
エア医学生とは？？

2023/04/06(木) 15:51:48.31

>>462
陸戦は2025年くらいじゃないかな。

2023/04/06(木) 15:52:02.75

>>465
局地ならいけんじゃね？
欺瞞でBM21とか無誘導のロケット撃ちまくって
誘導弾混ぜれば命中が期待出来るんじゃないか

2023/04/06(木) 15:53:18.90

>>471
高級な舶来品らしいよ。
茹でると美味いらしい。

2023/04/06(木) 15:56:53.79

海上哨戒って昔はダルい割に労少なく責は大きい長時間の大変な任務だったのだろうが、今は無人機がやってくれるやね。

2023/04/06(木) 15:58:31.01

クレミンナの植林地帯
ヌイヨークの南
アウディイウカの南側広範囲
マリンカの南側
こんなもんか
バフムトで大進撃してる露軍の成果よりは大きい範囲取り戻しましたね

犬飯情報だが攻守はもう逆転してるのかねぇ

2023/04/06(木) 15:58:58.06

https://twitter.com/sentdefender/status/1643855478844211200
中国政府は、台湾海峡を航行する船舶の停止と検査を開始すると発表し、
中華民国（台湾）は、人民解放軍海軍によるいかなる
「捜索・押収」にも協力しないと表明しています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/06(木) 15:59:04.68

>>472
今年で終わりにして欲しいよ。
面倒だからF16でもなんでも大量投入して地ならししちゃえば良いと思うのよね。
核の使用は自分の家に放火するようなものとギルキンも言ってたし。

2023/04/06(木) 16:00:00.76

>>476
してたらいいな

2023/04/06(木) 16:00:41.81

>>452
その信頼感はどこから来るんだ？
ロ助が期待どおりの能力を発揮したのを見た覚えがない。
無惨に殺られる姿しか浮かばんのだが。

2023/04/06(木) 16:02:14.67

>>426
貨物船で人海戦術？
船長の頭に銃口押し付けながら運航させるのか？